コンピューター将棋「目的達した」終了宣言へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151010/k10010265711000.html
記事によると
・将棋のトップ棋士に勝つことを目的にコンピューター将棋の開発に取り組んできた学会のプロジェクトが「目的を達した」として、終了宣言を出すことが分かった
・このプロジェクトは平成22年に立ち上げられ、10月に行われた対局で当時の清水市代女流王将を破ったほか、3年前から行われているプロ棋士とコンピューターソフトが対戦する「電王戦」でも通算10勝5敗と互角以上の成績を残している
・学会で、ここ数年の対局データをもとに独自に実力の指標になる数値を算出したところ、今年の2月にはプロの中で最もレーティングが高い羽生四冠と並んだ。そのため、目的を達成したとしてプロジェクトの終了を決めたという
・プロジェクト責任者の公立はこだて未来大学の松原仁教授は「羽生さんとの対局が実現していないのは残念だが、数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実で、人間との対決を掲げたコンピューター将棋開発の時代は終わったと考えている」と話している
この話題に対する反応
・とうとうこんな宣言がでましたか……
・次は最善手全パターンの発掘と先手必勝/後手必勝パターンのデータベース化かなぁ～?
・バグ付かれて負けるのが悔しいからか
・松原仁教授の煽りスキル高すぎる
・日本らしい決着だなぁ。 カスパロフは戦い、羽生は逃げた。囲碁はどうなるんだろう
最後に羽生さんと戦ってほしいけどやってくれないかなぁ・・・
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ゴキブリこれにどう答えるの？
羽生に何のメリットがある
これ以上続けても将棋のイメージが良くなったりしないし
ルールを知ってる程度だと思うよ。割とマジで。
先手か後手かで勝負決まるようになるだろ
今ならまだ勝てそうだけど
２年後なら無理かもな
1万手先まで読めるとかなのかね
結局じゃんけんに行き着くわけか。
定石の棋譜が大量に頭に記憶されている人が強い。
ただそれだけのゲームだったとコンピュータ対戦で立証された。
すっきりはしないけど確かに結果はもう見えてたんでこれでよかったかと
次は囲碁ですな。
実際羽生と魔太郎はどっちが強いんだろうな？
将棋界にとってマイナスにしかならんしな
将棋もとことんまでコンピューターと対戦したら良いんじゃないのかな
私利私欲を優先する老害どもより遥かにきっちり仕事をしてくれるだろう
次は囲碁の９路盤辺りかな
そもそもタイトル戦で埋っててコンピューターの研究する時間がない
本人はまとまった時間空いたらチェスに使うことが多いし
コンピュータは、どうやっても穴を塞ぎきれない
所詮不毛な戦いだったんだよ
やればやるほど後味の悪さが残るだけ
将棋は麻雀みたいに運の要素が無いから定石を突き詰めた奴が最強になる。
プロ棋士だって今は、対局中のひらめきよりほぼ事前研究の結果で勝敗が分かれると言うし。
火の鳥(未来編)とスカイネットを連想するわｗ
1000年単位で無理やねｗ
可能になる頃には人間特別の付かないAIも実現されて、映画のような
サイバーな世界になってることだろう。
開発者の談話に棋士への敬意が欠片もないのが残念だ
定跡以外の手指せばいいんじゃないかな
そう妙手ってやつだ
人間に有利なハンデを付けまくって貰ってたからね。
既に勝負になってないんよｗ
それブーメランやぞ
勝利宣言は、その手のバグを修正してからにしろよ
アルゴリズムで勝負できるところまでって方向性もありそうなんだが。
？
おれは棋士じゃないんでブーメランもなにもないんだが^^;
実際、人同士の対局だと疑問手とか悪手になるような手を打ったら勝てたって話も聞くな。
究極のデータベースに人が対抗しようとすると、そういうやり方しかないのかもしれん。
そういった重大なプログラミングする人間は権力握った老害側の息がかかっているだろうから
おかしな判断する人工知能に支配される恐れがありそう
そっちの方面の研究は続くと思うよ。
アルゴリズムというかゲームの完全解析ね。理論的には出来るはず。
そりゃあ勝つよな
羽生も絶対やらないだろうし、潮時だっただろう
明確に勝利宣言出して止めてあげたのは人情だな
動かす手は限られてる以上、演算能力が上がっていけば全パターンの解析もされてるだろうなぁ。
任天堂「ソニーとの最終決戦には勝った。次なる敵はアップルだ」
↑数年前にガチでこんなこと言ってるんで
条件一緒にすれば年末の将棋みたいになるだろうし
メリット云々じゃなくて純粋に勝てるかどうか挑戦してみたくはならないのかな
周囲が許さない
統計学的に勝ったといっても棋譜積み上げたの人間だしな
弾幕がすごすぎて普通にやってもクリアできないSTG
でもどこかに安置があってそれを探す戦い、そんな感じになるんじゃないの
将棋の対局というよりはCPUの穴探しになると思う
それを見つけて勝ったらすごいことはすごいけど、やってる方も見てる方も楽しくはないと思う
レッツイゴー！
バカな奴だな
知的作業においても人間が必要なくなる時代が近づいているというのに
今となってはこういう事言われても実際そうなるだろうなーと思われちゃうんだよな
100手も無理
バカな奴だな
71は楽しいかどうかの話をしてるのに労働力の話と混同するとか
いきなり勝利宣言した超サイヤ人相手にしてるフリーザの気分
ソレはそれで楽しいんじゃね？
モータースポーツなんて半分機械の世界な訳だし
一回制限時間なしでやってみてほしいが、それが将棋と言えるのかどうか
この将棋コンピュータも人工知能の基礎研究のひとつなんだが？
その通りなんだけど、人間の頭脳を神聖視してる人が多いんだよｗ
知性や心が機械で代替可能で有りうる認めるのが怖いからさ。
人間の価値が揺らいじゃうじゃん。
一人最強の人間を残しておかないと将棋界のメンツがもう言い訳不能なレベルで潰れることになる
人間同士のスポーツに機械を入れるのは悪趣味な遊びだ
将棋のルールに運の要素を加える変更を試みるのはどうだろうか？
将棋も今が完成されたものだという事も無いだろう
ポナンザ ボナンザ？ ツツカナ？ 激指？
知ってる奴いてる？
馬鹿な奴だな。人口知能を搭載したロボットによるスポーツなんだから、知的作業にも分類されるだろ。
人間がいずれ負けるのが当たり前なのはみんなわかってるし。
実際負けるようになっただけなんだから
その程度で将棋会のメンツが潰れる事は無いように思うけどなあ
別に、そんなこと思う人間は多くないと思うけどな～。
将棋界の人間の考えはそうなのかもしれないけど・・・。
つまり、勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。勝負の過程で、あっこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だとか、いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと思っているのです。羽生 善治
はい次～
勝てる確率が高い指し方のことを定石というんだよ
定石という言葉がなくても、どんなゲームでも勝率の高い戦い方はあるでしょ
でも間違っても羽生は言わないけどな
賞金10億は用意しないとｗ
音楽業界はそれ以前の話
元々ある曲で問題ないから新しい曲の需要が少なくてビジネスにならない
殆どの人間が興味ない目的地へしか行けない自動車みたいなものだし
そんな開発者の自己満足的なマシーンの性能を向上し続けるだけのために
多額の研究費と時間を割くのも馬鹿馬鹿しい
棋士が負ける要素もヒューマンエラー
こんなのがありならすべての競技は成り立たなくなる
「人間にできないこと」をやって人間に勝ってるだけなんだからある意味ズルなんだよね。
例えば格闘ゲームで、人間がどんな技を出しても超反応で返すプログラムがあったとして、それやっぱりズルなんだよね。人間同士でやるような駆け引きで勝ってるわけじゃなくてチートで勝ってるだけだもの。
だから意味がないんだよ。
プロは感覚の世界
単純に読みだけで勝つんだったら簡単なこと
読んだ通りにならないのがプロの世界
お先真っ暗になったから逃げたのが実態だろうがｗ
電王戦リベンジマッチ 森下卓九段 vs ツツカナ
でぐぐってみな
将棋AIを開発する側の連中が、いかに女々しくてゴミかわかるからｗ
人間がいかに優勢でも、森下は寝そうだったから負け確定だったとかわめく連中ですよｗｗｗｗ
興行的にみてももはややる意義を見失うというか…
言ってたじゃん！ 大体 AIって言っても自分で成長するわけじゃ無くて今までためた
膨大な棋譜のデータをCPUパワーで最善手を洗い出すだけの計算機だから。
まぁ 今後 10年以内に自律型AIも出て来て進歩が急激に進むと思うが
今の将棋AIはバグを突かれると負けるじゃん！！
元会長の故米長の予言してたよね！
実際にコンピュータ将棋を開発してる奴でも何でもねーじゃねーか…
今の歌手の殆どが音声弄ってるよ
ライブもライブの為に取り直した音をスピーカーから流すのが基本
羽生⇒コンピューターをハブっただけ
もし対戦するならコンピューターの研究だけに完全に没頭する必要があって
その間のプロ活動は一切辞める必要があるんだと。そんなの無理ですがな。
結局攻略本見ながら戦ってるだけで、自分で考えてないんよ
スマホで同レベルの演算ができるようになるかもしれないし、そうでなくても親とか信頼できる人間にコンピューターで調べてもらうだけでもいい
将来的には誰か絶対やると思うがね
囲碁はコマに強さが無い事や手の評価が簡単に点数化出来ない事や盤面が広い事で全然研究が進まないらしいな
アマチュアのトップレベルで止まってるみたい
最初の先手後手の決定で勝負が決まって1手も打つ必要は無い
将棋に限らず手番制のゲームは原則として必勝法が存在するてノーゲームノーライフでいってた
そら将棋ソフトとしての一面だけ見たらそうなるよ
もっと色々応用例があるだろ？人間のようにボードゲームが出来るって実はものすごいことだよ
この研究も将棋とは別に人工知能の発展に役立つことは自明
お前の理論は蓮舫と同じだ
ミスをすればムラのある人間がやるからドキドキするし面白いのだから
全く意味の無い議論だ
チェスははるか昔に決着ついとるｗ
囲碁だな
踏み込んではいけない領域だよ
ジョークですか？ ただの煽りですか？
力勝負じゃなくて、これ人口知能の話な
そんなもの価値がないっていってもそれが何に応用できるかなんて誰にもわからないわけだし。
まさかあんな発明があんな技術に応用できるなんてみたいな例は科学史にはいくらでもあるんじゃないかね。知らないけど。
ネットで観戦料取るなり広告料取るなりすれば儲かるだろ
それで誰も挑戦する棋士がいなくなったら本当に人間を越えたと言える
え？ マジで？ 知らなかったｗｗ
同じだよ
ゲームもそうだがCPU同士の戦いなど誰も興味が無い
勝ったり負けたりする対人戦だから面白いのさ
格ゲーのウメハラとかの人気見ても分かるだろ
やる気出せっていう方が酷だわw
負けが確定した時点で投了するし
対策の為に１年ぐらい休業しないと無理だか何だか
そんな感じのこと言ってるレベルだからなぁ。
そりゃもう超えるだろうな。
PCと対局を繰り返して人間の能力向上に役立てれば良いのに
強いPCと対局することで人間の限界に挑戦すべきだよ
ロボット対ロボットとか
SF映画とかで良くあるし
高度な思考、方程式を新しく発見するといったことやフェルマーの最終定理を解いたり、そういった類のことは未だ人間にしかできない。まあ人間でも天才にしかできないんだけど
周りが負けてあげているだけなんだから
？
プロ棋士 VS コンピューターよりもコンピューター VS コンピューターの方が面白かった。
1番は人同士だけども
見てて全く面白くなかったから良かった
何言っておるか分からんが、アルゴリズムだぞ
いろんなアルゴリズムがあるうちチート使わないと、どのアルゴリズムにも勝てない模様
少なくとも電王戦見てから言おうな
そうだな、でも解析が終わる頃には人類どころか地球自体無くなってそうだけどな
まあバグつかれて負けるとかいう、電子機器で一番恥ずかしい負け方してたけど
スケート勝負ならかてる
てか、コンピューターに負けるようになったならプロ棋士とか要らんけどな
一言いいか？
ここのコメで断トツで一番つまらないぞ
データベースから過去の他人の棋譜データを検索してるだけで。
強いんじゃなく速いだけ。
この前はプロでもプログラムの欠陥をつかないと
なかなか勝てないレベルにはなったがまだ十分じゃない
盤上の状況を独自の評価アルゴリズムだけで計算して勝てるようにならないと、単なる強い棋士の手を部分単位で模倣しているに過ぎない。
目標を達成したとか言ってるが、他人の褌で戦うだけだから最強のプロ棋士と同等が限界なだけ。
人間は過去のデータを活用して勝つことすら出来ないわけで・・・
ほんとこれ
コピーしか作り出せない
俺も残念なんだけど君のせいで２番目になってしまったよ
人間は他人のデータなんて使わんよ？
学習段階で参考にはしても、実際の戦いの場でデータ参照する訳じゃないし。
隣に誰かいて相談しているならともかく、そんな事はしてないし。
倒せる奴いるかもしれん
お前は将棋を全く分かってないw
もうコンピュータの方が上なの明らかにw
嘘だと思うならお前が独自の理論で打ち破ればいい
まぁ出来ないだろうけどw
せめて阿久津さん級の八段以上１０人に勝ってから勝利宣言しろや
こんなやってられるかって話だわ
というかバグが発生したという段階でプログラムで勝ったというよりも単に処理速度で勝ってた感が否めない
コンピュータ同志の対決の方が面白そうだけどな
実際そうゆう技術の競い合い大会あるだろ
その7億倍強いのがポナンザとかつつかな
ハニューはお前ら10人と同時に10面打ちで二枚落ちで目隠し将棋しつつ全取りして勝つゾ
こんな奴知らない。
そりゃ勝てるだろ。
元から人間よりも計算能力や処理能力は圧倒的に高いんだから。
クマと人間が戦う時に銃器使ってもいいみたいなルールじゃん。
羽生さんは頭いいから勝てる見込みのない相手とは対局したくないんだろ
これは人間が敵わなくなる時が来るのはのは当然
ドヤ顔で誇るのはなんだかなー
技術が進化すれば機械が勝つなんて当たり前じゃんか
１手１手をバリバリ計算をして、本当にギリギリで人間に勝たせる、という接待プログラムで
終了後に「お強いですね～」とか「流石ですね」とコンピューターがほめてくれるの（笑
どうすんねん。
昔、アドバンスでヒカルの碁買ったけど
AIが頭悪すぎてゲームになってなかったな。
やっぱ戦術の組み方が難しいんかな
将棋は浅い
いくらでも計算規模を大きくしていいんだったらそりゃ勝つだろうという気はする。
どっちもアマトップクラスでもない俺に勝てるコンピューターが存在しない
そこまでじゃないとやる意味無いんだろうな
そりゃ羽生さんから言わせれば何も新しい手が生まれる可能性のない対局に価値は見いだせないだろ
結局、人工知能といっても見せかけで知能はないんだよな
人間と差がひらくの分かり切ってるからこれ以上はする必要ないよ
それじゃあもう対戦しないで
新しい手だけ考えてればよくね？
戦う前に実力差が出すぎるとかくだらない決着だ
このプログラムの戦法が人間の知能と違うってことはそんなに自明じゃないと思うぞ
最近のコンピューターは独自に手を考えるようになってるし
新しい手は人間よりコンピューターのほうが生み出してるぞ
コンピュータか生み出した新しい戦法の代表格はなんていう名前なの？
お構い無しの勝利宣言かw
同スペック同士だとどうなる？先手後手の不利何パーセントとか判明するんじゃ？
駒増やすなりマス目増やすなりすればで当分コンピューターは人間に勝てなくなる
自分で定石作れないコンピューターの将棋なんて何一つ価値なんてない
金になるなら止めても続けるわ
コンピューターが見つけた打ち筋っていっぱいあって使われていた気がするけど
将棋とはパターンの桁が違う
限界のある人間同士が勝負するから意味がある
事前にソフト貸し出しとか制限を沢山かけたが駄目だったんだ
形而上のの話でしょが
物理法則で他に勝てないなんて人類史上ずっとだから問題ない
人間いらんやんｗ
何十戦もして、コンピューター側の癖を見つけた後ならやってもいいけど今やったって負けるに決まってるからやらない｣
と言うてる
昔のコンピュータ将棋は赤子の手をひねるような難易度だったのに。
間抜けなこと言ってるな
アルゴリズムで組まれた思考の傾向なんてパラメータ一つですぐに変えられるから
くせとか読むこと自体無駄
逃げの一手
初期は量子コンピュータでも無ければ勝てないなど言われていたから
単純なロジックで負けたのを見て将棋関係者はショックなのかも知れん
研究だからな
意味のない研究なんて無いんやで？
批判する方が無学なだけや