【【マジかよ】大相撲舞鶴場所で市長が挨拶中に倒れる → 女性が心臓マッサージ開始 → 場内アナウンス「女性は土俵から降りてください！」】
別に土俵は女人禁制だ、つーのは伝統でもなんでもないからね。江戸時代に大人気だった女相撲も同じ土俵つかってたんだから。女人禁制を前面に押し出したのは、明治以降。相撲興行がよくお上からの規制対象になっていた事から、運営サイドが、それを避けるために興行的なウリとして打ち出したに過ぎない https://t.co/QOGQX2CL2K
— ガイチ (@gaitifuji) 2018年4月4日
別に土俵は女人禁制だ、つーのは伝統でもなんでもないからね。
江戸時代に大人気だった女相撲も同じ土俵つかってたんだから。
女人禁制を前面に押し出したのは、明治以降。
相撲興行がよくお上からの規制対象になっていた事から、
運営サイドが、それを避けるために興行的なウリとして打ち出したに過ぎない
再掲：「相撲における「女人禁制」は明治期以降相撲界が”地位向上”のために作り出した虚構である、という文献。 / 相撲における「女人禁制の伝統」について 吉崎祥司、稲野一彦 https://t.co/rtgW77PhEN
— 双極鑷子 (@shiso_ume) 2018年4月4日
これも再掲：戦前、大日本相撲協会の歴代会長職は全て陸海軍大将が就いており、戦争と大相撲の結びつきは非常に根深い。相撲界が強調したのは、天皇に奉仕すべき優秀な兵士たるべき臣民を作ることだった。
— 双極鑷子 (@shiso_ume) 2018年4月4日
男をたてまつっておいて戦場に行かせて殺すという構図だったんですよ。ぶっちゃけた話をすると。
— 水守みどり（ネット上の名前） (@MizumoriMidori) 2018年4月5日
男をたてまつっておいて戦場に行かせて殺すという構図だったんですよ。
ぶっちゃけた話をすると。
相撲の女人禁制は神道とか関係無く、明治時代後半に始まった相撲の歴史から見たら新しい伝統。
— 杉村喜光（知泉）三省堂辞典・発売中！ (@tisen_sugi) 2018年4月4日
そもそも文献に初めて相撲が登場するのが「日本書紀」の雄略天皇期で、その相撲は女相撲。室町時代は比丘尼による女相撲が行われている。
国技館が出来る前の本土俵・回向院でも女相撲が行われている(続)
相撲の女人禁制は神道とか関係無く、
明治時代後半に始まった相撲の歴史から見たら新しい伝統。
それどこか男女関係無く相撲が行われていて（上半身裸でね）明治5年に風俗取り締まりで「男女相撲は禁止」となっている。
— 杉村喜光（知泉）三省堂辞典・発売中！ (@tisen_sugi) 2018年4月4日
明治42年に国技館が出来た時に、裸の女性が格闘するのは外国に知られたくない野蛮な行為として女相撲を闇に葬り、女人禁制となった。(続)
明治42年に国技館が出来た時に、
裸の女性が格闘するのは外国に知られたくない野蛮な行為として
女相撲を闇に葬り、女人禁制となった。
土俵は神聖な場所なので女人禁制、なんてのは後付けで出来た理由で、本当には「上半身裸で女性が闘う相撲は恥ずかしいので禁止にしちゃおうぜ、その理由として神道を持ち出して格上げしちゃおうぜ」って事なんじゃないかな。雑に言うと。
— 杉村喜光（知泉）三省堂辞典・発売中！ (@tisen_sugi) 2018年4月4日
土俵は神聖な場所なので女人禁制、なんてのは後付けで出来た理由で、
本当には
「上半身裸で女性が闘う相撲は恥ずかしいので禁止にしちゃおうぜ、
その理由として神道を持ち出して格上げしちゃおうぜ」
って事なんじゃないかな。
やたらと「相撲は神事なので」と言われているけど、江戸時代の相撲は単純に娯楽で、男相撲・女相撲ともうひとつ「盲人相撲」という物もあって、土俵上で相手を探しておたおたする姿にみんなでゲラゲラ笑っていたという、封印されたような過去もある。
— 杉村喜光（知泉）三省堂辞典・発売中！ (@tisen_sugi) 2018年4月4日
明治時代、海外興行を企画したプロモーターに対して国会で「裸で行う格闘技など野蛮なものを海外に持ち出すとは国辱物である」と意見がでて、許可されなかったなんて話もある。
— 杉村喜光（知泉）三省堂辞典・発売中！ (@tisen_sugi) 2018年4月4日
女人禁制が大問題になった古い事件では
— 杉村喜光（知泉）三省堂辞典・発売中！ (@tisen_sugi) 2018年4月4日
1978年に「ちびっこ相撲」で勝ち抜いてきた中に女子がいて、ついに蔵前の国技館の決勝大会だ！という所で、蔵前の土俵には女性は上がれないということで出場出来なかった。
ということで騒がれている。
女人禁制の伝統ですか
— オカルトたん (@witchcraft_tan) 2018年4月4日
女人禁制というのはよくある伝統ですが、相撲には正確には女人禁制という伝統はなかったと思うのですが
そもそも日本の史書に初めて相撲(角力ではない)という文字が出るのは采女による女相撲ですし、江戸時代には盛んに女相撲は行われてますし https://t.co/rAQNSzliEI
この記事への反応
・所詮は「興行」なんですよね。芝居・見せ物小屋と同じ地平にある。
・伝統ガー神聖な土俵ガー吠えてたネトウヨ、息してる？
・やっぱ、女人禁制って途中からだよな…
女相撲の話が出てくる民俗資料を幾つか見たことあるし、
石垣島で普通に女子も一緒に土俵で練習してる風景見たことある。
・どうも相撲の歴史からは無視されている気がするのだけど、
史上最古の「相撲」の語が、女同士の相撲に使われたことは主張しておきたい。
しかも絶対ミスしないと公言する工人の前で、
采女たちを褌一つにして相撲を取らせ、工人に平常心を失わせて失敗を誘った、
という雄略記のちと下卑たエピソード。
・日本の歴史と伝統は、たかだか明治150年のものらしいっす。
というと、この美しい国は、アメリカ合衆国よりも新しい国らしいっす。棒
・倒れた市長さんの側からしたら、
『男女どっちでもいいです！助けて下さい！』だと思います。
・このアナウンスは、 一相撲ファンとして興ざめ。
人の命より大事か？
・明治に発症したなんちゃって伝統は多くある。
廃仏毀釈に国家神道。 国家権力による天皇家の格付け。
政府が国民にアイデンティティを刷り込んだ時代。
— 友 (@tomo_) 2018年4月4日
「日本古来の伝統」とは全然正反対で
海外に合わせようとして生まれたのが女人禁制って皮肉な
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うんうんそれも安倍だね
刃でも１コメ
現代でも女相撲あるしなｗ
そもそもとして、日本の神道だと女性が不浄だ、なんてされてないんだけどな
巫女さんがいるくらいだし
弟子をゴルフクラブで殴打した春日野がちゃっかり貴乃花理事が居た席に収まってるわけだｗ
身内に甘過ぎる八角と池坊。
さすがだな。
人命より伝統と身内重視。
あと相撲が神事っていうなら政教分離に反してるので税金投入はおかしな話
ポリコレ気にして女人禁制になったのに、ポリコレで叩かれてるという皮肉ｗ
すっごい屈辱。。。
神道に教典はないし一神教でも無い
やってるやつらがそれが正しいと信じてるならそれが正しいやり方なんだよ
だから俺はこれが正しいと思うと干渉すんな
これは断じてハレンチな目的で言ってるものでは無い！！！！！
日本に限らずどこでもな
歌舞伎なんかを男だけでやるのも、同じ理由
自ら格式を下げていくスタイル
今回みたいな行き過ぎは当然ダメだが
もし本当に伝統だと信じてるにしても深夜こっそり撒くとかやり方あるだろ
ひたすら人間性の下劣さしか感じないわ
くっさい伝統だの可愛がり事件だのクソばっかやん
政教分離ってのは外国の思想、宗教が超越しないようにするための概念
イギリスは国教会って国営宗教団体を持っているし、ドイツに教会に税金とる権限があるんだぜ？
はっきりわかんだね
ソッチのほうが害悪
今更伝統ｶﾞｰとか気にする必要あるのかよｗ
変なところだけうるさい業界だね
長い航海中に女がいたら欲求不満な男たちがどうなるかなんて想像に難くない
とは言え伝統の女人禁制があるからあのアナウンスになったというのは憶測
土俵やリングに観客があがったらふつう注意する
まあ女性限定にしたあのアナウンスはまずかったけど
大騒ぎだったろうな。現状でもこれなのに
楽しみです
だっさ…
発祥の言われは正直意味をなさないと思うがな
廃仏毀釈（神仏分離令）で一神教にしようとしたのも明治からだしな。「近代化」という
当時のワールドスタンダードに合わせようとした必死さが見て取れる。
マーブルチョコ二度と買わない！
kimchi臭い
空想かよｗ
むしろお前が政治の土俵から降りろよ
ネトウヨ関係無くて草
流行るで〜
神道の最高神は天照大神であり
女性の形をとってるから
女人禁制なんてのは男性側が勝手に言ってることに決まってるじゃん
相撲の神様は天照から派生したといわれてるんだぞ、いわば親なんだぞ
韓国は伝統無いもんな
途中からだろうとそういうコトになってしまったことには変わりなかろうに。
吉田の姉御「呼ばれた気がした」
問題があると思う・・・
相撲協会も同じ事が自分や家族に起こったときに女性の救命士にたとえ命を
落としたとしても女性は来ないでくださいと言えるんだろうか？
（まあ、自分達のことになると手のひらを返して絶対に伝統など無視する
だろうけどｗ）
なら宝塚も差別だよね
女相撲復活待ったなし
相撲にかこつけていろいろなイデオロギーを喧伝してる人ってのが昔からいるが
今回の件で一気に湧き出してるな、ああうっとうしい
ソースがtwitterとか人格疑われるから騙されない様に
伝統とか関係なく穢らわしいから土俵に上がってはいけないのだ
市長が運び出された直後
土俵には大量の塩が撒かれました。
怒りに任せ男性を差別するのは別にOKと言う風潮が露骨に顔を出してる
Yahoo!ニュースでは「男は無能」と言うコメントに（何故か）グッドがつきまくり
性差別がダメと言いながら矛盾している
それって「女性差別がダメ」と言いたいちゃうんかと
怒って性差別してるどっちもどっちな人間が多い
相撲だって明治時代にうそっぱち「神事」になって伝統となってしまってむしろ男女問題に関しては退化したわ
アナウンスとそして相撲ファン
野蛮な文化には野蛮なファンしかいないんですね
なんでや
宝塚は舞台に男も上がってるわ
伝統が地に落ちるわ
そもそも人命より優先する伝統って変えたほうがよくね
「伝統より人命を優先する奴は天皇に逆らうブサヨ！」って言ってみろよほらｗ
後から世界が男女平等を推す事になって、当時の風潮を引きずってる相撲が
叩かれるのがなんとも皮肉な事だわ。
そもそも伝統の定義は？
長年続けばある時期から始まろうが伝統は伝統だろ
人命が懸かっている事態なのに伝統でも何でも無い「土俵に女性が上がることは禁止」という謎のルールによって人が死にかけたことによって
女人禁制（ノットイコール力士の性別）が問題視されてるんだろ
頭悪いのも大概にせーよ
とにかくダメなもんはダメなんだよおおおおお！
「明治 結婚制度」で検索すると、女に不平等な結婚制度に変わったか、男尊女卑が加速したかが記載されてるね
てことは伝統は不変のものでもないしこの事件から伝統も変わるかもね
女相撲（上半身裸）復活！
女性差別を生み明治から日本政府を腐らせてきた薩長どもを滅ぼせーｗｗｗｗｗｗ
昼間っから放送しろよな
潰れろよ
とはいえ相撲それ自体は西暦420年くらいからあるわけで…しかも起源は女相撲
相対的に見ると相撲界の伝統と言ってしまうのは物凄く違和感がある
事件そのものではなく
「女人禁制そのものが差別だ！」と言っている人について言ったんであって
事件が差別ではないと言っていない。現に
＞事件以前に
と書いている
よく読んでから返信しよう
ホントそれ徳川もクソだが薩長もクソだわ
公益法人として運営するのはオーケーってそりゃないでしょ
所詮見世物のくせに中途半端に権威付けしようとするから妙なことになるのよ
今こそやれよ
みんなで見るぞ
女人禁制と宝塚のあり方とは違うんで
宝塚のステージに男性は上がったこともあるし、今回みたいな事態で男性は降りろなんて言わないよ
そちらこそ比較するなら対象と定義を明確にしようか
ちょっと調べたけどやっぱ男は入団できないっぽいけど
『やっぱりそうだったのか…宝塚歌劇団が「男子の入団」を認めないワケ』より引用
＞ところが「男子部」は結成からわずか8年余りで解散という悲劇を辿ることとなる。
＞その最大の理由は、「宝塚の舞台に男は似合わない」「男役がいれば、本物の男は必要ない」といった、
＞宝塚ファンや女子生徒たちの反発の声だった。
お前は老舗に言えるんか
入団資格の話してないってば
女人禁制ってのは土俵が神聖な場所であるから女性は入るべからずってルールのことであって
力士は男だけってルールとは明確に違うのよ
伝統といえば伝統だけどそれを神に紐付けてるのが罪深いんだよな
と何度言えばわかってもらえるのか......
対象と定義を明確にしようかと言うが
相撲協会の土俵に女性を入れない「女人禁制」が差別で
宝塚の男性入部を認めない「男子禁制」は差別に当たらない
なんて、それこそそっちの都合のいい解釈としか言いようがないけども
伝統重んじるならはじめから伝統を破る例外が発生しないように
全く隙がないくらい徹底するはずなのに
男性救護班も常駐させてないのには違和感合ったんだが
やっぱり相撲は神事ごっこだったんだな糞ワロ
みっともないんだよ
誰も力士は男しかなれないってところは批判してないからね
宝塚と同じって言うから違うと言ってるだけ
違うものを無理矢理同じ土俵ｗに上がらせるのやめとけよ頭悪そうに見えるよ
時間だけ過ぎて研鑽されるどころか風化する伝統とか軽すぎやな
そもそもそんな言葉出す時点で現代において合理性・正当性に欠けてると言ってるようなもん
こんなのをいちいち、正当性とか効率とか差別とか言ってりゃきりがない
実際に女子相撲の扱いについて差別と批判してる人が多いから言ってるワケですが
気になるツイッターやら何やらで検索してみてください
すぐに出てきます
自分の考えを絶対化されても困りまする
お前の人生には負けるわ
ぶっちゃけ数年続けりゃ伝統になるｗｗ
女性を排除する為じゃなく
市長さんを思ってのお清めだから
100年どころじゃなくてね
こちらとしてもTwitterやら何やら関係なくて宝塚と同じだから差別にあたらないという意見に反対してるだけだよ
とにかく○○がこうだからそれと一緒じゃん！みたいな言い方は雑すぎて不適切だと思っただけ
不幸な出来事に対するお清めの意味だろうにね。
アホなとり方するやつがいるんだねぇ
伝統って良くも悪くもその程度
血で汚れる生理の時だけだよ
女性を舞台に上げないために男が女装したんだから
ここまでさかのぼって文句言い出すのは難癖のレベルだよ
どんなスポーツも、起源までたどれば
今のルールや格式なんてまったくない野蛮なものってのはよくある話
ただデブとデブがぶつかってるだけｗ
体重は55㎏までに制限したら良い興行になりそうだ
じゃあ間を取ってこの救命士は死刑にしよう
相撲協会は最近叩かれてて可哀想なのでお咎め無しで
起源が野蛮だったものを、ルールを見直し改定しながら現代社会と折り合いを付けているスポーツ
自分らの都合で変えたものを神事・伝統と言い張りながら時代錯誤な考え方を誇示するスモウ
一緒にするのはやめて差し上げろ
差別やら言い始めたら、消えるものも多いやろね。
見に行くわ
横綱を女が審査するんじゃない！
相撲以外のスポーツは皆クリーンでこういう問題が何もないのか…
女子トイレに男子が入ってもいいんだ！
みたいな？
しかし勘弁してくれよ反日工作
お前こそ反日なの？
普通の保守まで馬鹿にされるからやめてくれ
解禁しちゃえばいいんじゃね？
問題があっても伝統だからの一言でゴリ押しはしない
スポーツだったらそれこそ女人禁制とかナンセンスだな？
反自民の活動家じゃねーか
女性天皇を何故認められないか
わかってないなら黙っとけ
あと続いてきたことであれば正当化されるんなら韓国の竹島実効支配だってそのうち正当化されてしまうぞ
それは違うでしょ
ちゃんと精査されなきゃ
＞宝塚と同じだから差別にあたらない
は逆ですね
相撲の女人禁制が差別と批判されるのに、宝塚の男子禁制が許されるのはおかしい
と言うのが僕の意見です
「場所」と「組織」と言う違いはあれど
性別で「禁制」するのが駄目だと怒っているのではないの？と
普通のスポーツ組織として扱っていいと思う
日本の神と紐付けられているなら外国人力士の扱いはどうなの？とか
問題はさまざま
昭和生まれの皇室典範が根拠なのは事実だけどな
今だって裸のデブがぶつかってるだけの見世物
ネトウヨなんて愛国でバカ騒ぎしてるだけのガイジだから、保守に入れるのは勘弁してほしい
更にこれプラスに自民党ネットサポーターズまでいる始末だからねぇ
単に女が嫌いなだけだろwww
比較的新しくできた決まりだからって差別問題にして辞めさせるのはどうなのか
伝統も守るべきとこと続けていくために変えるべきところは有るわけで
くそだったろ？ww
女性は相撲の観戦も出来なかったと言うけどな。
明治以降に観戦できるようになったが、
土俵に上がるのは禁止したのを
都合よく歪曲してるようにも見えるが
「伝統」「国技」
をほざくなら業界の自浄作用をキチンとしてからほざけ
お上がってのも日本がは存在しない的なものでしかないぞ
信じてない人まで巻き込もうとしないなら そっとしておけばいい
嘘と隠蔽と暴力まみれのクソ集団
もはや指定暴力団相撲協会だな
図々しい
イメージ悪すぎるから解体して欲しい
そもそもどんなものだって流動化してるだろ
お前らが大嫌いな女性専用車だってインフラが改善されて完璧な痴漢対策が出来ればそれに置き換わる
現代社会の価値観とかけ離れすぎてる大相撲のあり方が批判されてるだけ
そんなんだから不祥事だらけなんだよ
太ってる必要はない
伝統ってそれくらいのもんじゃない？
残すべき伝統もあることは否定しないけど、変えなきゃならない因習もある
だよな、安倍総理大臣に言ってやれ
甲子園の土持って帰るのも伝統じゃないわ
見世物小屋レベルのイベントでしかないわけだろ
おい😅しっかり調べて書けよ💢😠💢
あと相撲は潰せ
バカって事実に
変わりはないだろ
自分は馬鹿ですって言いたいのか？
KABA.ちゃんはアウト？
ありがたがる必要全く無し
それを拡大解釈して間違った伝統にしてしまったのが今の相撲協会
伝統でも変えるべきところは変えるって言っとかないと改憲のとき困るぞ？
演説やそういう事をするやつは土俵の外でもできるしなw
そんなに自分たちの意見と違って安部政権の支持率が下がらない事が悔しいのかね?
伝統と憲法の区別もつかないとは気の毒な奴だ
それを防止するための抑制機構だよ
今で言う泥レス、ローションレスかね
生まれや肌の色や目の色が違っても全然いいから日本に帰化させてから土俵に上げれ話はそれからだ
緊急時にも関わらず今回のこのザマだから散々叩かれてるんだろうに
戦前の日本が一番輝いてた時代の伝統だろ？
守れよ
江戸時代から相撲が始まったとでも思っているのか？
そんなこと言いだしたら最初から何もかもでっち上げだろ
何年前から続いていれば伝統なのかを明示して欲しいね
八百長なんでもありのお遊び
米国に限らず、伝統なんて無いのかもね
デブ専にはおあいにく様だけどな。
宝塚かジャニーズみたいなもんだろ
良いものも悪いものも
すぐ時代にあってないってやめさせられた女相撲可哀想だよな
救急車でやって来たのではなく偶然その場に居合わせただけで服装も私服。
そこをわざと伏せて「女性救命士が土俵に登ったが降りろと言われた」と煽ってるマスコミはクソ。
新しいものに作り替えるとき、儒教やキリスト教を参考に再構成した結果で、
お前らが「たとえ歴史は浅くとも伝統！」とか言ってる靖国思想とかと大差ないぞ？
なんでこれだけ批判するんだろう。
やってるにはやってるよ
ただ国技館の土俵使うかって話で
今現在でも女相撲が行われてるならともかく
女性は土俵に上がってはいけないっていう決まりがあるんだから守ろうよ。
もちろん人命救助も大事。それに女が仕方なく土俵に上がるのは仕方ないけど。アナウンスされるのも仕方ないわな。
文句があるならルールを変えろアホ
明治からでも韓国なんかよりよっぽど長いで?
守るべき伝統か否かであって、古い新しいは関係ない。
相撲の八百長は大昔から伝統であるけど、守るの？
くだらない。
新しい伝統だから守る必要はないは思考の停止。
じゃあ明治以降からの伝統じゃん
今のルールがおかしいと思うならそれを変えるのが先
別に需要あるわけでなし必要性は感じないが
(暴力沙汰も地位によってはお咎め無しのノンストップバイオレンス界！
人の命よりしきたりと観客のヤジに従うのが大事！！！
だって行司が若かったんだもん！許してにゃん♥️)
まあ今回の行為は叩かれて当然だけど。
そもそも禁制自体を叩いてる奴らは何年続いたら伝統なんだ？
江戸時代に流行った女相撲は当初こそ話題性だけで瞬発的に盛り上がったけど
美人が居ないんで速攻廃れたらしいｗ
んで女力士対盲人相手にして見世物臭を更に強め人気を戻したらしいけど
実際どの程度の人気だったか疑問
そもそも明治に時代にそぐわないと変えた伝統なら
またそろそろ変え時だろ意味ないよ
おまけに外国人に頼ってばかり。
悪いことやってる相撲取りやホモ行司だって上がってるんだがｗ
何いってんの
士農工商ってしってる？
ネットでも普通に相撲の業界がおかしいって話にすりゃいいのに、案の定左翼とか男女差別言い出す奴湧くのな
粛々と女相撲の伝統を復活させるべき
勿論上半身裸で
変えたところで何も問題はないだろ
すでに数百年続いていたものを変えてるわけだし
また新しい「古来からの伝統」が生まれるさ
要は
外国に合わせようとした明治政府が作ったもんが多い
混浴禁止とか路上で上半身裸になるのは禁止とかね
禁止されたんで最初は江戸の町人がめっちゃ怒った
知らない人が多いけど協会の印象操作だから・・・
糞デブ女の裸なんて観たくねーぞ
どんだけマニアックなんだよ
フェチなんて星の数ほどあるからね
君のフェチだって理解できない人はたくさんいるよ
戦争云々言ってるおばはんは頭おかしい人だから晒してるだけじゃね？
そもそも日本が戦争したのは明治じゃなくて昭和初期だ
つまり、当時は一種の徴兵のような部分もあったというだけで、戦争に行って死んでこいってことではない
女叩きがしたいだけの奴らは知らん、あのおばはんより頭おかしい奴なんだろ。同じ男だと思われたくないわ
放送した行司に責任を押し付けているのもとんでも無いこと、勝手な判断で放送出来るわけが無いだろう。
ネトウヨ無知過ぎ