恐ろしい話を聞いたんだが
— あの佐々岡 (@anosasaoka) 2018年5月6日
今の中高生、｢同人界｣というものがどういう位置付けでどういうシステムでどういう人が描いてるのかまっったくわかってない層が居るらしい。
同人作家は趣味という意味がわかってないし、本来NGなのを本家が見て見ぬふりする事で成り立ってる事もわかってない、怖い
恐ろしい話を聞いたんだが今の中高生、｢同人界｣というものがどういう位置付けでどういうシステムでどういう人が描いてるのかまっったくわかってない層が居るらしい。
同人作家は趣味という意味がわかってないし、本来NGなのを本家が見て見ぬふりする事で成り立ってる事もわかってない、怖い
この記事への反応
・今の同人誌は素人感が無いからこんなの作れるんだから素人なわけない！！って思って趣味で作ってる同人作家さんに｢お客様｣的無茶なクレームかけまくったりする相手は｢同人界｣というのがなんたるかをそもそもあんまりわかってないようだ。 もう、みんなコピー本ラミカグラデ便箋から始めようよ‥‥
・テレビで当たり前のように｢コミケ｣が取り上げられることも混乱に拍車をかけてる。｢同人=グレーゾーン｣で行われてる事がこんなに堂々とテレビで取り上げられる筈がない、だって。そりゃ変な2次元コンテンツの規制も始まるし訳分からんことになるわ。サブカルチャーはアングラでやるべきなんだよ。
・ぶっちゃけ苦情は出版社がフィルターをかけてくれるだけ同人作家よりプロで漫画書いたほうが今は表現の自由度は高いよ。ジャンルの空気とか、雰囲気とか、色んな人の言うことに配慮に配慮を重ねないとパロ系同人は1冊出すのも怖い。 素人が手軽に参入出来る趣味では無くなってるよ‥‥
・｢ggrks｣の弊害だよね 難しくて複雑化した同人界をちゃんと説明しないで個人の独自解釈が広まっていく地獄スパイラル だからっつってどう説明してあげりゃいいのかわかんないけど今の同人界は｢個人｣の意見が大き過ぎて窮屈極まりない
・書店に並ぶ二次アンソロジー本も誤解に拍車をかけてると思います。
・少し昔の中高生にも位置付けがわからず、そのまま大人になった人も多少いるんじゃないかな。(特にライト層) 私が中高生の頃にはジャンプ漫画の新刊の隣に公式絵そっくりの二次エロBLアンソロが平積みされたり、部活の合宿で男女仲良くエ○ァ18禁アンソロ回し読みしたので……。
普通の人が知らない分にはどうでもいいけど
コミケとかに来るような人は知っておいてほしいよなぁ
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問題なのはその変化を感じ取れずにいてこの話に驚いているほうだ。
事の良し悪しは全く別の話だがな。
趣味の範疇超えてるのが多すぎるせいだろ
何自分たち基準で若者を計ってるんだ
一般人にはまるで関係ない話しですね
ワンフェスみたくはじめからきちっと線引していればよかっただけ
他にも言ってる人いるけど本屋で2次版権のアンソロ本売ってるとかほんと論外だわ
金貰ってりゃプロ仕事よ。
プロ漫画家が自分の同人誌を買ったり作ったり、編集者が同人作家に名刺渡したりしてるからなあ
あとは自分とこのゲームの同人誌を出してる人を気に入ってヘッドハンティングしたって事もある
権利者もうまいこと利用してるのが現状なんだけどね
商用と何が違うんだよって話
それが大多数ならな
そもそも今のプロの大半は同人があったから知識と腕を得ることができたような物
高橋留美子ですらそうなんだから、少なくとも漫画に関しちゃ同人と商業は不可分
デッドコピーと二次創作の区別くらいつけられるようになってから口を開こうな
わかってない人が増えてるのは実際そうだろうし、
それは玄関口（ネットなどメディア露出の仕方）が煌びやか過ぎて
使わせてもらってるという後ろめたい気持ちが徐々に失われつつあると…
その雰囲気が意図的に作り出されたり利用されたりしてる面もあると…
そういう環境化で麻痺してるのは若い人だけじゃないと思う
大人「あー潰れるわコレ」
東京ビッグサイトって後付けなのに分かってないオタク多すぎて糞だなって思う
これなんだけど最近同人作家が権利を主張したりめちゃくちゃだよな
ちゃんと公式の許可とってるんだろうかそういうやつらは
完全に商売
同人のことをそれなりに知らないと入手すらできなかったけど
今じゃとらのあなとかの店頭やネット通販にDL版まであるから普通の本と思うのも無理ないわな
そういうの、例外なく売れてない底辺漫画家だけだよね
自分の常識が世界の常識だと思って調子乗るから叩かれるんやぞ
外国でアトムの原画が3500万ていうなら
これは確実に億超えるわ
二次創作のデッドコピーがいくら増えようが誰も気にも留めないのが現実
何も思えない、知ったこっちゃないわ
俺も昔はそこら辺の微妙な立場なんて分かってなかった
通販も手紙をそえて丁寧にやったもんだが最初は知らずに失礼したもんだ
ほらわかってないｗｗｗ
お前が勘違いしてるだけだぞアホ
同人作家も殆どが仕事の合間に原稿描いてる事を理解出来ていない。
昔の中高生もわかってなかっただろ
権利意識の増長慢が若い世代特有のものでなく、どいつもこいつも同人界はクソ野郎だという真理しかないのだ
悔い改めろ
別の煩悩のかたちを否定はしない(むしろ…)けど、無意味に流行りに乗っかるのは考えもの
でもいちいち個別にちょっかい出して糾弾するのも考えもの
後2次創作OKなの何があるかは知らない
ぬるま湯に浸るのが心地いいのかもしれんけど何か勿体ないわ
違いってとこだと、ネット(pixivやSNSなんか)で表現も反応もしやすくなった分、
伝播速度と影響受ける範囲が広がった (良い意味でも悪い意味でも)かな
挙句こんなに売れ残って赤字だわーとか言ってんだろ？
商売なめんなまじで
客は神じゃないが読む事しかできない絵付きチリ紙を日本全国で何とでも交換できるお金で買ってくれる有難い存在だぞ
馬鹿でも感謝するようになるわ普通
俺も同人誌の事を知ったのは25歳の頃だったしその頃は虎の穴もなかった
今は俺が同人活動してるけど中学生高校生の頃にコミケなんかの存在自体知らんかった
そんなヤツいねーよ
コピー誌なんか２００円か300円だわ
同人ゴロは消えろ
お前が前提わかってねえからそうなるんだよｗ
同人なんて泥沼は、いつから一般化したんだよｗｗｗｗ
真っ当な中高生から見れば、著作権侵害で稼ぐ基地害集団だよ？
確かに勿体ないと感じることあるよね
でもまあそういうとこで「好き(趣味)でやってる」方が大半なんだろうしなんとも
それは趣味で生きたいかプロで生きたいかの意識の違いであって
個人の自由だからどうでもええねん
プロになると自分の自由な絵が描けなくなるから
同人誌だけで生活してる人も多いんねんで
大多数ではないけど、それなりの多数ではあるぞ
叩かれはしないけど商売の損にはなるな
同人誌の人気ジャンル＝商業の売り上げ
になってるところがあるから
同人活動を阻止すると客の熱が駄々下がりして
コナミみたいなことになる
だから黙認してくれる人が殆どだし、そのお蔭で同人活動はやっていけるんや
そこは本当に感謝しています
コナミが「ときメモ」の二次創作狩りをして
一気にブームが終息した
目的と手段が逆転するのは虚しいものよ…
中途半端になけなしの金貰ったところであれだしそのせいで変なトラブルに巻き込まれたら世話ないしでそうなるくらいなら趣味でってきっぱり割り切った方がいいんだろうね
気質が商売人寄りか芸術家寄りかの違いみたいな
まあ同人作家でも儲けに走ってこの状態を危険に晒す奴も少なくないけど
20年ぐらい前でも似たような話聞いたことあるけど
それでいいだろ
他人の褌でしか創作できないとか抜かすゴミはいなくていい
印刷所発注で大量生産する人が大量にいるのが同人会なんだな。
あれは社員が同人誌作ったからトドメ刺しただけだろ
山口メンバーの逮捕なんて鼻で笑うほど強制わいせつ罪のオンパレード業界だぜ
こっそりとやれ！こっそりと
漫画なんか社会に必要ない！むしろ目障りなんだから廃止にしろ！
何もかも消えてしまえ！
協賛企業とか経済効果とかその辺のしがらみで無理やり続いてるだけで。
ナゾの組織
グレーゾーンとして放置せず、ワンフェスぐらい厳格なルールを徹底させておくべきだった
必然よ
むしろそこで色んな告知したりしてるから公式認定されてるもんだと思う人は相当数居ると思う
あんなにノリノリで版権元はグッズ商売してるけど
立場上は二次創作を禁じてるし認めてない、なんて普通の人にはわからんですよねー…
まあ人気ジャンルに参加しただけでボロ儲け出来るようなもんでも無いけどね
印刷代だって中高生の立場じゃ手が届きにくい領域だし
昔みたいに送料だけご負担くださいで配るならともかく
単純に闇経済の出版業だろ
一般人やメディアが勝手に取り上げて騒いでるだけだろ？
著作権とかグレーゾーンとか何とか言ってるが、その手の問題はすでに著者や本家の出版業界と
折り合いをつけて共存体勢を成立させてるんで外野はいい加減黙ったら？
怖いから何だ？って話だよな。
少なくともショップへの委託は販売ではないのかとは思っている
少なくとも私の親は知らないし、私も20歳ぐらいでようやく知った
同意、コメ見てると本当にそう思う
それこそ「同人誌界隈」がどういうモノか分かってないをまんま表してるよな
儲からずの趣味だからこそ見て見ぬふりをしてる前提があるわけだし、版権者からしたら訴えざるを得ない状況が古今後出てくるんじゃないか？
一般に浸透し始めた時点で、自分達では定義できない物になってるんだよ。
ショップに卸してとか、もう商業だろ？ 趣味じゃないよな？って考える方が自然だし。
アレは販売ルートを設けてるのが企業だから多少利益を出すのはしゃーない。
とはいえ版権ものを扱うのはどうなん？とは思うが。
間違った正義感振りかざすアホ同人作家が一番くず
わざわざ権利者に通報してて笑うわ
有料にした訳で、見てもらいたいだけなら今はWebがある訳でさ。
外野が理解出来ない腹いせに騒いでるだけなんだよな。
同人に関して言えばそれは1つの正解だと思う。
ただ、システム作るにしても作者の許可は必要だから絶対にokは出さないだろうが。
内心趣味といいつつ儲けたいって腹づもりのサークルばっかりだろうし
趣味だなんだの言い訳に過ぎない！
最初は誰でも素人だっていうことを忘れているだけ
オリジナルの同人作品はグレーじゃなくグリーン
その逃げ道として生まれた場所だからな
販売じゃなくて頒布だとか建前しか言わない古参サークルや準備会の方が現実に即してない
コミケに企業ブース増やしすぎ列長すぎ
なにが同人だアマチュアだ
個人的には距離を置く事にしたので対岸の火事の見物させて貰うよ。
一番ちょーしこいてたのはバブルのころ
ＣＬＡＭＰとかあの辺りが同人作家だった時代だな
自分の中高生時代がこいつの基準のすべてなんだろうな
怖い怖い言ってる奴が一番ヤバイって
あとでツイッターでヤバイヤバイ言ってるのか 草
即売会の時だけなら趣味って言い訳も通用するだろうけど、委託販売や通販はアウトだろ…
オリジナルのBLなら個人で本作って売れば良いんでないの？
二次創作で金儲けは死ねと思うけど
ただそういう奴はコミケに来ることがなかったし
同人誌に関わることが少なかった
今はなんにも調べないような奴でも同人を知ってるし
コミケに来なくても読める
そしてそんな奴がいることをsnsで知れる
調子に乗ったら最後、いずれ終焉を迎える
バカが滅びるのは別にどうでもいい
コミュニティが簡単に作れて発信される現状じゃ、
つまらない奴や自己中生物が荒らしに来るだけやで。
今は商売色が強いね
ホントそれだよなぁ。
俺も2000年頃にコミケ行ったけど企業ブースがあったり、
PCゲーの有名メーカーがゲーム出していたり
原画家やアニメ制作スタッフの本などその頃ですらプロが普通に混ざっていた。
今はPixiveとか見ているとクオリティは更にあがっているんだろうけどさ。
コジキまがいのやネジ飛んでる奴が今の日本は多すぎる
老若男女問わずな
二次創作ってのは（グレーな部分もそりゃあるけど）評論なんかと同じで別にＮＧってわけじゃないよ。
最近は同人ＯＫを公言したりガイドライン作ってるところも多いし。
なお同人誌が何かわかっていないでコミケに来ると人がいる、
というのはコミケカタログでＤｒモローも書いてました。
違います、泣き寝入りです
コミケでは超有名コスプレイヤーがAV勧誘ををしたり
オタ系プロ作家兼コミケ作家がヤクザから貰ったものを自慢したり
得ろ漫画家兼同人作家が新宿でリアル売・女を呼ぶアダ・ルトイベント開いたり
大変「裏社会」に近いのです！！犯罪イベントコミケは廃止すべきです！！
版権元が文句言ったら得ろ漫画家兼同人作家から脅迫・嫌がらせされました
版権元が文句言ったら得ろ漫画家兼同人作家から脅迫・嫌がらせされました
キモオタは犯罪者！！
ファン活動なんだろ？Pixivで無料流布これで完結！
ファン活動なんだろ？Pixivで無料流布これで完結！
ファン活動なんだろ？Pixivで無料流布これで完結！
ファン活動なんだろ？Pixivで無料流布これで完結！
「俺は少額だから」って？そのボーダーラインは誰が引くんですかねぇ
どれだけ言い方変えてもやってることは誰が見ても商売だよ
趣味とか言っても何千万も稼いでるプロみたいなのもいるし
同人誌だけで食ってるのもいるんじゃないの？
キッズでなくても、常識じゃん
違法な同人誌に金払う方が可笑しいわ
イベントで買うときなんで袋に入れてくれないのか疑問に思ってたな
プロじゃない趣味なのは下手だからわかる
二次創作も、作家のオリジナル作品も、企業も、漫画も、音楽も、ゲームも、イラストも
二次創作は公式が許可してくれた作品だけOKにして、それ以外は禁止すりゃいいだろ
オリジナル作品の方は、別に文句言われる筋合いは無いだろうし、好きに商売すればいい
昔は、普通に編集者がプロになりませんか？ってプロになって同人やめるってのがあったのに
今はあっちもこっちも商業本出してる人にあたる……
あ！そうそう商業本って分からないヤツも結構いるわｗ