抗うつ薬「8割の患者に無意味」？ それでも処方される理由
http://news.livedoor.com/article/detail/10319607/
(記事によると)
埼玉県の獨協医科大学越谷病院こころの診療科では“薬に頼らない治療”をコンセプトに掲げている。『うつの8割に薬は無意味』（朝日新書）を著した同科教授の井原裕医師は、こう説く。
「NNTといって、薬の効能を示す指標があります。09年に発表された論文によると、うつ病にSSRI（抗うつ薬は、化学構造の違いから「三環系」「四環系」「SSRI」「SNRI」などに分類される）を処方した場合のNNTは7～8。つまり、抗うつ薬で治るのは7～8人のうち1人です。2012年に発表された論文ではNNT3～8でした。間をとって仮にNNT5とすれば、抗うつ薬が効くのは20％。8割の患者に無意味なのです」
井原医師は偏見を持たれていた精神科のハードルが下がったのはいいが、行きすぎたと指摘する。
「薬の販売促進を目的に、病気の怖さを大げさに宣伝する『疾患喧伝』という手法があります。2週間以上、憂うつな気分が続くなら早く医師に相談しろ、早期治療が必要だと騒ぎ立てた結果、多くの『悩める健康人』までうつ病に仕立て上げられた」
うつの8割に薬は無意味 (朝日新書)
井原 裕
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・2週間以上、憂うつな気分が続くなら早期治療が必要だと騒ぎ立てた結果、『悩める健康人』までうつ病に仕立て上げられた
・ストレス由来でうつっぽくなるのと「器質的な鬱」は異なる。今は患者は前者が多いから薬が効かないのは当たり前だと思う。
・私の周りの経験から言わせると、抗うつ薬は100パーセント効果ないと思う。
むしろ、悪化するだろ。実際、鬱病患者はうなぎのぼりに増えてるじゃん。
そんなに薬が効くんだったら「うつ」は増えないだろうっていう意見もあるけど
「SSRIのNNTを仮に5割とすると、抗うつ薬が効くのは20%」これはMMRもびっくりの論理飛躍だ
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そりゃ年間3万人近くも自殺する訳だわ
うつ病の人には潜在意識の使い方アドラーの心理学教えた方がよっぽど効果ある
ただ、症状抑えるだけで治りはしないようだけど。
でも、効く薬にあたるまでが大変だそうだ。
強い薬なので副作用が強く出る物も多くて、支障ないレベルでさらにちゃんと効く物に
あたるまで何度も薬を変えてテストして、ようやく決まる感じらしい。
製薬会社が儲けるための薬だってｗ
これ言ってる奴なるわ
俺みたいに
金はきっちり取るけどね
会社をやめて引きこもればすぐ治るよ。
医者に診断書を貰って生活保護で生きていけばいい！
昔は風邪の度に薬飲みまくって全然治らない日が続いたけど、薬飲まなくなったら風邪ひかなくなったしな
ひいてもすぐ治るし
11月５日に決まったかｗ
薬なしじゃダメな体質になっちゃうという。
いわゆる風邪薬って風邪の症状を誤魔化して抑えるだけでウイルスを死滅させる効果は無いし
体の抵抗力的にはむしろマイナスだった気がする
環境を変えろって言ってる
農家でボランティアでもしてみたら？
本物のうつ病の患者には効き目がある
甘えのうつには効かない
元の論文の引用の仕方が正しいのかは知らないが論理飛躍では全くない。
病院行く時間を好きなことに充てたほうが絶対いいって
環境を変えるべし。
以上
本当に鬱病っていう病気にかかってる人への偏見もむしろ強まった感じするし
でも苦痛を和らげて、根本原因を改善する余裕を作ることはできる
精神的な作用かもしれんが飲む飲まないじゃ違ったし
環境変えろってのはその通りだがそれが難しい場合もあるしねぇ
こんにちは→調子はどうですか→いつものお薬出しておきますね
本当に。
他の病気でも患者数を維持するための何かが行われていても不思議じゃないって考えてしまう
実は一発で全快するような薬がとっくに開発されてても医者が失業しないために封じ込めてるとかさー
だが大抵治っちまう
うつ病になった知り合いもそれは言ってたな
曰く「精神科医の言うことは何の役にも立たないが薬は効く」らしい
真剣に治そうとしてるのは数割
実際に治す実力があるのは1割といったところ
薬に安直に頼ってもアカン
人間の思い込みなんてそんなもん
あれは思考を緩慢にさせるものだろ
逆にプラシーボで効果がなくなることもあるしな。
治療に関する選択の幅があるのはいいことなのに、医師がそれを潰しにかかるとか、信用できねぇわ
ですね。緩和して自殺などをしなくするのが目的で治すものではないですね
発作やら癲癇を抑える薬は効果がある
その考え方は統合失調症の気質があるから早めにやめたほうが良いぞ。
甘えた精神がうつを加速させる
自分の中で答えを見つけろ
他者に依存するな
以上、うつを克服した俺からの進言
鬱で頭ラリってんだろ
他に有名なのは風邪薬、インフルエンザ薬、抗がん剤だね。
副作用のリスクもあり使わないに限る。正に製薬会社と闇の医療ビジネスのマッチポンプ
ただ副作用がハンパない。
やめる時地獄の様だったわ。
パキシル飲んでた。
鬱とかじゃない、長期の糖質患者も相当いい加減だよ
はっきり言って国が保障するなんて馬鹿馬鹿しいレベル
そりゃ鬱にもなるよ。
これからもっともっと辛くなるから、そろそろ首吊って楽になりな？
覚せい剤で治す病気があると本気で思っているのかい?
それ鬱やない。ただのヤル気なしおくんへの対処や。ホンモノの病気に感情論は通用しない。知遅れに塾通わせても意味ないのと一緒や。
数字データは、比較しないと意味ないぞ。
無知なバイトが知ったかはやめろ、統計勉強して来い
鬱を引き起こす状況は変わんねーだろwww
本当のうつ病になると、自分の置かれている環境すら混乱してくるから、
親身な奴がいたって、話すすべがない、という感じだと思う
全くだよ、俺のパニック障害が直ったのは完全に薬のおかげなのに
ソラナックスがなかったら家から50mも出れなかった
はちま頭悪すぎｗｗｗ
論理飛躍って言うか日常会話も出来ないレベルだろこれｗｗｗ
本当に鬱の人には効かないんだろうけど
戦中の731部隊とかわらん。悪魔の医療ビジネス。
自分のやってる療法がいいと誘導してるわけですよね
治す方法は別
むしろ本当の病気の人にしか効かない
SSRIとかは効果実感しにくいし
とはいえ合う薬に出会うと劇的に状態が改善されるけどね
ま、一番重要なのって十分な期間休職して毎日お日様の下を１時間程度散歩することだと思うけどね
全くもってその通り
これは昔からある手法なんだ
確かに依存性も副作用のある薬もあるが、
それを長期的に少しずつ量を減らすことによって飲まなくてよくなるまでやるのが一般的な精神科の治療ってもんなんだ
処方だけして終わりじゃないっていうね
抜本的な解決までは長い道のりだけど、少なくとも人間レベルの生活できるまで回復したし昇進もできた。
もともと本物のうつには効くけど、なんちゃってうつには効かないのが抗うつ薬だしな
ただし飲み始めた当初だけ。
何年も飲み続けていれば、ただの塊にお金を費やすだけのものになる。
別にうつ薬だけじゃなく、市販の薬軽いだってそうだろうと思うけど。
じゃなきゃ今頃自殺してる。
本当に薬を必要としてる人もいるんだよ。
こんな適当なまとめするはちまが大嫌いになった。
自分に薬は効いたという経験者は、「向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪」
↑このドキュメンタリー番組を見てどんな感想になるか、是非とも興味がある。YouTubeにあるよw
薬飲んで終わり、それが延々続く
薬なんて一番重度の時にだけ対処療法的に飲むだけに抑えるべき
あんた、その考えだと間違いなく再発するわ。
自分の中で答えを見つけろは間違いないと思うけど。
甘えることやなぁなぁで生きることの大切さを人生では重要なのだよ
経験つめばわかるが
全くその通りだと思う。
そこへピンポイントにダイレクトに効く薬なんてあるわけないしな
また仮にそんなんあったとしてそれを飲み続けるのとか怖いしな
脳に作用する薬やで？
その眠りに対する薬として処方された「ロヒプノール」って薬さえ、耐性でてくるんですよ。
ロヒプノールがどれだけ危険か検索！
熱が出て幻覚が見えてる人に、それ幻だからと言い聞かせても意味はない。
症状が重い時は効く薬も重要。それからカウンセリングなどしていけばいい。
鬱になる状況を改善しないと治るわけがない。
仕事がつらい、お金にこまっているなどで悩む→薬のんだら治る→そんなわけない。
その薬かどうかは知らんけどさ もういつころっといくかわからないおばあちゃんの話だし（旦那に先立たれて足腰と目が弱くなった後鬱になって不眠も患った）
「代案があれば」別にそれに頼る必要はないけどさ 眠れないというのなら仕方なくないか？
薬をやめることが簡単にできれば誰も苦労しない。
時間を必要とする病気なんだよ。
>薬なんて一番重度の時にだけ対処療法的に飲むだけに抑えるべき
これが理想だと思うけど、人それぞれだからなかなか難しいな。
そもそも情況は改善できる種類のものなのか とかいろいろあるしな
その方は気の毒だし、仕方ないと思えるけど、
若く体もバリバリ動かせられる人間に、安易に薬で解決するってのどうなのかね？と思ったので。
どんな薬にも大概副作用があるわけで。ただうつ病の患者さんは薬に
「完全」「完璧」を求めるからなあ。
俺みたいにどこかで気づくといいんだけどね...。難しい。
抗鬱剤って、そもそも単体での処方が主ではなくて複数を組み合わせて使うものだからなあ
途中で妙な論理の飛躍を混ぜるから不正確な話になる
若かろうがバリバリだろうが心の問題はケースバイケースだと思うけどな
そりゃ薬に頼らず治せるようになるならそれが理想なのはわかるけどね
意味のない薬を売ってガッポガッポ。これが精神科の真実
そして鬱と診断される。恋煩い中の本人も、妻・旦那に対して最近の態度に対する言い訳
ができるわけだから、それでヨシとする。
その目的のものもあるし、別の目的のものもある
そこはケースバイケースで
自己紹介おつ
全部フロイドの責任
何故アドラーじゃなくて、フロイドが精神科領域のデフォルトになったかって、結局は精神科にとっても患者にとってもアドラー的な考え方は面倒だから。後ろ向きな哲学の方が商売になるという悲しい現実。
うーん、難しい問題ですね。
ぶっちゃけると、以前アル依存で精神棟にぶち込まれたことあるんだけど、
そこ中庭があるんですよね。で、看護師に言えば解放してもらえるんですが、
ほぼ俺の独占状態で。
精神の方たちは、みなベッドで寝てるかTV見てるかで。
薬でちょっと心理的なものが軽減できているんなら、少しずつでも、日の当たる外に出た方がいいんじゃないのかなー
って、それがリハビリにになるんじゃないのかなーって常々思ってました。
ベッドも出られない患者さんにそんなことを言うのは酷なので黙ってましたけど。
以前見た隔離病棟は中庭とかなかったね ベランダとかならあるけど あなたがいたのは軽い症状の方かもしれないけど
その屋内でも一応作業療法とかなんらかの活動はしてたしそれを嫌がる人はいなかったよ なるべく親などは過保護になって頻繁に見舞いにこないでほしいとかはしてたね 情況をなるべく変えるためっぽいけど
日光が脳内物質の活動を良くするのは証明されてるから外にはでたほうがいいのはそう思うね
根本的な治療にはならないけど
薬で助かってるのは事実
作業療法ありましたねー。
絵描いたり、ビーズで作品作ったり、新年にお雑煮作ったりしてましたね。
俺のところでは嫌がる人いましたね、一切参加せず。
参加した人でも、途中で気分が悪くなったのか突然部屋に戻ったりってのもありました。
作業療法、いいとは思うんですが、そこで知り合った人と今でも連絡取ったりしてますけど、
退院して、数年たっても「作業療法に通ってるだけ」で何かしてる気分に
なって満足してるみたいで、それいいのか？改善してるのか？って思ったりもしますけどね。
ほんと必要ねーわ
環境が良い方に変われば少しはマシになる程度
する人もいればしない人もいるという他の病にも共通する話ですね
それでいいのか？といっても「そうせざるをを得ない」「代案が他に見つからない」場合もありますし
心の病 人間の精神構造や脳のはたらきは複雑ですし
万人に共通する治療法は存在しないのでその人にあった治療法を開拓していくしかないんですよね
鬱や心の病に対しての研究はまだまだ日が浅いですし 薬だけおしつける医者もいればそうじゃない医者も当然いますね
あなたがその知人を思うのならこうした方がいいのでは？と思ったら進言することもいいかもしれませんよ
たとえそれ事態は意味のないことだとしても人とのつながりが改善の方向に働く例もありますしね
なんでうつ病になったんだ？ 仕事？イジメ？
その人に「進言」するということは、ちょっと厳しい言い方になるようなので、
控えてましたけど、自分と彼とのつながりが断ち切られても、改善の方向へ、というのなら
そうした方がいいのかもしれないですね。
文章前半部分に関しては、デリケートな問題なので、まあ否定はできません。
当たり前だ馬鹿
薬で治る類いのモノではない
抑えるというか誤魔化す程度が薬の限界いっそ地球爆発してくんないかな早く今すぐ
それ薬を飲んで俺可哀想言える自分が可愛いだけじゃないのかね。
鬱で良いって思っている部分がどこかないのかね。
鬱は脳内物質の働きの阻害を受けて発病するので特にこれといった原因もなく発病することもあるよ
普段社交的な人が突然患ったりな
あの人最近なんかテンション低いねー前は元気だったのに みたいな人がいたら程度の差こそあれこれに該当する可能性も多少はあるかもしれない
ただこれだとブラック企業体質の会社で慢性的に長時間労働とかだと難しいよね
俺は一部上場企業に勤めていたが、たったいま退職届を出してきた、本当に
双極性障害で閉鎖病棟に半年入院したりしたしね
今後はじっくり自宅療養しながら障害者用の作業所を探す予定、あとは障害年金の申請も視野に入れている
金ウン億より、健康が第一だからねぇ。
お疲れ様。じっくり療養してください。
人間も動物で社会は群なのに、｢甘えは悪｣みたいな考えが世の中の中心みたいになっている。
支配者の都合を考えたら｢甘えは悪｣だけど、種や群の都合(群の存続・子孫繁栄)を考えれば｢甘えも受け入れる助け合いが大切｣となるとは思う。
少子化の原因は、支配者に都合の良い価値観が蔓延してるかもしれない。
いろんな方法を試していくのがうつ治療の理想だからね
あなた自身が無理をしても本末転倒かもしれないので焦らずいきましょう
ある時お金無くて通えなくなって 薬辞めてたら 数日で調子良くなって外出できてそして短時間のパートだけど就けた
あのとき通院をやめて本当によかったので
病院と医者と薬を信用しすぎに気を付けてほしいよ
疑う気持ちを忘れないで
正直、医者にも判ってない患者が８割はいると思うんだ。
残り２割は手遅れの患者で、こっちは判ってる、手遅れだって事が。
セレトニンと鬱病の関係を示した科学的証拠って非常に弱いって知ってる？
みんなまんまと製薬会社の策略に乗せられているだけ。
鬱は存在しても、鬱病なるものは存在すら疑わしい。
考えても見よう。作用機序が単純明快ではっきりしている恋煩いでさえ、効く薬がないんだよ？それどころか恋煩いで病院行ったら鬱診断が濃厚だよ？
疑うことって大事。
今の俺は3日薬を断ったら生活と言うか生命維持に支障が出る。何でも
自分のケースが当てはまると思うなよ。
薬は結構効く
ここまで低学歴ばかり
親不孝すぎだろ・・・ｗおまえのことな
触診もレントゲンもMRIも意味ないからな。症状から何となく当てはまる
ケースを推察して薬を処方するしかない。
医者の中にゃ患者の望むままにドンドン強い薬出すのもいるらしいけど
出来るだけ薬に頼らないのが好ましい。とにかく睡眠と規則正しい
生活が基本。
それにより治ることもあれば治らないこともあるだけっていう話
日光による脳内物質の働きの促進で改善された傾向とかもある
ケースバイケースで元から複雑なものなんだからあれこれ物事を単純化して解決をはかるのはあきらめと同じこと
自分は2種類だけ効いたけど、両方副作用がひどいのがちょっと……
副作用がなく飲むことで症状が抑えられる薬なら飲み続けるけど副作用があるならなるべくのまないうちにいろいろ方法を試そう薬も着実に減らしていこうという考え
カウンセリング能力皆無の精神科医を擁護するのはNG
一週間くらい続いて辛かったわ。
元記事のどこに5「割」と書いてあるんですかねえ
「五人に一人」という意味なんですが・・・
そういう方向性でしょだってｗ
時々甘えが必要なのは同意だけど程度問題だよね
水は低きに流れるは人の理
ギリシャみたくなりたかないだろ
でも、
「副作用」という効果は、
ちゃんと出るよ。
気休めにセントジョーンズワートって言うの飲んでるんだけど、
こっちの方が多分効果あるんじゃないの？
甘えはまだ甘えなければいいが
無能はどうしようも無いからなw
はっきり指摘出来ないから甘えというマイルドな表現になっているだけでw
体調不良は自分で気づいて調べて改善させるってのは基本。
内科医はお前のためになーんもしてくれんぞ。
銃乱射事件や強盗事件が起きてるんだから
まぁ風邪薬なんかでも症状を治すんじゃなく抑えて後は自然治癒力任せなんだから同じか…。
理解ある家族がいるとか支えてくれる恋人がいるとか、そういう人なら薬で症状抑えながら立ち直れるかも知れんけど、そういう回復のキッカケを持ってない人はただ延々とクスリを飲み続けるループだよ…。
数年前、中途採用で40過ぎ妻子もち中年男性が新たに自分の部下に入った。仕事は半導体関係、クリーンルーム内で全身白衣を着用している。そんな中、新人中年を指導しながら仕事をしていると、数日の間であることに気づいた。
彼は休憩時間外の仕事中にやたらとトイレに行く。
たかがトイレだがその都度全身を着替えエアシャワーで洗浄を受けるため、効率的に注意が必要だった。そこでやんわり「○○さん。トイレは基本的に休憩時間中に済ませて、なるべく仕事中に行かないようにしてね。たまになら良いけど白衣着たこんな仕事だからさ。いいですか？(ﾆｺｯ」ところが予想に反して彼は直ぐにウンとは言わなかった.... えっ？と思い、やんわりと何か納得いかないのか、仕事中に何度も行く必要があるのか訪ねてみた。すると突然！？ 彼は大粒の涙を流してボロボロと泣き出した。。あわてて何事かと聞いたが答えず、しばらく子供の様に泣き続け、数分後にボソリと口を開いた。
「面接のとき隠していましたが、実はは数年前から重度のうつ病で薬も飲んでいるんです....」
ガビーンである。この会社のストレスの蓄積でうつ病になるならわかるが、入ってきた新人が既にいきなり病んでいるのである。
半ベソかきながら色々聞いたが、過去に何度も自殺未遂を起こしたことや、人に注意されると逃げ出したくなる、でも妻子もいるしやっとの再就職で逃げだせない。その葛藤なのだと。話した結果、残念ながら今すぐにでも逃げ出したいということで、当日付けで退社することになった。
玄関で最後に元気付けながら握手を交わし、心の中で本気で祈った。「お願いだから今回のせいで自殺なんかしないでくれ！！」
それから数日間、心配で心配で夜も眠れなかった。
彼は今頃どうしているだろうか....
ならなきゃわからないとか言ってるやつは精神科行くまえにお脳の病院にどうぞ
お前が病院に行ってどーぞ
仮病のうつには効かない
ただそれだけのこと
俺12年半。
思い知らされたことは大半の精神科医が無能だということ。
患者はあくまで金儲けと実験材料。
薬の間違いで狂った奴死んだ奴。
アーメン。
効くのは効くが、効かないこともおおい。ちょっと試験プロトコルミスるとプラセボと有意差がつかなかったりする。
環境と考え方の問題の方が大きい。いい医者につけば薬も効くよ。
自分の無能を棚に上げて何言ってんのwwwwww
>>181だってよ
こっちが馬鹿なのか心配になるレベルだからやめてほしいわ
↑薬飲んでる、飲もうとしてる人は是非ツベで見てほしい。
それでも飲むのか。
ほんとにキチガイレベルの精神異常者ほど、
こういうのを見て薬一切飲まないんだよなｗｗ
くだらない煽りはいらないぞ？
中身は事実だし、まじめに困ってる苦しんでいる人に見て欲しいだけだから
俺の主張する通りにウォーキングやってりゃ治るって。精神科医なんて無意味なものよりウォーキングしろ。
生命維持が簡単すぎるから甘えてんだよ身体が
他人や薬では治せないことが自分が鬱になることによって分かった
俺もそうだったが薬を飲んでも一時的なものでしかなく
結局引き金になるようなことがまた起きればすぐ再発する病。
依存性の高い薬を与え脳を麻痺させその薬に頼らざるおえない環境を作り出し
毎回のように薬代だけ取っていく
依存をくりかえして薬代だけ取っていく
詐欺商法 医者はこの世に必要ない
遺伝子や脳の欠陥に問題人格障害者は服用するとさらに悪化して暴力的に悪化すんだよね
家族はボロボロですよ
論理飛躍とか頭良さげに言っちゃってるのが笑える
皇太子妃雅子様にも確実に出てる
別に死んでも日本経済の足枷にしかなってない奴らだしいいよな。
鬱になる奴は所詮、生き物のカスでしかない
甘えＤｍＣ Devil May Cryせんな、構うな、ほっとけ
自殺すんのを待ちゃあいい
それくらいしか、価値ないからな
あれもこれもやりたくない自分の好きなことだけしていたい
こんなんゴミカス焼却処分で良いだろ、呼吸させるのも酸素の無駄。
話はそれからだ
最近変な犯罪が多いけど薬の所為なんじゃないかと思ってしまうわ
一番非科学的なのが精神医療だけどな
ジム・キャリーが言ってた
鬱だよ。鬱病とちがうだけ。鬱は病気ではないが、鬱病はその名の通り病気。
ほとんど、薬でしかどうにもならん。
こうすればいい、なんてアドバイスで快方に向かうのはただの鬱。