安藤忠雄氏「工費増の詳細、承知せず」 新国立競技場
http://www.asahi.com/articles/ASH7H6WZSH7HUTQP029.html
記事によると・新国立競技場のデザイン選考で、審査委員会の委員長を務めた建築家の安藤忠雄氏が１６日、東京都内のホテルで記者会見
・会見の冒頭で安藤氏は、「（審査委員会の役割は）デザイン案を決めるまで。２５２０億円になった理由は私も聞きたい。総理大臣じゃないので、私が決めたわけではない」などと述べた。
・会見に先立ち、安藤氏は「当初の国際コンペ時の１３００億円の予算に対して、１４年５月の基本設計の概算工事費は１６２５億円で、コストを抑える調整をすれば実現可能だと認識した」「大幅なコストアップにつながった項目の詳細は、承知していない」などと主張した紙を報道陣に配った。
・新国立競技場については文科省が６月末、２本のアーチを残すなどハディド氏のデザインを基にした総工費２５２０億円の建設計画を打ち出し、安藤氏が欠席した今月７日のＪＳＣの有識者会議で計画が了承された。
・昨日の強行採決の後のこの会見。スピンを疑うのは考えすぎか。
・まずは責任の所在を徹底的に明らかにしようよ。でなければ、見直しもできないはず
・これは工事費の問題ではない。コンペ審査に安藤忠雄氏が独断で要綱を無視してザハ案に誘動して決定したことが問われなければならない。
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はちまはわざとこうやってコメかせぐから本当に糞
時事ネタかよっていう
※2今日からお前のあだ名はクソ虫なw
1. 当初予定から予算が膨らんだのは、デザイン
選定後の問題であり、コンペに問題はない
2. ザハ案は 国際公約。残して欲しい
3. 自分も2520億円という値段にビックリしている
47分前 126RT
こんな無駄な箱物に俺達の税金が使われてるんだぜ？
思ったが、概ね安藤に責任ねーなww
賄賂賄賂賄賂だわ
汚職で汚らしい世界だからな
審査が甘かったのか、別の問題かはっきりするんだから。
人間としていろいろ終わってんな
ドームなんて使い方限られてるし勿体無い
ただの見栄っ張り中抜き万歳だったって最悪やん
内容全く把握してないバカがすぐに飛びついて叩き始めるからなｗｗｗ
今の政治家世代はカスしか居ない
ゼネコン業界は闇が深すぎ
俺は悪くない、ザハ案残せ
少なくとも1625億には減らせるらしいがこれでもやはり高い。政府の見直し案が白紙で700億以下なら支持するわ
これのせいで晩年を完全に汚してしまった
俺はキムチ人の不正癖をいつも笑って見てたが、正直日本人も
やり方があのバカ民族とのガバガバ加減と違って、実際狡猾なだけで
本質は同じだということが分かって失望したよ
過去、現在、未来永劫日本の政治家なんてゴミ＆ガチクズしかいないからな
んなもん個の責任云々で話する方がおかしい
派閥の先輩の森が恐くてできない情けない安倍ちゃん
アーチの基礎が地下鉄に干渉する可能性高いから場合によっては地下鉄対策
アーチ橋パーツを陸路で運搬するための道路拡張と、それによる立ち退きもやらなきゃ
ならん可能性がある
他の国の競技場もそんんぐらいでできてるだろ
なんで総理大臣が出てくるんだよ
あ、元総理大臣の森の事いってんの？
民主党の資料見ればわかるだろ
民主党なんで黙ってるの？
目立っている表立ったところで中抜きなんてしないよ
むしろ表の仕事は少し自腹を切って安くするくらい
中抜きってのは見えないところでこっそりやるもの
要は、本当に馬鹿みたいに金がかかる、狂ったデザインだって話
残りの上乗せは利権組みのポッケないないだな
圧力かけろよ
ただの責任者によくある言い訳だが・・・
建築家としては言っちゃいけない類の言い訳だぞ
安倍が見直し決断してくれなきゃ後世に迷惑かける箱が誕生するとこだったよね
予算とデザインとで実現可能性を考慮するために建築専門化が選考委員してるんだろ？
話が理解できてないんじゃないの？
安藤氏は単にコンペの選定に関わっただけで、その後の建設計画の指揮を執ってるわけじゃない
コンペで提示した通りに計画を進めていない事業者の責任なんだよ
ロンドンで800億以上かかってるんだから
地震国日本でそれは無理な注文だわ
名前倒れのすんごいしょぼい施設になるぞ
赤字でも良いじゃん、日本の為なんだからって
ボランティアで建てろとか抜かしてんだぞ
つか何でまだ森が議員として存在できるのかが分からない
コンペが一番重要な工程だろうが
建設計画はコンペで決定した事項に従って進められるもので
勝手に変えれるものじゃない
基礎の基礎の責任者が安藤忠雄だよ？
今後再び日本で五輪が開かれるまでの数十年の間、「日本は未完成の国立競技場をさらした」と世界に嘲られ続けるわけだ
土下座じゃ済まんぞ
顔がでかいやつはしぶとい
今回予算が非常に膨大になった原因のキールアーチの構造設計なんて専門外
細かい事はよく知らないけど、1300億で収まるんだろう
と、デザインだけで決めた。それだけの話。
見直すと言った以上元には戻らないだろうな
誰がどこに意図的に金を落とす気だったのかばれちゃうし
うやむやになって終わるんだろうね
インド人デザイナーと事務所がボッタくってるのか
それとも中間に裏社会含めいろいろ絡んでるのか
きっと内訳を詳細に調べるという普通なら絶対にやるべきことは一切しなさそうだな
明確な金額を出させれば半額くらいになるだろ
そもそもこんなくだらない建物が必要ないがな
日本の歴史に名を残すぞ、悪名として
見直し反対で強行しようと息巻いてた自民の連中を徹底的に追求しないといけない
これはデザインコンペなだけだって話じゃないか
通常のコンペとはまた違うんじゃないか？
キールアーチを実現するためには、今ある旧国立競技場の基礎を全部ほじくり返して
基礎からやり直す必要があるから費用がかさむって聞いた。
しんきろうは逃げまわってるし
だからこんなに見積りが増えるんだろ
責められるべきはゼネコンの言い値で予算決めた官僚なんだけどな
まさか委員全員知らないってことはないしどうしてこうなったか明らかにしないとどうしようもない
一般企業なら打ち首レベルの失態。
恥ずかしいから
でっかい時限爆弾だなｗ
恥だけならいい
恥かいてもタダだから
見得のために莫大な借金するのは嫌だ
マジで民主党政権の負の遺産は日本を苦しめるよな
安倍が柔軟な対応してくれなきゃ大変なことになってた
>>76
責任転嫁するなよ
都議会の与党は当時から自公だった
あんなの作った事ある建設会社いないから
アホみたいに金かかるんだとさ
土建屋の弁によると
ま、やめりゃいいんだけどさ作るの
本当に民主党の無責任さには呆れる
このあたりだろ
さっきから自民党マンセーしたいのか釣りか知らんが鬱陶しいな 自民党も民主党もどっちもクソだろ
地面を30mくらい掘削して岩盤層を出さなきゃアカンそうだ
前後のコメントを一切記事にしないから、はちましか見てないと悪い印象しか残らないよね。
やってることは、ネット民が嫌いなマスコミと何一つ変わらない。前後を紹介しない分タチ悪いかな？
テレビで言ってたけど、もう一度コンペする案もあるらしい。半年かけても今の案より安くなれば工期も早く終わるらしい・
全ては近い内に行われる安倍晋三と森喜朗の会談の結果次第らしい。作る作らないのリミットは７月３０日に行われるIOC総会まで
この時、開催までの予定を発表しなければならないらしい。
書くならここまで書けば？？
しもむーなんてろくに関与してないw
今更あんどー説明してーだぞ？終わってるw
日本に戦争やらせようとしてるゲーム脳の巣窟だから仕方ないか
まだ、あの人のことそんな信用してる？w
全部が間違ってなくても、大事な部分がめちゃくちゃなの多いのに
人殺しゲームのやり過ぎなんだろうな
その理屈ならコンペに出す前段階で予算のこともクリアしとかなきゃならんでしょ
民主党が不利な時だけ叫ばれる中立論
民主党が決めた負の遺産を自民党が見直してるのが現実なんだよね
「僕はバカでした。」
これでよくね
お前がバカなだけだろ
これがすぐ言えない政治家や役人は信用する価値が無い。
割高な見積りがでれば、当然、案の差し換えだってできるはずというのが常識的なことだと思うが、
公共工事とかでは通用せんの？それとも森元総理が騙そうとしてんの？
つうか、コンペには二位三位の案があるわけだし、そっちに移行すりゃいいと思うのだが
国際公約ってのは8万人収容の立派な競技場であって、
このデザインが要件じゃないだろうに
都合が悪くなるとプイッと逃げるか部下に押し付けってのも相変わらずなんだよな
気持ち悪りーな
どうせ女にもロクにモテないんだろ
この国際公約ってのがよくわからんよなーw
死ねよ
建設反対してた建築家達は民主党を批判してたよ
決めたのは民主党なのになにが自民党を追及するだ馬鹿って
お前らが資料出せばわかるだろボケって
国際公約とかいうのは
IOCはデザイン変えてもいいって言ってるし
都議会の与党が‥ってのは的外れ。
元々は、超党派のラグビー議員連盟でまず８万人という国立競技場改修への下地が出来上がった。
森だけでなく安倍、麻生、福田という自民の議員以外にも江田や鳩山もいた。
自民が民主が‥って話ではない。
国会議員税でも作ればいいんじゃない？
新たに費用面からもデザイン考える事ができる人に再選出してもらえばいい
ダムや橋など、建築費用は当初の２倍、３倍は当たり前の世界。
白々しい「言い訳＆言い逃れ」でクズな建築家だったな
民主党が無責任すぎて呆れちゃった
森氏や大会関係者によると、アーチがあまりに巨大なため、パーツごとに切断したものを
会場付近の仮設工場で接合せねばならず、事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）は
今月中にもアーチ用の資材を発注する予定だという。
ホラ森が手遅れにしようとしてるぞ
JSCの理事長は森が連れてきた河野だ
この話が表沙汰にならなければ、全員ウハウハだったのにな
なにせ関係している全員が儲かる話で進んでいたからなぁ
税金から出る金だ、誰も困ることはない
もう一回会見見た方がいいね
さっきから必死に民主党擁護するサポーターがわいてて草
そういう役に立つインフラによって保つのが最良で、それだけで十分だよ
こんなもんは約束を守れる程度でいい
いや、知らないというより、そんなになるわけないって言ってるんじゃね？
コンペ段階で概算出したやつと、後で見積り出したゼネコンと
どっちかがちょろまかしてる
好き勝手やりすぎて誰も実態を把握できてないんだろ。
こいつら予算って意味知ってんのか？
TchVDz920
>>32 >>40 >>49 >>58 >>65 >>71 >>85 >>99 >>115
SU6Rk0el0
ゲーム脳だの人殺しゲームだのて・・・ やっぱりブサヨ＝在チ.ョン＝豚じゃねーか
建築家ってそういう者だよ？
基本はデザインだけで工費とかの計算は工務店とかの仕事。両方する建築家は珍しい。
それに公共事業って、予定より多くなるのは当たり前。今回の件なんて安い方。報道されたから話題なだけ
八ッ場ダムなんて当初、デザイン段階では3000億でできる予定だったのに、いざ始まってみると9000億も掛かったんですよ？
もちろん全て税金から・・・
お前それさっきひるおび！で言ってたことそのまんまじゃないか
これが真実
後世にこんな馬鹿な奴がいたって語り継ぐために造らせとけよ
「本物の森」のところが面白かった
安藤忠雄ってただのデザイナーだったのか
本当は基本設計時の1600億から当初予算の1300億（これも高いが1300億目標でコンペしてるから今どうこう言ってもしょうがない）
までどう減らすかってところを話し合わないといけないのに
なんでさらに2500億なんて数字が出てくるのか自分も腑に落ちないし安藤氏も理解の範疇超えてるんだろう
１ デザインが複雑すぎて作れない
2 想定よりもコストが上がりすぎる
本当に知らないと思う。
コスト増の原因になってるキールアーチの施工上の問題や地盤の話は安藤忠雄みたいな建築衣装の設計屋は専門外。
安藤忠雄は構造上や施工上の問題は考慮したデザインになってるんだろうと思うし、サハの方は2カ月しか無い応募期間でそこまで考えてるわけない。
通常の公共工事ならこういう問題が出た時は議会の承認の下に計画変更するんだけど
オリンピック招致の場合は、いちど決めたら変更が難しいのだからせめて最終選考に残ったデザインは詳細な積算を取って確認するべきだった。
１は言い換えると機能性が悪いってことか
そんな不便な建物いらんな
予算に収まらなければ、そのデザインを選んだ人間は、収まるようにする責任はある。
最初からおかしいだろうがｗ
民主党ってマジで日本を壊す気だったんだな
見積もって離れた後にそんなん言われても困るじゃん。
というより、どこの予算が上がっているのかが出ていない以上、できることはないよ。
>>デザインの時点では１３００億円を聞いていた。
>>物価の上昇などがあったら、１７００億円、１８００億円になるかもと思っていました
>>ただ、ここ（１６２０億円）までは落ちてこないでしょうね
安全保障なんたらで自分の身があぶなくなっても、金と利権で次の選挙を安泰にしているんだろう。
建築家にも、色々います。
安藤忠雄は、ビルとかといった建物をメインにしてきた方なんですよ。大きな物をデザインした事はないよ。
見積もりをしないで、デザインしかえらばなかったのが問題・・・・
責められるべきは民主党であって、利害が一致した安藤と組んでいた。
建設自体の下請けは日本企業にしかし受注は韓国企業へとの予定だった。
建設費の半分以上は韓国へ流れる予定だった。
円安のせいで原材料費が倍近くに跳ね上がらなければ半額で済むはずだった。
このへんまで想像したｗ
ザハ呼べよ
外人は怖くて吊しあげれねえってか
ま、低能ニホンザルにはこの程度でも十分か
民主党が関わるといいことないな
こいつは朝鮮から幾ら貰ってるんだろうか
支持率下がりだしたら、見直すって安倍が言った時点で、責任は現政権にあること丸分かりだろうが
マジで自民信者は豚と同じだなキモ
つか下手すると安藤使徒やらが自分の能力完全に越えた仕事引き受けちゃっただけでしょ
支持率下がってる責任でも取らされるのかｗ
デザインと予算で決めて後はノータッチだったのに
勝手にデザイン変えて予算も膨らみまくったのどうしてくれるのって言われても困るだろ
適当言うな
民主ステマはどっかいってくれ
酷いコンペだったってことだな
安藤忠雄批判を批判したあいつとかコケラオトシに使おうとしたあいつとかｗ
とか勝手に妄想してみるｗ
キャパはせいぜい6万人くらいにしないと、その辺が難しい
柱一本の値段を２倍で計算してるとか？
火消し一回
おいくら貰えるの？
予算オーバーすること前提のコンペ自体がむちゃくちゃだろｗ
そもそも建築家程度で前例の無い建物の建設費などわかる訳がない。
誰もわかる訳ねーだろｗ
図面も無しに積算など出来るわけがない
建築設計や作業員の賃金や材料の調達ルートなんかをデザインコンペで検証するわけじゃない、できるわけがない
建築の計画が実行されて時点では、安藤忠雄の手を離れて試算がされてるんだから
その建築費が２年近くも表に出されず進められてたことが問題なんだよ
最低だな、安倍っち
他のオリンピックを見習え
中国寄りの左翼だからなあ
民主党と企んで
日本に無駄使いさせる魂胆があったとしか思えん
だったらＮＨＫは、受信料下げろよ、バカ。
え？今与党は自民党だけど
やることが地味すぎるだろw
ゆとり教育の時もそうだけど、文科省は何か失敗しても責任をとろうとしない体質
ロンドンは940億でオリンピック仕様からの改修費込みで総費用1460億
ロンドンと違い東京は巨大地震来る地域だから
8万人収容のスタジアムの費用としちゃ1300億なら妥当
既存施設の改修をしたとこや発展途上で労務費が安い鉄の主要産出国なんかと
費用を同列に語っちゃいかん
日本は建築資材の原料を海の向こうから調達する資源小国で、労務費の高い先進国で、
改修ではなく建設するんだ
公平な比較対象はロンドンしかない
医者にも内科医と外科医と色々いるように建築設計と一言で言っても分野がある
安藤忠雄は意匠設計（デザイン）、他には構造設計（これも木造とRCで異なる）、機械設備設計、全部専門が違う。地盤の事は土木屋しか分からない。
キールアーチの問題は安藤忠雄にとっては専門外で予期出来なかっただろう
最近の馬鹿バイトは社会派と名乗りたいのか時事ネタ政治ネタが多い傾向がある。
しかしコメントで無知が露呈されてるので、意味はないんだがな…
あと時事ネタだとコメ数稼げるから給料もらいやすいんだろ
通常のコンペと違うのはデザインが決まって招致レースが始まったら変更が難しい
それをいつもの感覚で計画を立てたのが失敗の原因
そしてこれを気に成りあがる輩が増えるのであろう
もはや現段階で金が流れてるのであろう
だから減ることはないのであろう
＞その建築費が２年近くも表に出されず進められてたことが問題なんだよ
簡単な話、通常コンペの段階では設計内訳書も無いから積算は出来ない。
工期が迫って話が具体的になって来ると役所から内訳書を受け取ったゼネコンは専門業者（下請け）に見積り依頼を出す
そして「こんな工法や値段じゃ出来ないよ！」と専門業者に指摘されて問題点が発覚する
通常は予算内で収まる程度の話が多いが今回のように桁違いに多いと発注元（公共工事の場合は役所）と計画変更や予算増額について話し合う事になる。
しかし、オリンピック招致の場合は後から変更が出来ない。
デザイン決定時にある程度正確に予算や工法を把握しておかなければいけなかった。
デザイン、機能性、納期、採算性の総合評価した上で選ぶなら分かるんだけどさ
計画がお粗末すぎて話しになってない
これだけ大きい建物で納期まで2か月しかないのも短過ぎる
それでも大型建築に実績のある設計事務所なら「これならこのくらい掛かる、だろう」と合わせてやるけど
サハみたいにデザインしか頭に無いような設計屋はそんな事考えないからなｗ
「野田内閣の時に決まったものなので、今の自民に何故こんなことになったかを追求されても困る」って言ってたな
誰だ？野田内閣の時にこれ決めた奴。
1300億の応募の中に、２５２０億の設計が入っているし・・・
審査の時に、他の審査員が難易度が高く、高額になるよ！って指摘しているのに・・・
反対意見を無視して、この爺がザハ案に決めたんだろ？
こういう事本気で言い張ってるのがネトウヨの恐ろしいところなんだよな
そうなんだけど、コストマネジメントやってた会社との契約を
国が早い段階で打ち切っちゃったんだよなぁ
なるべくしてなった予算増だと思うよ
そんなこと言ったら古墳状のやつなんてまともに木を植えたら
５０００億かけても完成しない案だったじゃんｗ
デザインだけ選ばせるっていう文科省の出したコンペの要項が
悪いんだよ、どの案でもコスト守れてないと思うぞ
当時の関係者がどんどん消えてくぞ
民主党も総工費とか分からなかったから俺たち関係ないしｗとか言ってるし
何故か現政府の責任になってるしなｗ
招致レース真っ最中や招致決まった直後にメインスタジアム変更なんて
易々と出来ないから騒いでるんだろうがｗｗ
こいつに２５００億円負担させろよ
デザイン選定に至る民主党の計画がお粗末過ぎた
普通の公共工事ならこのやり方で良いんだろうけど、後から変更困難な五輪招致の時はまた違うだろうと。
経験不足と言うか、素人集団らしい顛末だよなぁ・・・
建設費が５００億円
自民党の取り分が５００億円
経団連の取り分が５００億円
スポーツ協会の取り分が５００億円
ゼネコンの取り分が５００億円
森が会見開かないと理由がわからないが卑怯なやつだから逃げるだろうな
まだ「ミンスがー」かよｗ
ミンスの悪政を正すために自民党は与党になったのに責任放棄でミンスがーかよｗｗ
情けねー
自民党の「ミンスガー」はホメられることなのかよｗ
消費税と同じくこいつら自民、民主の共犯だろ
馬鹿だろこのオッサン
要約すると
ヤクザ口調の安藤は
頭も・・・って事だな。
風雲たけし城
見たいに言うな！！
古い？
ロンドン五輪競技場の建設費も当初は約2億8000万ポンド（540億円）の予定だったから
日本はコンペを600億円ぐらいでやるべきでないか
むしろイギリスより物価安い筈なんだがな・・・
今の政権下で行われてるんだから責任あるだろ
仕事欲しさに石原の周りちょろちょろしてた奴なんかに審査委員やらせたのが間違い
ドーム近くの設備、何個立て直しする気だよ
アーチ運ぶために道路整備とかなめてんのか
こんだけの騒ぎになってんのに、よくほざけるな。たいしたツラの皮だわ。
「こんなデザイン選んですみませんでした。全て無かった事にして下さい」
普通は↑こうだろ。ほれ、言ってみろや。ジジイ
大幅なコストアップの理由はっきりしてるだろ
安藤、お前らだよ
具現化するの困難な素人夢想家のデザインわざわざ選んだお前ら
いわくつきのものわざわざ選んだお前らだっての
税金から支払われるのだから貰えるモノは貰っておこう… のスタンス。
国会に建設会社を呼び、説明させる必要がある。
水増し請求したのであれば逮捕しろよ。
結局何の役にも立っていない 無駄な選考をしただけ