タモリが「お疲れ様です」は目上の者に使ってはいけないと指摘 波紋呼ぶ
http://news.livedoor.com/article/detail/10427470/
記事によると
・タモリが番組で、「お疲れ様です」は目上の者に使ってはいけないと指摘した
・日本語教育研究者「『ご苦労様です』『お疲れ様です』というのは、本来、人をねぎらう言葉。目上の人が使うのが伝統的で、目下の人が目上の人に使うのは失礼にあたります」
・「マナー講習で『お疲れ様』を使えと教わったのに」と、ある20代男性
この話題に対する反応
・授業や論文指導の後やこの卒業シーズン、学生が「先生、お疲れ様でした」を頻発するのが気になっていた。「そこは『ありがとうございました』だろう？」と。
・私は「ねぎらいの言葉を掛けてくれて嬉しい」とすなおに思います。彼は、形式的な儀礼が相手を思う気持ちより大切だと言いたいのでしょうか
・歌舞伎界は、その日初めて会う人には何時でも「おはようございます」。１日の仕事を終えて帰るときは「お先に失礼します」で、相手からは「お疲れ様でした」と返ってくる。
・へー、「ご苦労様」は目上には失礼にあたるから「お疲れ様」を使えってマナー講習で習ってたけど、本来はこれも失礼にあたるのかー。言葉ってほんと生き物だね
・職場のお偉いさん（それなりに年配）が、「バイビー」とか「じゃーねー」とかって挨拶してくるから、反応にすっごく困る(´・ω・`)
・本当は目上の人には「お疲れのでませんように」というそうだけど… いくら正しくても周りで誰も使わない表現を使うべきなのか…っていうのが
・ちょっと調べたが、「間違ってはいないが古い」というのが結論のようだ 言葉の意味は時代に合わせるものなんだよな、そういうのは沢山存在する
とはいえ、明日からお疲れ様でしたを使わないっていうのもなんだか変だし・・・
日本語って難しい
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で、いいと思うが。
一般常識がないにも程がある
お疲れ様ならＯＫと、以前テレビでやっていたぞ
元々の意味がどうであれ今はそれが正しいよ
一芸能人如きがなに偉そうにぬかしてるんだって感じ
俺は目上の人に対してはお疲れ様、目上の人が下の人に対してはご苦労様だと思ってる
おまえはご苦労様の話と勘違いしただけじゃん。
変えるのめんどくさい。
もうそれが一般的だから
目上の側も勘違いしてる場合が多いし
お疲れ様は目上に使う、って習ったけど
リアル会話不足、リアルコミュ不足の今、
言葉の使い方わからん輩も増えてくるだろうな。
本来なら目上には「ご苦労様です」だが使ったら白い目で見られるからな
ほんとうざいよねこういうの
一々こんなことで腹たてんでもええんとちゃうの
こういう指摘をし出すといよいよ老害じみてくるよ
無理に再現するなよ、オカエリナサトになんぞ
ご苦労様ですに文句言うならまだわかるけど
何もいわねぇほうが空気悪いわ
目上を労うことはないのでまず目上に対して使わない。
常識だろ。
失礼しますは席を外すときや退室時に使う言葉
自分はあまりこだわらず周囲に合わせて使うようにしてるし、言われて不快に感じたことも無い
やたら多過ぎて、その使い方でも今は良いとか言われちゃってるしな
俺は違和感を感じるが
タモリももう立派な老害だな
今更｢お疲れのありませんように｣を使うとかハードルが高いわ
おれはもうおじさんだが，若手にそう言われても自然だし
お疲れは誰にでもおｋ
が今の社会人の常識だと思うけどね
上の立場の人が先に帰る場合はなんていうのが常識なの？
心では馬鹿にしてて言葉が合ってるのと心から言ってて言葉が間違っているのに対して
前者を素晴らしいとかいうのと同じアホらしさ
言う方も言われる方も分かってないから
結局自分が育った時代と現在の差異を指摘してるに過ぎない。
「お疲れ様」が常識 タモリは非常識
それがおもしろさでもあったのだが、最近はウザさが出てきてしまってるな
一応、自社の社員には使わないように言っといた方が良いかもな
顧客が頭固いヤツの可能性もあるわけだし
はい論破
言葉の意味なんてのは日進月歩なんだよ
「本来の意味は～」とか言い出すジジイは嫌い
が
形式や様式に対して感情論でケチを付ける阿呆は消えろ
自分ルールは自分だけで使ってろ
こういう自分は知ってましたケド～みたいなの一番キモいよな
社会知ってますアピールしないと不安で不安でしょうがないｗ
黙って頭下げとけばいいの？
業界はちゃん付けで呼ばれるから更におかしな事に
そういうジジイとも関わらなきゃいけないのが仕事だし
使わないにこしたことはない
恐悦至極！
つーかどの職場に行ってもみんな「お疲れ様」を使ってるｗ
言葉の変化かよ
全然の使い方と同じだな
言葉の意味が分からないで言ってるんだろうなあ
だから今は馬鹿が多いって言われるわけだ
でも変わりに使える言葉がないから使われてるし、大体の人は気にしてない
おかしいんじゃね？って感じで言ってたんだけどな
現代日本の一般常識の面では完全に間違ってる
芸能界の中の話ならシラネ
ご苦労様は目上には使わんけど
芸能界は個人事業主だから使うなって事か？それならまだわかるが
社外にはお世話になっておりますを使うけど
ただ取引先に目上も目下も無いからなあ
皆わがまま、自己中、空気読めない、自分ルールで
心底ジジイが嫌いになったわ
コイツが元凶のクズか
了解って言葉だってオールマイティーに使える便利な言葉だったのにこういうクズのせいで気軽に使えなくなってしまったし
金のために無意味にせせこましい社会を作ろうとするこういう輩を許すな
俺も同じ
確か入社後研修で大手生保会社の講師のとこまで新入社員総出でマナー研修に行って教わったわ
お疲れ様で～すｗｗｗｗｗ
当然目下の者が目上の者に使うことも日常茶飯事。目上の人は「ごくろうさん」と言うことが多い気がする。
ネットが普及してから、冠婚葬祭なんかもそうだが東京の風習を押しつけられることが多くうんざりする。
「郷に入っては郷に従え」のほうがよりグランドルールだと思う。
「失礼します」が正解。
元々は間違った使い方でもそれが広まればそれが正しくなるのが言葉。
急に言い方変えたらそっちの方が変に思われるわｗ
目上の人に使うような言葉ではないが他に当てはまる言葉が無いので
目上の人にお疲れ様は使っていいんだよ
？？？？？？？？？
さすがに目上の人や取引先にご苦労様というのは今の社会でも非常識だからな。お疲れ様が普通だ。
大手のトップにご苦労様と言ってクビになったやつもいるぐらいだから、君の周りがおかしいだけだから気をつけた方がいい
日本語研究者「よし！了解は失礼だと思う！
お疲れ様でしたも失礼にあたる！
これで今週の原稿できた！」
そんなお仕事です
未だに慣れない
けどお疲れ様までダメとは聞いてなかった。
だからもう失礼しますで帰る。
ぼかぁ目上にはお疲れ様で、目下の人に使う場合はご苦労様を使ってもいいって聞いた
んなことぐらいでガタガタ言う奴は片っ端から投獄しろ！
部下「おう」
上司「・・・」
無視せいって言うのか
立ち悪いな！
いや、大丈夫。結構昔から変わりなくそれで合ってる
そんなの一体いつの時代の風潮だよ、前提からしておかしいわ
ご苦労様をさけて使うお疲れ様を封じられたらもういう事がない
ビジネスマナー業者が考えた作り話
承知しましたとか言いにくいんじゃボケェ！
ダメだぞ、時代に流された正しくない日本語使ったら
なんせお疲れ様ですを使うように指導までしてるバカがいるからなｗ
さすがにご苦労さまは論外だけど
今まで通りでなんの問題も無い
そこまで言えよ
ていうか深々と礼しながら「お疲れ様です…」というバイトがいるんだけど言われるとなんか嬉しい
かわりにこっちも「お疲れ様でした、気をつけて帰ってね」と言いたくなる、言う
結局失礼にあたるとか思ってる奴が地雷なだけであってだな
元々は作り話でもそれが当たり前になればそれが正解なんだよ。
それが許されないなら大昔から言葉遣いは変わってないからな。時代によって変わるのは当然
まぁ正しい言葉使っても相手が不快に思えばそっちのほうがコミュニケーションとして間違ってる
漢字の使い方も変わっていて面白い
細かいマナーなんて求めるだけ無駄
上達するために練習してるのにお疲れ様はおかしいってことになってた
子役でもきちんと仕事してるプロなんだから慣習に倣うのは別におかしくない
ただ芸能界の大御所が芸能界限定の存在である子役に対して挨拶ルールの変更を求めてるって言うのなら
芸能界限定でルール変更するのはアリかもしれん
他の大御所がどういう反応するか次第だけど
「労う」自体が同格以下に対する言葉なんだよ
辞書の内容だって時代によって変わる
反応で「ありがとうございました」の部分には同意出来るが、誰にもかれにもいえるかんなもん
かしこまり！
あいつらボケ出したら、周り老害だらけになるよな
お疲れ様ですって使わざるを得ないｗ
時代も変わってんだよジジイ
同僚や上司には「お疲れさまでした」
が最初の会社でのルールだった。
以後転々としてるが、会社によって違うから合わせればいい。
電話応対なども結構違う。
お前らがまともな日本語を知らないっていうのが一番大きい
アニメ・ゲーム・ラノベ、そんな偏った知識で「言葉は生き物」とかいわれてもな
最近だと壁ドンの意味が変えられてブーブーいってたばかりなのに、もう忘れたのか
工場だとこんな感じだ
それは言葉じゃなくて行為だろ？
要は目上を労うなってことだろ？
それ自体いつの風潮だよって話
きっかけは7月26日放送の『ヨルタモリ』（フジテレビ系）。タモリが、「『お疲れ様』というのは、元来、目上の者が目下の者にいう言葉。これをわかっていないんですね」と力説し、民放連（日本の民間ラジオ・テレビ業者が所属する団体）が子役に「お疲れ様」といわせないよう申し入れをすべきだとまで提言したのだ。
コンビニでありがとうって言うか否かとかね
本当は「ありがとうございました」だって書いてあるじゃん
お疲れ様ですの代替にはならないだろアホか
そんなことわざわざ言わなくてもいいのに
他にちょうどいい表現がないから別に使っても問題ではないはず
何世代もかけて定着した言葉と一緒くたにするのはどうだろうか
↑こう指導してるマナー講習業者って一体何なの？ バカなの？
で基本ＯＫだわ。そりゃ場所によってはダメなんて事もあるんだろうけどそんなマイナーなところ知るか
代替になるならないじゃなくてお疲れ様です自体が駄目だって話だろうがアホか
もはや日本ってなんなのかと思わずにはいられない
それな。お疲れ様以外にないから問題ないし、お疲れ様って言われて怒るような上司は重役レベルでもいないわ
「ありがとうございます」？「失礼します」？ どっちもおかしいだろ
そっちのほうが実益をかねてうれしい
何で他人が自分の人生で自分より上にいるんだよ。何の影響力があるんだ。
恥ずかしい奴
一緒に働いてること自体が違和感だからしょうがない
お疲れ様で正解
こういうクズの意見を真に受けた時点で負けだ
しかも本人は間違いだと気付いてないから恥も感じてないし・・・はぁ
お疲れ様がダメな社会ってどこだ？
おまえ社会出たことある？使って失礼にあたらないことは働いてれば分かることだが
俺は軽く頭を下げる感じで会釈する
マナーとして「お疲れ様です」が定着してるんだから
それで良いのではないでしょうか？
ご苦労さまですもアウトお疲れ様ですもアウト
何か代わりの言葉ある？
自衛隊でも普通に「お疲れ様です」だよ
敬礼つきで
だからそこで労うという言葉を使うからおかしいんだよ
風潮は関係ない
言葉の意味の問題だ
例えば家臣が王様に「下賜する」って言ったらおかしいだろ？
だから指摘されてないだけでお疲れ様ですは目上に使う言葉じゃないんだって
なら今さらドヤ顔で指摘したり修正うながしたりするのはみっともねえし、現状維持でいいよ。
あいつらがまさにこう教えてるんだもん、そりゃみんな間違うわ
対案を出せ対案を。民主党かよ
本当にそう思った時だけ使えばいい
ご苦労様もお疲れ様も言わないお前は結構な数の人から失礼で恥ずかしいと思われてる事になるな
それぐらい意見の分かれることで人の事恥ずかしいとか思うのはそういうことだ
結構あるしな、もう何が正しいかさっぱり。今使われてる言葉を一番大切にするわ
タモリ＝学生orニート
斬新な説ですねwww
［名・形動］相手の労苦をねぎらう意で用いる言葉。また、職場で、先に帰る人へのあいさつにも使う。「ご苦労様」は目上の人から目下の人に使うのに対し、「お疲れ様」は同僚、目上の人に対して使う。
あれタモリ間違ってね？
まあこういうのは言葉の乱れだから会社によって使い分けた方が良いよ
タモリみたいに間違って言葉使う人も居るからそういう人には間違った方で合わせるのが正しい
年下って言っても、相手が10歳も行かない子役だったら
言われたら、「えっ？」って思ったんだろ
目上の人への終業後の挨拶はしないのがマナーということにしよう。
教えてマナー厨
辞書に記されてるのなｗ
それならそれが今の時代のベーシックだと証明されてるわけだ
お疲れ様が失礼って言ってるやつ言い訳してみろよ
ねぎらうって普通は年上が年下に対してだと思ってたわ
後輩にこう指導してる連中は恥ずかしい存在ってことだよ
分かった？
教えてマナー厨
もNG
普通にありがとうございました、とかでイイみたいだけど本当にしっくりこない
このグラサンが間違ったこと言ってる可能性はない？
で、おまえは目上の人が先に帰る時なんて言ってるんだ？
教えてマナー厨
タモリの方が正しいぞ
辞書までマナー講習の悪影響に染められてるってだけの話だ
人によっては嫌味に聞こえるかも。
教えてマナー厨
お疲れ様が普通って言ってる奴は学生時代は文化部だったんだろうか
目上には本来声を掛ける事すら失礼に当たるから黙礼が基本
何かソースあんの？
対して目上の人間には「どうも」の一言だけで全てが通じ、それで終わる。とも提示してた。
俺も目上に対しては「どうも」だけで良いと婆さんに教わったからガキの頃からそれだけだったな。
一般的な使い方からは多少外れるけど、目上から目下には「ご苦労」「お疲れ」、
目下から目上には「ご苦労様」「お疲れ様」という使い分けの方が分かりやすいんだけどね
教えてマナー厨
お前はなんて言ってるの？
失礼だ失礼だとしか言わない先生方、正しい言葉を教えてくださいよ
うぃーす
辞書ってのはその時代におかしくないと判断したことしか載せない。
出版社もマナー違反であればわざわざそう記載するわけないだろ
目上の人に「ご苦労さん」とか言われた時の「どうも」ならわかるが
いきなりこっちから「どうも」だけは明らかにおかしいと思うが
いちいち言葉掛けずに会釈でいいんだよ
そもそも下の者は上の者に声を掛ける必要ないんだから
書類とか持ってった時に気付いてほしい場合は名前を呼ぶか「あの～」で十分だし
挨拶もできない人間だと思われそうだが
そう思う上司がアホということか
マナー厨は現代社会に順応できてるのか？
新人「ありがとうございました」
言うか？
本来使うべき言葉を今から全国で流行らせるとか無理ゲー
彼らが「お疲れ様です」を使うように指導してるからみんなお疲れ様ですを使わざるを得なくなってしまっている
正解は 本来は目上の人物をねぎらうこと自体が失礼に当たる 何もいわないことが実は正解
そもそも目下から先に目上に声をかけるのが失礼
目上から挨拶をかけられた場合のみ挨拶を返す 目上から質問や指示をされた場合のみ返答する
それ以外は道で出会ったら 道の端によけて頭を下げて無言でやり過ごすのが正解
目上の貴重な時間を下っ端ごときの挨拶や世間話で数秒でも奪わないように というのがマナーの根源にある
実際にはこのことを知らず「目下から挨拶が無い」と『言いがかり』を付ける学の無い目上が多いので実用的ではない
普通は沈黙だ。
何かしら言われて初めて「どうも」な。
不毛な議論っしょ
新人「……」目礼
社長（俺嫌われてんのかな……）
じゃあ一体何て言えばいいんだ？
社会に順応できてないバカかまともに働いたことないやつだろうな
敬礼とかｗｗｗ
何も言わないのが正解
即行左遷だわそんな奴
お疲れ様でしたの一言もいえないのかよ
ご苦労様が上からで、お疲れ様が万能って習ったぞ！
こういうアホの意見待ってたわ
全く時代錯誤で現代に当てはまらないこと甚だしいw
それがホントなら、タモリもいいとばっちりだなw
大事な言葉抜かして、こうやって広められてしまったら、本人の本来の意志が簡単に歪められてしまう。
まあ、切り出し方でいいようにネタにするのはクズゴシップの基本だけどなw
…と思ったら元記事タイトルもも元記事に選ばれてるサンプルも殆ど元発言の状況を理会してない屑記事だった
でもこれが正解なんだろ
でも俺はこれに従わなくて良いわ
確実に現代社会では浮くからｗ
みっともない大人だなーと思っちゃう
それならまだ「ご苦労様です」を使った方が逆に突き抜けてる分だけマシ
言葉が生き物なら
皆が習ったのが現代の正解
相手が不快に思わない言葉ならいいじゃん
ほんと日本てくだらん意味わからんマナーが存在するよな
正しかったことが正しくなくなることなんて多々あるんだよ
殺伐とし過ぎてバイトが辞めてしまうわ…
万能ではないよ
代表や会長に「お疲れ様」は禁物
あれも言葉の変化だよ
元々全然に肯定は使ってた
その時の代用語を用意しないから、お疲れさまがなくなることはない。
マナーってのは時代の折々で、誰かが勝手にまとめるだけで、正式とされてるほうに不備がある状態。
訂正
無言で敬礼→会釈
タモリ扮する大学教授がちゃかしたコーナなのに、なに真面目に皆語ってんの？
会社によっては万能だよ。
たぶんお前が思ってるのは挙手敬礼、敬礼は頭下げる事だよ
あれ気持ち悪いわ
それで問題ないよ
ウチは工場があるから工場敷地内は「ご安全に」って使う
普通の会社からは奇異にみられるけど、ウチの会社じゃ常識
「会社によって」という縛りがある時点で万能じゃないだろｗ
でもそれをやると目上の人間に対してお疲れ様ですと言うのは無礼にあたるということを知らない大多数の上司に無愛想なやつだと思われる
だからたとえマナー的に間違っていようと俺はお疲れ様ですと言うのをやめない
なるほどなー
でもそれなら子役に同じ業界人ヅラされるのが嫌だって素直に言えばいいのにな
さすがにこれでキレられたら何だこの上司って少し思うけどすぐ考えないようにするけどもだ
辞書に載ってるのはもう変わったとしていいと思うけど、そうじゃない言葉で間違いを指摘されているうちは変わりきってないと思う。
それならまだ「ご苦労様です」の方が堂々と間違えてる分だけ好感がもてる
老害ですか？
みたいなのが普通ってことなのかな
俺「(お前らのせいで)お疲れです」
これがウチの日常
なおかつそれを更なる上司に広められた
そんな経験から今は形式的に「オツカレサマデス」と言うようになった
会社によってケースバイケースよ。難しいな…
それすらできない上司の方が圧倒的に無能
先に買える若手が先輩にこんにちはって言うのはどう見てもおかしい。
自衛隊じゃ上の階級にはいつ何処であっても「お疲れ様です」だけどな。
言葉は意図が正しく通じれば、あとは時と場合で使い分けるもので
何でもかんでも決めつけるモノでもないでしょ
じゃあ何ていうの？
声掛けたいけど適当な言葉が思いつかない時に、よく「どうも」って使ってる気がする
例えばワンマンバス下りる時に運転手とかに(後払いの時)
そんなガチガチな頭してる辺り仕事もろくにできないんだろうな
それこそ全国共通じゃね？
ないわと言い切れる明確な証拠をくれよ
周りの目を気にしすぎてる臆病者にしか見えんわ
上司も平の俺もバイトですら皆そう言って帰るけど
「民放連が子役に「お疲れ様」といわせないよう申し入れをすべきだとまで提言したのだ」
ってタモリ扮する大学教授がコーナー内でギャグとして言ってるだけだし。
小学生みたいな読書感想文丸出しのこの出だしで人生的につまずきました。二人に一人くらいは初対面から退職までずっと関係が悪かったままだった。敬語も叱られました。どれがいけなくてどのタイミングが悪かったかわからないしどこで間違えたんだろう。今思えば軽率だったかもしれない。今は疎遠になってますが脳足りんでごめんなさいです。
若い女がやるのはまだしもオッサンがやるとイラッとする
御疲れに候
「お疲れ様です」を強要してくるバカ上司までいるから困るよなw
そんなバカ上司にはもういっそのこと「ご苦労様です」と言ってやればいい
「舌触り」は言葉として美しくない、
「口あたり」が正しいと言っていて、
うるせえ、くそ馬鹿野郎と思った。
お疲れ様を使えばいいんじゃなかったのか
もう変にかしこまりすぎて逆に滅茶苦茶な日本語
ｄｉｓり以外で相手にキサマなんて言ってる奴はいないよな
そういうこと
ご苦労様ですは当然ダメ
お疲れ様ですも実はダメ
無言で会釈だけするのが正解
これなしで明日から生活しろとか無理ゲーやろ
俺は、ありがとうございました。って声かけてたな。地域柄なのかね。
タモリとマナー厨は勝手にやってろ
今では一般的な言葉を強要と考えるのはおまえ個人が勝手にそう思ってるだけだからだろ。
社会の中ではおまえみたいなしょうもない事でイライラしてる人間の方がが異分子なんだよ
部下にはご苦労様、上司にはお疲れさまですでいいだろ
指摘はいいが対案を出せ対案を
自分が帰るときに「お疲れ様でした」って言う奴はちょっと変とは思う「お先に失礼します」だろと
もう統一しろよ
友達いないだろ
>>357
自分たちが間違ってるとは考えないとんでも無い部下だな
上司が可哀想
いやだから「お疲れ様です」でもじゅうぶん失礼だって言われてるだろ
せめて何も言わずに礼するだけにしとけ
常識なんて変わることが当然だと理解できない時点で社会に順応できてない
お前は早く底辺抜け出して、まともな職つけ
ありがとうございました(もう来んなよカース)
実はこんな感じ
そりゃ外国じゃないし
はいソースは？
そこ省かれたんじゃタモリもいい迷惑だろう。
本来は目下の者から声をかけちゃいけない、なんて話も体育会系では通用せんしね。
後輩が先に挨拶しないと怒られるよ、あっち系は。
「ご苦労様です」だけじゃなくて「お疲れ様です」も失礼にあたるんだから無言がまだ一番マシだろ？
まともな人間はコメ欄で底辺と決めつけたりしないんだよなぁ
おまえの発言に関しては見た瞬間に底辺とわかるが
挨拶のアレコレ
日本語のアレコレ…
ネットに蔓延するアレコレ…
一体、何を信じたらいいんだ…！？
そして俺はネットを捨てた…
でソースは？
申し訳ありませんがお先に失礼させて頂きますって言えや
俺も帰りたいんじゃあああ！
こういう屁理屈に近いのがあるとああ別に使いやすいように使えばいいんだなとしか思わんわ
なんの根拠もないやんけ
無理して「おつかれさま」を使わないのなら「さようならごきげんよう」かな？すげーフラグっぽいけどｗ難しいね
だから、「ご苦労様です」だけじゃなくて「お疲れ様です」も目上に使ったら失礼なんだよ
ということは無言が一番マシに決まってんだろ
そんなことも分かんないの？
そんな太古のの煽り、今どき小学生でも頭のいい子はしないよ
平日休みや仕事の空き時間にスマホで書き込み、社会人が書き込めるタイミングなんていくらでもあることなんて働いてりゃ誰でもわかる。
その発想がない時点で学生かニートだろｗ
それでは、部長さようなら、とか？
お疲れ様ってのはもう浸透してる気がする
ソース無いの？
正解がどうあれ
現代社会ではこうなる
両方失礼だって言われてるんだから、明日からは使うなよ？
一方的に教えてもらってる関係ならありがとうございましたのが良さそう
ロクに日本語も話せないわからない糞ガキどもに英語教育徹底させるよりも
まずは日本語を徹底的に学ばせるべきだろカス
ただでさえよろしかったでしょうか？とかヘコんだとかワケのわからない日本語が
増殖しアホバカDQNネームが跋扈しもう取り返しのつかない状況になってんだろダボが
お前の方がうざいよｗ
つかタモリだって元々はそういう意味だって教えてるだけでそうしろなんて言ってねえだろｗ
ホント日本猿はすぐ発狂してキモイわ～ｗｗｗｗ
失礼と言われてるソースは？
元々の意味からズレてきた言葉なんていくらでもあるからなぁ
ご苦労様は目上が目下に使うからな
ソースはこれ
おつかれ‐さま【▽御疲れ様】
［名・形動］相手の労苦をねぎらう意で用いる言葉。また、職場で、先に帰る人へのあいさつにも使う。「ご苦労様」は目上の人から目下の人に使うのに対し、「お疲れ様」は同僚、目上の人に対して使う。
つかタモリだって元々はそういう意味だって教えてるだけでそうしろなんて言ってねえだろｗ
ホント日本猿はすぐ発狂してキモイわ～ｗｗｗｗ
↑
チョーンｗｗｗｗ
宅急便にもお疲れさんですという
だから、ソースとかじゃなくて「ご苦労様です」も「お疲れ様です」も両方失礼にあたるんだよ
だったら無言で頭だけ下げるのがまだ一番マシに決まってるだろ？
ご苦労！とかならそりゃ失礼だろうけど。
そんなことがえらそうに見えたの？
どんだけひねくれてるのお前
とか
さようなら～
で対応すれば良いのか？
うぜー
じゃあこっちが格下でかつ先に帰る場合は何て言ったらいいの？
いや証拠もなしに信じろとか無理だろ
な、お前様達
自分が先の時はお先に失礼しますで済むだろうけど。
お疲れ様かお先に失礼します
チョリースでいいんじゃね？
んで周りがやってるようにすればいいだけだ
あー無職がまた知ったかぶってる…。
批判するならそれよりもいい意見を用意してほしいと思うことがよくある
世間の大半が使っているルール
それに異を唱える頭の固い奴は浮くだけ
（タモリさんは視覚障害者である）
お前はアレか？名前忘れたが物語シリーズに出てくる吸血鬼w？
それが駄目なら明日からなんて挨拶したらいいんだ…
俺「オッス！」
最も正しい日本語というのも時代によって変わるものだしな
常識ではないんだが
秘書検の勉強でもしたら？
流石ゆとりｗ
口語と漢字が不一致なのって他にもあるけど昔はそうだったけど今は一般的だと考えれるかどうかだろう
今時一人称が拙者の奴なんて居ないだろ？
説教・昔話・自慢話をするなと高田純次さんが言ってたけどほんとそのとおりだわ
対案を出さないくせに否定ばかりするよね、老害って
そんで気分良くなって浮かれてやがんの、裏でどう思われてるかも知らずにさ、滑稽だな
言葉の選択の微妙な違い自体は割とどうでもいいと思う
本来敬われるはずの年代が実績もないのに老害化して威張り散らす
もう今後の日本に老害爺婆は不要
もっと言うと男性には主、女性には前なんて性別指定まであった時代もあるし、上位の言葉はだんだんと地位が下がるのが日本語の文化でもあるんだから時代に沿った言葉使いで良い気がするわ。
ぶん殴られるぞ
まあそもそも昔はそうだったってソースも出せてない訳だけど
だから会社ってのは大半が目上の人間に対して「お疲れ様です」と言うバカ社員と、それを素直に受け取るバカ上司で形成されてる
そんなバカだらけの社会でそれが正しいマナーだからと変に高尚ぶって上司に対して黙礼で済ましたり、何も言わないようなやつはバカ上司からは無愛想なやつだと思われ、バカ社員からは失礼な同僚とでも思われる
バカだらけの社会においてそのようなレッテルを貼られるのは避けようがないけど、それでもこれが正しいマナーだからと言って頑なに使い続けるマナー厨は世の中に適応できない本当のバカだよ
「いやそれは変じゃないか、みんな直せ」とも言えないから合わせて使う
上司に「お疲れさま」と言われて無言一礼ばかりしてた日には、確実に嫌われるわ
貴様は尊敬語だった。
後はググれ。
それでもし突っかかってくる馬鹿がいたら
「すいません、私常識が欠如しているようで失礼しました、
◯◯さんは目上の人に対する言葉をご存知なんですよね、教えて頂けませんか？」って言ってやれ
ぐちゃぐちゃ屁理屈こねて言ってこないなら…
「そんな物自分で調べろ！これだからゆとりは〜」
「あれ？説明できないんですか？対案無いならご苦労様でもいいですよね？＾＾」って言って赤っ恥かかせてやれ
どうせ説明できない馬鹿のわめき声だからそれでいいよ
お疲れ様と言われて激昂する奴はいねえよ。
「正しくは～」「本来は～」
んな事ばっか拘ってると周囲に誰もいなくなるぜ
態度と気持ちが伝わればいいだろ。
「ではこういう時はこう言いましょう」とかないの？
でも適当な言葉も見当たらない、挨拶をしないのも失礼にあたるっていうのもあって、結局「お疲れ様でした」を使う流れみたいだよ
ただ「お疲れ様でした」を不愉快に思う方もいらっしゃるからなんとも板挟みで苦しいなと思った
自分も考えてみてるけど、なんかいい言葉ないかな
「ヨルタモリ」という番組で、NHKのクローズアップ現代をパロディにしたコントの中の一言です
おまえやばそうｗ
通常のビジネスシーンではお疲れ様が正解
正論を言って許されるのはある程度の力を持った人間だけだから一般人は気にしなくていい
お疲れ様はケースバイケース
そこまでへりくだる必要はない
横からでごめんだけど、言葉の前後から※471はそれを知ってるように思うよ
ま、それでケチつけれたらその人には使わないけどな。
言葉の意味は時代と共に変るから今は、お疲れ様は許されると思うけどね
むしろ目上には使っちゃいけないとか気にして、お疲れになりませんように～とか言いだしたら驚かれると思うぞｗ
ほんとうざいよな年寄りって
自分の知識がすべての常識だと思ってる、年取ったら冷静で威厳のあるようになると思ってたけど真逆だもんな、ガキみたいに喚き散らして年功序列を盾に威張り散らすばっかり
老い先短いんだから後の世代に有益な知識とか経験残してさっさと死ねや
納得の行く理由を言わんと耄碌した老害の更年期障害にしか見えねーよ
ギャンギャン吠えて対案出さずに否定だけされた世代が尊敬するわけねーだろ、アホか
「はーい！お疲れちゃ～ん！」
って言うわ
昔の意味にこだわりすぎるのも無意味だぞ
ご苦労さまです ＾＾
今風のお疲れ様ですでいいだろ
まぁタモさんが基準値ってわけじゃないでしょうよ。
「お疲れ様」を目上の人に使う人は7割になるらしい。
言葉は生き物なわけで、現代では、目上に使っているのが普通。
今更、昔はそうだったから、つかうな、といわれても困る。
それなら、正しい言い方を普及すべき。
別に使ってもいいとおもうけど講義終わったあと教師にお疲れ様でしたはねーよｗ
でいいだろ
それなのに知らなかったとか言うやつは情報を取り込んでないのか。
使うなとは言わないが、そういうこともあるんだとは知っている方がいい。
そのうち、上司との食事で「うわっ、これやばいっすね」、「ぶちょう、かわいい～」
なんてのも、それが普通だろ、言葉はかわるんだよ って言うやつが出てくるんだろうな。
（すでにいるかもな）
今はお疲れ様でしたで意味通じるんだからそれでいいだろｗ
しかも代替の言葉が存在しないんだからさｗ
「お疲れ様」が一般的なこのご時勢、タモリもお疲れ様言われても別に怒っちゃいないだろ
お前らが意味が違うぞ！と騒ぎ立てる「確信犯」みたいなもんだろ
タモリにブチ切れてる奴はアホなのか
知らなかったのか..
「ごちそうさまでした」は失礼だから使うなって言ってたのに似てるな
上司が先に帰るときに「失礼します」って言うか？
本来の意味では正しいんだから
いうけど。
夜でもおはようなんてザラ。
自分の属するコミュニティがお疲れ様が普通ならそんでいいの
ごめんね、一般的じゃなくて( ；∀；)
シチュエーションとしてはこんな感じで考えてみたよ
目上の方「それじゃあ目下ちゃんお先に〜お疲れ様ね〜」
目下「ありがとうございました〜失礼いたします〜ペコっ」
やっぱり失礼かな…
今はコレが一般的な意味だから間違って無いと言う奴は
反日が常識になっている人種と一緒で何を言っても聞かないよ
教育って怖いな
これは同意。
廊下や道で出会った取引先相手と少し話をした後、
ってシチュエーションならまだありうるけど、
事務所から帰る上司に対して「ありがとうございました」「失礼いたします」
なっていったら、周り中から「はぁ？」って言われるわ。
人に迷惑を掛けない範囲なら気にすること無いと思うが昔の爺婆はうるせーからな
朝だから疲れてないとか関係なく、ただの挨拶として使ってる
［名・形動］相手の労苦をねぎらう意で用いる言葉。また、職場で、先に帰る人へのあいさつにも使う。「ご苦労様」は目上の人から目下の人に使うのに対し、「お疲れ様」は同僚、目上の人に対して使う。
当たり前のようにみんな使ってるんだし、使われてた目上の人たちだってわかってないんだし
これをおかしい・正しくないというのはナンセンス。
「お疲れ様です」も同様に考えれば失礼なあいさつではありません。
大人に混じってそこまで気を使ってる様子が気持ち悪いだろ。
私のために疲れることをしてくれた→お疲れ様
要するに上から目線になってしまうというわけだ。
そっか、それほど大多数の人が「はぁ？」ってなって不快に感じる挨拶は礼節の真ん中にあるはずの思いやりに反しちゃうんだろうね
「お疲れ様でした」←失礼
「失礼いたします」←非常識
なるべく自分でアイディアを出したいのだけれど、学のない自分じゃこれ以上はなかなかアイディアも出てこないや
本来はお礼も失礼にあたるらしいし、
もし良かったら※531はどんな言葉が適当か知ってたら教えてほしい
小学生低学年が「お疲れ様です」と言わせてるのが異様なんだよ。
こんにちわ、ありがとう、よろしくお願いしますくらいでいいだろ
小学生にねぎらわせてんじゃねーよ。
が、その場合を考えて何も言わないくらいなら、ムッとされようが「お疲れ様です」と言ったほうがいい
万が一それを注意されたなら、「大変失礼いたしました」と頭を下げつつ心の中で「偏屈な奴だ」と思っとけばいい
やっぱそうするしかなさそうだよね
誰もが納得いく、誰が聞いても気持ちいい言葉ってなかなかないのかも
今はお疲れ様じゃないと失礼にあたる
お前は日本語の「てにをは」から勉強し直せ
>小学生低学年が「お疲れ様です」と言わせてるのが異様なんだよ。
小学生低学年が言わせてるのか、ほう、誰に？
小学生低学年に・・・と言わせてる か 小学生低学年が・・・ち言わされている か
だろ
実はこうなんだよって教えてくれたのは嬉しい事じゃないか
「どうも～」でいいのかな？
気持ちだろ
つかそんなんいちいち気にしねーよ。日本人おかしいわ
いちいち目くじらをたてる事でもないだろう
おまえらは「美味しい」の代わりに「やばい」を使って注意されたら
同じこと言うんだろうな。
偏屈だこいつって。
学歴よりもこっちの方が圧倒的に重要なんだよね。
第一タモリが合ってるって根拠は？
クソ言語のせいで英語の発音も一苦労だしよ
アメリカが英語を言語にしてほしかったわ
>>536
やっぱ間違って無いじゃん
「やばい」は辞書でも使い方間違っているが「お疲れ様」は辞書で正しい使い方になってるからな
基本辞書通りで良いと思うぞ
日本語に不自由してそうだしな
それで咎められたら、今回の話を持ち出せば良い。どう言葉を選べば良いんでしょうね？って会話もできるし、
まあ居ないだろうけどね。
そんな会話も億劫なら知ったこっちゃねー
お前が何歳かは知らないが会社主導のマナー講習でも目上には「お疲れ様」と指導されているんだが
広辞苑でもそのように記載されている
社会全体がそのように使えと指導している言葉である「お疲れ様」と「やばい」「おいしい」の問題を一緒の事のように扱うお前の方が恐ろしい
お互い不快にならないようにそうしてるんだろうけどちょっとどうかと思う所が多々
お疲れ様です以前の問題だ
間違ってるか知らんが労ってくれてるんだろ
中には新しい意味で紹介してるのもあるんだぜ
じゃ、それでいいと思うか それはちょっとと思うかだ
指摘だけしたの？
社会の中で浸透した以上それが正解なんだからそれを強制してどうする
知識や教養として元の用法を知る意味はあるが一部の集団だけが用法を矯正させると他の集団や下に居る人間が混乱するだけだろうが
けど習慣になっちゃってるからな
ドヤ顔で間違いを広めてたマナー婆涙目ｗｗｗ
低脳低学歴のマナー講師婆は受講者に金返して腹切るべきやね
それは新しい意味でだろ
「お疲れ様」は昔から目下の人が使うもんだったからなぁ
今、正当とされるものでも時代によって意味が正反対になったものだってある
まぁ実際は普通に行われてるけどね
言葉を使う人間から教養が欠落しただけ
取引先からかかってきた電話に「あいにく部長の藤田は席を外しております」といったら
部長を呼び捨てにしたとかいって怒るアホな上司さえいるぐらい
だれを敬い誰に譲るか根本を理解できずに言葉を上っ面だけでつかおうとするから誤用するんだ
お疲れ様は昔も今も人の労をねぎらう言葉でかわってないよ
「お疲れ様でした」を別のねぎらいの言葉「よくがんばりました」に置き換えてみたら、
下から上へ言っていいような言葉じゃないってわかるだろ？
まあいいさ、上にいるやつが無教養でわかってない分には
客観的には下に舐められてるのに気づいてないだけの話だしな
江戸時代ではそうだったんでしょ
君の言う昔からはいつの昔からだ。
使い方がかわった時からだろう？
江戸時代では「お疲れ様」は失礼だったらしいぞ
で、君は江戸時代から生きてるの？
「お先に失礼します」だろ、とは思う
上司OKと習ったからって、万能は言葉だとは思わないほうがいい
話が的外れすぎｗ
頭悪いんだなｗ
社会人なら当然
そこまで言葉の意味戻すなら現代日本語全部修正させろよって言うｗｗ
タモリは武士か何かかよｗｗｗ
だいたい帰りが遅いからお先に失礼しますは使えんし
昔はこうだったとかああだったと言う奴は上司や親は時代の流れに付いていけない老害
これで正しいと思う
歴史が苦手な低脳なのかな？
だからおめーはつまんねぇんだよ！
今更そんなもん知ってどうすんだサングラス野郎
だから正しくないってのアホが
でも、「失礼します。」といって帰る時もありました
コメの人達は少なくともその前提で話をしているようだよ
「お疲れ様でした」も失礼だからどうしようねって段階
じゃあ江戸時代の言葉で話せよ
伝わるか知らんが
やっぱ正規雇用で働いたこと無いやつって頭おかしいわｗｗｗ
え？なんでそういう話になるの？
馬鹿なの？
ここの米欄ってキチガイばっかなのな・・・
お疲れ様ですは良いだろ？
文化ってのは使われてるなら、それが文化なんだから、間違ってるのはタモリのほうだろう？
例えば、「こんにちは」って挨拶はおかしい。その理由はうんぬんかんぬんとか言われても
知ったこっちゃないし、聞く意味もない。
「お疲れ様」が失礼なのは江戸時代の話だから
ご苦労様と間違えてないか
ご苦労様ってのは指示に従った事に対する労いだから
言われて不快とかじゃなく指示される側（部下）が使うのは間違いなんだよ
上司からすればお前に指示なんかされてないけど？って事になる
江戸どころか、こういう使われ方は戦後からだよ。
でだ、やばいも10代では7割以上が新しい使い方をしているので
いずれ定着する可能性が高い。 それをどう思うかと同じだよ。
もし やばい＝おいしい が変だと思うなら10年後には
偏屈もの、古いやつ って言われてるかもな。
なんで昔の話したら昔のやり方にしなきゃいけないの？
まあ50年100年ずっと使われ続けりゃ定着するだろ
御前・貴様が今では失礼なのと同様に
まさかタモリのことを言ってるわけではあるまいな？
営業マンやってたとか有名だしな
横槍で悪いけど歴史の教養の話ではなく実際のビジネスの場ではどうすればいいのかという代替案の所在で混乱している ご苦労様も現代の意味合いでは使えないんだからね
知識がどうこうというのは論点ではない
だいぶん上で「失礼いたします」なら角も立たずにいいかな？ってコメしたら、どうやら失礼いたしますも「はぁ？」って思わせてしまうらしい
じゃあ言葉の変化を受け入れなきゃな
そういうのは物好きな外人が勝手に知る事です
英語勉強しましょう
受け入れてるけど
低脳っすなぁｗｗｗ
辞書間違ってるって方が怖いわ
放送系の専門学校行けばまず最初に教わるぞ
勉強にはなったけど周りに通じない以上お疲れ様を使い続けるわ。
ごめん、ロンチってどういう意味？
launch？ 論地？
今日のところはここまでにしといてやる・・・アバヨ
お 疲 れ 様 で し た ー！！（真顔）」
で良いんじゃないの？
よっぽど暇なやつが考えたんだろうな～
辞書に書かれている以上これが正しいからなぁ
むしろ「お疲れ様」が失礼なんて一体どこで習ったの？
じゃあ社会人は今後どうすればいいのかな一人だけ論点ずれてる低脳文系くん
代替案や着地点も考えずにケチ付けてるワケじゃないよね？
タモリも年老いたな
使い分けるを考えるのが面倒だからね
だから外国とのやり取りも-sanで会話するようにした
元の意味を知る意味はあっても使う意味は無い
人も犬も猫も豚も馬も鳥も魚もあらゆる生物は生まれたときの種のまま
百万年単位の時間の中で猿から類人猿が生まれることがあったとしても、猿は猿、類人猿は類人猿で死ぬまで変わらない
言葉は変化するから生き物だとかいってる人たちは、個体が成長すると突然別の種に進化するポケモンの世界にでも生きているのだろうか
はちまにはお疲れ様でしたでいいと思うぞ
・社内ですれ違ったとき
・上司が先に帰るとき
・社内のメールの書き出し
に、どう挨拶しているのか教えてほしい
知っててあえて使ってるんだけどな
「お先に失礼します」なんてのはただの報告であって相手への労いにはならないから使わない
全部お疲れ様で済ませられるという気楽さというか形式だね
「お疲れ様です」よりは「お先に失礼します」のほうが正しいだろ
アジア最低クラスの英語力の日本人ｗ
ウケるｗ
タモリ「子役が誰彼かまわず『お疲れ様です』といって回るのはおかしい」
はちまも元のライブドア記事も誘導乙
お昼でも出社した時におはようございますと言うようなもの。
それとは違うか
つぐないはしなくていいのか？
おまえ幼稚園か
「お先に失礼」に対して「さようなら、お気をつけて」はよそよそしくて違和感ある
だったら「お疲れ様でした」のほうがしっくりくるなぁ
一般事務の職場で言ったら浮くなｗ江戸時代の奉行所だったら使うだろうか？
少数しか知らない本来の使い方にこだわる必要はない。
昔とは違う使い方が正しくなった言葉も多い。
時期にお疲れ様もそうなる。
失礼いたしますは、場合によっては良いし、場合によっては丁寧すぎなのではないでしょうか
みんなあっそって思ってるよクソメガネ
お疲れ様でしたがダメなら他の言葉をと思って私も代替案を出してみたけどダメみたい
とりあえずダメということしかわからないって人も多い
そのぐらい適当な言葉が見当たらないものなんだろうね
斜めに受け止めて知ったかぶりしてこういう事いう人いるよね
目下でもちゃんと丁寧に「おつかれさまでした」とねぎらうことは何の問題もないよ
言葉は時代と共に変化する
お疲れ様です。は間違いではない。
はちまってマジで学がないんだな
こんなもん記事にするまでもない
目上の気軽に声のかけられない偉い人には､ご苦労様ですもお疲れ様ですも言わない方が良いから会釈するのが正しいのであって､近しい関係ならそこまで気にする必要はない
小さな事でもカチンと来る人は何やっても言いがかりをつけてくるから相手に合わせるしかない
老人の古い考え方に惑わされないように
慣例的な挨拶なんで好きに使ったらいいよ
社会人のくせに挨拶すらまともにできない人も結構いる
組織でプレーする以上挨拶しない習慣が一番良くないよ
お疲れさまが目上の人への挨拶だったと思う
これで新入社員研修で習ったよ
もう15年も前の話だけどさ
みたいな？
『お疲れ様です』は問題ないだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
発した相手の意図を読み取れば「お疲れ様です」で何も問題ないだろ
コミュ障の世間知らずって大変だな
上の人間は｢お疲れ｣｢ご苦労さん｣｢お先｣で良いんだよ
気さくな上司なら残業してる部下に｢先上がるけどあとよろしくな｣とか｢無理しない程度に頑張れな｣くらい言ってく
職場環境が良くなりそうな好きな言葉で挨拶だけはちゃんとしとけ
「ありがとうございます」とか「失礼します」とかいろいろ他に代用できる言い方あるしな
｢ご苦労様です｣→×
｢お疲れ様です｣→○
って習ってたけど‥‥
うん多分お疲れ様でしたを普通に使っていきます
「あーーーっ！先に帰るのずるーーーいｗｗｗｗｗ」
これが正解だ
じゃあ目上の人にはどう言えばいいんだろうね
使われたその場で叱る目的で言うならそりゃ正解を先に言っちゃ駄目だろうけどさ。
それでいい
間違いではない
自分らどんだけ偉そうな身分だと思ってんだ狭い老害どもが
んなの歌舞伎業界だけではなく
大半の企業がそうだぞｗｗｗｗｗｗ
叩かれた首相もおったな
辞書ひくとせいぜいは必ずしもネガティブな表現じゃないのに
知ったかぶりメディアが傲岸不遜だと非難してたなー
世代間の言葉に対する意識が乖離するから、あまり好ましい事例ではないわな
外では黙って目を合わさずに深々と頭を下げとけ。
地元では地方や企業で違うから空気読んで合わせるのが正解。
そして自分が若い時分にはさして気にもしてなかったのに若者に押し付けがましく説教しだすんだよね
タモリも歳くってそういうジジババの仲間入りしただけだろ
まともな社会人なら知ってる
正しい間違ってると単純に判断がつかない微妙な話ではある、タモリが言いたいのは子役の挨拶の異様さ
社長に対する挨拶が「どうも」で察しろよｗ 子供に対しての大人気ないタモリの発言含めて面白かった
タモさんは子供が嫌いなのか？、小さいうちから大人社会に入って周りにペコペコ頭を下げる子供
むしろ不憫で見ていられなかったんじゃないのかな、もっと子供らしくていいっていうメッセージな気がする
聖フェロノチオ大学教授 だったな。
nhkスペシャルのパクり。
お疲れ様はそうじゃないんだよね。
現状のおかしさを笑うために、問題提起者役をタモリが演じただけなのに
バラエティの発言の言葉尻だけでそこまで剥きになれるんだから
なに食わぬ世間の言葉が気になって生きてて辛いだろ？
つか誰がいつからそうしようって勝手に決めたの？？？
ご苦労様は上の人は苦労しないからお疲れ様を使うってルールだったのに
それが一般化して今では誰でも使うようになったんだが…
お疲れ様、ご苦労様の使い分けもビジネスマナー講師が考えた出鱈目。
本来そんなルールなかった。
それを言い出したらまともに話せる人なんて現代にはほとんどいないよ。
それで何か言われたら、ごめんなさい、こういうときどんな挨拶すればいいかわからないの。だ
ジャングルTVで、チンジャオロースの発音は間違っている！
正しいのはチンジャオルースーだと言って収録を滞らせてたな
おつかれを謙譲語として使うのは古臭いイメージがあるけどね
どうしろと。「では、また明日。」とでも言えばいいのか。
こんなことを逐一気にする上司は間違いなく嫌なやつだろうけど
目上に対して使ってもいいんだなぁこれが（笑）
ま、オレは「乙でぇーす」って言ってるw
形式的な礼儀なんて邪魔
何もいえねえじゃねえかって話になるから、上司は部下より早く帰るな！ってことでええんか？
まさしく古き良き(錯覚)正しい(錯覚)日本って感じだなｗ
はちま働いたことないの？
ただ、普通は「ありがとうございました」「失礼します」「さようなら」等の
一般的な挨拶を使えってことでしょ
それに、TPOも弁えずにどこかしこで「ありがとうございました」とか使うのも変だし
マナー講座では目上に言ったらあかんのはご苦労様だったけどな
本当はどうなんだろね
この前提が間違いだからな
タモリはマナー講座の講師でも何でも無いから
しかし、今はそれがいい落とし所じゃないか？
どっちも目上には適切じゃなかったが
それじゃ返せる言葉がないってなもんで『お疲れ様でした』くらいは良しとしようやって風潮ができてる
それについていけない老害が失礼だから止めろと言ってるだけ
結局何を使えば良いのか分からず仕舞いじゃねーか
ただの難癖だわ
でいいよね？どう考えても間違ってる
個人的におつかれさまもムカつくからダメってだけじゃないのか
タモリが誤解して赤っ恥してるだけだろ
最悪あほ扱い
お疲れ様って言っとけば一番スムーズにいくからそうしてる
本来、疲れるようなことは 下のものが率先してやらないとならず、
目上を疲れさせてはいけないから。
目上に人には、「お気楽さまでした」が正しい。
そんな言葉遣いしてるのはお前だけだな
そもそもこいつ中卒の芸人だぞ
いいともの司会者とタモリ倶楽部以外はなにしてるかみんな知らんだろ
成人してれば大半が知ってる常識を老害のせいか曲解して混乱させるなんて酷いやつだよ
元はどうこう知らないけど、使って問題は全くない
お気楽様とか無能上司だなｗ
トリビアで俺は知ってたよってドヤ顔してたような気がする
みんな年寄りだけど
そりゃそうだろw
退出する方が「お先に失礼します」って言ってる所に残ってるほうも失礼しますなんて返したら頭おかしいと
思われるわ
会社退出する人「お先に失礼します」
会社に残ってる人等(上司先輩同僚後輩諸々）「お疲れ様でした」
↑これでいいんだよww
それに違和感を感じる人の方が遙かに少数だと思うが
でも普通に使うけど
ほとんどの人は知ってて使ってるよな
何で知りつつ使ってるのかわかってない人が多い
習ったものだけどね～じゃぁなんていえばいいのかしらん？
言い違いした可能性もあるな
福沢諭吉なら、どっちも不正解
気にしてるバカなんていねーよボケ
言ったのは聖フェノロチオ女子大学 野々村修教授だから。
ちなみに下の立場の人間は相手が社長だろうが誰だろうが
低めのトーンで『…どうも』っていうのがマナーだそうだ。
さらに取り上げて記事にしてる時点でおかしい。
それにちょっとしたミニコントに目くじら立てる方もおかしい。
元来労をねぎらう言葉は目上から目下に向けてのものしかなく、
目下は労をねぎらう言葉ではなく感謝の意を述べるのが正しかった
言葉面ではなく相手にどう受け取られるかが大切だから空気を読みつつ言葉を選ぶしかない
風呂場で毎日体をゴシゴシ洗うのは間違ってる！
すべてはタモリが正しい！
じゃなきゃ「こんにちは」だって略さずにちゃんと「今日はご機嫌いかがですか？」って言いなさいってことになってくる
放送中に即効調べてたけど、正解は無いらしいw
強いていえば「ありがとうございました」
チンするとか便利で新しい言葉も生まれてるし、それについてこれないほうが問題あると思うな
のせいで「目上⇒目下」に使うものとして
誤用が広まりました。
本来「ご苦労様」は【目上に使用すべき】言葉です。
なってしまったために目上には使わないことが
ほとんどですけどね。
ただ、「目上に使うのは誤用だ！」と、強気や
したり顔で話す方はどこかアホ丸出しのように
見えるので補足を入れるなどして伝えるほうが
無難かもしれません…。
例えば老舗（特に旅館）や、代々の良家に残っている場合が多いですかね。
軍隊や警察とかの一部にも残っているかもしれない。
幼稚園みたいだな
正しい日本語の～とかって番組で俺も見たは
アレは大嘘だったのか
今はマナー屋が定期的に変えてるから問題が出てくるんだよ
逆に聞くけどじゃあなんて言えばいいの？
もはや「お疲れさまです」はそれ自体が簡略化した挨拶だから、使うことがおかしいわけではない。
ただ、改まった席や真心を伝えたいときには、古い正しい日本語がとても重宝する。
って言ったら明日からもうこなくてもいいと言われました。
何て言えばいいのかな
上司が先に帰るときは、お疲れ様です。
同僚が先に帰るときは、てめぇも残れください。
お疲れ様は良いと習ったけどなぁ
違和感なく使い違和感無く受け取る人が多数派である以上何も問題はない。
上司にそれで通ってるから良しかな
老害だわ
あそこで「お疲れ様です。」で習ったからそれでいいよ
「お疲れの出ませんように。」なんて変だろ
先に帰る上司にそんな事言ってみろ。
「あ？だから疲れが出ないよう早めに帰るんだろうが！イヤミか貴様！」
こうなる。
本来は「〜でごさる」とか文章だと「〜候」だぞ
爺共わかったか？
句読点も使えん奴に言われても。
その「句読点」すら、多く付けると相手に失礼だと聞いた事がある。
もーめんどくせー
その度「コイツ無礼者だな」って思ってきたのか？
目上にも色々ニュアンスや種類がある
⚪︎昔は
言葉は変化していくもの
目下の人が目上の者にねぎらうこと自体が上から目線のような行為な気がしてきた
それならどう言葉を工夫しようが無駄だよな
そう言って、逃げるのは大嫌いだ
体のいい理由にするな
英語にも方言があるとはいえそれ以上に無駄に日本語難しすぎる
特に相手が不快に思わなければなんでもいいだろ
こんなこといちいち指摘してくる奴とは関わりたくない
身内外の取引先ならお世話様になってますとなるし。
はちま無知かw
ありがとうございました、だね
どうしても嫌なら、「お世話様でした」もある（どうやらこの指摘に対抗して作られた造語の模様。文法としてはこっちのが失礼なんだが…）
まあ、自分の常識（）の中でのこだわりを他人に押し付けるってだけだわな
これが通るなら、タモリの日本語は無茶苦茶なんだから直せって意見も通るから、タモリは直す努力しなくちゃいかんよな？
（例、見られる…可能と受け身が同音異義語となっている場合、見ることが出来るとしなければならない）
このオッサンは自分に酔ってるだけな
こんなのも知らない奴は底辺として分別できるから便利なんだよ
敢えて同僚とか使ってても咎めずに、上司に言わせるよう仕向けるの最高に楽しい
あいつ北海道の最北端に飛ばされたけど元気でやってるかなあ
最近は住人まで勘違いしてるっぽいけど｡
事実なんだろうけど日本語の変わっていく様をおもしろおかしく
エセ教授（タモリ）が問題提起しただけ。
なに、まともな記事みたいに扱ってんだよｗ
その頃も金田一が「上司へは、首を下げるだけで言葉をかけないが正解」
「日本語では適切な言葉が無く、お疲れ様を使うことに問題ない」みたいな事を言ってたはず
※886とか、底辺は日本語の解釈も知らないから困る
キモw
そんなことで怒ったり叱るのは器の小さい者と思われるから。
そうしているうちに失礼でも何でもなくなる。それが日本の慣習。
さらに本来は人をねぎらう言葉ということなら目上の人間をねぎらって何が悪い
今はOK 以上解散！
糞とかの言葉書いてる時点で、底辺だな
日本語ってムズカシイネー。
以前いいともでゲストに贈られた花の提供者の名前がゲストの名前より大きいのはおかしいとか
訳のわからないことを言ってたし
本当にありがとう
ありがとうね・・・
さすがにそれは分からないとマズいだろ。
脇役が主役より目立つなって事だ
子どもが言うのは何となく抵抗あるってだけの話だからこれ
使っていいよ
聞いたことあったけど…どっちなの…
いちいち気にする奴がいるから使いにくくなんな
伝統気にしてんならなんでいつも洋服なんだって話だし
結局は流行りだろ
多数で定着してる以上、年寄りのうんちく程度にしかならん
知ってて損することはないけどな
ねぎらいの言葉掛けられて怒りだすとか頭沸いてるだろ
慇懃無礼な態度の方がムカつくよ
使用例と正当、言い回しの改善点を言えよ。
にわか知識でご苦労様にはキレるくせに正しい表現を指摘されたら間違えてても気持ちが大事だろって。
ずいぶん都合がいいんですね
お疲れ様がダメなんて聞いたこともねえわ
別にタモリが言うことだから全部正しいってわけでもないし
あのグラサンももう歳だしボケてんだろ
下
って、どこかで習った記憶があるんだが…
これ
老害ジジイは声ばかりでかくて困るは
いままでありがとうございましたでいいんじゃないかな？長い別れの挨拶としてお疲れ様でしたは偉そうに見える。って話ではなく？
昔は明らかに目上の人間にはご苦労様だと言われていたんやで
誰が言い出したのか知らんがお疲れ様でしたになったのは最近のこと
合ってるとか間違ってるとかじゃないような
目上の人相手に少しでも不快な思いをさせるのを避けて、自分の印象を良くするためのノウハウみたいなもんでは
それが別れの挨拶であっても目下が許可を求めて目上が承認するっていう基本パターンだよ。
目下は「これで終わって帰りますよ？」と断る意味を少し含めて「失礼させて頂きます」。
目上は精一杯やったから堂々と帰るって言ってるんだと、じゃあそれを認めましたという意味で
「ご苦労様」とか「お疲れ様」と返すんだよ。挨拶も会話なのな。
芸能界で、昼でも「おはようございます」っていうのと同じじゃない？
挨拶に深い意味求めてないでしょ？
ありがとうございます…有り難いと思ってないでしょ？
コミュニケーションの第一声だよ。
そんなこと気にしないで、周りに合わせて振る舞うことが大事。
上司が先に帰るときなんてんだよ。そっちだよ。
むこうが「じゃあねー」って先帰るようならこっちは「あ、お疲れ様でしたー」って答えるだろ。
全然気持ちなくても気持ちをこめて笑顔で挨拶するほうが大事
疲れてないんだから
こんなこと考える時間あるならシコってろ
今の40代以下はどっちでもOKなのが通説だぞ
老害は自覚しないから害なんだよ。
恥ずかしタモリ
先に帰る人間が【おつかれさまです】と言うのはおかしいのは納得
先に帰る人間は【お先に失礼します】もしくは【お先！】
で、答える人間が【お疲れ様です】もしくは【お疲れ！】でおｋなのも納得
だれかが帰るたび周りに【お疲れ様です】言って帰るのになぜかもやもやしてたけど
すっきりしたわ
それが常識だろ
先に帰る時、「お先に失礼します。」
共演者が先に帰る時、「本日は（ご指導、共演）ありがとうございました。」ってとこかね。
意味が解ってないアホな上司に言うのが楽しかったのに！！
タモリのイメージ下がったわ
ご苦労様は上が下に向かって言うんだよ、お前らってマジで社会経験ないんだな
退社する時はなど先に帰る時には
お先に失礼します。と挨拶は常識です。
そう言えば御疲れさまでしたなんて言わないな、必ずお先に失礼しますって言うから俺って常識人じゃないか。
その程度のこともわからないのでは社会人としては失格です。
俺って常識人かよ！なんか嬉しくない。
非常識に振る舞ってみせるほど常識人であれ！芸能界は非常識に振る舞う言動や破天荒を売りにしてる人ほど実はきちんとした常識人なのです。石橋タカ、爆笑太田や浜ちゃんなんかも礼儀正しい常識人なのです。だから破天荒が許される。ビートたけしさんなんかもめちゃくちゃなことをやったりますが、謙虚で礼儀正し常識人なのです。