「実は彼ら自身が自分のことを人間扱いしていないのではないだろうか」
「実は彼ら自身が自分のことを人間扱いしていないのではないだろうか」。セクハラを理解できない人の価値観について核心をついてる。セクハラせずとも「それコンプライアンス的にアウトー」とか「もう何言うてもセクハラなってまうやんー」とか笑ろてるのが、この「？」になってるオッサンの姿でもある pic.twitter.com/whTlBKEwvd
— wkd21 (@wkd21) 2018年4月17日
この記事への反応
・「我慢するのがえらい」「感情を殺すことがすごい」って価値観で競って生きてたら、そりゃ「尊重」って概念自体が生活化しないよねえ…
・この考え方だと完全に逆も然り「女は男をATMとして見ていて人間扱いしていない」と言えるよ。 そもそも「人間」とは「社会的なヒト」の事であり自分の感情等の事ではない。むしろ人間の社会的属性である性別や年齢を無視する事は、人間（社会的なヒト）として「扱っていない」事になる
・イケメンならどうしてOKなのか、すごく知りたいですよね
・めっちゃためになりました
・やっとこういうこと描ける人が出てきたかという感じ。実はみんな、割と自分の親に子供の頃から感じてた感情じゃない？
・そうだよ 「給料もらってる時間中は人間ごっこやめろや」 みたいな呪いとの戦いなんだ
・このご指摘、多くの人の救いになると思います。勿論セクハラを許す免罪符にはならないけど、傷ついたりやるせない思いを抱えている自分が現に救われました。
・自戒をこめてシェアさせていただきます😧
・確かにそう。米山とか米山とか米山とか
・性を感じさせる内容そのものがセクハラであるとする女性は多いと同時にまったく女扱いしないと不満タラタラになるのも目につく 男に対する男女からのセクハラも同様に扱われてない以上、女が申し立てるセクハラに耳を貸す必要はないかと思いますな(･ω･)
こういうオッサン害悪でしかないな
【PS4】ゴッド・オブ・ウォー 【早期購入特典】「3種類のシールドスキン」がダウンロードできるプロダクトコードチラシ (封入) 【CEROレーティング「Z」】posted with amazlet at 18.04.15ソニー・インタラクティブエンタテインメント (2018-04-20)
売り上げランキング: 1
実況パワフルプロ野球2018 (【初回限定特典】歴代パワプロシリーズオープニングテーマセットDLC同梱 同梱) - PS4posted with amazlet at 18.04.15コナミデジタルエンタテインメント (2018-04-26)
売り上げランキング: 3
そもそもセクハラを「男が女にするもの」として下手くそな漫画描いてる時点でなw
他人をカテゴライズして一般化してる時点でセクハラ親父と同じレベルまで落ちてるんだけど
イケメンがOKなんじゃなくて、「許せる人」なだけだろ。いつまでイケメンならOKとか短絡思考続けてんだろ
意図しないセクハラのほとんどが防げるのにな
こういう奴は平気でレースクイーンとかの仕事奪うんだろうな
編集されてたってホント？
これを描いてる女自体がバイアスで頭がおかしくなってて相互に理解できてない
寛容性がまったくないのに平等を求める時点で差別なんですよ
そういうのがあるからこそ権力を手に入れたい、人より上に立ちたいと思う人は増えて会社としてはいい方向に行くんだよな
最近の日本企業が落ちぶれてるのもゆとりがあれこれ突っかかるようになって昇進しても部下を好き勝手にいじれないから
唯一、若者を理解して守ってくれる大人最後の砦だわ
よく言った
まーんさんが男をイケメンやＡＴＭ、ブサオや低収入、高年齢の箱で勝手に区分けされ、その箱の中で生きてきたんだもん。
「イケメンならＯＫなんでしょ？」って価値基準を返されるのは当たり前の話で。
まぁ、卵が先か鶏が先かはしらんけど。
ただ知ってるか？類人猿の時代、女は危険な狩りに出ずとも、男から手軽に貢いでもらうために、発情期を隠して万年受精可能になったクソ女が生き残った。その結果が今の人類っていう研究成果があるんだぜ？
同意してもらってチヤホヤされたい承認要求だけで受けて食ってるマン画家
被害妄想性レイシストの極み
チビデブハゲおじさん男のくせに甲斐性がない男気がない優柔不断引っ張ってくれない私を褒めてくれない女を持ち上げない重いものを持ってくれない特別扱いしてくれない歩道側を歩く
男同士でもセクハラ(男のくせに女々しい筋肉がない度胸がない)するし、女同士でもセクハラ(化粧が下手女子力低い彼氏の有無独身してるかどうか子持ちかどうか)するけど
問題視されるのは男から女のみ
頭の悪いやつが考えた皮肉か？
何でもゆとりのせいにしてる時点でお察し
臭いとか用紙に対してのパワハラ・セクハラを平気で行う女性も多く見てきたけど
このマン画家さまはどう答えてくれるの？
本能的な行動は理性で押さえて規則有る社会生活では慎みましょう
セクハラを理解出来ないってそういうことを理解出来ない人のことかと思って
ページ開けてみたら単なる男性差別で閉口したわ
仮想敵や対立軸を作り男にレッテルを貼って共感を得て
自分の地位や価値を高めたいだけの承認欲求不満コンプレックスの塊なんですよね
炎上を望みますます対立を深め女の敵は女を作るだけ
昔の中国よろしく、労働者は全部人民服にしろよ
職場や学校できらびやかで性的な感情を煽るような服装でうろうろしておいて
（女性のファッションやコスメなんて広い意味で性産業だからな？）
オスとしての感情を全部抑えろとか、そのくせ都合のいいときだけ男らしさを求めるとか
女の方も結構むちゃくちゃ言ってるからな？
男女平等を叫んで男性にばかり無理を押し付けるんなら、女性としての優位性も全部捨てろ
おっさんが普段から虐げられてるから人権意識なんかなくなるっていうなら優しくしたれよ
お前らが、女に関わると全てセクハラだ
近くで息する事すらゆるさん
そもそもこのマン画家さまが存在しないおっさんを作り上げて漫画にしてるので理解しようがない
社会全体の問題だわー教育からだわーでぶん投げちゃってるけどそこからが大事な所なんじゃ…？
男叩きしてたら尻尾の先に予想以上にでかいものがあってどうにも出来なくてそこ見ない様にしてるみたいな印象
とりあえず嫌な事があったら何も考えずセクハラって言ってるだけ
イジメられっ子が、なんでイジメられるのか真面目に悩んでるのと同じ
いじめっこは何も考えてないからそんなこと分かるわけないのと同じ
ブサだからやらないけど
被差別意識のバイアスと被害妄想フィルターがこんな男性差別漫画を正論と勘違いしてかけちゃうんだよ
しかもこんな差別漫画じゃないと仕事がもらえない会社としか仕事ができない時点でそういうこと
本来明確な犯罪じゃない限り全部セーフなんだよ
「キモいから嫌だ」「おっさんだから嫌だ」とかは差別に他ならない
よっぽどゲスい性格や言動じゃないかぎり殆ど許されてるであいつら。
この漫画の通りだというならば人間って弱い生き物なんだね！で済む話になってしまう。
男らしくしろとか、男なんだから重い物持てって言うけど
あれもセクハラやからな
何故か男には多少のセクハラしてもOKって風潮だが
↑こんなに賢しそうに書かれた馬鹿馬鹿しいコメントも珍しい
そういうオッサンを入れない会社を起業すればいいだろ
生き方を選ぶ自由はあるんだからリスクも自分で負って戦えよ
虐げられてるのはおまえが女だからじゃなくて無能だからやぞ
女が言う「男なら～」も全てハラスメントとして広めるべきだな
ただ、許されないライン(こっからはセクハラ)について特に男女で認識に差があるだけ
おっさんによっては肩組むくらいなんの性的なもんでもないじゃんと思ってる人もいるし、いやらしい気持ち0で女性の肩を揉む人だっている
ただ、女性からしたらそれはセクハラになるというだけ
「強引で怖いけど嫌じゃない！？むしろ…私…」
ていうまん画の広告出てワロタ
やめよう
普通に必要な事を打ち合わせして、必要な行動するだけなら
コイツらの言うどんな状況にもならんと思うんだが
どうしても触らなきゃならない職種なのかそれとも
メンヘラばっかの職場なのか
仮にすべての人間が鎧に覆われて顔も身体も見えない世界だったらわざわざ女と仲良くしようとする男がいるとは思えない
ま、誰もがそうだと思うよ
そうなんだけどね
特に発言に関しては女尊男卑が徹底してるからね
女が言っても許されるが、男はアウトなことが多過ぎる
※12マネハラいいな！広めよう！男が女に奢ってやらなきゃいけないなんておかしい、平等なんだからな！
女性が>>12を理解出来ないのと同じことの気がする
別に人間扱いしてないわけじゃないんだよ
いやもしかしたら理想の男性像は人間じゃない(ATM)のかもしれないけど
あとタイトル変な所で切るなよ
男の人は美人相手なら殴られても傷つけられても全部許せる！OK！って事なの？
まさかそんな事ないよね？加害する人は許せないし怖いと思うのは性差じゃないと思う。
たとえイケメンでも殴ったり傷つけて来た相手はもはや「イケメン」じゃ無くなるよ
もうそういう男の人は顔や容姿の造形なんてどうでもいいの、ただ警戒する相手になるだけだよ
してなかったら漫画村と同じだぞ
どんな人にも注意して生きていくなんて辛気臭いことばっか考えてらんねーよ
アホ
セクハラのすべてが理解できないわけではないが、年齢を聞かれた、体調を気遣われた、恋人がいるか聞かれた、告白された、ってのをセクハラにカウントしてるのは全く理解できない
母性愛のそれでしょ
愛情感情というのは同時に他者排斥の強い側面のある感情でもあるぞ？ 敵愾心に匹敵する程だとおもうが？
好きでも嫌いでもない人との関わりが「社会」だとおもうんだよ
アホだと思ってる、何を考えたら履こうと思えるの？それ
おい、お前もフィルターで判断してんじゃねーか
てか人間関係そのものがフィルターで成り立ってるのに
それは間違ってる、私は正しいみたいな考え方もおもいっきり偏ってんだよ！
同じ人間だよな？
ハラスメントととは相手次第の場合と１００パー加害者が悪いパターンの２つしかないんだよ
この相手次第がやっかいなんだよ
それに、女は言葉に出さないだけで態度はあきらかに、イケメンと金持ちと、それ以外では態度が違うだろ
そんなこと言ってたら社会はイスラムになるだけ。
問題提起だけしてドヤぁられてもどうしょうもねーぞ
家に引きこもってることをお勧めするよ
人として扱う？
そんなに四六時中人以下の扱い受けてるの？
それセクハラなの？
女は男からのセクハラには猛批判するけど、逆に女から男へのセクハラとパワハラは悪いものではないと思ってるからね。
むしろ被害者面する男の方が軟弱でクソって認識だろう。
挨拶と仕事以外はガン無視が正解だな
話は逸れますが、私は容姿が良いわけではありません、自他ともに認める日本人が思う所謂不細工の部類ですが、不細工に不細工と言われる筋合いはありません
もし私と同類の人間がセクハラ問題に匿名顔出しNG状態で立ち向かおうと考えているのならまずこう言いたい、てめぇみたいな不細工が生意気にセクハラ掲げてんじゃねぇよ、少しは弁えろ、黙って生きるために働け暇人。
せやで。話しかけんといてあげて
悪口言われたから悪口言い返しましたって小学生じゃあるまいし、今はセクハラ議題でしょ
そうやって自分から論点ずらすからセクハラ問題もATM
扱い問題も話進まないんじゃん
ATM扱いや財布扱いする女は間違いなくDV女だよ、でもそれをセクハラを訴える女への対抗カードとして使うのおかしくない?
もし女が何も言わなかったら男への被害ってどうでもいいの?
的はずれな反論見ると男が論理的なんて嘘だよなって思う
なんだ同類じゃないか。
提案も何も無しに、毎回自分達の考えだけ述べてばっかりなんだからこっちだって対処しようがない
無責任なことばっかりほざいても愚痴としてしか受け止められないんだから
まずどうして欲しいかを言え、議題って言うのならそれぐらいのルールは守ろう
その例は自分も人間扱いを理解出来てないくせに何言ってんの？ていう嫌味だろ
そうだね、そういう日本女性が増えてくれるとありがたいんだけど
まぁ地球滅亡しても無理だろうね
すみませんが捨て台詞みたいに人の精神逆撫でする無責任な発言して消えるのやめてくれませんか
すっごい嫌な気持ちになるからwww
まぁ無理なら無理で仕方ないから目瞑ってやるけど
セクハラ議題かなるほど納得した
ATM扱いや財布扱いする女はDVだからやるやつはやるしやらないやつはやらない→なるほどそのとおりだ（では逆に110に反論してる男かそれとも女か変人か知らないけど110が男に反論されたと思ってるだけで現実じゃクソみたいなしょーもない男を語るにはあらゆる意味でクソみたいなやつの可能性もある？あんま本気になんなよと言いたいねそんなやつらにはなから期待するだけ無駄なんてこともあるしそれでまともな男まで悪く見る世の中最悪なやつばかりなんて風に思い込むやつもいることだし）
公平性に感情を加えて個人だけじゃ判断しきれないものを判断しようとする
そんなやつらがグチグチと自分の言い分にもっともらしく権利だなんだと肉付けをする
俺から言わせれば骨すらできあがっていないものに肉を付けている
男が女と同程度に保護・優遇される世の中にならないと女を大事にしない男はこれからも生まれるだろう
まずは女であっても男子トイレに侵入したり着替えを覗いたなら問答無用で逮捕するべき
俺だったら訴訟起こす
アメリカだと即訴訟アンド慰謝料請求だから全くないかあってもパワハラじゃなくても罪状がすぐつくからね
男からの価値観なんか無視しろや。実害が無いならどうでもいい話。
男だって女からの価値観気にして生きてる奴もいればそうでない奴もいる。
一方的に被害者ぶるなよボケ。
セクハラを工口いいやがらせと勘違いしてんの？
性別を主語にしたいやがらせのことやで？
要は現在女性に対して極めて強い保護意識が働いてるというただの現実
申し訳ない、最後の括弧部分の内容がイマイチよくわからなかった
つまり何が言いたいんですか？
この手の漫画は一面であっても真実を突くから価値があるのに
男からすれば無意識の内に見下してしまうんだろうな
じゃあまず、何をして欲しいかを提案してください。
別に反論しているつもりはないです。
”それはあなたたち男性陣が考えること”というのは違います。
自分発信なのだから、こちらが考える義理はないのですよ。
人間として持つべき責任を背負う覚悟がおありでしたら
何卒よろしくお願いします。
ただ単に、他人がどう感じているかがまったく想像出来ないだけじゃないかな
団塊～バブルあたりの世代にはそれがやたらと多いんだ
キレる私をやめたい／田房永子
↑ぐぐってみ
＞他人がどう感じているかがまったく想像出来ない
ならどの世代の人ならそれができるっての？
自分の世代や自己評価はおいといて
まだ自分より若い人より年取った人の方ができてると感じるんだけど
なにそれ、めっちゃ怖い話じゃねぇか
鳥肌たった・・・
トンチンカンな反応してるお前だよお前
サイコパス
「自分が嫌がる事を他人にするな」と言っても理解出来ないヤツはこの為か。
まぁうちの職場オッサンしか居ねーけど。
女性へのDVガーパワハラガーと問題視しつつ夫や彼氏への暴力暴言を鬼嫁だの愚痴だので笑い話にするナチュラルクズだし
挙げ句の果てに母親が子供を殺しても夫は何してたんだとかそんなことをさせた社会が悪いと責任転嫁する始末
まずは女共が自身の加害性を自覚しろと
もし逮捕できなかったとしても、弁護士に相談して何とかしてもらうわ
ふざけ半分で男子トイレ入ってくるとかマジであり得ない
神経疑うわ、人間性どうなってんのよ
団塊は悪って思い込んでるサイコは君のほうだろ
10代20代にとくに思いやりのある年齢層だとおもわせるエピソードなんかあんの？
仕事しててこっちの苦労わかってくれるのはやっぱり50代60代でしょ
ってことはわかりました
おおっぴらにやろうとする奴はあんまいないんじゃないか
大抵二人とか少人数になった時だろうし
110の意見＝悪口言われたから悪口言い返しくるようなやつはクソ
しかも内容が別の問題とミックスされちゃってる部分もクソ
自分は感情丸出しなくせに110のことを感情丸出しでヒスってると叩く奴らクソって言ってるわけで
俺から見てるとクソが！ってキレてるやつらがネットの匿名性取っ払ったら見るも無惨なカスみたいな人間かもしれないからそんなやつらにキレることはないし。それでキレちゃう人もいるけどこういう風に公平性を持ってて冷静に分析できて頭のキレる110がそうなることはないって話
学生時代に男子がまだ教室で着替えてるのに数人の女子が入ってきた
しかも臭い臭いと言いたい放題でマジで気分が悪かったわ
男女逆にしたらどれだけあり得ないことしてるか女には理解出来ないんだろうな
逆に50代60代が思いやりあるっていう根拠として何かエピソードとかある？
別に反論してるわけじゃないです、興味があるだけなので
もし差し支えなければ教えて欲しい、無理ならこの話は終わりということで
女への憎悪に燃える人がそんな感じだな
やたらと口悪いし
な？怖いだろ？
男の加害性に対する無理解を指摘する女漫画家が夫へのDVを平気で漫画化してるんだぜ？
横だが>>148ですでに苦労わかってくれるって書いてない？
ああ、そういうことを言いたかったんですね、やっとわかりました
ちなみにあなたは>>110さんじゃないですよね？
クソの部分は110が言ってないけど長文だったし長く書くの大変なんだよな
俺は横だけど>>135に答えられないなら、セクハラをダシに男叩きしたかっただけとしか思えないな
女を顔や体形でしか見てない男のほうがまだ本人そのものを見てるだろ
男だろうが女だろうが下ネタふるおっさんの方がまだブレてないだけマシよ。
女も顔体型で見るし
男も職業やら料理家事できるか等で見るしで結局同じだと思うがなぁ
あ、そうすか、エピソードっていうからもっと詳細なものかと思ってました。
ちなみに私は大学時代、当時19歳の同姓が配膳スタッフのバイトをしてた私の苦労を理解し共感してくれていました
成人して制作会社に働いていた頃、上司に怒られた私を当時20代後半のリーダーがいつも励ましてくれていました
話すとキリがありませんが結論から言うと10代20代にも仕事の苦労を理解してくれる思いやりを持った人間はいます。
ヒモザイルの時も思ったが女は男に対する加害性に無自覚すぎるよな
男に色目使う女って概ね女にも嫌われるような
むしろ男が受け入れちゃうような
お前らババアどもも同様だけどな・・・
はっきり言って過剰過ぎるんだよね
色気剥き出しの女とか、一番引くんだけどwww
あ、あと俺は基本的に良い女見つけたら片っ端から声かけるタイプなんですけど
「あの人、私のこと狙ってる」みたいに思ってる女性に対して言いたい。
警戒心強めで、早歩きになってみたり、そっぽ向いたり仏頂面決め込んだりしてるけど
結局毎回声かけられてないですよね？
つまりこちらかすれば全然眼中にないので、安心して普段の生活をお過ごしください。
だから職業聞かれたらPTって言ってる
ゴミライターばんさん？
さっさとしね
イケメンでも死ぬほど性格が悪けりゃ駄目に決まってるだろ、馬鹿か。
俺も死ぬほど性格の悪い美人は嫌だわ。
誰も見向きもされないのと天秤にかけてみよ
生理的に無理、キモイ等個人的な価値観で平気で他人を全否定する
そしてダメな理由を言語化しない
セクハラオヤジと同類
かっかっかっか笑
ごめん笑
おもろすぎて、笑いがよ笑
とまんねー笑
結局セクハラする奴ってのは自分が言うのはよくて他人に言われるのは嫌っていう性格が悪い奴なんだよ。
それ以外は単に価値観が違うだけなのにことさら中傷するのは何だろうね
セクハラするオッサンとレベル的には大差ないだろ
完全に自分と同じ価値観の人間なんて存在しないんだからさ
ていうようなたった一つの絶対的定義があるとは思えない
それは人それぞれだと思うので
自分と違う人生観と持つ相手を人間ではないと断ずるのは
あまりに乱暴な考えだと思う
対人スキルが低いという指標になってると思います
少なくとも自分と対等もしくはそれ以上の存在とは考えていないのは確かで
自分よりも下なのでモノ扱いをし始めるのでしょう
外見や内面にたいする誹謗中傷や、それの流布を毎日みるけど
発信源はほぼ女性
自分自身ですら自分の事を理解するのが難しいなんてのも当たり前
そんな中でもがいて生きるのが人間やろ
たぶん女性が望む「人として扱え」というのは女性としての価値がなくなり、女性としてではなく男やおばちゃんと同じように扱えって事なのかな？
男の立場からすると扱いのグレードが大幅に下がることを意味するけど、そんな事が望みなのか？
国民を全部働く機械にしたい政府の思い通りに動いている感じ
この漫画の女性が望む人間扱いというのは、特に優れた価値がない人間に対する扱いを意味する
女性で例えると独身男性だと思ってた相手が既婚と知った後の対応みたいな
女性視点だとこう見えるのかというのが新鮮
どっちにしろどっちも害悪なのには変わり無い
相手の意思を認めてるから 会話が成立してるんだろ
「不快なことを言う」ってのは「人間扱いしてない」ってのと違う
単に相手の気持ちが分からないだけで そんなの他人同士なら普通に発生する事じゃん
女は相手の気持ちも全部分かった"つもりになってる"自称エスパーなんじゃねーの
共感能力が高すぎるゆえの ある種のコミュ障だね
その程度でいちいち不満なんか言ってんじゃねえよ
お互い様だと思って我慢しろや
貯金しとけ
汚いおっさんやブス女ほど常習的セクハラな奴が多い
ブス女ほど女を武器にするのは何故だ？すげぇムカつくんだけど
おっさん落ち着いて
女性をさらに優遇して欲しいだけよ
男性と同じ結果が欲しいの
男性はそこを見誤ってはダメ
甘ったれんな馬鹿女
一言で要約すれば 肩書人間にはセクハラの概念はない
こういうことだろ？
しかもブスであればあるほど
はちま「彼ら自身が自分のことを人間扱いしていないのではない」
意味が・・
「性別」や「年齢」ってタグを都合良く使うのに許される程度や範囲はケースバイケース
だからイメージが侵害される行為をすぐセクハラとか言い出すんだろ。
そのせいで本当にセクハラされてる人も訴えにくいというね
この人の言う事も著しく具体性や客観性に欠けてるからなぁ
なんかようわからん
わからんのだけど、この人って毒親に育てられて自分で 私ちょっとおかしいんです みたいな漫画描いてなかったっけ
ええんかこれ
これを妻・恋人の母や、人事を握ってる女性の上司相手に面と向かって言えるならOKかもな
自分だったら、この漫画の「美人なのになぁ」「痩せないとね」「結婚はいつ？」なんて言えないわ
よく既婚者が独身を叩いたりしてるのも
「既婚」「子持ち」「生物」の入れ物の中で
生きてるからだわ。
本当害悪だね。