【前回】
【SEALDs・奥田愛基さんへの殺害予告、犯人は明治学院大でなく明治大学に誤送していたことが判明
→ 「明大じゃなかったの!?」と驚く人が続出】
【SEALDsメンバーが、日本の政治や歴史を学ぶために読むべき書籍15冊を発表!
『選書プロジェクト』として今後書店や図書館に置いてもらう予定】
【SEALDsの販売しているTシャツがパクリデザインではないかと話題に!?
「元ネタは連続殺人鬼」とのツッコミも】
【朝まで生テレビ視聴者意見
→ 「デモで政治は変わらないと思う。理由は反対運動のメンバーがバカだから」】
↓
堀江貴文氏が国会前デモの特性に私見「自分の格好良さを追求していただけ」
http://news.livedoor.com/article/detail/10664819/
記事によると
・堀江貴文氏が自身のTwitter上で、安保関連法案に反対していたSEALDsのTwitterアカウントが、安保法案に反対する高校生100人がミュージカル「レ・ミゼラブル」の劇中歌を歌うことを紹介していたツイートに対して、私見を述べた。
・堀江氏「『レ・ミゼラブル』はフランス革命に始まる20年間の歴史を描いたものであり、市民たちは自らを鼓舞するために「民衆の歌」を歌ったという。このように、フランス革命と「民衆の歌」は深く結びついている。一方で、この革命勃発によって反対勢力との戦争が広がり、フランスでは徴兵制を敷くことになった」
・堀江氏は、徴兵制反対を主張する学生団体が「民衆の歌」を歌う矛盾に疑問を感じていると指摘しているようだ。
堀江貴文氏のツイート
徴兵制反対とか主張してる癖にレミゼの民衆の歌を歌ってしまう団体だよ笑 http://t.co/6oKHkvg4XK SEALDsを海外はどう報じたか?ファッショナブル、極端に礼儀正しい、西洋の影響… - http://t.co/4cSQ4XdVeO
— 堀江貴文(Takafumi Horie) (@takapon_jp) 2015, 9月 28
国会前に集ってた人たちって結局自分達基準の格好良さを追求していただけのような気がするんだよね 【SEALDs】ホリエモン「徴兵制反対を主張するくせにレミゼの民衆の歌を歌ってしまう団体」 - http://t.co/LMaXCPdmU8
— 堀江貴文(Takafumi Horie) (@takapon_jp) 2015, 10月 2
まあ応援してるようなもんだから同じやろ笑 RT @mica0208: @takapon_jp シールズが高校生有志を紹介してますが、団体としては別です。団体ごとに時間を区切って歌やコールをやってます。同じ時間に別の場所でシールズはコールしてました。取り急ぎ事実まで。
— 堀江貴文(Takafumi Horie) (@takapon_jp) 2015, 9月 28
ゲバラの旗の件を想起する人も
@takapon_jp @mica0208 シールズ自身がゲバラの旗を掲げながら「反戦」を叫ぶウルトラダブスタ行動をしてるので、その信者達も勉強せずに同じくファッション感覚でやってるんでしょう。 pic.twitter.com/3tgVGBPKlu
— 野菜先生 (@yasaisensei) 2015, 9月 28
この話題に対する反応
・坂本龍一氏もフランス革命前夜と浮かれていたねw フランス革命時の恐怖政治による反革命派の徹底した弾圧と 血塗られた処刑の歴史も賛美している人々なんだねw
・SEALDsが知らないのは仕方ないけど、裏でプロデュースしている大人も多分知らない(笑)。でなければ、フランス革命なんて取り上げない(笑)
・あのデモの主導者達は元々そういう革命主義の残党だけど、でも参加の若者達がこの矛盾に気が付かないレベルしかないという実情に唖然とする
・理論的支柱が無く扇動だけやん それも魂が入っていないからカラ騒ぎに終わっている。
・左翼に担がれた革命ごっこも化けの皮が剥がれたよで。自分に酔うのも程々に、二日酔いはつらくなります・・・。
・歌がどうのこうのと言うよりも、結局あの団体に対する疑問があちこちから出ているということを象徴する記事ですね。あれは、若者の代表でも市民の代表でも無い。
それっぽいことがしたいだけなのかな?
ここまで続くとそう感じるよね


戦争の足音―小説フランス革命〈9〉 (集英社文庫)posted with amazlet at 15.10.04佐藤 賢一
集英社 (2012-05-18)
売り上げランキング: 142,771
もっと低次元の話なので深く考えないように
高島章(弁護士)
SEALDs(シールズ)については、今まで判断を留保してきたが、やはり組織的に言論(情報流通)を統制しているのは明らかなので、駄目だろ。情報流通の統制は、もっとも悪質な民主主義の敵と言ってよい。
残念だが、SEALsを民主主義の敵と規定せざるを得ない。
SEALsは共産党も中核鱧やらないような言論圧殺(情報流通圧殺)をやっていると規定せざるを得ない。リベラルでも民主主義でもない。「民主主義って何だ」を真剣に考えてほしい。
あぁシールズねw
バカはバカ以上になれないってのを現実で教えてくれたわ。
ありがとう。
まさに置き去りにされる、無知な老人でしかない
糞ねじまがった思想でも
持ってるなら
少しは勉強しろよ
頭悪すぎだろ
反省が足りないようだからもう一度牢屋に入れとけ
「現実を見なくて済むならなんでもいい」
あれ?ゲーマーと一緒?w
もともとイギリスの連続レイ○殺人やったサイコパスカップルのオマージュっていうのもアホだよな
ググればすぐわかると思うが
ネットで色々とばらされてしまう昨今ではもう無理
フランス革命の処刑の嵐も称賛するだろ
あったなあ
今もそう思ってるのかなあ
弾圧も別になかったけど
すっかり終息して忘れられたが
日本人の老人達も集まってるけど弁当貰えるお金貰えるで来てる奴等だし
だから警官にカッターナイフで切りつけてくる自称平和主義者
コイツの発言はなに言ってもブーメランにしかならない
ナルシストの典型だろう
シールズを若いヤツらと括るのはさすがに無理がある
規模は一割にも満たないけどなw
「戦争反対!」は攻撃手段であって、望んでいるのは革命だから。
踊らされてる連中は馬鹿だから知らないだろうけど、その辺は宗教とかも同じだしw
暴力的な思想を持つ少数集団だよ
若者みんなをくくるのはおかしい
今はないけど
スイスみたいな国にしたいんだろ?
集団的自衛権を放棄すると徴兵制の未来しかないわけだが
そのくせアメリカを嫌う
あんなもんどっちもどっちなんだよなぁ……
正直ダセー事してるな~とは思ってた
立ち上がる自分カッコイイとかまじで思ってる時点で・・・ファッション感覚でもダセぇ
ちょっとは周りの国を見てみてください現在も戦争やってますよ?世界中が原宿や渋谷みたいにのーてんきな街だらけじゃないんですw
ダンスとか超かっけーじゃん!
レッツダーンス!ヒャッハー!
個人的な意見が基準でもなんでもないんだよ
のんのんびよりを見ながらニヤニヤしてる方が楽しい
何の説得力もない
デモほとんど学者やドッカの党の党員のジジババおおかったし
若者かついで、ファッションに見せようとしただけ。
地元でもSEALsのデモやってたが、地味なオバサンと禿げたオッサンだけだった
こういう頓珍漢どもに構う分だけ、それだけで貴重な時間が奪われ、国益が損なわれていくよね。
言葉が通じ無いんだよ。
会話は不可能だからほっておこうよ
昔の人はウマい事言うよな
踊るアホウに見るアホウ
ほんとどこぞのあれとそれを支持するチカニシに通ずるものを感じるな
そそのかされて口だしちゃったクソ芸人や知識人サマ見てる?
在日と帰化人と極左の集まりなんだから、あの行為は当然
遺伝子レベルで低能な連中が世界にいることを、日本人は覚悟して生きるべき
関わってはダメ
無教養でもヒトラー程度の名前は知ってるからとりあえず気に入らない相手はヒトラー認定して叩く。
その程度の知識と知性で民主主義の本質を語るなんてへそで茶が沸く。
「でもお前はあーいう主張をしてる連中を褒めてたじゃないか、苦言もないじゃないか」ってなるよねそりゃあ。
持ってたらシールズにはいないけど
あいつらは武力行使も辞さない過激派だぞ
まぁ全員馬鹿ってことだわな
だから反戦を謳いつつ戦って勝ち取ったフランス革命やゲバラが出てくる
反対者への通な見方で分析してる人たちも気になる
反対しちゃいけない雰囲気になってるのも怖い
そして経済の天才でもあるし
ここまでネットが発達してるのに調べようともしないんだもの
職業軍人ではなく
一般の国民が銃を持って戦争に行くようになった
一つのきっかけというか、転換点だと思うんだけどなぁ。
失敗したの巻
次の選挙でサヨク消滅かもねw
普通に調べて痛いとこつけばいいのに
与党もきな臭い連中大勢いるからね
なのにお遊戯会やってチャラチャラしてるだけなんだもの
そこがバカと言われる所以
自分以外の考えはみなネトウヨと罵り具体策を示さない頑迷な低脳を誰が信じるというのだろうか?
昔からそういうもんなんじゃね
民主主義は多数決なので相手を否定して罵声を浴びせても事態は好転せず、相手を説得し仲間にすることではじめて先に進める
シールズのやってることは単なる否定や糾弾だからやってることが完全に民主主義からかけ離れていて、実際にシールズの行いは国政になんの影響もなく参院選でも衆院選でも安倍自民が公約に掲げてきた安保法案はほぼ完全な自民案のまま可決した
そして左翼お得意の内ゲバがそのうち起り、多数派からはさらに遠のき消滅する未来が見える
調べたら不都合な真実に行き当たるかもしれないだろ
中韓企業が拾ってくれも日本人だからゴミみたいな扱いされるだろうな
本当は戦いたいんだよ。火炎瓶投げたりゲバ棒で殴ったり、可能なら銃火器をぶっ放したいのw
ただ、少数派過ぎて行動に移したら簡単に殲滅されちゃうから味方を増やそうとしてんの。
ずーっとこうやってきて負けて負けて、もう雌伏で人生終えるしかない連中なんだ。
あ・・・ブサヨ君それブーメランになるで
あーそういえば「ベトナム戦争のとき、アメリカで「ピース」運動が盛んになった」というのをなんかの雑誌で見たな
それを思い出したら、ようやく言ってることが飲み込めた。確かにピース運動も当時最先端だったらしいしな。
2015年現在、そういった出来事は全て経験済みの過去の遺物。「現実を直視して戦略を練る」に尽きる
世界の紛争地域に出向いていって「戦争止めましょう」って訴えればいいのに
安全な日本国内で吠えたってなんにも変わらないでしょ
戦争はむこうからやってくるんだから
選挙とか民主主義を否定することになると思うから微妙だなあ
左翼はバカしか居ないって
そこまで思慮深い人間おるかいな、あの烏合の衆に
思い出づくりに騒いでるだけじゃん
もしくは「体制に抵抗する俺かっけー!」って思ってる厨二病的な発想
「俺たちはスゴイ!俺たちで国を変えよう!」→結果、金もなく政治に無能だから資金のある政治家や宗教家に乗っ取られ、
国民全員が武器を持って自分の身も守るためにただいま絶賛、内戦中。当時デモに参加してたのも難民になって国を捨ててたりして。
バカがデモやった結果がSEALDsなんだから
しかも全く思い悩みしてないし
バカなりに考えてもいないからストリーキングとか迷惑行為と同じ
やっぱり知性がなくても考えることは必要だと思う
なんだろ、同族嫌悪的なものなのかな?自分で言ってて嫌だけどw
大局も見ず知識も無しに脊髄反射で反対だけをする奴はアホだと思う
それに学者モドキが反応したり酷いね
頭が悪いから何も言うなというのは違う
SEALDsはファッションなんだからただのパフォーマーと同じで
政治を悪用してるわけだろ
政治をおこうことと装うことは違う
売国なのはコミンテルンがソ連に国を売るための組織だから
日本の左翼がどれもこれも売国なのは根っこがコミンテルンだから
コミンテルンを卒業しない限りこいつらに未来なんてないよ
ホリエっていうだけでレッテル貼ってるおまえも同じだけどな
黙れ犯罪者ってしか言えない馬鹿がいつもいるよなw
考えるなら意識高い系でも許される
考えないと意識高い系を演じてもバレる
バカを扇動してるだけだからね
「民衆の歌」の歌詞調べてみて思わず失笑
王党派と貴族どもの残虐さを知らないのかよwww
デモやってる奴らは現代のジャコバン派だよ
「現実」はこっちの都合に配慮なんかしてくれない
「自己陶酔していられる余裕」をあたえてくれているのもUSAの核の傘の下にいるからこそ。
これが現実
どんどん思想が過激化していって、暴力的行為に走ったりする
「平和の為に俺達は暴力を振るうんだ」なんて言い出しそうで怖い
学力じゃなくて教養な
自分が何に賛同してるのかすら理解して無い様な行動取る奴多過ぎ
たかがそんなことで何お前が浮かれた発言してんだ堀江・・・
この人って色々出きる人だと思うんだけど、余計な一言でイメージどっぷり下げてるよね。
少し黙れよww
今となっては終わった話だが、賛成派としては感謝状を送りたいくらいだw
いや、SEALDsの99%の連中は浮かれてるバカだよ
偏差値28自身からしてそうじゃん
犯罪者の言ってることが正しいわけないだろ
だから不勉強で薄っぺらい知識の無能しかいないんだよ。
それに徴兵制反対してるくせに~と言ってるけど
安保賛成派も徴兵制には反対だろ
で生活する屑
今は原発反対やってるんだっけ?
反対してる俺たちかっけぇ!ってのと、裏で大人達に操られてるってのがわかるよね。
ん?ちょっと意味がわからない。
賛成派は別に賛成活動として「民衆の歌」を歌ったりしないよw
徴兵制なんか誰も賛成してないのに後に徴兵制を敷く事になったフランス革命を
御旗に掲げるのはどう考えてもおかしいだろ
てか、フランス革命が行きつく先が独裁恐怖政治だなんて常識の範疇だぞ
王政が崩れた瞬間革命派が革命に協力してもらうという名目でヤクザのみかじめ料のごとく略奪しまくって世紀末状態だった。
かのフランス生まれの長編小説アルセーヌルパンには修道院の財産が革命派によって強奪される話があるほど
???「革命とは暴力である」
徴兵制反対しているくせにというけどそもそも徴兵制賛成している人がいない件
何の争点にもなってない所を無理やりとりあげる意味がわからない
・フランス革命の後にナポレオンが皇帝になって軍事独裁政権を樹立した
・スイスは各家庭に自動小銃が配備され国民皆兵が国是
シールズが知らなそうな基礎知識
馬鹿だなぁとは思ったな。
スジを通すんだったら、「USAの庇護を外れ」かつ「安保法案反対」を唱えてみろ
武力装備をUSA分も含めて全否定するのであれば、スジが通る
現実はそうはいかないだろうが。「武力&行使可能性」無くては国家存続は難しいことを安保法案反対派も認めてるってことだ。
これは昔の日本の昭和の学生運動も同じに見える。ただ今の方がもっと思想も何もかもインスタントで
TVに扇動されてるのが分かるから滑稽。もし本当に平和を願うなら一番最初に責めるべきはマスコミに対してだよ
知らない、は恐らく正しくないんだろうな
ひたすらそれらの事実から目を背けてるだけ
その後も悲惨だぞ
なにしろジャコバン派の恐怖政治を終わらせたのは
ナポレオンによる軍事独裁政権だからな
まともな人間ならフランス革命をもう一度なんてバカな事言わない
反対派だけは必死に争点にしようとしてたじゃんw
「そんな無駄なことしないです」って笑われて終わっちゃったけど。
自分たちが争点化しようとしたものと矛盾してるんだから、馬鹿にされても仕方ない。
民衆の歌と徴兵制の因果関係が薄すぎるよ
風が吹けば桶屋が儲かるぐらい
おまえがレ・ミゼラブルを読んだ事ないのはわかった
歩きタバコしちゃう俺カッコイイ的な
小さいねん。若いもんがわーわーゆうてるならディスらずに上手に教えたれや。
て思う。
中身スカスカだけども
映画をどうやって読むのか詳しく
まぁ民衆の大半がバカだってのは
政権交代の時にわかったけどな
>>121
w
おまえが本当にバカだって事もわかった
日本人はレミゼを見るな読むな歌うな聞くなとでも言ってるのかね
安保反対なんてそいつらの自民党崩しの戦略でしかないよ
どうやったらそんな解釈になるの?
マジで頭大丈夫?先天的な障害だったら同情するけど。
誰もそんな事言ってないな
なんでそんな解釈になるのか意味がわからん
本気で言ってるなら病院をオススメする
脳外科な
レ・ミゼラブルは小説なんですがそれは・・・
運動活動で恋人も出来たし。
みんなで平和を守ろう。
戦争したいネトウヨと安部に負けるな。
だって。
安保反対しているくせに~とか言ってる人に言ってやれよ
>>181
映画もあるよね
歴史から学ぶなんてのは無理難題だよw
徴兵制反対のくせに~とか言い出すからおかしくなるんだよなw
誰も徴兵制に賛成していないってw
しょうがないよ
だってバカなんだもん
じゃなきゃ鳩山を総理なんかにしないし
革マル派でゲバ棒振ってた人間が総理になったりもしない
ホリエモンはマジでバカなんだな・・・。
つかもとからこういう人だったかな。もうみんな騙されなくなってるんだけど。
結局、士気をあげることが出来れば歌の元ネタなんてどうでもいいんだよなぁ。
つか民衆の歌を歌って、士気が下がったとかいうなら別だけど、ホリエモンが心配する必要なくね?
本当にわからないの?
いや、本当に?
大丈夫?
横だけど、お前の言ってることのほうが分からん。
どっちの陣営も徴兵反対だよ。
つかそもそも集団的自衛権ってのは、仲間が攻撃されたらやり返すから、攻撃しないでね?的なやつなので。
というかそもそも世界平和ってのは「やり返されたらやり返す」以外の方法では実現できないんだよな。
韓国の先生ですら、韓国の小学生をなだめるのに「日本に攻め込んだら、こちらも反撃されるから攻め込まないほうがいい」みたいなこというんだもんな。「日本が可哀想だから」じゃないんだよ。「韓国がダメージを受けるから攻撃しない」んだよな。
この選曲は明らかにおかしいし、それが気にならない奴らの集まりだって
自分から喧伝してるのはバカとしか言いようがないだろ
?俺には全くおかしいとは思えない。
民衆を鼓舞する目的に「民衆の歌」を歌うことに不自然さを感じない。
フランス革命ってのはフランスが徴兵制度を導入するきっかけになった運動だってのはわかるよな?
で、シールズは安保反対の理由として徴兵制が導入されるからって大々的に叫んでたのも知ってるよな?
この矛盾について何も気にならないの?
劇中歌にわざわざ思想色強めて馬鹿じゃないの
何もかもがおかしい
諸悪の根源はマスコミと審議拒否した野党でしょうよ
誰かの為に血を流すのは嫌だけど
自分の為なら他人の血がどれだけ流れても平気なんだろ
革命家なんてそんなもん
いや、それ全く関係なくね?どう関係があるのかワカラン。
お父さんが人殺しだったら子供も人殺しみたいな飛躍した意見にしか聞こえない。
民衆の歌ってのは民衆を鼓舞するための歌。何をどう鼓舞するか?はその時代それぞれによって変わるだろう?
馬鹿な行動・言動を発信し続けるメンタルはあの国を彷彿とさせる
徴兵制が導入されるから~って叫んだのではなくて戦争反対でしょ
徴兵制と安保は全く別の話
まずは自分たちの行動を統一しろ。
突っ込まれて各個撃破するから笑われる。
株式の本質見失って投獄された豚らしい理論展開だわ
やるなら他にいくらでもいろんな曲があるだろ
わざわざフランス革命を意識させる歌にする必要がどこにある?
もう一度フランス革命を起こすんだって言ってるのだとしたら
それこそバカとしか言いようがないと思わないか?
賛同してしまう人が、一定数いることだな。
そりゃ詐欺師にはやりやすいな。
いやマジで、歌と主張は全く関係ないから。ホリエモンの話術(?)には騙されないように。
馬脚でちゃったか?おばかシルーズどもw
バカ騒ぎしたいだけのアホ
戦争反対で民衆の歌を歌うのならそれこそ本末転倒だろ
あれはこれから戦争する時の歌だぞ
憲法違反を支持してるな
こんな教養も学のない若者が将来の日本をって考えると今のうちに殺した方いいと思う
何故そうまでこのおバカな詐欺師を庇うのかワカラン。
>>わざわざフランス革命を意識させる歌にする必要がどこにある?
?どこにって言われてもな・・。石を投げたら誰かに当たったのを「何故こいつをねらったんだ!」みたいなこと言ってるようにしか聞こえないんだが。
他にいろんな曲がある中で民衆の歌を選んだマリノスのサポーターにも言ってやれ
これミュージカルの劇中歌にすぎないのに無理に思想強め過ぎてて怖いわw
やるなら他の革命のほうがいいんじゃない?ってことを言ってるんだろ。
安倍ちゃんのあの論法で違憲論を無視できるほど短絡的考え方しかしてない人間だぜ
騙されない方がどうかしているわ
え?何の考えもなしにこの歌を歌うの?
革命とか徴兵制につながるとかw
もうちょっと肩の力抜けばいいと思うんだがw
そりゃこれから戦うんだから軍歌ですら歌うだろうよ
重犯罪犯した奴と同じデザインを使ったりとかやってることがファッションすぎなんだよ。
ミリオタがそれっぽい格好するのと同じ。何も新しくない。古い団体。
世間はいたって冷静だよ。
教養が無いと言われても仕方が無い
俺?読んでないww
結局は暴力を肯定する連中なんだよ
ああ無情ぐらい読んどけw
話がいろいろ展開してそこそこ面白いぞ
デモしてるアホたちだって一般人だって結局一人一票だから多数派に従うしかないんだよ。それが民主主義。
アホだからこんな事も理解できないんだろうな。
メディアなんか本当に糞。自分達が選別自称弱者の意見が優遇されて当然だと思ってる節があるけど、民主主義のなんたるかを全く理解してない。
お前らたまに博識(常識かも知れんけど)なの居るな。ネットなかったら俺もマスコミ様の言うとおり~と平均株価7000にしたかもしれん
とりあえず何言ってるかちゃんと見ろよ、反対派
誰が言ってるかとかそんなん正直どうでもいい。
レ・ミゼラブルと歌の内容調べれば
ほりえもんも大して興味ない俺でもおかしいと思うわ。
要は対して考えも調べもしないのに
潰そうぜ消そうぜしてる集団が狂ってる。
あとここの反対派のコメントがいちいちガキ臭い
ネットがこれほど普及してる現代で
今まで通りのやり方でいけると思ってるマスコミもどうかと思うけどね
今左翼の方がしっくり来るんだよね。アホって言葉。
ならお前がここで説明してみたらいいじゃん。
なんでやらんの?説明する能力がないからってこと?
自ら目と耳を塞いで、現実の社会や自分から目を背けた輩達。
それを左翼の輩に利用され、しかもそれすら耳目を塞いでいるので気が付かない哀れな輩達。
何を話そうが歌おうが、スピーカー越しには「僕たち私たちは現実逃避の馬鹿でーす」と叫んでいる様な物。
さながら、SEALDs始めデモ参加者は寓話「盲目の羊達」の「魔法をかけられた哀れな羊達」そのままで
裏で動かす左翼がさながら、「魔法使い」のように見えるわな。
お前だってたった今調べて知った事のくせに何を偉そうにw
言ってる意味わかるか?
嘘マニフェストで国民騙して与党となり、むちゃくちゃにした民主党の時にやるべきだったね^o^
常識人:いやそもそもフィクションだし劇中歌に過ぎないから実際には何の関係もないんだけど・・・
馬鹿:ぐぬぬ…
それっぽい雰囲気に釣られて、それっぽい運動好きな連中が集まっただけ
何となく歌歌って中指立ててゲバラのイラスト掲げてそれっぽい雰囲気に酔ってるんだよ
ユダヤ人に対する迫害を正当化したが
民主含めた野党とこの自称民意団体は
これと全く同じ事をしている
あの時はもう完全に政府運営能力がない事が明らかだったから
放っておけば自滅する事がわかりきってたからねw
今はなんだかんだで上手い事やってるし
このまま安定して続きそうだから焦ってるんでしょ
日本が復活しちゃ困る人たちが
歌や物語に込められた意味があるだろ
それもわからないからアスペって言われるんだよ
フィクションで何言ってんだこの馬鹿
フランス革命の再現だとのたまわって、フランス革命を連想させるレミゼラブルを歌うのが反徴兵制主張者だ。やっぱりこいつらアホやんけってなってるってことすら理解できない。
やっぱりデモしてるやつやそれ支持してるやつアホやんけが今ここなんだよ。
理解できるか?
じゃあ何故それをあのデモの最中に言わなかったんだよアホ
全然違うな
闘争や革命や革命後統治で人を殺している人の考えを賛美
理想や目的のための犠牲は当然と考える人
なんかダブっているんだよね
理想や目的という到達点に違いがあるのか?
そこに辿り着くための手段や経路が違うだけなのか?
込められた意味って別にこの歌が直接、徴兵制をとろう!と言ってるわけじゃないし
フィクションの歌をそこまで穿ってみるのはちょっと…
あのデモってどのデモだよw
おまえのデモなんかいちいち見てねーよw
ならフランス革命だとのたまわってレミゼラブルを歌うのは止めて別な革命のやつにしたらええやんw
フランス革命を連想させる事がおかしいだろ
何やる気だよ恐ろしい
事実ではないよ
革命が原因ならその他の革命の徴兵制に繋がらないとおかしい
なにがどう事実じゃないのか説明してくれないと理解できないわ。
何のデモってコレがアスペか
余程日本が憎いのだろうな
シールズが目指すものはそこって事でいいんだな?
歴史家に任せるしかないのかなw
現実の戦争とは繋がってないフィクションだから
フランス革命によって君主制から民主国家になったのは事実
そのための革命だからね
でも徴兵制は別の問題でしょ
繋がるというのなら民主国家になること=徴兵制にならないとおかしい
だったら他の民主化運動の歌でも歌えばいい
フランス革命が徴兵制につながったのは事実だよ
わざわざフランス革命を選んだって事は
その後の結果も望んでるって事なんだろうよ
よくわからんね。
で、結果的に「フランス革命は」徴兵制に繋がったんだよね?
歌うのは自由だから別にかまわないよ
安保賛否が論点なのに全く関係ない徴兵制持ち出してレミゼは徴兵に繋がるから歌うのはおかしい!みたいな
基地外がいない限り
歌が実際のものかフィクションの劇中歌かどうかは問題じゃない。
徴兵制に繋がった革命の時代を描く劇の劇中歌を、徴兵制に反対する人間が口にするのはどうなのよって話。
明確に徴兵制に反対する意思から作られた曲なんて探せば幾らでも出てくるし、そもそも借り物の歌じゃなく自分達で思いを込めて作ればいい筈なのに、何でわざわざソコを選んだのって事だよ。
お前やっぱり頭よくないよ。
賢い振りして都合の良い嘘撒き散らすの今後辞めてね。
そんなもん何歌おうと自由じゃん
全く関係ないマリノスのサポーターでさえ試合前に鼓舞しようと歌うぐらいだし
フィクションの歌程度に勝手にレッテル貼るなよw
そういう意味なら、そもそもフランス革命関係ないじゃんw
反対派はなんでフランス革命なんて持ち出しちゃったの?
まあ、無知だからって答えはわかってるけどさ。
そういう意味なら、そもそもフランス革命関係ないじゃんw
反対派はなんでフランス革命なんて持ち出しちゃったの?
まあ、無知だからって答えはわかってるけどさ。
徴兵制に反対する~というが日本には徴兵制に反対する人間しかいない
貴方の論法は日本人はレミゼを見るな読むな歌うなと言ってるのに等しい
フランス革命後のジャコバン派の独裁政治も
その後のナポレオンの独裁軍事政権も
多数決で決まった事だよ
いちいち思想が強すぎるんだよねw
高校野球の応援歌にどうして軍歌を使うの?戦争に賛成なの?と聞くのと同じレベル
だからそれは全然違うだろって何度言ったらわかるんだ?
本気で言ってるのか?
SEALSはフランス革命だと煽ったわけだ。
そしてフランス革命を連想させるためにレミゼラブルを歌ったわけだ。
でも結果的に「フランス革命は」徴兵制に繋がった訳だから、反徴兵制を訴える団体としては正しくないってだけなんだから。
ここすらも理解できないのはまずくね?
やっぱりこいつらアホやんけってみんな思ってるだけなんだよw
現在の集団的自衛権での国際秩序を否定するなら、徴兵制での一国主義防衛体制ってのは
反論になりうるんだから、仕方が無いと思うよ、安保反対と、徴兵制賛成は矛盾しないからな
それの何がキチガイなんだ?
皆で守る事を拒否するなら、自分達で守るしかないだろう?
争う人は正しさを説く 正しさゆえの争いを説く
って歌が、右にも左にも当てはまる気がして耳に残ってる
フランス革命だと煽っただの連想させるためだの貴方の妄想にすぎない
劇中歌は1曲歌っただけで大げさだなw
お前みたいな思考の人間が戦争を起こす
>>297
レス間違えたからもう一度
フランス革命だと煽っただの連想させるためだの貴方の妄想にすぎない
劇中歌を1曲歌っただけで大げさだなw
リアルな軍歌を応援歌で歌う高校野球のブラスバンドにも
戦争を煽った!戦争を連想させるのか!とか切れそうw
ならいいじゃんw
フランス革命は反徴兵制を訴える団体が唱えるような運動ではないってことが分かってもらえたらそれでいいんだよ。
こんなファッション反戦を掲げている連中の言葉を配慮しなければならないなんて
そんな世の中になっているとは考えたくない
連想させるためじゃなくて、この歌は否応なしにフランス革命を連想する歌なんだよ
なぜなら劇中ではフランス革命時にこれから戦うって時に歌われた歌だから
そしてデモの連中がこれはフランス革命だと煽ったのは事実だよ
それを潰すってことは、負担は国民に帰ってくるのは当然だろう
まさか、そのあたりを理解せずに安保法案反対しているのかねぇ
ならいいじゃんw
フランス革命は反徴兵制を訴える団体が唱えるような運動ではないってことが分かってもらえたらそれでいいんだよ。
みんなこれを言ってるだけだからねw
なぜデモ行為と、高校野球が同じになるのかその時点で矛盾してるよ。意図はあったでしょ
意図もないなら暴徒だよ
やっぱ逃げるね。しょうもない。都合よく進んだら成果。失敗したらそれは違う意図
社会だと完全逮捕の津田は進路妨害されたから、ボディプレスは仕方が無いでしょと説く。駄目だこりゃ
堀江の発言を尚更裏付ける結果になっとるw
歌う時のシチュエーションって物を考えた事がないのか?
そこまで思い至らないか?
高校野球の応援歌で歌うのと、反政府デモで歌うのは意味が違うと思わないか?
思わないんだったらもう知らんよ
劇中歌でありフィクションにすぎない
劇中でそうだったから~とか言われても
実際のフランス革命にはなんの関係もないし
じゃあ実際の突撃で使われた軍歌をかえ歌にする応援歌とかはどうなんだって話
反戦デモ()と高校野球一緒にするんじゃねえよ
馬鹿かお前は
あ、馬鹿だったなすまんすまんwwwwwwwwww
じゃあわかりやすく教えてあげるね
野球はスポーツです
振り仮名もいるかい?
見るのも読むのも歌うのも自由だけど、場や自分の立ち位置を考えろって事でしょう。
デモはただ騒ぐだけの存在じゃない。
自分達の主張の正しさを訴え声を上げ、多くの人からの信と賛同を得るのが目的。
そういう場で、主義主張に合致し得ない部分のある要素を用いるのはおかしいでしょって話。
しかも歌った事を認めてるからなぁ。
フランス革命云々はテレビにばっちり映ってたから証拠あるけど、自分から歌った事認めてくれるんだもんなぁ。
やっぱりアホやんけ
「レ・ミゼラブルを歌うのは彼らの主張と矛盾している!」
ではなく
「矛盾している歌も平気で歌っちゃうぐらい、連中は無知で馬鹿、ファッションでやってるに過ぎない」
ってこと
つまり、さっきから擁護している奴の意見は擁護になってない、むしろ補完している
酒飲みながら話し合えば分かり合えるらしいよ
この歌を聞いて想像するのは小説や映画や演劇の一場面にすぎないよ
それを実際の戦争に結びつけるのは想像力ありすぎるというか頭おかしい
ガンダムやスターウォーズの劇中歌聞いて実際の戦争を想像するのか?
自分たちでフランス革命だなんだ言っておいて、ましてやテレビにまでそれを取り上げられておいて、
レミゼラブルはフランス革命とは関係ない?
正気か?自分たちでフランス革命だと言ったんじゃないか。
暴力的クーデターを礼賛してる物騒な連中にしか見えない
「USAの戦力と武力行使可能性はそのまま維持することが前提です。USAが海外に出て行って今まで「世界の警察」をやってきていただいたことで世界のUSA戦力に対する畏敬の念が維持されている事も暗黙の了解です。USA基地のの日本における存在意義はそういう事であり、、日本はそのおかげで守られており、従って日本は海外に行って武力行使する必要はありません。これって身勝手な言い分じゃないでしょう?テヘ」
如何に日本は今まで「USAの地道な努力と犠牲」で守られてきたかってことだ。
大体 参加してる学生は親や祖父母や親戚が某団体達の出身である事が
名簿調べりゃ分かるよね、。奥田? 名前は知らんけど 親は牧師を名乗ってるけど
バリバリの反日活動家だよね。
そうそう
野球はスポーツ
レミゼはフィクション
この区別をつけられない輩が多すぎるよね
そりゃベーダー卿の曲が流れたら
あ、悪い奴が来る!って思うだろ
下手なスピリチュアルな言葉よりふわふわした擁護ばっか。
最後の例が失敗し過ぎて、おまえがアホとしか思えないw
「フランス革命は」徴兵制に繋がったんだから反徴兵制を唱える団体には相応しくない歌である。
これでいいじゃんw。教えてあげてんだから感謝されてもいいレベルだわ。
それどころか全く理解力ないやっぱり
お前らアホだよ。
実際の歴史を題材にした物語でそれは通じないだろ
レ・ミゼラブルはフィクションだからフランス革命はなかったのか?
だから反徴兵制をあえて唱える団体なんていないってw
日本人みな徴兵制に反対なんだから
この場合は安保反対を唱える団体に相応しいか相応しくないかで判断しないと
で?フランス革命は結局SEALSが唱えるには違うんでしょ?
だから別の革命のがよくない?
あえて叫んでた団体なんですが・・・
つまりあれは嘘だったと?
本人たちも徴兵制なんか導入するわけないと知ってて煽ってたんだと言いたいのか?
いやまぁそうなんだけど
でも劇中歌はなかったよね
別の革命の歌って何?
だから結局フランス革命の例は正しくないってことやろ?
それを堂々と掲げてるんだからアホあつかいされてるだけやん。
ましてや教えて上げてるのに理解できないとかそれはアホ扱いされてもしかたなくない?
「あれは戦争映画で使われた曲だ!安保賛成派は戦争を助長する!」
と騒ぎ立てるだろうね。
ワルキューレの騎行は戦争とは関係ない、神話における英雄憚を謳った楽曲にも関わらずね。
なに言ってんの怖い
本当に理解できない?
知らねぇよw
SEALSが主張したい事全部聞いたわけでもないし、でも「フランス革命」を例に出すのは違うでしょってここで言ってるわけよ。
だからフランス革命の例って何よ?
ただのフィクションの劇中歌が実際のフランス革命を代表する例にされちゃうのか
実際のフランス革命には何の関係もないのになw
その通りだよな
中身よく知らないけどノリで言ってしまえ的な物だから
主張がどうこう以前な感じだし
フランス革命を代表する歌になるわけだw
いやいや、この歌はフランス革命のシーンで歌われるために作られた曲な
フランス革命でこれから戦うって時に歌われるためにな
この曲を作った人間はフランス革命でこれから戦う時を想像してもらうために作っただろうな
それを聞いた奴が「え~、フランス革命関係ないけどぉ~?えへへぇ~」とか言ってたら
たぶん泣くぞ
イコールの先がジャン・バルジャンが銀食器盗む話とか不幸な女の子の話とかなら分かるが
実際SEALSが自分たちでフランス革命云々言ってるわけで、だからレミゼラブルを歌ったわけよ。わかる?
何処にでもいるな。
しかしこんな連中の乱痴気騒ぎに煽られて折角大学入ったのに追従して1年間勉学疎かに
した大学生に「学費が無駄になった」と逆恨みされるとは安倍首相には同情を禁じえない。
彼らからしたら、民衆が権力者をデモで追い詰めて縛り首にしたって史実が
本当に憧れなんだろうね
おっかない連中だよ
SEALS自体がフランス革命云々言い出してそれがテレビでも放送されてたんだぞ?
なんで俺たちのせいになってんだよww
被害妄想も甚だしいわww
実際に国会前に集まってるのは老人サヨクばっかだしな。
ブサヨってすぐに火病ってネトウヨ連呼wwwwww
ネトウヨ連呼すれば全て解決すると思ってる偏差値28の馬鹿チンwwwww
ネトウヨって言葉を使えば自分の気に食わない相手を消せる魔法の呪文とでも思ってるんだろうなwwww
歌うのは「民衆の歌」な
フランス革命時にこれから戦う民衆を鼓舞するために歌うってシーンの歌
あぁ無情=フランス革命ではないけど
この曲はまさにフランス革命の高揚感を想像させるために作られた歌
偏差値28のバカ集団なんて捨てちゃったほうが得なのにね。
お話はお話だよ
リアルと混同するのはニートの悪い癖
(だってその末が皇帝誕生だし・・・)
ブサヨ脳はアップデートしないから無茶苦茶になる
レ・ミゼラブルの舞台がフランス革命と縁もゆかりもない時代であるなら的外れだけど、あれフランス革命期ド直球な上に、民衆の歌自体が劇中で革命を掲げる者達の象徴たる歌だからね。
で、現実にフランス革命の結果として徴兵制が執られる様になった訳で。
おそらく裏で糸引いてる連中は
フランス革命の後に訪れた独裁政権を夢見てるだろうな
粛清による恐怖政治こそが彼らの目的だと思うよ
SEALDsも最後は結局「選挙に行こう」で終わって革命とは程遠かった
飛行機事故で亡くなったアーティストのヒット曲にノッて踊ってる様
みたいなもんか?
レミゼラブルはフランス革命を起こした市民に向けられた歌なんだろ?
その市民がフランス革命を起こしたんだろ?
レミゼラブル=フランス革命を連想させるってことじゃん?何度もかいてるよねw
連想させる、わかる?
それお話の舞台設定がそうだってだけの話でしょ
けっこう2次元の世界にはまって抜け出せなくなるタイプかな
お前本当に大丈夫か?
なんか本当に怖いぞ
一度病院行って診て貰え
それを言うならレミゼラブルじゃなくて民衆の歌が適切だよ誤解を招くから落ち着いて投稿して
まぁ日本の国籍持ってるのかなって
レミゼラブルは歌じゃない
ならそれでいいじゃんww
何がわからないなかな?本当にアホなんだね
リアルはリアル
これをゴッチャにする人は人と付き合っていくのは難しいと思う
いや、レ・ミゼラブルは歌じゃなくて劇のタイトルだよって言いたいだけ
歌のタイトルは「民衆の歌」
フランス革命を連想させるための歌なのは当然
よし、ならお前も俺と一緒に
「一般のアニメや漫画で人間バラバラに惨殺しようがガチの性行為描こうが幼子が裸体さらそうが、リアルとは何の関係もないから規制は不要!!」
と声高に叫ぼうぜ!
それが一般的な解釈だと何度もかいてあるだろ?
その軽薄さを笑うのならいいんだけど
思考丸出しでレミゼの曲はフランス革命の曲!フランス革命は徴兵制につながった!とかやられると
ただのフィクションのお話にそんなムキになるのはおかしくねwって言いたくなるんだよなw
愚かで低脳なおまえらでは正しいかどうかの判断すらできないからなw
ホリエモンは神! ホリエモンが総理大臣になるべきですわ
フィクションはフィクションでリアルはリアルってのは当たり前。
じゃあ何で表現の自由がある日本で、フィクションに規制がかかるんだ?
要らない筈だろう?フィクションはフィクション、リアルはリアルなんだから。
一体どこに一般的な解釈って何度もかいてあるの?ここのコメント欄?
今回の改正が戦争につながるっていうのも、フィクションだよな
よく考えたらTVでしか見た事ない
言いわけするサヨクかっこわる…
そのあとの飲み会とセク・ロスのことしか考えてない
大学卒業したらふつうに会社に就職して、平凡な大人になる
まあ、バ・カのいいガス抜きにはなってんじゃね
迷惑この上ないが
ミス。被害者じゃなくて被災者な。
じゃあ関係なくね
アホだろ
国会前にいる連中は偏差値28のシールズと、団塊の老害サヨクなんだからしょうがない。
いやいやこれは政府軍に対抗する学生がバリケートの中で歌う曲だと言われればこれもそうだと言える
前者を恣意的に取り上げればシールズが歌うのにふさわしい曲じゃないという理由付けになるし
後者を取り上げれば逆に学生が多いシールズが歌うのにふさわしい曲だという理由付けにもなる
まぁその程度の話だよね
選挙で選ばれた政府を暴力で倒すのは。民主主義の破壊だ
それが一番伝わると思うんだけど。
別に活動に対してそこまでの熱意は無くて、適当な借り物の歌で良かったって事かな?
六月暴動は、学生が反乱を起こして民衆を放棄させようとしたが、民衆は呼応せず、孤立した学生は多数の死者を出して鎮圧されたのだった
シールズにふさわしい歌かもしれない
日本人じゃないからそれが理由だよw
二十世紀で一番カッコいい漢の肖像をオメーらみたいなゴミが利用するんじゃねーよ
身の程を知れ
現実的な感覚を持っている実業家や、国際法学者などはほとんど賛成派だ
下っ端芸能人はテレビ局に媚びて反対派のポーズだが、大物のたけしや松本人志は媚びる必要がないので賛成派だ
ゲバラが人気があるのは、軍事的な才能があって、革命戦士としての実績があるからだよな
戦争反対の連中が、ゲバラを掲げるのは変な話
それができないから28なんだろうけどね。
この世代の子たちが皆一緒だと馬鹿にされると思うと・・・
日東駒専から同世代の人口比上位一割の高学歴層になります
皆様は当然、最低でもマーチ、いやいや早慶以上なのですよね?
お門違いなんだよな、まさに
アホ共が叫んでいることにたいするシンボルとしては変という
にも関わらず、
ゲバラは高潔で利他愛に溢れているのに
シールズは徹底的な利己主義な上、偽りだらけというのが凄い皮肉
「革命ごっこしてる俺らかっこいい」本当にただそれだけ
自分達に酔ってるだけで主張してる事はブレまくりで矛盾してるけど、気にしてないしどうでもいいというただ騒ぎたいだけの連中
この馬鹿どもは自分たちがかっこいい思われたい見られたいファッション感覚でしかないからなw
ああいう手合いが一番危ない
だからこそ六月暴動のごとくの終焉が望ましいわ
死んで然るべきってのはやっぱあるわ
勉強ができるのと常識は別問題だよそこのところわかってる?わかってないだろうけど
とか思ったんだろう
実際の内容はどうでもいいんじゃないかな。彼らは
ゲバラ!革命だ! とかね
あともうシールズの話題はどうでもいい。堀江は自身のアピールに使おうとしているだけ
オワコンになっている事にまだ気が付かない
オウムは頭の良いヤツばかりいたからヤバかったが、コッチはバカだから奇抜な行動は起こさないだろう
全く関係ないのに見てるこっちが恥ずかしくなってくるわ
有名大卒のエリートが多くて、だからこそ危険で社会的脅威だったのに
今の連中って異様なまでに無教養で浅くて頭悪いやつばっかりだよね
現在も公安警察の監視対象団体なんですがね。
ただやってるだけ格好だけこれに尽きる
顔に向けて撃たれてアゴ吹っ飛ばされるという報復食らうんだけどな。
上位1割は、偏差値63だよ。日東駒専に行く人は、高校時代の偏差値63も無いだろ
後ろについてる組織の違いじゃないかな?
昭和の共産主義者の後ろ盾はソ連だろうけど今の後ろ盾はボロボロの中国だろうし
そりゃ劣化しまくりのボロだしまくりになるってものよ
あ、あとパコる相手探しw
朝生でオウム真理教をテーマにやった回があって、まだサリン事件前だったけど、すでに危険かカルトと見なされていた
だから反オウム派の論客がずらっといたのだが、上祐らはその連中を相手に一歩も引かず、むしろディベートを優位に進めているくらいだった 。確かに頭は切れる連中だった
シールズは朝生ではサッパリだったけどね
バカだからこそ、いいように騙されて赤軍のような輩が生まれてしまう。
【TPPで奪われる日本の主権】
★ISD条項(儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取って訴訟できる)
↓
★国際投資紛争解決センター(アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率)
↓
★ラチェット条項(医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる)
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
こういう連中が日本に増えてきていると思うと、日本の未来を危惧してしまう。
こういう都合のいい情報しか耳に入れないバカモノ達をちゃんと教育していかないとヤバイって。
ピンときませんね
安倍と安保を巨悪に見立て、それに立ち向かう俺達KAKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
してる低学歴のち~ん(笑)とま~ん(笑)
奴らの中では矛盾しないんだよ
平和反戦の為なら何してもいいって思ってる
ネトウヨは偏差値28の高校どうこう言っているけど、現在は明治大学なのだから当時勉強をしていなかっただけでSEALDsの地頭はいいでしょ?
なんか、よう分からん炒飯が最近は多いな
正直、調理師の友達に言われてんけど、お前やったら自分で味付けして作った炒飯の方が美味しいと思う、て言われた
まあ、そうやろうけど、あの市販の炒飯をあっためて食うって癖が付いてるからな~ 笑
実態としてはスーフリみたいに
女性参加者を食っちゃうのが目的で入ってる参加者が多いんじゃないの?
ごめん、この国、犯罪者の発言権ねーんだ、ほんとごめんな・・・
はい論破
暇なのかな?
明治大学…?明治学院大学じゃなくて?
間違えるなんて明治学院大学も明治大学も可哀想だからやめてあげろよ
真面目に働くよりドーンと犯罪起こして罪を償う()ほうが金持ちになれるって素晴らしい
「自分達の将来を不安に思っていた」
とか、言ってたけど、そんなの誰でも思ってることだし、行動に移しちゃうのは、やっぱどこか自惚れがあるんだろうな。
過激なこと言って注目されたいだけで、関心なくなれば、はい、おーしまい
ただの「ごっこ遊び」なんだよね
ごめん、この国、犯罪者に発言権ねーんだ、ほんとごめんな・・・
はい論破
論破されても東大出身者じゃ発言の重みはやはり違うな
ちょっとでも調べてみるとドン引きするよな
アレを礼賛するってのは、よほど歴史を知らないんだろうなあ
ふむ、説得力に欠けるんだよな
単純に顔が。
コイツの場合はてめえの悪事はすぐ忘れるシールズ以上の真正のクズだと
認識している。
公的医療制度の崩壊と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金(数百兆円)の運用権を握られるなどほぼ全ての分野に影響多数。
報道規制・企業権限拡大・参加国総貧困化「サルでもわかるTPP」「日本人分断工作」で検索
TPP合意目指し政府米豪と連携しNZ説得 6カ国批准で発効 米誌報道(2015・8・21)閣僚会合開催中
平和だね~
表すのはよいんじゃない?
俺たちに意見ないの?ほら、言ってみろよw
自衛隊の許容範囲を拡大 掃海艇を一方的に派遣など
元NSAのジョン・パーキンス氏が内部告発
指導者達に民営化や構造改革、軍隊の派遣を要求するというもの
在日キムチの集まりだから
国歌からしてアレだし
バカを表現するならかなり良く出来てるね
ロマン求めてるんだよね
本当何も知らないでしてるのね。
行動する馬鹿は本当たち悪いね
今日も安倍政権のサポート活動お疲れ様です清水さん
謝礼はいくらですか?
..............
今日も安倍政権のサポート活動お疲れ様です清水さん
謝礼はいくらですか?
..........
今日も安倍政権のサポート活動お疲れ様です清水さん
謝礼はいくらですか?
.............
今日も安倍政権のサポート活動お疲れ様です清水さん
謝礼はいくらですか?
.........
歌ってた連中は、将来の徴兵制まで予想はしてなかっただろうからね