漫画家について会社員が放った言葉があまりに意味不明で苦言殺到「プロ意識ってなにかね？」
http://togetter.com/li/829850
一般の会社から漫画の依頼を受けた子が「描き終わってからほぼ全直しだった」って言うので「下描きやペンの段階で、チェックして貰ったら？」って提案した。 でも、会社勤めしてる友達にそれを話したら「未完成の物を見せて『これでいいですか？』っていうのはプロ意識が無いんじゃない？」と。→
— 天乃咲哉＠此花亭３ヶ月連続発売！ (@amanosakuya) 2015, 6月 2
「そもそも、絵の事なんて分からないからプロに頼んでるのに、『これでいいですか？』って聞かれても分かるわけないでしょ？完成までさせて、それでクライアントが気に入らないなら何度でも描き直すのがプロでしょ？」 …とのことなのでした(´･ω･`)
— 天乃咲哉＠此花亭３ヶ月連続発売！ (@amanosakuya) 2015, 6月 2
「何度でも直すのがプロ」っていうのは分かるんですけど、納期の問題があるはずなんですよね(´･ω･`) 外注の仕事が遅れたら、他の工程も影響受けるはずなんですが…。 https://t.co/kCVFgDMAH9
— 天乃咲哉＠此花亭３ヶ月連続発売！ (@amanosakuya) 2015, 6月 2
めっちゃRTされてるけど、「会社員からするとフリーランスの仕事はこういう認識である可能性が高い」というだけなので、 それで事前に契約書を交わすも、綿密な打ち合わせをするも、断るも自由なのですよー、フリーランスなんだから…というお話でした。
— 天乃咲哉＠此花亭３ヶ月連続発売！ (@amanosakuya) 2015, 6月 2
この話題に対する反応
・？？？？
・はあああああ？
・ワイやったら普通に追加料金貰う。貰えないなら修正しません、と言う。
・いや、マジでこんなんだからなデザイン業界。
・さすがに漫画だったらネーム、下描きの段階でチェックしてもらうもんだと思うんですけど
・ああいうのって「創作なんて、人間の脳しか使ってなくて原価ゼロなんだから仕事料も激安でいいんだよ」みたいな認識なのかなぁ。どうも日本には、技術と時間にカネを払いたがらない空気があるよね
・そのプロ意識ってのには微塵も理解は出来ないけど、一般の会社相手だとラフを見て完成図を想像するって事ができないという経験が多かったので、結局完成したものを出さないとならないという。＞ＲＴ
・この場合、どう切り返すのが正しいんだろう…
・ラフスケッチの提出はプロ意識がないとか意識高すぎて面接の時点で落としたいレベル
・ 納期が遅れるリスクを事前に回避出来る提案をわざわざしてくれてるのにそれを「わからん」で突っぱねるとか･･･これで「全リテイク」とか依頼者側の怠慢でしょ（；^ω^）
・経過報告を「未完成」って言う時点でそもそもその友人がおかしいのよね。ラフ、原画、色校って『段階』では完成してるんだし。
会社のプロジェクトだって、企画書や中間報告を何十枚何百枚も書くわけで。
・いや、どう考えても下書き見せてもらったほうがええやん。プロ意識がないどころか、見せるほうがむしろプロ意識高いほうだと思うけど。創作なんてふわっとした物なんだから、お互い相手がどんな成果物を望んでるのか分からない。
・明確に説明もしないクライアントが馬鹿なだけだ。完成したんならそのまま納品だ。後の修正は別途費用。。。そんなの当たり前でしょ。
・見積もり時点で内容をちゃんと詰められない仕事は絶対に請けちゃいけないよ
・別に絵の事に限ったことじゃないけどこれはプロ根性ではなく奴隷根性やろ。プロだからこそ事前の打ち合わせで話しをつめて、了承もちゃんと貰っておかないと。あと、貰うもんはキッチリ貰うのが当たり前。
・どれだけクライアントの希望を聞き出せるかが結構大事だと思うけど、それはまた別の話かの
・ネームの段階で修正入れるもんじゃないの…？
漫画、イラスト業界この手の話尽きないなぁ
・「これで完成ですね！あとは、この絵をフカンにしたらOKです！」って怖い話を思い出した！(笑)
でも、防ぎようが無いので「いい勉強になったわ！もう受けねーよ！」しかないのかなーとも(´･ω･`)
プロに全部任せっきりって企画としてどうなんだ
フリーランスで行動してるとこういうこともあるんですな・・・
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もちろん正しいわけじゃない
(´・ω・｀)…つまり冨樫はプロじゃなかった…？
僕は冠茂と仲がよくってね
金色のガッシュ原稿紛失
カービィ、空を見上げる
web関係全部そうだよ
flash全盛期は特にひどかった
簡単に作り直せると思ってんだよ
実は判断するのは素人ばっかりっていうね
普通の会社同士でも
途中途中の仕様すり合わせもしないとか、ないから
その請け負った子が、依頼主と話し合うってのは
常識外とは思えんが・・・
普通の会社員はそんなこと言わないでしょ
「何色の車種○○を、背景△△で時間何時くらいのを描いてくれ」、じゃなく「車の絵を描いてくれ！」というざっくりしたのしかないの？
ただのネタツイートじゃね？
その中からクライアントに選んでもらうのが普通なんだけどな
そちらのプロ意識もかけてるんじゃないかと思うわ
なんでリテイクしてんだよ
無断転載しても怒られんからね
完成品を注文してるのに、未完成な物件を出されて、はたしてオファーが成立するか？
プロ意識ってのは自分の仕事を誰から見ても満足に仕上げる技術とその態度。
この漫画家ってゆとりだろ？
ゆとりは文句ばかり言って仕事ができないから困る。
もう一度、小学校から教育を受けなおしたほうがいいよ。
↑やり過ぎると仕事がなくなるんだよなあ
漫画家がプロなら仕事を依頼したテメエもプロ意識を持って仕事しろよ
ホームページ作る仕事してるけど
ボタンの配置とかレイアウト一式のラフ画を出すとこれじゃ良くわからない
って言われるのは本当しょっちゅうある
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部下に仕事任したら、部下がなーんも言ってこずに完成した段階で「できました！」とか言って
その仕事内容が求めるものと違ってひどいもんだったら「相談しろ！」って言うだろ？
それと同じでどういう方向性で進めるかを逐一相談するのはどんな職業においても必須だよ
なんでこんな簡単な話が理解できなくて的はずれなこと言っちゃうのお前は
漫画しか出来ないバカの知り合いもつと大変だね・・・
他人にプロ意識を強要するくせに自分には甘いクズの典型だなオマエ
金貰って仕事してる以上、会社側の担当も最善を尽くす義務があんだろ
全直しを要求するのは、家を建て直せと言っているのと同じだぞ
無理ならお断りすればいい
プロがどんどんやり方変えさせていかないと。一般の会社員は知識がないだけでこうした方が良いと理解すれば広まっていくはず
ただのアホ。仕様を発注元が決めるのは当然。
例えば、ジュースの宣伝したいのに、ジュースが無い絵を書けばおかしいのは分かるはず。そういう仕様は分からないとおかしい。条件を指定出来ないのは能力が無いだけ。
＞完成までさせて、それでクライアントが気に入らないなら何度でも描き直すのがプロでしょ？
何の合理性も無いただのアホな根性論。
SEとかでもそうなんだけどさ、「こういうわかってないクライアントさん」に理解させ、説得する能力も大事な資質なんだぜ？
”こんな非常識なこと言われた！ わーん”とか泣き言言ってんじゃねぇっての
自分はフリーランスとして無能です、って喧伝してるようなもんだぞ
こういう会社員さまはいっぱいいるけど、誰も相手にされなくなってまともに仕事が出来なくなってそれでオシマイ。
最後に行き着く先は詐欺。
ラフ段階でチェックを受けなかった本人も悪くね？
仕上げまでやってからいちいち書きなおしてたら締め切り守れる漫画家なんてほとんどいなくなるわ
そもそも解らないとかいう時点でおかしいしな。
漠然としたものでも良いから、何かしらのイメージはあるだろうに。
なあ
こっちだっていい迷惑だわさ
普通の会社でも途中で会議とかするでしょ
依頼する方もされる方も、お互いが満足するための打ち合わせでしょ
注文書から読み取れる内容の範囲で絵をただ描いたらどんな絵でも金を払うなら打ち合わせ無しでも良いけど
打ち合わせした方が満足いくものが出来るでしょ
イラストを描く事を受注されてるのに、要望や満足度上げるための打ち合わせをサービスでやってやるって言ってるのに拒否するなら
どんな絵でも問題ないとしか取れないわな
特に見た目が関わるものは、ファイナルで見せないと伝わらないと思って間違いない
最終的に絵心ゼロのジジイ（重役）が納得しないと、どんな段階でも覆るし
もう一度最初のツイートを読み直せ
ラフ段階でチェック受けたほうがよかったねってとこから始まってる話でしょ
そして友達の会社員は実際のクライアントではない
本当に報告・連絡・相談がない会社ってあるよ。
顧客は中でどれほどデタラメなことをされてるか気づかないけどさ。
マジで最悪としかいいようがない。
そんな形態を理想として貫いてるよ。
彼らはどうしようもないよ。
仕事する相手に選んだら本当にオシマイ。
逃げないと本当に死ぬ。
絵描きでもないお前(一般会社員)に何がわかる
の一言で済むじゃん
そんなことも言い返せない間柄を友達と言えるのかね
受注側→完成するまでチェックしてもらわないのが悪い
両成敗乙
素人として一緒に仕事したらダメだろ
立場は違うが一緒に仕事をするんだからそれくらい歩み寄れよ
それができないなら最初から依頼するな
あらかじめ意見求めてんのを無視して完成間近になってから
あーだこーだ口出し始めるくそ上司
わからないのにこれはダメだって意味わかんねえし
こうして欲しいって要望があるんだったら下書きの段階で意見ぶつけ合うのが効率的に決まってんじゃん
つまりプロがOKと思っても駄目なんだから、制作段階で共同作業するのが効率的ってことになるわな。
デザイナーでもなんでも、そういうもんじゃないっすか？
実際にこんなクライアントがいたわけじゃなくて
知り合いのアホのただの意見でしょ
こんなやついないから
システムが作れない日本人か・・・
完成形（もしくは限りなく近いもの）を見せてどうか問うっていうのは間違ってないタダそれをやりつつも
納期にしっかり納めるのがプロ。 つまり求められるものはハンパないとｗ フリーランスでやっていくための技量って
一般会社員のそれとは本当に比べ物にならないよ。だから 会社に隷属しなくても食っていけるわけで・・・。
納期オーバー平気でやっちゃうのはプロじゃない、っていうかそのうち食えなくなるからいいんじゃね？
無自覚に言うからね。
そういう場合は説明もするけど、説明しても一切聞き入れないで無理を通す人もいる。
まあ聞き入れない人の仕事は次から受けないけどねw
仕事失うのが恐くてずっと言いなりに受け続けて、精神病む奴もいるけど。
素人にわかるものこそいいものだ！とか言い出す
まあ、友達の会社員の言ってることは別として
結果的に書き終わってから訂正させるなんて
実際のクライアントも途中でチェックしてなかったってことじゃね？
「えっ！あなたの会社では進捗会議なんか一切しないんですか？プロ意識ないんですか！？」だよ
特に間に代理店なんか入ってるとイメージのちゃぶ台返しなんてよくある事
いや、普通の編集者や
発注者はラフチェックしてるよ
この例が頭おかしい例
これはそういう話じゃない
そこでなぜゆとりのせいにしてるのかが意味わからん
だよな。
このケースってどっちも社会人としての常識が抜けてるよな。
このツィートした人も会社員も。
仕事として必要な、すりあわせの作業をどうするかが抜け落ちてた。
いくら依頼者が素人で全部プロに任せるとしても、
設計図とかミニチュアモデルとかを見るのを拒否っといて完成したものを直させるとしたらさ
それは途中で確認するのを怠った依頼者が悪いだろうっての
本人自体のイメージが固まってない、イメージを固める程の頭がないのが分かってないんだよ
そして、きちんと工期とクライアント側のチェック体制を確認しないのが悪い
そして、相手の無茶な言い分に即座に反論できない頭が悪い
「それが通ったら、図面屋や大工なんて誰もならんだろ」
会社員のくせに報連相も身についてないの？
すまんな。
友達の会社員の話は置いといて、という前提の話をしてしまった。
この業界、代わりは掃いて捨てるほどおるんやからな
何千回リテイク出ようとも、最初の納期を厳守するのがプロでしょ？
たとえ五分後に納品で、その五分間に何千万枚でも描くべき。
って無理解なクライアントは平然と言うだろうよｗ
不況の頃はそれでもやらなきゃ飯が食えなかった…
そして弱みにつけ込んでただ働きさせられちゃうんだよね
技量で言ったらフリーランスも会社員も大差はないと思うけどな
エージェント使わずに、実力と名前だけで仕事が勝手にくるってレベルなら技量あるんだろうけどね
フリーランスは、自分を売り込むだけの自信は必要だけど、周りより優れているという過大評価はやめとけ
というような本当に頭の悪くて最悪な奴がいて、
似たような仕事をこいつが関わると１０倍以上のコストがかかるようになってた。
具体的にいえば４００万で他社ならやってることを、こいつは５０００万かけても
「まだ無理。もっとコストかけないと完成しない」
みたいな感じになってた。
ホウレンソウを破壊する奴らの有害さは尋常じゃないよ。
2回目からとりあえず1部刷って見てもらえなかったの？
相手が折れるまで遣りきるのがプロのお仕事なわけ
マジだったら「じゃあ建築業界だったら家建ててからこのデザインでいいかクライアントに聞くか？考えてモノ言えよ」って言い返すわｗ
フリーのデザイナーのお俺でもやってるぞ
そういう所は見る人全員に1部要求するんだよ
それとまったく同じ話だと思う
会社員というか、一般のクライアントがそういう認識なのは当たり前でしょ
完成させてからの描きなおし要求を呑もうが呑むまいが
作家自身の交渉の問題だし、こういうトラブルを起こさないために
きちんと打ち合わせ交渉もして当然でしょ
ただ描くだけの仕事がしたければ、どっか大御所のスタジオに所属すればいいんだよ
好きにやらせときゃいいよ
だな
完成品が出来上がる前にどれだけ詰められるかが最も要望に沿える時間なんだし、打ち合わせは密にしても無駄じゃない
それを発注してる人もプロなんだから
ラフを見てわからんじゃダメなのは相手のほうだよね
マジキチ会社もあるもんだな・・・
まぁそうだわな
個人的には「創作に対して無理解な所と仕事するな、仕事を選べないなら愚痴愚痴言わずにやれ」
ってだけの話だ
それによって答えは変わるよ
がっこの宿題じゃないんだから正解は決まってないし自分で見つけるしかない
だからこういう質問自体がおかしい
全然違う話だろ
これは、中間確認を一切しないで完成品だけ見せて、ダメなら書き直せって言う話だぞ
交渉次第でもねえし
しかも割りとザラにｗ
お互いの業界の常識なんかわからんし
単に連絡をこまめにとりあえば良いだけ
せめて彩色する寸前の、線画まで進めてから見せないとわからないでしょ
ただそれだと当然、絵描きの方に負担が出てくるから、その辺は事はよく話し合って、なんとか折り合いをつけるしかない
世間にはこういうモンスターがゴロゴロ居るのか
いやだからそういう勘違いしてるアホクライアントと交渉して擦り合わせろよってことだろ
それやってもNOなら断ればいいだけ
一味唐辛子を大量に使いたかったけど、彼女に引かれるかもしれん…と、思ったからな 笑
画像検索でイメージに近いものを探すぐらい出来るだろうに、
こいつは小学生以下のアホか
ゴシックの人か絵が違いすぎて気付かなかった
同じ話だよ。描くだけしか考えてない人だもん
中間確認を一切してないなら商業マンガ家としてもおかしいでしょ
出版社の編集と連絡とってネームにオッケーとかもらってないで原稿完成させてるって事なんだから
どういってもこの作家がおかしいよ
厳しい世界だと思ったもんだが、フリーランスならこれくらいは自衛できなきゃやっていけないって言ってた。
言われてみればプロなんだからそれくらい出来て当然なんだろうな。やれないこの人はその内世界を恨みながら消えていくんだろうな。
会社員の方が世間体良いしな
そもそもの発注内容が
「あのなんとかのバハムートみたいな感じで」とか「パスドラみたいな感じで」
みたいなのばっかだし
そんだけ大企業で支払う金額もすげーから
そこまで言えるってことなんだろ
話し合いくらいしようよお互いて感じはするね、依頼するほうもするほうだけど
描くほうも描くほうでもうすこしどういう事なのか聞けよと思う
プラント建ててから「気に入らないからやり直し」つって通用すると思ってんのか？
それを設計図もカタログも見ずに家を建てさせてから
「気に入らないから全部やり直し。プロなら客が気に入るまでやり直せ。設計図という未完成品見せて確認取るのはプロ意識が足りない」
と言っても基地外クレーマーにしかならんだろ
知識無い・時間ない・
漫画家やイラストレーターじゃなくてテレパシーが使える超能力者にでも頼んだら良いんじゃないの
マンガ原稿に何千万だの何億だのかかると思ってんのか
いや違うだろｗ
普通は完成後したら修正できない。
だから打ち合わせが大事なんだろ
出した トラブル回避行動ですよ
案の定ああだこうだの
はいはいと
気に入ってた人にも失礼
その例えで言うなら建設に重大な欠陥があった場合作り直しを依頼するのは当然の権利だろ？
だから作り直した場合は別途賃金が発生するといった契約をしっかりかわさないほうが悪いわな。
だから昔から住宅会社はモデルハウスを作ったり
建築家も必ず模型を作ってるんですよねぇ
そしてお客ときちんと話し合いを持って契約してるんですよねぇ
家でもいいしケータイでもいいけど、「何もわからんから任すわ！」って人はいるよね
でもお店の人はきちんとこれはどうでしょうか？っていう提案をするし
それでも「任す！てきとうにやってくれ！」って言うような客に対しても
契約の時に重要なことは必ず説明するよね。問題になるから
この作家さんもやるべきことやってたら問題にならなかったよね
ただそれだけなんだけど
周りからは一見真面目に見られやすいが
いわゆり「代わりなんていくらでもいる」的な立場でいる限りは雑に扱われるだろ
デザイン系は特に
フリーランス相手にこういう無茶言ってくる奴は少なくない
ちゃんと確認してなかったみたいだしこの作家が悪いね
納期を守りつつクオリティを上げるためには必須だろ
その友人の常識を疑うレベル
そこのコストをカットして直接やり取りするんならその辺の段取りも最初からやるのが当たり前
それが嫌ならエンドクライアントと直接仕事するなよ
クライアント側に問題があるかのような誘導は良く無い
特殊な業務なんで知らなくて当たり前だよ
実際どうなんだろ
患者は素人、医者はインフォームドコンセントを守ってる
患者が何も言ってこなかったので、やりたいように治療したら
患者が文句言ってきた。患者は頭おかしい
そうい言うんかねお前らは
SEなら、それこそ発注受けてから納品までの間に中間成果物見せて
ユーザと意識合わせするんですが
ニートが働いてる振りするなよ恥ずかしいから
若くて才能あるやつがどんどん出てきて、それでもそれらが自分より安く使われてるのみて、よく続けていけるな
早く仕上げても、人というのは欲がでるのが人情
余程のヘッポコか駆け出しでない限り、急いで出す必要は無い
進捗状況を報告する義理はないし、突っつかれたら出せばいいだけ
尻が完全に決まっているテレビ関連の仕事でない限り、密な連絡はかえって邪魔
この業界はストレスを貯めない者が勝つ
最初はとことんやるがいいさ・・・俺もやってたから判る
とりあえず君にイチジク浣腸しとく
記事ちゃんと読もうぜ
外形図とか部品の配置イメージとか作っていったん見てもらって、このまま仕上げて大丈夫か確認してからやるがな
デザインが気に入らないとか、後からなんか加えるかもしれないからもう少しスペース開けといてとかで変更も割とある
物を作ったりする仕事って、完成させる前の状態でもそのまま進めて大丈夫か、まめに確認するのが常識じゃないのかね
ノークレームノーリターンみたいな条件でも付いていない限り、いきなり完成品を納品っていうのはあり得ないと思う
提出するも「は？イラネ」と言われ無事死亡
但し、当然仕事を完遂出来るだけの情報を提示している事が大前提ではあるけど。
プロに任せているんだから不明点が出てきた際の問い合わせなら兎も角、未完成品を一々コレで良いですか？の確認は無いと思う。
病院に例えるお前がおかしい
せめて製造業
仕事請ける側からしたらそやね
でも元記事は発注するほうが、「途中経過見てもわからんから完成品になってからもってこい」
で、その完成品に対し「俺が気に食わなかったら、俺が納得するまで何度でも完成品作り直して来い」
ってキチガイの話だから
発注側が見てくれないんだからどうしようもないね
漫画なんて手間の掛かるものならさぞ大変だろうな
1利もないよ
むしろ、大炎上の原因だよ。
ビジネスは進捗管理が重要だから、絵描きの進捗はラフ画確認でしょう。直前になって、出来てません、今回のイメージと異なるなら、やり直しになってもどたけぬ
こういう創作物は「誰から見ても完璧」は無理だろ
その人のイラストが好きだって人と仕事しない限り完璧って評価は出してもらえない
イラスト描くこととサラリーマンがやってる仕事を一緒にしたらいかんだろ
ゆとりはお前だお前は一生刑務所で過ごせ
どんだけプラン変更すんねん・・・
なら完成させるけど思ってたデザインと違っても文句言うなよ？？wwww
ラフの時点で確認してもらって、その時点で問題がわかれば完成してからやりなおすより
手間が減るからやっておくべきだ。って話で
ラフの時点でOKだしたら、今後リテイク一切認めないという話ではないのだが。頭大丈夫か？
クライアントもその方が助かるしね
量産品を注文してるわけじゃないんだし。
追加料金なければ直さないって発現あるけど、それはちょっと仕事舐めてるとしか思えんわ。
それ以外は、絵描きのことをもうちょっと理解しろよ、とは思うが。
客に当たる人物なんて何処に居るんだ？
記事見返してこい
じゃーなんだ少し大袈裟な例えだけど、家を建てるのを工務店に任せて、完成させてからアレコレ修正を頼むのかと
ラフでイメージの擦り合わせ出来ない発注者は仕事出来ないですって言ってるのと一緒
同じ業界同士で解ってるなら普通は擦り合わせしたりするけど、
全くそういう人を使ったことないような会社にぽっと依頼された時には
必ず説明してこういう感じでメールで打ち合わせしたり進捗状況確認しながら、
理想に近づけていく感じになりますけど～ってやらないとモメる場合かなりある。
だからこっちも相当数のメール送ったり質問したりしてちゃんと言質とっとかないと
言った言わないに発展して厄介なことになったりするんだよ。
そういう地雷案件にはそれなりの対応をしないと
契約内容による。
「女が水着でポーズとってる」絵を発注しておいて、納品時にやっぱ水着じゃなくてスーツにしてくれ。
とか言ってきたら、追加料金請求するに決まってる
正にこの記事はそれ以外の話をしてるんであって
リテイクの是非は別問題じゃない？
この知人も全直しだったと過去形な訳だし
それが嫌なら修正コストの低い下書きの段階でレビューするよう要請
これが正しいプロ
なぜか３つ目のツイート見落としてたわ。
すまぬ。
程度によるかな
大まかな部分は問題が無くて、細かいところの微修正くらいなら直すのが当たり前だけど
大幅改修してくれとか、打ち合わせの時と全然違うほぼ全書き直しとかなら追加料金の案件だろう
こっちの不手際というより注文した方の発注ミスなんだから
一番厄介なのはギリギリ軽めの変更を複数に分けて出して、大改修させられるような案件だが
それでも戻りがあったら追加料金請求すりゃいい
というかこんなんどんな仕事でも基本一緒だと思うんだけど
一発OKとか理想だけど、どちら側に立ってもリスキーすぎる
漫画家「できました」
会社員「基礎からやりなおして」
漫画家 （ ＴДＴ）
相手に舵握らせたら無尽蔵に要求変えてくるし方向性の言質を押さえておかないとそーいう事になる、相手が嫌がろうとも会議に漕ぎ着けてしっかり方向性の承認貰えれば後は作るだけですよ、それで出来た物にグダグダ言うなら追加で経費徴収でオッケー。
打ち合わせ時点で即興でラフ仕上げてその場で確認レベルの仕事が出来る人間の発言なら同意。
客との打ち合わせ時点で客の持ってるイメージ掴めないような奴はこう言う手の仕事を受けるべきじゃないと思うし、その場でラフ仕上げられないなら改めて相手にも時間作らせなきゃならない事も認識を持つべきだよ。
それがプロってモンでしょ。
クライアントとは契約結ぶべきだね
もしもの時こっちが泥被らないようにさ
日給時給で支払っているならリテイク出そうが問題ないんだがな
この件でも全直しでちゃんと2倍支払うなら問題ない
だったら担当する会社員は会社員としてのプロ意識が無いわ
絵の場合だけそれがダメってのはどういう理屈なんだろう
プロット、ネームが設計図、試作品だろ
わからないならわからないでやり方はプロに任せろよ
それがプロのやり方なんだから
余計なコストなんだから
そんな人は、ベテラン様に囲まれてやっとオシゴトできるレベルだから、製作進行ならバイトレベル
釣りとして面白くないよニート君
非常識極まりないな
ただで建て直すのかって話だよな。
クリエイターかわいそう
身分わきまえろ
というかイラストなんかを発注しておいて、ラフ見ても分からないというのは
「プロじゃないんだから仕様書が読めません！、読む気もありません！」と言っているに等しいだろいう
発注する時点で修正や書き直しさせる可能性があるもの頼むならプロ対プロの仕事だ
俺の知り合いにも自分にしか当てはまらない自分の欠点をベラベラいってくるやつがいるが聞いてて恥ずかしくて仕方がない。
それをチェックしないで家建てるなんてありえんだろ
この方向性で進めていいですかってチェックをしない方がプロとしてどうかと思うけど
ちゃんと規格が存在する工業製品なら最終チェックのみって言うのもまだわかるが絵とかはワンオフものだろ
構成だけ見てもらおうと、内容はとりあえずこんな感じで…って説明して見せても
素人相手だと「なにこれ？こんなのじゃ完成したらどうなるのか全くわからない！完成させたの見せてよ！」って怒られる
設計図の更に前の段階の外観イメージとか、配置の段階だと思う
設計図書き始めると修正するのも大変になっていくから
もっと庭が広い方が良いとか、防音室欲しいとか、こんな感じのシステムキッチンが欲しいとか注文付けるなら
この時にやっておきべきこと
設計図の段階でやるのは、窓をあと何メートルどっちに動かしてとか玄関をギリギリまで広くしてとか
トイレをもう少し狭くしても良いから風呂場を大きくしてくれとかそういう話
依頼人の考えと齟齬がないように逐次すり合わせを行った方がいいと思うが
ましてや女だろこいつ？ 絶対自分の都合のいい事しか書いてないわ
実際日本のデザイナー少ないぞ。
出来るだけスマートなやり取りをしようって考えないのか
その方が今後の信頼関係も築けてお得だと思うんだけどな
いずれ家電業界と同じになるだろうな
相手が中間業者や一般社員で決定権が無いなら、そんな人間と取引するのはリスキー過ぎるかな
相手にするだけ時間の無駄だわ
相手の埋もれている要望うまく引き出したり形にしたりするのも腕の見せ所やね
あと無料で請け負うなんて付き合いある人間でもない限りしちゃいかん、それはただのボランティア。
よく分からん
普通はネームなり下書きの段階で修正入れるだろ
とか言っちゃうタイプの人間
ネタじゃ無けりゃ相当あほな人間雇ってるんだなその会社。
丸投げっていい意味の言葉だっけ？
そうじゃないとすれば、チェックし忘れた責任を転嫁してるだけだろ
とにかく効率が悪い
あと、ちょーだいちょーだい！とか言う奴なｗ
伝票の発生パターンを何度も確認して、会計システムを作ったのに、
決算中の夜中に、このパターンの伝票が入らない、決算が締まらないから1時間以内に直せ。
そして、魔法の言葉「業界の慣例でこのパターンの伝票が発生するから、作り込まなかったおまえが悪い」。
そんな変なパターンの伝票を起票するの、この業界でおまえのところだけだよ！
まぁ、飯の種なので、すみませんと謝りながら修正するが。
結局何度もやり取りする羽目になり時間の浪費になる。
無能を声高に叫んでるようなもん
個人GDP？それなら普通一人あたりGDPと呼ぶもんだが
密に打ち合わせをしてokが出たら原稿に入るだろ。
完全お任せで完成品を黙って受けとると
契約書に書いてもらうんでなければ
途中のチェックは必要だろう
普通はある程度でお互いに確認しようって話になるけど
何度も手間を取らせるのか！と言い出すとこはそらある
非効率だろとか云々あるかもしれんけど
そこではそれが正しいんだよなぁ
自分が割食わないように仕事するのも大事っていう勉強になったと諦めるしかない
そんなのはプロ意識と全く関係ない
>設計図描いて、試作品作って、それで良ければ製品にするよね
設計図＝ラフだとして問題が有る無いを最終チェックするのはやっぱり試作品＝提出された絵が出来てたからだからリテイクなんて有る意味当たり前。
その度に再度金を出せとはどこの企業も言わないよ、普通。
そう言う意味でもリテイク出した会社員のが正しいね。
出してきたのはあくまで会社員の立場では試作品でしかないから。
口答えしたら切り捨てるだけ
んなこと言い出したら頭割りGPDが正しい訳だろ面倒くせーなお前
この事案の場合は根っこの部分からの全修正みたいだからそんなレベルじゃなくて
冷蔵庫の注文受けて、冷蔵庫の試作品持っていったら洗濯機が欲しいから作り直しと言われたレベルだろう
しかも確認の書類送ろうとしても、専門じゃないから分からんといって見もしないのが当たり前といって
これはリテイクじゃなくて、発注側の発注ミスだろう
出来れば勘弁願いたいほど。
手作業で作る物なんて特に
信頼関係が築けてないうちは完成品要求されんのも仕方ないんじゃ？
って楽なお仕事でいいなあ
いや、会社員の情報はリテイク出した事しか分からないんだけど・・・。
どこまでの情報を出してそれで依頼を受けたのかクライアント＝会社員の要望から何が外れていたのか、等全く不明なのによく相手がどんなこと考えて仕事してるかが分かったな。
どちらかと言えばそのお友達の絵描きさんが絵で飯食って行ければ良いって自衛しなきゃ駄目って意識も無くそれこそなんとなくなプロ意識でやってるって話にしか聞こえないんだけど。
ラフに対しての反応もグダグタ
納品してから「OKです！じゃああと○枚」なんてのもザラw
料金払わず消えた会社もあったし
アホか。
マンガ業界の暗黙の了解を一般企業は知るわけないのだから、契約を結ぶ前の見積もりの段階で
どういう手順を踏んで作品を仕上げるかの説明義務は作家側にあるよ。
途中の打ち合わせしないとかそれこそ社会人じゃねえ
じゃあリテイクなんて出すなよw
完成してない製造途中の製品は仕掛品っていうんですが。
会社員はリテイク出してないぞ
仕事を発注した側でもなく、何でもかんでも確認も取らずに仕事進めて
問題起こったら何度でもやり直せと無責任な主張してる外野
食い物屋にたとえると客の注文が曖昧なのに料理を作らないとダメで
出して気に入らなければ永遠と最初の料金で料理をし続ける状態。
材料費も光熱費もかかってるんだが…。
>この事案の場合は根っこの部分からの全修正みたいだから
>これはリテイクじゃなくて、発注側の発注ミスだろう
全て憶測であり、この短いツィートからはそれらの情報は一切読み取れません。
何人かが指摘してるけど、それを会社員の責任って言いたいならキチンと相手と取り交わす義務が絵描きさん側にもあるけど、それが履行されているってのも一切書いて無い。
逆にこちらはフリーランス側として仕事しているお仲間として当然言及させるべき事項なんだけど、この辺り曖昧に話してる辺りちょっと雑な仕事したと推測は出来るんだけどね。
あぁ、そうだな会社員はリテイクだした張本人ではないな。
会社員の言いところのとでも読み取ってくれ。
大分アナログ世代の人なんだろう。昔は熱射病になりかけても「部活中に水飲むなんて甘すぎる！！」見たいなのが一般的だったけどそれと通ずるものを感じる。
まぁ、堅い話じゃなくて会話の途中でたまたまそんな発言があっただけと願いたい。
もらうほうは乞食みたいな事いうな。
成果物として提出できないなら、
金はもらえないのがあたりまえ。
物を作ったことがない人には分からんのかもしれん
ド田舎の倉庫整理係でも会社員は会社員だしな
別にそっちに関しては変な言い方になるが発注元も自分も言い逃れできないように詰めていなかった
受注者の落ち度だから雑な仕事だっただろうというのは最初から分かっているが
この発言してる会社員って発注した側じゃなくて
仕事と無関係な人がトンデモ理論振りかざしてるというのがポイントだと思うけど
タップタイトにしても下穴いるだろ
鋳型の抜き勾配もいるし
会社員は漫画家の描いた通り
仕事しろよな
責任感はないのか！！
成果物だけ欲しいなら既に完成してる物を売ってもらうという立場だよ
絵でいうと既に描きあがっているものを指定して「この絵をいくらで私に売ってください」というもの
これから制作してもらうなら、製作してもらうという仕事にお金を払うことになり、成果はその延長上の物
「こういうものが欲しいから描いてください、いくらでお願いします」というもの
成果物を自分の理想に近づけたいなら、発注する側もイメージを正確に伝える努力や
イメージと違っているならできるだけ早い段階で修正する努力をしないといけない
その自称会社員、実際はニートなんじゃねぇの？
「ギャラを払わないｗｗｗ」
までが一連の流れでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスを認めれば自分の評価に響く。会社員らしい保身の結果だよ。
お前読んでるか？
クライアントがボンクラで何の画の知識もなく、手前勝手な理屈でリテイクしてくるわけ。
挙句、仕上げてないもの見せないなんてプロじゃないとほざく。そうじゃなくて、仕上げた段階でお金が発生しないといけないデザイン業界なんだから何度もリテイク出すなら修正料金をもらわないといけないってこと。
受ける側はそういう輩を上手いこと正すコミュニケーションが必要だし、断ることも大事
発注側はもうちょっと理解しろと・・・言っても無駄だけどね
素人は黙ってプロの描いた絵を有難く受け取ればいいんだよっ！！
どうせ判らないんだから！！！
素人がリテイク出して売れなくなった本がどれだけあると思ってるんだ！！
素人が口出しして数分だけ見たって、プロは何十時間もその絵を作ってるんだ！
素人が意見出来る箇所なんか１ｍｍすら無いと断言する！！
企業からのオーダーを請けて広報漫画イラストを制作するデザインスタジオは
その辺りも事前にちゃんと話を詰めた上で契約を結ぶ。
今回の件はやはり安易に仕事を請け負った側に非がある。
そいつの会社は結果報告上がるまで仕事丸投げなのか？
任天堂みたいだな・・・
任「我々は企画書を書きません(キリっ」
完璧な要件定義が出来るようになってから出直しなｗ
新型の自動車作るときに一台一台を作りながら考えるか？まずは企画で考えて、それから設計図に行くだろ…。
なんでバカみたいなクライアントしかいないかな…。
素人に何がわかる？ｗ
何も分かってない素人にせっかく理解出来る場を設けているのをみすみす潰す愚策だｗ
モックアップ作って「これでいいですか？」ある程度動いたら「これでいいですか？」
そのつど指摘受けたら何度でも作り直してるけど
これもプロ意識低い系に入っちゃうのかね?
完成品提出前に、ちゃんと打ち合わせしてないだけだろ。
てめぇの怠慢を会社員のせいにするなクズ。
まじで社会の癌だわー
まとめブログとかいう肥溜めのなかから一生でてこないでください
設計図もおこさずに完成品組み立てようとするプロなんていねーよ
っていっとけ
「これでいいでしょうか？」って言ったんだと思う。
その態度を突っ込まれた。
自信たっぷりに、これでどうでしょう と言えば、それほど嫌な事は言われなかったと思う。
断れない奴が何くそ根性でやってなんとか遂行させて納品し
前例となるからブラックが蔓延するんだよ
断ることも大事
クライアントが勉強足らずなところは結構多いからな
＞完成までさせて、それでクライアントが気に入らないなら何度でも描き直すのがプロでしょ？」
この理屈が通るならば
「家を建てても気に入らないなら何度でも建てなおせ。あ、追加料金ナシな」
と言ってるようなもん
…みたいな？
没原稿書くのだって時間がかかると説明すればいい。
>>324
そういう問題でも無いと思うぞ。
そんなのは通用しないよ
まともな会社に勤めてれば発注者責任の考え方ぐらいあるだろうに。
仕事の流れを説明しようとしても話もまともに聞かないだろうことは容易に想像できる
この会社員は己の無知を開き直るタイプの人のようだしな
この人はプロで自分の漫画の絵だからｗ
まあ単純に嫌がらせでしょうな
勝手なプロ意識とやらを押し付けて困るさま見ながら馬鹿にしてるのさ
そんな思考だから雇用者にこき使われるんだよ
馬鹿の極み
って言うなら何故書き直しを指示出来るんだ？
主人公達がペン入れ仕上げしてドヤ顔で編集部に持って行ったら
編集者が「まず下書きを見せてくれと言ったはずだが・・・」
って説教食らうシーンがあったな
どこもこんな感じよね。お客様"が"神様です、みたいな。
ドラゴンボールとかナルトとか超有名マンガですらそんな事はしないと
そんなこともわからず未完成の作品呼ばわりするその人は意識高い系の無能なのでは？
家が完成してから注文付けます
建て直し料？ それでもプロなの？
普通不良品なら建て直し料タダだろ。
このクソイラストレーターは不良イラストでも我慢しろって言ってるんだよ。
前後のツイートを見とけ
会社によって考え方なんて違うし
自分の常識で考えると嫌になるし痛い目みる
客観的にみればおかしい話だが
現場においては現場での価値観が最優先される
悲しいけどこれが社会
普通プロトタイプ擦り合わせして、必要事項の確認やフォーマット修正をやりながらすすめるのが「仕事」
プロ意識がないから「終わってから持ってこい」なんて言えるんだよ
ギャランティとワランティの違いすらもわかってないんだから
設計図見せてコレでいいですか？と確認してＯＫなら建てるだろ？
まさか確認せずに建てて見てからこれっでいいですか？か？ ダメだったら取り壊して作り直すのか？
と、この会社員のアホとやらに説教してやりたい。
世の中無茶いってくるやつなんてゴマンといるんだから
まぁ同じランクのカードの原稿料がAさんが俺の半分しかなかったってことも
あるから、メーカーも割りと相手みて対応変えてるんだろうなぁ・・・
ブラックちゃうん？
発注する為の技術がいるんだよなあ。
技術屋の仕事はあくまでも「予算と納期の範囲内でクライアントの要望を実現する」事であって
金さえ払えば何でもやってくれる魔法使いじゃあないんだよ。
クライアント側の社員も社から給料を受け取っている以上は
「要望をまとめて発注する技術」を身に着けておらず、
それが為に無用のコストを発生させたなら只の給料泥棒でしょ
ましてやそのコストを外注に押し付けるのは論外
プロ意識が足りないのはこの社員の方だね
むしろ完成形をイメージできないクライアントに責任がある
俺なら受けないし、やるなら追加料金取る
なんか海鮮丼作って→はい鉄火丼→うーんやっぱうにといくらもほしい→はい海鮮丼（追加料金）
こういうことだろ
「ラフの時点でチェックしたいのでラフ原、可能なら２～３パターン出してもらえますか？荒ラフでいいので」と言ったら
「ラフをお見せするのはちょっと･･･出来たものにリテイクください。でもリテイクは3回まで。
大きなリテイクは追加料金です」
と返されてポカーンとしたことがある
それに対応するのが営業の仕事なんだな。
規格品でないものを売る技術も必要。
素人の言う通りにやってたら家一軒すら建たない。
買う側が専門家でないなら、売る側も売る専門家がいなきゃね。
絵を書く人は絵を書く専門家であるけど、絵を売る専門家ではない。
途中経過で相談するのはむしろ客のためでもある
完成段階でのチェックのみであれば、発注側にチェックできることは注文時点での要望と同じか違うかのみだけ
契約と言う意味で厳密に言えば「もっとこうして」とか、「何点か持ってきて」なんて追加要望は言えないんだよ
まあ、世界的に有名になった絵画修復ほどひどい物であれば別だけどな
>>352
家が建っているのに「イメージと違うから立て直して」と言っているようなものなんだけど…
したり顔でこういうことを言う奴いるよなあ・・・
「自分の要望をどうやって形にして、何をどうやって発注したらいいかﾜｶﾘﾏｾｰﾝ」
「打ち合わせなんてしたくｱﾘﾏｾｰﾝ、説明や経過報告なんて聞きたくｱﾘﾏｾｰﾝ」
「でもｱﾃｸｼの最高脳内イメージを経費そちら持ちで形にしてｸﾀﾞｻｰｲ」
なんて戯言抜かすボンクラは客にはならない
発注方法も知らず説明を聞く気も無く、それでいて人を只働きさせる気満々のアホから
注文取って金を払わせるのはどんな凄腕営業でも無理。
相手には話を聞く気も金を払う気も無いんだから