教員たちも思考停止に…「道徳」で混乱する教育現場〈週刊朝日〉（AERA dot.） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00000011-sasahi-soci
記事によると
・4月から小学校で道徳が教科化された。これまで「教科外の活動」として成績評価の対象外だった
現場では「道徳教育で子どもの内心に踏み込み、多様な意見を潰しかねない」と混乱している。
・道徳で定番となっている「星野君の二塁打」という小学6年の教材も、教員たちの悩みの種だ。
バッターボックスに立った星野君に、監督が出したのはバントのサイン。
しかし、打てそうな予感がして反射的にバットを振り、打球は伸びて二塁打となる。
この一打がチームを勝利に導き、選手権大会出場を決めた。
だが翌日、監督は選手を集めて重々しい口調で語り始める。
チームの作戦として決めたことは絶対に守ってほしいという監督と選手間の約束を持ち出し、
みんなの前で星野君の行動を咎める。
「いくら結果がよかったからといって、約束を破ったことには変わりはないんだ」
「ぎせいの精神の分からない人間は、
社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ」
などと語り、星野君の大会への出場禁止を告げるシーンが展開する。
個人プレーとチームプレーのどちらを優先すべきか。
悩ましいテーマだが、教材は迷うことなく前者を断罪している。
『星野君の二塁打』全文
初出：「少年」光文社 1947（昭和22）年8月号
http://e-freetext.net/hoshinokun_niruida.txt
・現役の小学校教員で『「特別の教科 道徳」ってなんだ？』の著者の一人、宮澤弘道氏はこう語る。
・「戦時中の国民学校の話かと思ってしまいます。人権を侵害していながら、道徳の教材として扱われている典型例です。道徳はかつて『修身』が筆頭科目であったような位置づけになるのではと懸念しています」
この記事への反応
・何か怖い。刷り込まれそう。
星野くんの本の話だと上の人が言う事は絶対と言うこと？
星野くんが二塁打にした事で監督の作戦が間違ってた
という考え方をしてはいけないということ？？
てかその事案に答え必要？？？
・アメリカだったら結果オーライで星野君はヒーロー
命令に従えば結果なんかどうでもいい日本らしい教材
・チーム競技でサイン無視は駄目だろ
議論に値しない例なのに何言ってるの
・大人でも困るよ正解なんて無いし
色んな条件とか性格やチームメイトの雰囲気とかで対応も違うだろうし
この文章だけで答えを決めるのは危険だと思うけど
逆に柔軟性を損なう人間が増えそう
この問題作った人の道徳を疑う
・指揮官の無能を疑うな、結果を上げても反乱分子は処分
というありがたい軍隊教育だぞ
体育会系組織の基本だろ
・この二塁打の話、凄いな。
野球やったことない小学生に送りバントの意味と意義教えて、内野前進状態で絶好球来たときにも指示通り送るべきか、独断で打ちにいっても良いかも考えさせる。
…子どもは絶対わからん、ちんぷんかんぷん。
なんなら野球に興味のない教員もわからん。
｢監督の命令には従いましょう｣という授業になって終了だよね。
・クソみたいな教材だな。
1.独断して成功or失敗した場合
2.自分がチームメイトの立場だったら
3.自分が監督の立場だったら
とか様々な事を例示して、
相手の気持ちを自身で考えられる子にする方がよっぽど道徳的教育じゃないのかね？
知らない話だけど、道徳の定番だったのか…
是非以前に「送りバントのサイン」の概念とか
野球知らない子と先生にはサッパリで置いてけぼりな気が
是非以前に「送りバントのサイン」の概念とか
野球知らない子と先生にはサッパリで置いてけぼりな気が
実況パワフルプロ野球2018 (【初回限定特典】歴代パワプロシリーズオープニングテーマセットDLC同梱 同梱) - PS4posted with amazlet at 18.04.15コナミデジタルエンタテインメント (2018-04-26)
売り上げランキング: 2
スナックワールドトレジャラーズ ゴールド (【数量限定封入特典】限定ジャラ「クリスタルソードZ-α」 同梱) - Switchposted with amazlet at 18.04.17レベルファイブ (2018-04-12)
売り上げランキング: 7
みんな最強だぞ！
ってのが野球なのでは？
おおきく振りかぶってを読ませるべき
何十年前の道徳観だよ
野球のチームとしては監督の言うことのほうが正しいんじゃねえの
こんなので人権訴えるのかよ
人権も大安売りだなwwww
自民党が好きそうな内容だなwww
こういうのが栄監督みたいになるんだよ
そこでルースも叱られてた
大事な場面で送りバントの指示される程度の実力しかない星野君が悪い
監督のサイン無視したら怒られるんじゃねーの？
チームプレイの競技に道徳を絡めてくるのが変な気がするが
自分のカンを信じろってか？
教材の話しも極端だが、それを否定している人も極端だな。
自分の意思で動けば誤動作したとしか認識されない
心の底からしょうもないと思った
常に自分のカンを信じろ なんて言ってないだろ。
逆に、常に監督の指示は絶対だ、とは言ってるよな。
何十年前もなにも最近の定番？じゃね
昔はこんなの無かったぞ
夏の甲子園は取り止めで
代わりに個人の判断や結果は無視されるけど、そこを考えることが道徳なんだろ。
多様性を知るって意味では別に「ひとつの考え方」を学ぶのは悪くない。
実際に考えるのは児童本人。あえて考えさせるのが大事なんであって。
全体の流れを見るのが監督の役目であり、個人じゃなくてチームを勝たせるのが目標だからな
打ち上げてゲッツーみたいな危険がある場面でこんなことされたら怒られるわな
この監督が有能か無能かは文章からは読み取れないしね
そんなところに人権持ち出すやつは頭がどうかしてる
あの宇宙人新庄の敬遠球打ちだってちゃんとベンチに確認取ってんだぞ
だからやきう以外のフィールドのスポーツには弱いんだよなw
言われたことしかやらねえから瞬時アイデアや自ら判断するスポーツは本当に弱い
フィジカルも弱いし相撲に上がった無能どもと同じようにおたおたするだけ
これが安倍内閣と日本会議が主唱する日本人のあるべき姿なんだとさ
選手のプレー優先で監督解任されちゃってさ
栄監督みたいのだったら嫌いな天才的選手に延々とバント指示出すことになるわけで
教育勅語暗唱させるぐらいだし
それに従わない奴はチームとして受け入れられないだろうよ
でも野球だし一般社会で生活はかかっても命までかかってることは少ない
監督はもう一戦様子を見た上でその結果天才か凡人か見極めて
凡人なら選手の独断をぎせいの精神で諭し 天才なら監督がぎせいの精神を自ら示せばいい
「自己犠牲にのみ頼る奉仕は長続きしない」
フローリアン・ナイチンゲール
一昨年だっけか対藤嶋のときはほんとかわいそうだった
正しさなんてないからね
そりゃおこられるわｗ
送りバントの指示を無視した星野君が悪いと思いますってうちの女子は言ってた
あっちも大きいところは規則でガチガチに固められてる上に破ったら即クビ切られるからな？
この題材使って議論しろ話し合えってことだろ
その上で双方の主張を理解しましょうっていうのが趣旨なんじゃねーの？
小学生には早い気がするのは確かだがこういう考える教育は必要だろ
上に立って指示する人にはそれはそれで重い責任がのしかかってるわけだが、そういうところは華麗に無視して、更に自分が失敗した場合のことは考えない
こういう奴らが良識派ぶってなんか言うのも随分見慣れた光景だ
ユダヤにとっちゃ恩人の外務官を
せーの ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
純日本人なら和の精神があるから、監督や上司や先輩諸氏に従う(勿論、反日はNG)ことに疑問なんて普通は持たない
極端な話で不敬にもなるが、お前らは天皇陛下が何かお前らにとって気に食わないことを仰有ったら、それに対して批判をするのかということだよ
星野君の能力を考慮すると送りバントでも十分な指示だよ
命令を絶対遵守させる軍人を育てるならいい教材なのかもしれないが
現代においては時代遅れ感を感じるな
そもそも道徳の授業に点数をつけようとする発想が頭おかしいと思う
ただ、それで失敗した時にどうするのか、だったら道徳教育に深みが出ると思うんだが。
議論の余地などない
野球だけじゃないだろ。運動系全部だろｗ
あいつらただの沼だから。
野球というスポーツ程度のことで社会に出たら云々語る監督が糞野郎だと思いました。
現代だとスタンドプレイ寄りが優位だけど、それでもアウトだったらと考えると無視が正しかったとは言えない
コメ欄読んでも充分道徳として機能していると分かる
というよりむしろ思考停止して議論に持っていけない教員たちの方が酷い
やっぱり道徳の教材として優秀なんだなぁという結論
打率ウンコの走力振りならバントのほうが確実
野球というスポーツ程度ですら決まりごとを守れない星野が悪いってことだなｗ
国民的スポーツ野球のルールを覚えるいいきっかけだね！
少なくともこれがわからんレベルの読解力しかない人間が
教師やってる事の方が大問題。
俺的もだけどな 俺的よりはちまの方がマシだと思うがな
そだよ
星野君が悪い
監督とお前は糞野郎
本来の意味なのに、２択の結論がどっちもアホで話にならないｗ
たとえ応用が効く行動であっても範疇から飛び抜けてはいけないってのはそうだし
ゲームでもよくある話でMMOのレイド戦とかそうだろ
勝手に個人プレーして沈んだヤツは責められて当然だわ
個人プレーが許されるのは個人種目のときだけだ
その事が社会じゃ通用しないってとこが時代にあってねえんだよ
きみしょうがくせいかな？
今回は結果的に成功だったから良いとして、失敗してたらどうするつもりだったの？
送りバントに失敗してても責任は責任者である監督にある
個人で判断していいんならそもそも監督要らないでしょ？
失敗してたら負けた原因お前だよ？
という、結果オーライという考え方を戒める事と何のために責任者を置くのかと説いた逸話だと思うんだけど、どっか問題あるか？
結果オーライってのは先鋭化すると「違法な手段だろうと結果良くなればいい」につながりかねない危険な考え方だよ
できることすべきことを怠った星野君が悪い
この物語をキチンと読むと星野君はゴミ屑だと理解できるんだよね
良い教材だろ。
┏┛┗━┓┃┃
┃┏━┓┃┃┗━━━┓ ┏┓ ┏┓┏┓
┃┏━━┓ ┃┃┃ ┗┓┏━━┓┃ ┃┃┃┃
┗┛ ┏┛ ┃┃┃ ┏┛┃┏━┛┃ ┃┃┃┃
┏┛┏ ┛┃┃ ┏┓ ┗┓┃┃┏┓┗┓ ┗┛┗┛
┗━━┛ ┗━━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗┛
ほぼ点が入るだろうということでバンドやってるんなら、ヒット打てたとしても無視はダメだな
この辺の感覚がよくわからんから野球以外で話してほしいね
ホームラン打てたら帳消しだろ？みたいなクソガキによく読ますべきだわ
野球のバントは犠牲じゃねーよ
後にプロ野球選手となりほどほどの成績を残し監督となったあとは
絶対権力を行使し監督に少しでも逆らった選手は顔の形が変わるまで暴力をふるったのでした。
今は反省している
デッドボールは打者が狙ってできるもんじゃない
ストライクゾーンの球に当たりにいってもデッドボールじゃなくストライク
ボール球でも避けようとせずわざと当たったとみなされたらデッドボールにならない
ｽﾀﾝﾀﾞｰｯﾌﾟｽﾀﾝﾀﾞｰｯﾌﾟﾀﾁｱｶﾞﾚﾘｰﾖ…
これをそのまま社会の他のことに置きかえるのは違う
個人競技でやれ
団体競技でお前みたいな奴がいると迷惑なんだよ
日本人なら野球のルールぐらい知ってないとね
社員旅行の積立金があり、幹事のAさんが管理しています
Aさんはその積立金を全額競馬に賭け、結果当たって元より増え、豪華な旅行になりました
Aさんは褒められるべきでしょうか、怒られるべきでしょうか
「集団競技」であり勝利を目指すのを第1目標としてるなら監督の指示は絶対だろ
末端の兵隊1人1人が指揮官の命令を無視したら戦いは成り立たない
指揮官自体が無能かどうかはまた別の問題だ
ルールを知っているだけじゃわからないよ
反応にある
> 星野くんが二塁打にした事で監督の作戦が間違ってたという考え方をしてはいけないということ？？
とかは全然理解していない人だとわかる
それ金森とか達川にも同じこと言えんのか？
団体競技ってだっせえしつまんえし見てて何も得もしないよね。
なんかさーヒアリとかイワシみたいでキモイんだわ。あ、奴隷精神のせいで個人行動が出来ないんだっけこーゆーカスは。
自分の人権を守りたいならまず集団のルールを守れ
それは他人の人権を尊重するってことだ
他人を尊重しないやつが自分の権利を主張するな
先鋭化とか言い出すんならお前の支持する考えだって上の言うことに唯々諾々と従うのを全肯定する発想に辿り着くんだから結局だめじゃん
それがだめだと思わないならお前根本的に倫理観欠如してるだけだし、こうして指摘されるまで気づけなかったていうならそれはそれで道徳だの倫理だのについてこれまでまともに考えたことなかったのがバレバレだな
指示Aを無視して行動Bをとり成功した場合に、行動Bをとった
事による成功と指示Aを無視した事は別に考えるべきという話で
AとBは好きにしたらええ。
その例を自分で考える授業にしてもいい。
ばっちこーいて何やねんｗｗｗｗ
道徳って絶対的正解をきめる教科じゃないし
野球やったことないし
TVの野球中継もみないし
野球漫画も｢山下たろーくんうぜー、ドラゴンボールの方が絶対面白いわ｣でスルーしてきたけど
さすがに送りバントぐらいはわかるぞ
せやな
結果二塁打勝利干す必要性がない
横からだけど、いい例だなｗ
日本語下手糞すぎるだろｗ
前提に『バントをしていても試合に勝っていた』『バントをしていたら試合には負けていた』を加えても面白そうね
個々人の思想が浮き彫りになりそうだ
そんなリスクは犯したくないから会社のルールが悪いって奴の声がでかくて支持される世の中だからな
学生一括採用なんてとっととやめてもっと転職しやすい社会になった方がいいな
これに疑問を感じる方がどうかしてるわ。
こっちのほうがイイネ
Aさんの万馬券として載せ替えるべき
次の試合から他のメンバーも全員サイン無視し始めたらどうすんの？
(´・ω・｀)わざとだよ。(´・ω・｀)ねえねえ、怒ってる？今どんな気持ち？
良いとこ見せてやろうって調子に乗ったメンバーが自分勝手にプレイし始めたらもう野球じゃねえよ
あガガイのガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲酒運転も事故らなきゃ、捕まらなきゃいいみたいな。
結果、野球って糞だねという結論に至るならまあそれでよしｗ
星野君は一応ちゃんと結果をだしたのに出場停止にするのはあきらかにおかしい
何か怒らすこと書いたの？
でないと不要な混乱が生じる
理想は「寛容の精神」を学ばせること
だけど３０人前後の多様な生徒を１年だけ指導する現場じゃどう考えてもキツいわ
出場停止って全試合？
１、２試合だったら、そこは妥当かな。
そういったことをせずにただその場の勢いでルールを破っただけ
瞬間的に成功してもルールを守らず結果を狙うことが許されると
大きな失敗をまねきやすい
野球だと1試合、1打席でしかものを考えられない人が多いと思うし
会社とか長期的に想像しやすいもののほうがリアル
むしろあの国は監督命令無視とかしたらスター選手でもあっさり処分受ける
ルールを守ることに関しては日本以上に厳しい国だぞ
そのルールが合理的すぎるほど合理的なだけだ
これはルールを守るということの是非を問うてるので、結果が良ければルール破った罰を
減刑してもいいか含めて考えればいい。
このかんとくはきょうさんしゅぎしゃだとおもいまーす！
それがわからないやつが今は一杯いるんだよ
サイン納得いかなかったらタイムかけて相談してもいいしな
二塁打で勝利ってことはランナーいたんだろ？
バントサインからいきなり打たれたら相当戸惑うぞ
チーム全体出場停止に追い込んだれ
ランナーは打者がバントすることを想定して走り始める気持ちでいるからな
それをスイングされて空振りとかされた日には牽制球でランナーがアウトにされる危険すらある
どういう反応をするか非常に興味がある
さっさと滅んでほしい
これはこれで結構大事な問題なんだけど、ギャンブルに置き換えると
途端にみんなわかるのに、野球だと意見が割れる。
これは問題の本質は同じなのに、人間がいかに付随した情報で
判断を左右されるかってこと。
偉大な発明家って大体協調性ないから
で良かったな
社会を良くできないは言い過ぎ
範疇に留まらない若手が結果だして来てるのは社会が変わってきたからなんだよなあ
リトルリーグとかならアスリート養成所なんだから誉められるべき
簡単なこと
ルールを破ったことと、その結果は別々に評価すべきということを
教えたいのでそれだと区別できないんじゃない？
野球の中学生の試合でヒット打てる程度の確率と競馬で大儲け出来るほどの極僅かな確率
この2つを何の疑問も無しにイコールだと思い込めるアホにはその詭弁が通用するかもね
偉大な発明家で成功した奴は大体コミュ力があったかコミュ力のあるブレーンが近くにいたから
監督の指示守らない選手はあかんやろ
違います
個人的な感想としては高校野球レベルなら監督の采配に従うべきだと思う
従わないならバッター交代できる権限があるわけだしね
野球とはそういうスポーツなんだ
多様な意見を潰しかねないとか笑える
監督の指示を無視したらプロでも出場機会を失ってしまうけどなｗ
元手がデカいんだから本命でも大儲けだぞ？
アホ？
違うね
発明家ってかクリエイターだな
上からの指示より自分を通す
この話がアウトなのは野球の話で収まっていないこと
野球の中であればわからないでもないが、それを一般論にまで拡大解釈してさとした挙句に、出禁にしてるだろ
それは行き過ぎ
野球の教本ならいいかもしれないけど、道徳の教材としてはダメじゃね？
宝くじと勘違いしてない？
最終的にはチームとして行動するなら命令は大切って所に行き着くよな
てかこれ道徳か？
打率なんて良くて３割くらいだろ？
丁半博打なら５割あたるぞ？
積立を丁半博打に一回かけるならセーフなのか？
だからさー、野球はいくら個人が有能でもそれだけじゃ勝てないんだよ
チームスポーツなんだからさー、有能者の有能の中に指示に従ったうえで成果を出せるが必要なんだよ
バント指示で100％バントできるのが有能なのであって支持を破って二塁打を打てることが有能じゃないんだよ
現実は大した事が出来ない雑魚のくせに謎の万能感を持った精神年齢がお子ちゃまのマヌケが星野くんを叩いてるんだよなｗ
ルールを無視して出す結果という話だから
まずそこ理解してみようか
個人競技ならコーチの意見聞かなくても結果出てれば問題ないしな
コーチとの関係が悪くなるだけ
組織活動において独断専行が良くないのは自明だな
でもスタンドプレーな生き方だってあるってことを紹介しないと
子供の視野が狭くなるだけだ
他にも、自分では打てると思ったけど無様に空振った時はどうなのかとか、指示通りだけどミスったときとか色んなバリエーションで考え見させればいい
まあ唯一絶対正義の考えを押し付けたいのならそれでかまわないけどｗ
人にコキ使われる社畜になるだけだろ
道徳だよ。結果が良ければ何やっても許されるって本気で思ってる奴が
ここだけでもうじゃうじゃいて、全然教育されてないじゃんｗ
そもそも試合は結果を出すために行うのであってルールを確認する為にやってるわけじゃない
結果出せなくてもルールを守ったというだけで許されるほどの温い環境なら勝手にすればいいし
人生懸かってるほどの大舞台ならその場の直感に従ってルール無視も本人の覚悟次第でやるべき
ケースバイケースすら認めないような柔軟性に欠けた温い組織はいずれ滅びる
視点の多様性が欠けてるんじゃん
これはたまたまうまくいってるから良かったのであって失敗したら命令無視＆大被害でクビになるだろ。なら言うこと聞いといたほうが利口。
極端同士滅ぼしあえ
結果出したから命令違反はノーカンなｗって組織の方が
温いっていうか、すぐに破綻するわｗ
監督が起こるのは別にいい。野球自体はチームプレイなわけだし
これの問題は、これが道徳の教材であるってこと
道徳は個人の価値観の多様性と社会で守るべき規範のようなものを教えるのに、スポーツのような戦術や戦略性を問われる題材を使うことがそもそもずれてる。
だってこれ、野球どころか社会すべてのありとあらゆる局面において上の命令は絶対で個人の意思で動くことは許されないと断じてるもの
それが社会で役に立つことかってと違うんだよ
そこじゃね突っ込まれてるの
緻密な戦略を主人公が独断でぶち壊して英雄視されるよなw
いやいやご謙遜
山岳ベース事件そのままですよw
横だけど会社で個人の意思で勝手に動かれたら困るよ
そういう事したかったら起業してください
その結果が今。韓国にタカラれ続けてる。わかりやすいよな？
逆だろ、ルールさえ守れば結果出せなくても構わないってルール原理主義者が喚いてるだけ
逆に言うとルールさえ守れば何やってもお咎めなしな環境でしか活動してないって事
道徳って本当この手のアホの詭弁の産物だわ
ツッコミどころ満載で これをベースに色々考えられる いい話じゃないかww
上の命令を正しく行っている人が大多数いるからこそ社会は回っているんだぞ
そういった社会の基盤を支えている人を見ずに表で個人プレーで活躍している人のおかげで社会は良くなってるなんて思い上がりも甚だしい
例外をさも通例のように語りたがる奴って程度が知れるよね
選手が指示を無視して自発的にプレーして成功するがサイン無視で懲罰、失敗してもサイン無視で懲罰。
監督の指示が正しいという判断を疑え。監督の指示どおり動いて負ける事もある。
ルールの範囲でちゃんと成果だせよ。
当たり前だぞ？
「星野くんは悪い子ですね ルールを守りましょうね」で終わるだけだろ
その大多数になるかどうかは個人の選択じゃん
道徳の授業で強制すべきじゃない
こんなので成績良くても創造力が欠けた人間になりそう
国の指示に歯向かわない都合のいい国民を作ろうとしてる感じだな
指揮官が前もって
破った後にどうなるかもちゃんと教えないといかんな
相手が小学生なら特に
次の試合からみんな好き勝手やって失敗したやつが次々懲罰。
チームは解散しましたとさ。めでたしめでたし。
実力向上の前振りがあり監督のサインにもノーを出した上での二塁打なら監督が悪い。
そりゃ真に有能なヤツは大抵ルールブレイカーだからな
さてどっちが正しい？
結局結果が全て
それで勝てなかったら責任を取るのは監督よ？責任取って野球をやめても監督が責められることには変わらんのよ
むしろ今は教育が足りないくらいだろう
ルールを守ってしっかり仕事をしている人が裏に大勢いるおかげで社会が支えられてるのに
そういった人を顧みず個人主義を持て囃しすぎだわ
知識レベルによって考えるレベルもまちまちだしさ
打てそうだったから、やれそうだったからは個人競技でやる
フィクションだからだぞ
ルール守らない選手は試合に出されない
>> 議論に値しない例なのに何言ってるの
それはスポーツにおける戦術・サインプレーの徹底の話だな
そもそもこの話が道徳とは全くの無関係な訳だがw
監督の指示に従わないやつを使うバカがどこに居るんだよｗ
プロになれるわけねーだろｗ
監督が指示ださないとチームや組織は勝てないという考えはいかがなものか
本当にいいものですね☆
飛び抜けて上手いやつを制限することは良くないよな…
有象無象は確かに監督の言う通り歯車になったほうが社会には役に立つが…
打ててればいいじゃん
結局結果が全て
これは能力や自由の話じゃないルールの話だ
道徳の題材にスポーツを取り上げるのはズレてるわな。スポーツは戦略を立てて対戦し結果を出すために行う物だし、
命令違反が罰せられるのとは別に、結果を出した行為も同時に賞賛されるべき。
「結果を出したのは見事だが、それとこれとは別問題だ。ルールには従え」
これならわかるけど教材では結果はどうでもいいからルールにだけ従ってろ、だから根本からおかしい。
ここを無視してルール遵守だけを争点にしてる奴らは全員認識がズレてる。
例え結果オーライだとしても、独断専行は褒められた行為ではないって事
まぁ実に良くも悪くも日本人らしいけど、外国だったらヒーロー的行為として推奨されるかもしれん
だから学校ってのは
有象無象を使えるレベルにするための機関であって
天才を育てる機関じゃないんだよ
ただしそれがチームの被害になったらA級戦犯
結果論だけで話すならすべての事は途中まで正しいことになってしまう
でも極端に内野が前進してたなら打って正解でしょ。
いや結果論なんだから途中は正しいとか正しくないとか言えんってことだろ
横だけどスカウトって監督にも話いくし素行も勿論調べるからな
問題起こしそうな奴を起業や球団が雇う訳がない相手はプロを雇える一流企業だぞ
組織やチームを抜けるという選択肢があるんですが
こいつはいつも従ってないんじゃなくてこの場面だけ従わなかっただけなんだが？
毎回毎回逆らってるとかどこに書かれてるんだ？
これだから極論しか話せない奴は嫌なんだよ
３０歳までニートやっててある日競馬で億万長者になりました→正しい行い
こういうことになるがどうか？＿
全員がずっと好き勝手やってそれが成功し続けるの？
凄い奴らだなｗ
組織によってはそういう所もある
軍なんかはその典型だな
当然監督の責任です
監督とはそういう立場の人ですから
だからこそ監督の指示には従わないといけない
監督の指示に従わずに選手が勝手やって負けても監督の責任になるから
細かいことは自分で考えろといい
何でも相談しろと言うくせに
くだらない事で俺の時間を無駄にするなと機嫌を損ね
結果ミスを見つけると激しく責める
クソ上司居るよねww ハゲてくれないかなーw
成績出してればどっかは取るよ
逆に言うと成績出さないといけない
そんなやつなら頭がかてえ監督が出してねえだろ
いけると思って結果でたんだから称賛されるべきだろが
実際試合に出してもらってねーだろｗｗちゃんと読めよｗ
あくまでチームや組織で上の人間が絶対なら言うことを聞かなくてはいけないのか？の論点
上の指示で組織やチームが崩壊する事だってあるんだぞ。北朝鮮やポルポトを見てみろ
本人的にいいならいいんじゃね
俺は金だけが全てではないと思ってるがな
「組織やチームを勝手に抜ける」という独断専行が許されるなら「星野くんのバッティング」も許されるわな
語るに落ちてるよお前
監督の責任
こいつがサイン無視してゲッツーで試合終了してたら他の８人からタコ殴り
要するに好き勝手する実力がないだけ
それこそ結果論だわ
上の指示に従って崩壊したとしても指示に従わなければ成功していたとも限らない
むしろ指示に従わなかったせいでよりひどい結果になっていたかもしれない
バッティングは褒めてもいいんじゃない？それと指示を無視したことは
別問題だけど。そこを分けて考えられるようになりましょうねっていう
教材なので、お前は１００回読んだほうがいい。
だから結局結果論だよ
成績上位順にドラフトしてるとでも思ってるの？ｗ
素行悪い奴は優勝校でも選ばれねえよ
ポケモンとかもゲーム内行動してるだけなのに血眼になってマナー違反だの叩かれる世界だからな
組織やチームを抜けることが独断専行ってちょっと言ってる意味が分からないです
ヒット打つ確率と万馬券当てる確率が「少しの違い」と本気で思ってるならお前は小学生の算数からやり直した方がいい
ここでは監督の指示は状況的に正しいとしないとわけがわからなくなるから
前者の設定でいいんじゃないか？
ヒットを打つ確率より丁半博打に一回勝つ確率の方が高いんだけど？
貯金全額かけてやってみたらいいよｗ
指示に従わない→最悪の結果
指示に従った→最悪の結果
両方の可能性を何故考えない
戦争に負けた国と勝った国の戦後処理でも比べてくれ
負けにしろ勝ちにしろ、上の人間は責任を取る役割
本だとうまくいきましたが違った結果が出た場合も含めて各々考えてみましょうみたいにならんのかよ
指示を無視するから。
まぁそれならちょっとね・・ただ外すことはない 代打としておけばいい 思い切りは良さそうだ。
逆だろ結果からじゃ指示に従うことが正しいか間違っているかの判断ができないってことだろ
だからこの結果2塁打を打てたとして結果が良かったから支持に従わなかったのが良いのか悪いかの判断材料たり得ない
そんな素行でとられないような中途半端な成績の選手してるわけじゃないから
そもそもバッターはどんな局面でもちゃんと打ててれば文句言われんし
監督が死ねという命令を出したのに監督の言い分を守らずに無視して勝手に抜けるのは独断専行でしょ
監督は組織やチームを抜けていいなんて命令してないんだから
もしそれが成り立つというなら命令無視に該当するから星野君の命令無視した打撃も同様に成り立たなきゃおかしい
命令無視したという状況は同じなんだから
まだこの例題使ってる事実に衝撃
話し合うには良い例題だと思うけど、どちらが正しいかをハッキリさせる必要はないわな
もっとわかりやすい題材選べてよ
ルールわかってない児童も多いだろ
プロでもサイン無視は罰金だよアホかｗ
「どちらが正しいか議論するのではなかなく、片方のみを正しいとしている事」だろ
それを分かってるのかお前ら？
ワンピースがそれを色々問いてるよね
星野くんが監督の指示より自分の感覚を信じてそのままスタープレーヤーになったなら星野くんが正しいわけじゃん
逆に星野くんが結果出せなきゃ星野くんが悪いわけじゃん
結局結果が全て
こいつが確実にヒット打てるようなら最初からバントの指示なんか出てないんだよｗ
組織やチームに入る段階で絶対に抜けてはいけないという血の掟でもあればルール違反だが
いつからそんな組織やチームの話になってたんですか？
サイン無視を正しいとしたら次の試合から全員サイン無視でゲームになんないぞ
みんなが星野くん思考になったら恐いだろ
オレ絶好調だからホームラン打てそうって思って三振ばかりしてそうだよな
メジャーでもサイン無視は罰金です
罰金と干すとはかなりの差があるぞ
野球のルールなんて知るかよ
だから結果が全てって世の中になったらどんな違法行為をしても結果を出せればいいって社会になってしまうだろうが
それがより良い社会なの？
しかもその一場面だけの話だからそりゃ結果出すためのスタンドプレーなんか現実でもありうる
こういう現実でもよくあるケースを題材にしても状況や個々人で受け取り方がまちまちになるのは当然
題材の選び方が悪い、というか時代遅れ
これ持て囃してるのは老害しかいないだろな、リアルじゃ関わりたくない
もう黙ってろよｗ
さっきも出てたけど、
会社の金を無断で利用し、博打で二倍に増やした社員が罰せられました
これならぐうの音もでないくらいそいつが悪いってなるだろ？
つまりはそういうことだよ。
こういう馬鹿は極論いいだすからな
的外れの極論を並べて揚げ足取るしか能のない中学生みたいだよな
「時にはシカトです。それは、“自分の考えが絶対いける”という時だけです。全てシカトしていたら、もちろん問題が大きくなるので、バランスとタイミングが重要です」
プロも実際にこう言ってる
既に日本は労働基準法違反が9割だが
そのザマで下の人間は上の人間に逆らうな、ルール違反するなとかほざいてるんだが・・・・
組織やチームにおいて結果がどうあれ監督の指示を無視するのはどうなのか？って話
結果が全ての民族がいます
中華です
送りバントしたければ監督が草野球とかパワプロとかで自分でやればいいと思います
少年野球くらい伸び伸び打たせてやれや
9割ってどこのデータだよ
まさか適当じゃないだろうな
勿論スタメンから外されることもあるよ
罰金はプロの制裁だからそのまま野放しなんてしない
でも、そんなもん処世術であって道徳ではない気がするけど。
この道徳の気色悪い奴隷教育は明らかに間違ってると既に証明済み
日本の問題で言えば上の人間がルールを守らない奴ばっかりだから今みたいになってるんだぜ
結果も大事だね
えっ・・・
労働基準法違反、9割
で検索すりゃいくらでも出てくるが・・・
UR晴れないはちまでソース要求は勘弁してな
野球と賭博一緒にしてもなあ
どっちかと言うとリスク高い契約勝手にしたとかでねえの
結果成功した奴が社長とかになるため労働基準法などのルールを守らない
それが今の日本
無政府状態が平和ってか、原始人が闊歩していた頃には闘争も戦乱無かったわけか
つーかワンピース云々とか持ち出す時点でお話にならんわ
考えてそうだなぁ。
そのルール守らない上に一切逆らうな、奴隷やれ
って教育がこの気色悪い教材でしょ？
何も議論しないで、上の人間の言ってることは絶対だって言ってんだから
お前が奴隷扱いなのと野球のサインは全く無関係
重ねて苛立つのは勝手だか采配を任されるのが監督の仕事
命令に従えば結果なんかどうでもいい日本らしい教材
何言ってんだこいつ
アメリカは命令違反にはかなり厳しいぞ
とりあえず日本語で書けw
あと2軍落ちかどうかは、チーム事情やらその選手の能力にもよるからなんとも言えん
だから「2軍落ち間違いない」というのは間違い
逆らうなとかありえないわ
会社の金を無断借用は犯罪だがサイン無視は常識の範囲内
賭け事に勝って金を戻しても犯罪行為には変わらないがサイン無視は打てようがダメだろうが犯罪ではない
まるで別次元の問題ですね
上に立ち、上で指導や指示する人間が正しいとは限らないって事
↑
ルール破っても守っても結果を出せない低脳
教材なんだから野球のルールや世界なんてどうでもいいし関係ないんだよおばかさん
この教材は明らかに
上の指示には一切逆らうな
って言ってる
都合よくアメリカを使うガキって多いよね
どこでも指示無視したら相応のしっぺ返しはあるものなのに
そこなんだよ。評価すべきところと罰すべきところをちゃんと
わけろって意味では両方同じなのに、なぜか感情的にしか考えられない。
別に間違ってはいないんだよなあ
このバッターが実力を持っているプロなら自分の判断で行動して素晴らしい結果を出すのはオッケーだ
基礎、型も出来てい内容は小中高生が自由にプレイするとか抜かすのは
海外のプロのコーチですらアホじゃねって言う
海外が自由にプレイしろって言うのは基礎が完璧に出来ている選手に対していうだけ
基礎も出来ていないようなガキがイキってじゃあねえよってのが海外でも一緒
んなことしたら相手にバレるだろ低脳w
サイン無視する時はサラっとやるもんだw
後で見間違えたとか見るの忘れたとかの言い訳が出来る場合もあるしなw
ってのはプロ野球で聞くぞ
この監督は別にルール違反もしてないし悪いこともしてないんだからそういう組織では指示に従うことは当然だし一般的
いきなりそうじゃない一部のブラックの話を持ち出されても困る
大多数の普通の企業によって社会は支えられてるんだから
結果を出そうが破ったことには変わらないから罰は受けるべき
罰を受ける覚悟で破ったんだろ？
覚悟が無いヤツは個人行動取るな
それをまず理解しようね
細かいルールや野球の世界の解説は見当違いもいいとこだから、黙ってくれ
何いってんだ？野球が題材なのは意味があるぞ
他の８人のこと無視して考えてないか？
お前は監督と自分の事しか考えてない身勝手な奴だよ
お前がゴミ人間だって事は分かった
プロこそ結果が全てだけどね
だからと言って何やってもいいとか極論言うつもりはない
過程を最大限頑張った上で結果が全てなんだよ
だからどうしても結果出したい土壇場ならサイン無視も覚悟あるならやってもいいが結論
もちろん命令無視の罰は受けるのは承知で
ブラックは目立つがそうじゃない企業の方が圧倒的に多数で社会を支えているし
そういう場所では組織として指示に従うことは重要って一般の教育なら当然のものだろう
いやまぁ・・・予想通りでしたが
正解があるわけないからね
知らない人が多いなら尚更野球は題材向きじゃないな
もっと万人向きな題材を選ぶべき
結局無理やり記事と絡めて文句いいたいだけなのでどうでもいいんだろ
「ええ、もちろんそのつもりです。僕は自分が出場停止になっても
チームに勝ちをもたらしたかった」
となるとさらに話しはややこしくなるなｗ
そりゃあそうだろ結果出してるから議論になってる
当たり間だろ
負け犬なんて殺してもあきたらない
「バッターボックスに立った星野君に、監督が出したのはバントのサイン」これがそもそもAERAの捏造。
星野君は当日四球が一つ、三振が二つのノー・ダン絶不調。
監督からバントを直接口頭で指示され「はァ。」と返事をしておきながら、
自分の勝手な判断でバットを振ったら当たっただけだぞ？
じゃあカーリングで
失敗してたらそもそも議論にならんだろ
本物のガイジかよ
正解はこの道徳の例文でも出てるだろ
スタンドプレイするな だよ
叩く要素しかなくなるんだから当たり前やろ
あと監督、大会僕が出ないと負けますよ→実際に負ける
まで見えた
そだねー
場合による
てか重要な場面では選手の判断に任せる監督もいるし
勝負に拘って勝ちをあくまで目指す奴は状況次第では自身の直感に従うべき
この2つのどっちか選ぶだけ
どっちが正解とかじゃなくどっちにするか
正解なんかあるわけ無いからこれでいい
それでここぞという時結果出してるんだからかっこいいな
任せるという監督の「指示」だぞ
自分で勝手に判断してるわけじゃねえよ
なんという自己犠牲の精神！
素晴らしい！
皆の模範だね！
その頭に「基本的には」が付かないから設問者がズレてる言われてるのさ
ケースバイケースなんだよ何事も
まぁこいつみたいにこういう意見もありますよって例の一つとしてあげればよかったのに
確定的にこいつが悪いみたいなかきかたしてるのがおかしいわな
かといってかっこういいからと皆がそれを真似し始めたらチームは崩壊するんだよ
・ルールを守らない子供が増える
・称えられるべき監督が間違いという事になる
だから、ルール違反だから絶対ダメだと言う方針になる
ニホンジンのこういうバカなくだらない事って、全部過剰な恐れから来てるんだよな
常軌を逸しているビビリだわ、根っから弱いから、バカでダメなブラックみたいなのが無くならないんだよ、弱小弱虫供
じゃあ監督のいう事に最後まで反対しとけよって話だ
yesって言っておいて引っ繰り返すのはサイテーの野郎がすることだ
擁護するのもなんだが、それって省略してるだけで捏造ではないんじゃ？
団体行動学ぶとこなんだしなあそこ
嫌なら私立にでもいけばいい
だから選手の判断重視の監督もいるしそういう監督のもとではスタンドプレーの選手も活躍できる
社会で役に立たない云々は間違いってこと
媚びるてｗ
サイン守って逆転のランナー繋いだ他のチームメイトを何だと思ってるんだよ
誰か一人くらい「失敗しても自分の信じた行動をとったそのことが偉い」
とか言ってやれよｗ
その代わり無視して失敗したときはそれなりの覚悟をしなきゃならんが。
監督はある程度その試合の結果に責任があるわけだから自分の考える最も勝算が高い選択をしたはず。
なのに試合を決めかねない場面で独走した選手にそこまでの覚悟があったのかって話だな。
一人の判断ミスで負けたならみんながそいつを恨むわけだし。
道徳の話なのか？と言われるとなんか違う気がするが。
外国じゃルール違反したら発砲されるし
ルール守ってても発砲されるけどな
皆が指示を守らずスタンドプレーを初めて結果組織は崩壊するって単純な話だと思うがな
打てる奴にバントのサイン出した監督が無能
そもそもプロじゃあるまいし伸び伸び打たせてやれや
人に命令するのが快感で少年スポーツの監督やコーチやってるタイプ
まるで底辺のお前みたい
お前のいう外国ってどこの世界のことだよ・・・
一応いうと銃社会なんてアメリカくらいなもんだぞ
アメリカですらスポーツやってて指示無視して監督が射殺なんてないけどな
ルールを破らないから弱虫なんじゃない
ルールを破る人が増える事を過剰に恐れるから弱虫なんだよ
誰かの指示に従う＝媚びへつらうってイメージしかないんだろうな
どんだけ貧相な人生送ってきたかが伺える
失敗したら猛烈に叩く側だよな
こんなこと教えてるから日本はリーダーが育たないんだよ。
表面上だけハイハイ言うこと聞いて手を抜いたりする奴が増えるんだよ
スタンドプレーして勝つ可能性は考えないの？
そんな監督はいねえよ
スタンドプレイの選手なんか野球にいないから
全体を見て指示をだすのが監督の役割、指示に従うのが選手の役割
納得できなきゃタイムかけて相談すればいいだけサイン無視なんて有りえない
この教本だけだとこいつが打てるやつかどうかがわからない
バンドサインだしたってことは打てない可能性のほうが高いと普通は思うもんだけどどっかにかいてあるのか？
そんな監督いないだろ
お前スポーツ真面目にやったこともなさそうだな
開幕戦、安打出してもスタンド席からコーラぶっかけられたオゥターニがいるんですけどね
なんで打てる選手と判断したんだ？
まぐれ二塁打かも知れないのに
現実にあるんだなあ、残念ながらwww
そんな監督いないんですが
漫画か何かの設定ですか？
部活すらまともにやったことない陰キャ丸出しやんけ
だから原文読んでない馬鹿は黙ってくんない？
？？？
結果的にヒット打てなくても伸び伸びうたせてやれやって話なんだが？
まあガイジには分からんか スマンかったな
横だけど責任を負うのも監督の役割だろ
選手がサイン無視なんてしたらかばいきれんし他のチームメイトも次の試合からサイン無視するぞ
上にもあるが当たり前だろ
たまたま成功しちゃったから議論になってんだし
だから結果が悪ければ結果の悪さを理由に叩く
星野君を非難しているのは指示を勝手に破ったから
指示を勝手に破ったことについて非難しているので結果の悪さよりも
会社の金をビットコインにぶち込みましたって話になっちゃうからなｗ
成功したら褒める
失敗したら徹底的に叩く
の方が秩序も維持できて成績も上がるのではないだろうか
自衛官は上の命令無く自分の判断で人助けをしていいのか？みたいな話しあったね。アレ思い出した
小学生かよｗ
勝つために頑張ってるのに適当にプレイしろって選手に失礼じゃないのか？
欧米でも監督の指示は絶対だよ
指示に従わずに契約破棄された選手もおるし
ゆとり教育ｗｗｗ
廃止されたはずではｗｗｗ
選手が混乱するわ
国を大切にすべきなのは当然だが
個人を活かさない価値観は頭悪過ぎるわ
野球も肩が冷えるからプール駄目とか言ってた糞みたいな時代だろ
どこのどんな監督なんだ
まさかお前の脳内じゃないだろうな
そういうのはまずソースを示せって言われてるだろ
例えば投手(リリーフ先発問わず)が調子悪かったとする、投手の判断で登板しなかったら勝てるかもしれない、それが監督の判断で出されて負けた、こういう可能性もあるよね。
監督のサイン無視したら勝てなくなる、負けるという発想がおかしいよ。
いまは会社だって個人よりも少数チームプレーができないと駄目です
個人プレー重視の時代はとっくに終わっています
これが本物のガイジか・・・
米軍でも軍規や上官の命令は絶対だぞｗ
別に監督は支配欲で指示してるんじゃないからな？
それにいつでもタイムかけて監督と相談できる選択肢は用意されてる
無視が問題なんだぞ
言われてる意味さえ理解できてないのかよ
悪いこといわんからこんなとこいないで今すぐ病院いってこい
オーナーが監督きめて権限を委任してるので神のごとき存在
契約至上主義なので逆らったら即クビ
野球でも実社会でも無視したらアウトだぞ
議論じゃなくガキが無茶言ってるだけだし
そうそう、会社の金を仮想通貨に突っ込んだって、増やせたならセーフ！
正解なんて無い！
命令無視したという状況は同じなのに片方は許して片方は絶許なのは矛盾してるって事
死ねと「命令されて」「勝手に」チーム抜けるのが有りならバントを「命令されて」「勝手に」打ったのも有り
にしないとおかしいって話。しかも結果出してるんだから尚更情状酌量の余地はある
野球という結果ありきのスポーツを敢えて正解が無い道徳に取り上げるなら結果を出した功績は加味されるべき
ルールこそ全てで結果なんかどうでもいいっていうならそもそもスポーツなんか取り上げるべきじゃない
倫理を守る為にやってるんじゃなくて結果を出すためにやってるんだからスポーツは
まあそれで試合に出さないのはアレだが...
こんなんで戦時中ｶﾞｰとか言うアホは放っておこうw
そんな会社からは社員逃げ出すけどなｗ
アホか。横領がセーフなわけねえだろ
プロでも軍隊でも違法でもないから成立する議論
アメリカだとアメフトとかすげえじゃん
監督が死ねといったら死なないとならんくらいの絶対的な存在なのはさすがにひくわ
道徳に正解を持たせるのがそもそも違うよな
正解なんかあっちゃダメだ
今はもう少数精鋭のチームプレーの時代だわな
混乱するけど、社畜とベンチャー社長を同時に育成できそうでしょ
監督のサイン無視とかメジャーではありえないのに
道徳ってのはそういうものだろ。
プロだからとか軍隊だからとか法律だからじゃなくて、道徳的にいいのか悪いのかを
考える教科なんだから。
正解押し付けてるから戦時中っぽいんだよね
ルールに疑問持つ隙すらないのが日本って感じ
横領は道徳的にアウトなんだが馬鹿だろ
もっとちゃんとした例あげろよ
他人のもの盗んで道徳的にセーフなわけないだろw
この手の極端な奴って必ずと言っていいほど
サイン守ってる他のメンバーや次からの試合のこと考えてないよな
そこで打って逆転できたのもメンバーのおかげだし
サイン無視が認められたら次の試合無茶苦茶になるのに
ほんと頭悪そうｗ
作戦無視した選手を外すというケジメのつく終わり方だから
道徳どうのこうのじゃないよな
ルール違反すれば罰があるだけ
組織として機能させるためという明確な理由もある
従うのが正解と言われるとなあ…
こういう意見がありますが皆さんどう思いますかってしないといけないのになぜかそうなってないのでこれを書いたやつが馬鹿
法おかしてるわけじゃあるまいし、結果がすべてって上司もいる
ガチガチの会社が好きな奴は勝手にすりゃいいが
結果が良ければ何やってもいいというのかという問題だろ。
別の言い方をすれば結果と過程を分けて考えるべきか否かという問題。
あと横領したとは言ってないよ。会社の為を思って運用しただけ。
そういう「過程」を経たが、会社に利益をもたらしたといういい「結果」が
出た。さあどうするよ？って話だよ。
それは「裁量を与える」という判断に従ってるんだよ。
じゃあ別の向きである結果が出るなら指示に従わなくてもいいというのを支持するのかい？
チームプレーでそんなことを皆が考えていたらチームとして成り立たなくなってしまうってことくらいは想像できるだろう
盗んだとは言ってないだろ。
勝手にぶっこんだだけで。会社に良かれと思ったんすよｗｗｗ
実際勝ってるしｗｗｗｗ
って言うことだろ？
会社の許可ないなら横領じゃないの
もしかしてそれすらわからないの？
この教材はこれについてどう思うかを議論させるためのものでこれが正しい行いなんて教えるものじゃない
道徳の授業受け直してこいスカタン
これ小学生の道徳だぞ
自分VS監督って構図にするからおかしな考えになるんだよ
自分と８人のチームメイトって考えればサイン無視なんてダメに決まってるだろ
ガイジっていうかキッズやなこいつ
それを横領っていうんだよ
だからそれは個人の裁量に任せるという上司の指示に従っているんだろう
横領は盗んだ、勝手に自分のもののように扱う
って意味を最初から内包してる。勉強してから来てくれ
いやだから星野くんみたいなタイプでも活躍できる場はあるってことだろ
何言っても無駄だよ
屁理屈こねて僕は正しいっていいたいだけの餓鬼だろ
中学生のとき周りにたくさんいただろそういうやつ
次の試合は別の話だろ、ここで星野が打ったから勝てたってのは変えようが無い事実だぞ
メンバーがいようと決勝打を打ったのは星野だし勝利を掴めたのは打てたからに過ぎない
サイン無視を認めろなんて一言も言ってないしサイン無視を推奨なんかしていない
サイン無視した罪科とは別にして殊勲打を打った功績は認めろって話なんだがな
結果なんかどうでもいいからサインだけ守ってろって方がよほど極論だぞ
横領の意味わかってないとかさすがにやべえな
ガイジといわれてもしょうがないわお前
何故かは皆がそれを良しとしてしまったらもはやチームが成り立たなくなってしまうから
日本だとそれでもいいが欧米いくと一発クビ
その上莫大な違約金がくるぞ
信じられんなら調べてみな腐るほどその手の話でてくるから
相手の言い分も聞かずに決め付けてるお前の言い方はまさに僕は正しいって言いたいだけのガキだなｗ
だから盗んでないって言ってんだろ。
会社の金を勝手に運用して着服した時点で横領。
「増えそうなんでビットコイン買ってきましたｗｗ」は
横領じゃない。
そこが間違ってる
そもそもスタンドプレーしないってことは犠牲じゃないし
契約通りの仕事をしなければ、どれだけ成果をあげてもクビになるからな
まぁそれはチームでプレーする野球じゃないわな
欧米は欧米、日本は日本
日本の道徳の話なんで
それは横領だぞ
自分の金じゃないんだから勝手に使ってる時点でアウト
野球外まで話広げてるのがおかしいって言ってるんだが
別に普通に指示に従ってバントしてても後続が打って勝てたという未来もあるんじゃないの？
功績は認めたらサイン無視も認めることになるだろ子供かよ
それに次の試合は別の話じゃない
功績を認めたら誰もサインなんて見なくなる前例を作ることになる
毎回サインがあるわけじゃなんだサインさすところは重要な場面ってことだぞ
命令さえ守れば絶対勝てるって保証があるなら皆守るだろうな
そんな保証無いから議論になってるわけで
今まで勝者になった選手の中で一回でもサイン無視した事無い選手がどれだけいるやら
アメリカでは、警備員が犯罪者を見つけた時に通報せずに追いかけて逮捕出来ても
契約で、「即時通報すること」となっていれば契約違反で解雇されるよ
結果オーライなんて言ってるのは日本人の方が多いと思うよ
めっちゃ増えましたよｗｗっていうのと何が違うのかっての。
横領の意味わかってないから言うだけ無駄じゃね
上司の指示と違うもの買ってきましたー間違えましたけど、増えたらいいですよね？
横領？だたのミスっすよｗｗ
え？じゃあ野球で監督の指示に従わなければ結果が出てもチームプレーで問題があったとしかならないと思うんですけど
横領罪にこれで問える訳無いだろｗ
そしたら発注ミス全部横領になっちまうだろがｗ
日本遅れてる欧米はって意見に対してじゃないか
たしかに欧米のこと勘違いしてる奴ここには多いよな
あっちだと契約以外のことやると首くくるほどの違約金くるのにな
だからそれは会社の金でやると犯罪だってば
それはたらればに過ぎない
そういう未来も平行世界ではありえたかもだが話の中では「星野が勝手に打って勝った」
これが全て
お前スポーツと縁のない生活してきたんだろな
あと人とも関わらないんだろね
○○の内容がビットコインじゃないなら
ただの横領だし社内規定にも違反してるっつってんだろ
意味がわからんねんお前さっきから
ちゃんと言葉の意味調べようね
まぁガイジに言葉は通じないからこれも無駄なんだろうけど
発注ミスですｗｗ
って言えばいいじゃん。しかも結果的に増えてるんだから会社的にも
OKじゃん？
利益さえ出せば正義なんですわｗｗ
お前はルールに縛られてなにも出来ない無能なんだろｗｗ
メンバーが指示に従わないチームとメンバーが指示に従うチームとでどっちが勝率がいいかだな
まあアメリカ人はいざ犯罪者がきたらそんなルール守らんと思うがな
イギリスで似た事例あったし。やっすい時給で犯罪者相手にできんと
そういうとこまで議論するのが道徳じゃねえかな
欧米なら監督に逆らったら終わりだぞ
実際金増えてるんだからいいだろｗｗ
間違えて買って来ただけだしｗｗ
むしろ上司の指示が悪いんじゃね？
問えるよ
故意と過失の違いも分からんか
イギリスのやつは契約どおりにやったやつだろ
あそこまで調べるのは契約内容にないからあの部屋は調べませんでしたって
いい加減レス乞食うぜえよ
多さよ…。
ただのレス乞食にかまうってやさしいな
違うよ
会社の金勝手に使えば犯罪
この場合であればまあ成果を持って許しても良いだろ
ルールを故意に違反すれば必ず罰せられるべきなんだよ。
結果じゃない。
ルールがおかしい場合もあるよ相撲協会さん
また、星野くんは状況に合わせて最善手を選んだだけで、チームプレーを軽視してるわけじゃない。
指示に対して反対なら、それを主張して指示を変更させないとダメ
反対意見を言わないのなら、賛成としか見られない
こういう自分勝手な事をするやつばかりだとやったもん勝ちになるし、議論する意味も無くなる
それはだからルールは破ってもいいの理由にはならないんですよ
大多数の人がルールを守ってるわけでだからルールを破ったら結果が出ても罰せられるというのが道徳として提示されるわけで
個人ではなく周囲のことも考えよう程度のことだろ
話が通じないというか頭が固いというか・・・前例も何もそこは監督の度量に依るだろうが
結果はどうでもよくてルールさえ遵守する事が全てな狭量な奴なら問題化して終わりだろうけど
出来る奴ならサイン無視の処罰は与えた上で結果を出した功績は認めてやる気を発奮させるわ
そういうケースバイケースな柔軟な対応もせずにマニュアル対応しか出来ずにただ処分するだけじゃ
選手も結果出すより命令遵守さえすればいいって指示待ち人間にしかならない
こうだって決め付けでアホみたいに持論押し通す前に聞く耳持てよガキ
いやルール破った結果の責任をちゃんと負えるなら破ってもいいだろ
ルールが間違ってるから従わないってのは子供の言い分
ルールが間違ってるなら正しい手続きでルールを変更する行動をとるのが大人
面倒だけどルールによって守られていることの方が社会では多いのだから仕方ない
何人死人出せば気付くんですか相撲協会さん
それでは遅いんですよ
確実に１点ほしいからバントなんであって個人の能力は関係ないぞ
技能が有ろうが無かろうがバントの時はバントだ
プロでもバント用に代打にでてくる選手いるだろ重要なんだよ
だから、具体的に何罪なんだよｗ
数の理論はあまり好きではないがね
ルールに従ったために亡くなった子供より避難指示などのルールに従って生き残った子供の方が大勢いるのだよ
監督や上司の指示に従えないやつは、無能を越える害悪
反対意見を持つことは良いけど、ちゃんと主張して指示を変えさせないとただの自己中
横領罪って何度も出てるよ
なんでこんなに分かりにくいもの選んじゃうかな
結論はいろんな意見があるんだねで終わったほうが無難だな
部活なら本来の趣旨は生徒の健やかな成長促進とかだから
星野くんが罰「だけ」を受けるのはおかしい
んでお前らが法律とか労働契約が絡むことを持ち出すのもおかしい
こいつがプロ野球選手育成の環境にいるなら話は別だが
教師の言うとおりに行動して生徒たちがどうなったかを・・・
横領罪ってのは自分で着服しないと成立しないんだってば。
なんで横領なんだよｗ
横領ってのは会社の金を運用して運用益を自分の懐に入れるから
成立するの。その利益は会社のもので運用した人間のものじゃないからね。
ガイジはいつも本当に極端な例を持ち出してくるな
議論するべきって考えがあるなら
反対意見を言わずに勝手な事をした選手は罰しか無いのも分かるだろ？
てか、監督の度量とか言い出してるし、相当頭悪いよね
これ、子供の道徳の教育が目的だからな？w
何の問題があるんだよ
いやだから勝手に運用してる時点で着服してる
金盗んでも最終的に返せば問題ないわけじゃないのと同じ
必死に反論材料ググってるんだろうさ
成否善悪じゃなく反論できるかで生きてるような奴だからｗ
しかも利益までだしたら背任でさえない。
正式な手続きを踏まないでやると犯罪だよ
働いたことないの？
どうしても打ちたいなら、打席外して監督に直訴すべき
全くもってその通り
やけに古くさい設定だなと思ったら
思ったより古かった。
どの時点で着服してるんだよｗｗ
盗んでもいないし、最初から最後まで完全に会社の金だってのｗｗ
ほんとこれ
正直このご時勢ではウンザリしてる
だから何罪なんだよｗｗ
罪名も言えないくせに何言ってんだよ。
一件でも判例あげてみろやｗｗ
勝手に運用した時点でだよ
その時点で自分のポケットに入れたのと同じ
だからさー、日本には命令に従って仕事して社会を支えている人が見えないところに大勢いるんだよ
そういうの無視して命令に従うだけで何もしないって
命令に従って社会を回している人が大勢いるんだよ
円からビットコインってのは
本人確認ありの口座作らないと買えないよ
上司の指示じゃないのに法人口座勝手に作ったりして
少なくとも私文書偽装には問われるんじゃないかな
10年前はもっと漠然とした善悪の話が多かった記憶
そのラインで議論できると面白いかも
星野君は打ちごろの球が来たからとっさにバントからヒッティングに切り替えたんじゃなく、
第一球が来る前からバント指示を無視して打つスタンスに切り替えてる。だから原文読んでこいって。
負いきれないなら個人の裁量を認めるべき
監督というからには当然全責任を負うべきだが、少年野球の監督に
そこまでの覚悟があるだろうか？
日本のスポーツ界には監督コーチは不要
予算も浮くし万々歳じゃね
逆にそこさえクリア出来てればセーフじゃねーかよｗｗ
ルールを破って勝つか
当然前者が正解だろ。勝っても社会のルール、法律や会社の決まりごとや、約束を破る人間になったらその時は勝てても信頼を失えば負け続ける人生になるからね
どうクリアすんの
横領じゃ頑なに認めないし一個でも上げてみろというから上げただけや
一個でもクリアできてないならアウト。道徳として論じる余地もない
反論もせずに勝手なプレイしたらダメに決まってるだろ
宮本昌浩で検索
星野くんは、ぱよぱよかなw
例えばドーハの悲劇でのサッカーの時間稼ぎとか
個人的な欲を排除してリスクを避けたプレーってのは常に必要な場面があるんだよ
既に法人口座に直接アクセスできるなら問題ないよな？
子供のうちは決まりを守る大切さを教えておけばいいんだよ
子供のうちに決まりに従わない教育なんてしたらそこから決まりに従う大切さを教えるなんて困難だろう
だから横領じゃねーって言ってんだろｗｗ
横領っていいたいだけだろｗｗ
会社のためにする横領がどこにあんだよ！
それをどうすんの
などと犯人は供述しており
はいはい、横領での判例を１つも持ってこれない無能君は黙っててｗｗ
じゃあ百歩譲って横領には問わないとしようや
んで私文書偽装と不正アクセス禁止法はどうやってクリアすんの
横からだけどお前は何が言いたいの？
うざいから消えなよ
横ならお前が消えれば
問題のあるストーリーだとは思わないけどね
自分が何を言いたいのかも言えないの？
ゴミかす
別にビットコインじゃなくても会社の為に自分の判断で元手増やせればなんでもいいんで、
その辺はいくらでもクリアできるよ。
いや消えろって言ったやん
具体的に一例挙げてみ
現金取引しか受け付けてない取引先に持っていく金で競馬やって
倍にした。
これでいい？
あほかよ
まぁ、何が言いたいのか聞いてやるから
お前の意見を言えよ
他人に噛みつくしか出来ない訳じゃないだろ？w
その意見と横領がどうこう言ってたのがなんの関係があるのか客観的に判断してやるよ
これで終戦か？
結局、自分の判断で勝手な事をして功績を上げた事に対して評価するかしないかって話なのに
全く関係ないところで横領がどうとか言い出して本当にあほだよな
負けたらどうすんのそれ
ちょっとアスペは黙ってようか
成功したとして、それを評価するかどうかって話なんだからさw
いや、元記事含め最初っから勝った時の話しかしてないんだがｗｗ
アスペって大変だな
強くいきろよ
いやその話が本質だよ
負けたときの被害が他人にも及ぶから個人プレーはあかんのだよ
プロ野球中継とか人権侵害のオンパレードだなwww
どの口が言ってるんだよ？いじめの生け贄を作らないとガキもまとめられずに学級崩壊を起こす無能日教組が。
教員こそ同調圧力と人権侵害がないとガキすらコントロールできないクソ全体主義の集まりじゃねぇかよ。
野球のサインは社会に出れば職務命令に同じ、そこに自己判断が介在する余地はない
上の決定と違う行動を取りたいなら相談、承認を得るのは当たり前、
人権を盾にした自己厨乙
だが犯罪組織や戦争や犯罪や命にかかわるような話に、無理やり結び付けて批判するのがパヨクの特徴ｗ
守って当然の監督のサインで例示するのはおかしいだろ
監督の指示が失敗を誘発するような危険なものであったと仮定して……なら教材にもなるかなあ
スタンドプレーを叱られた星野君は指示待ち人間になり、立派な社会の歯車となり
結果出したことを褒められた星野君は、野球の才能を開花させ若くしてメジャーにいき
監督の指示に従わない破天荒なスタープレイヤーに
「これはやっちゃいけないことだ」とリークするような職員は困るからね
道徳観なんて過去から積み上げていって自分で自分なりの道徳観を形成するもんだろ
戦時中かよ！！なんて思考停止してばっさり切り捨てるのはだめだろ
一つの価値観しか与えないのは洗脳の変わらん
そもそも昔の道徳を悪とするのならその道徳で育ったら教師の連中は使えないゴミってことになるのだが
そうじゃなくてそういう曖昧な内容を話し合ってどうやって点数つけんねんって話だから
この話だけだとどれくらいの打率かは分からないが、バント指示されてるところを見ると低打率の選手である可能性が高い
漫画みたいに試合中に突然覚醒してパワーアップする訳ないんだから低打率の打者の命令無実したまぐれ当たりで点が入ったのを｢結果を出した｣と言えるわけないだろ
低打率な上に命令まで無視するんならそりぁ次の試合から外されるよ
確かにルール順守の気風は大事。しかし、「個性の潰し過ぎ」は「先進国としての能力＝イノベーション能力が求められる日本」にとっては弊害
イノベーション能力が無い日本では結局後追いしかできず、だから高付加価値もつけられず、存在感も示せず、ＵＳＡ（中国）から独り立ちできず、中国や韓国から舐められっぱなし
日本株価動向がＵＳＡの完全コピーなのは、日本オリジナルが薄すぎる＝生徒個々のオリジナリティを潰される気風＝行き過ぎた義務教育＝国民統制のため
3番で投手のエースだぞ
それを外したら次試合での敗北は必至
監督はチームの勝利より個人への制裁を選んだ
みんな勝手にやりだして収集つかなくなったら反省しろ。そうやって学んでいくものだ。
後の名将、星野仙一である。
サイン無視するような奴はメジャーに上がれないよ
結果として成果を上げた事は褒めるべきだし、今回たまたま上手く言ったが次回もそうなるとは限らないからサイン無視は程々にと言い聞かせることも必要
1か0かじゃなくて結果を踏まえた上で、極力全ての人が不愉快にならないで済むような結論を出す事こそ道徳心を育てる事に繋がるんじゃねえかな
今回はたまたま勝ったからよかったけど、負けてたらこの子の責任になってしまう。
指示に従って負けたら監督の責任。指示に従って勝てば選手の手柄。
理不尽な命令にも従えという話ではなくそうやって選手を守ってるんだとちゃんと教えればなんの問題もない話だ。
とはいえ責任をとることをひたすら避けることが大事な日本で正しく教えられる大人はいるのだろうか？
それをちゃんと理解したうえで何が正しいのかを考えないといけない。
これは、野球が個人成績(特に打撃成績)が良いだけではどうしたって勝てないスポーツだから
その例として2013年のヤクルトスワローズが挙げられる。(バレンティンが王貞治の持つシーズン最多本塁打記録を塗り替え、また、小川が新人賞と最多勝投手になったにもかかわらず、リーグ最下位だった)
正直、これを国民教育が云々と言われても困るし、道徳教育のために扱われるともっと困る
監督の言うこと聞かないで成功した選手はピアジンスキーくらい(いや、ピアジンスキーも全く聞かなかったわけじゃないだろうけど、破天荒さで言えば彼以上はタイカッブくらいだろう)
大概の選手は監督の言う事を聞くし、それは試合中だけじゃなく、プライベートでもそう。
かのジャッキー・ロビンソンがメジャーデビューしたとき、ほとんどの選手は彼が黒人であることを理由に当初は一緒にプレイすることを拒否したけど、監督・GMが命令し、言うことを聞かなければトレードに出すなどして無理やり一緒にプレイさせたことは有名。
結果オーライだけど、いつか失敗するからちゃんと必中かけろってのは、保険の大切さを教えてくれる
いい悪いやないんだよなぁ
確率が高い方法を試して勝利に導いていくのが監督の役目だが
その指示を無視されたら滅茶苦茶になるわ
送りバントしなかったらダブルプレイ食らってチャンスをつぶすかもしれないし、
プロ野球でも送りバントや犠打で選手送るのは当然の役目なんだよなぁ…
最近の子じゃルールすらわからず、バントも二塁打も意味わからないと思うよ
ただ、これを題材に道徳（）とか完全に頭が沸いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以前記事で弁護士にいじめについて法的責任を生徒に説明したと記事があったけど
早々にそちらに切り替えるべき。
良心等という不確かなものより、損益という直感的なもので教えたほうが早い
こっちが一方的に正しいってマニュアルでもあんの？
バント失敗の可能性も考慮するとバントさせるほうが確率が悪い
バント、ヒッティング、盗塁も考慮しなきゃいけない場面で思考停止でバントさせる監督が無能
道徳の授業が目指してるのは、考えることであって１つの答えへ導くことではない。現場の先生はもちろんわかってるし、教師じゃない俺でも分かる。
この手の議論でいつもおかしいのは、詳しいことを理解せず騒ぎ立てること。そしておかしな価値観のまま認知される傾向にあることだとおもうのだが、どうだろう。
黒人差別は全体の利益から見たら悪だけど、差別した本人にとっては正義で、個人の正義を貫くことがアメリカ的にはヒーローなんだから
もしあれを止めて多くの日本兵を無駄死にから救った人が居たとしたら
そいつは日本を裏切ったとんでもない国賊だという事ですね
星野くんの二塁打は宮川くんの殺人タックルとセットでやらないとまるで意味が無い
権力者の指示に背けば例え結果が良くても干されたり叩かれるし、指示に従っても悪い結果であれば責任を押し付けられる
自分の勘に従い二塁打→逆境につおい
星野くんは逆境に強い新庄タイプ