話題のツイートより
新卒入社5年目のシステムエンジニアが残業50時間した結果
新卒入社５年目のシステムエンジニアが残業５０時間した結果の給与明細 pic.twitter.com/IOI78UNTwI
— ここあ (@catXcocoa) 2018年5月25日
総支給金額
226,000
控除合計額
56,060
差引支給額
169,940
この記事への反応
・こんなあからさまブラックは早く止めて独立した方がいい。エンジニアならフリーで食っていけるよ。
・初任給かと思った
・残業代どっかにぶっ飛んでませんか…
・うそやん:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
8時間×20日のアルバイトと大して変わらんじゃん。
・基本給が異常に安いのか。
それとも残業してないことになってるのか。
はたまた、残業の時間当たりの給料が基本給の計算式より安いなんてことがあるのか。
・ブラックすぎやしないか
うちの残業0の新入社員よりも低いんだが……
・これはえぐい…
こんなん一生実家暮らしやな
・自分はもっと少ない
残業代も賞与も貰ったことない
・勉強して技術も付けてこれだもんな、本当酷い(´・ω・`)
・時給換算したらいくらだよ
・いまの市況でここまでの待遇に甘んじてるんだと、さすがに本人に何らかの問題があるんじゃないかって思っちゃうよね。SE経験4年だと、逆にこのレベル以下の待遇の求人を探す方が難しいよ
・安すぎ！よく続けられますね...
・美しい国 日本
美 し い 国 日 本
残業代どこいったの！？
転職しないと会社に殺されるのでは
転職しないと会社に殺されるのでは
Battlefield V (バトルフィールドV) 【Amazon.co.jp限定】バトルフィールドV オリジナルトートバッグ 付 - PS4posted with amazlet at 18.05.26エレクトロニック・アーツ (2018-10-19)
売り上げランキング: 5
SEとアニメーターはバカしかいない
嫌ならやめろ
控除されてる時点でまともじゃないだろ
こんな会社をのさばらせておくことが社会の害悪だよ
エンジニアなんでしょ？
まだまだ他に仕事いっぱいあるよ
浄水器や住宅リフォームや保険の営業じゃないんだから
どうせ年末調整忘れたんだろ
こういうやつがブラック企業を増長させてるって自覚ねーのかな
時効は確か2年だから、それまでに訴えれば勝てるのにネットで愚痴て終わりとかホント分からない
ディーラー整備士の入社2年目の俺の弟でももっと多いわ
ボーナスも3.5ヶ月分貰えるらしい
同じくSEだけど転職してこれの3倍くらい貰ってる
年収1000は簡単だ
おれもゴミだけど異次元やなぁ
ここまで酷くないけど、うちもそういうのある。
これは未来永劫変わらない
一生不満抱いて愚痴を吐きながら人生終えるぞ
所得の割に多いって話だろ
この額だと20％くらいだろ
残業時間８０時間で入社１０年目でも１５万あるか無いかだわ。
基本給いくらなんだ？
さっさと辞めればとっくに潰れてたかもしれないのに
オトメイト続いて switch参入クルー！？
お前の無能自慢されてもどうしろと？
真面目にコツコツやるだけの人は徹底的に食い物にされるんだぞ
君が無能レベルで代わりがいくらでもいるから飼いならされてるレベル。
その感覚を他人に押し付けちゃイカンよ
カチンと来たなら腕に自信あるならそれを正当評価してくれる会社に転職すりゃいい。
所得税乙欄になってない？
去年稼ぎまくったという線は考えにくいし
残業50時間したら俺の会社なら支給45万の手取り35万くらいだな
ブラック企業の存続に協力してるんだよな。
なんで五年もいて尚更ネットに明細晒してるんやろ？
同情でもしてもらいたいんか？
給料に不満はありますが、無能なので転職出来ません。
って自己紹介。
給与形態が分からんとなんとなぁ
建築業界の事務方の仕事してるが10万は余分にもらってるし
残業も10時間程度だぞ建築業界来い
社会に夢見すぎ。
あと、フリーになれとか言ってるやつはエアプだろ。フリーランスなんて余程バイタリティないと無理。ＳＮＳで首輪自慢してる奴には無理だろ。
会社がアレなのか本人に能力が無いのか両方なのか
金欲しいなら他と違う事やらんとあかんね
ここからさらに残業代ゼロにしてくれるのが自民党やで
単金の問題で逆にそこからまったく上がらない
まあな
今横のバナーに出てる公告にマンション買いましたって広告出てるが
モデルケースが30歳年収286万円だわ
そんなもんなんだろもう世の中
でぇじょうぶだ！オラの会社元々出てない！
なんの問題ない。
50時間の残業あったのか なかったにかこれじゃわからん。
なんとでも言える
腐る程いるなんて時代はとうに終焉してるぞ
上流じゃあ下請けの囲い込みに躍起になってるし二次受けくらいでも痺れ切らして新卒中途問わず採用枠増やしてる現状
とにかく人がいない
多すぎるな
問題になってるのは下流の何のとり得も無い人間の話なので。
まんまと騙されとるやんｗ
まだ腐るほどいるから上がらない
働いても無駄だとニート推奨してんのか？
ブラック企業に勤めて助長させてんのか？
氏ねよ
なお時給換算すると最低賃金を割る
日本人を使い潰した後は外国から人つれてきて使い潰す気ですかね
まあそこまで忙しくないから残業なんて0～30hくらいだけど
ちょっと少ないけど、中小ならそんなかな
残業がつかんのならさっさと辞めるべきや
正確には技術力がある人材が全然足りない
今の時代普通だよ
ましてや、残業１日2時間ほどだろクソ楽じゃん
俺と同じ境遇だね 結局俺は入院して退社して現在カフェ難民
普通酷いなら淘汰されてくよね？なんでされないと思う？社員が頭を使う事の出来ない奴隷根性だからだよ
遊ぶ時間を割いて給与得ながらスキルアップと人脈づくりに励んで機会見て転職か独立。
無能なヤツは、自分も磨かず会社や社会や政治のせいにして酒飲んで遊んでくだまいてズルズル生きる。
気がつけば年齢的にも挑戦はアウトになって余生をぐだぐだ生きるのみ。
するなと言うなら、何を捨てますか？
いうことにしてるわ。
それこそ大学の偏差値でどのぐらい金を貰えるようになるか能力の限界を予想出来る仕事でないの
要はリクルートしても完全素人か、明らかな異常者か、訳のわからん外人この三択になってる。
２，３年程度のキャリアのエンジニアすら確保するのも大変。
また、確保しても即辞める。
日本の客はモンスターカスタマー揃いだから、ある程度育てても嫌気がさして別業界へいっちゃう。
ニッポンハム新卒一年目んとき、毎月100時間残業して手取19万円だったよ
下請けのPGでももっと貰ってるはずだけど
SEって言う名目で保守作業メインでなんのスキルもない無能なんじゃね？
完全に洗脳されとるなｗ
日本で稼げる時代は終わった
そんなこと続けていると企業ダメにする
東芝とシャープが典型的な例
開発受注してるところだと違うっぽいけど、それなりに実力を求められる
開発でこれだったら転職したほうが良いかもしれん・・・
ITなんて全業種で独立がトップクラスに簡単な業種なのに、これは相当無能ですな
今はかなりの人手不足でまともなスキル持った経験年数5年だと月額単価は都内なら最低でも60万、関西でも50万は貰える
IT業界でこんな給料で働いてる時点で、アンテナはれてない情弱だし、かなりの無能なんだろうけどw
残業代は出ても上限があるとこばっかだろ。
で、仕事は絶対に定時内に終わらない。
終わらせる有能な奴には更に仕事を押し付け終わらせない。
本当に狂った業界だよ
ちなみに運用などの常駐SEは２重３重の派遣ってのもザラにある、送られる先が官公庁や銀行系だったりすることも多い
俺なんて霞が関にある某省庁に派遣されて、半年で精神的に潰れたし。
残業多い＋残業して帰るとタクシーとかから高給でしょと高をくくられるし、意外と安月給で派遣されてることみんな知らないんだよね
データ抽出をしたり、ネット図の修正をしたり、アラート監視してるだけの人をSEってよぶのがおかしい
その現場でしか使えないミドルウェアの知識しかないあほとかね
5年目にしては低いとは思うが
夢見すぎてるとこもあるんじゃね？
ITじゃなくてもガチムチ工場勤務とかも時間あたりの生産を増やすために限界まで作業を増やしているよ そして作業にかける時間もちょろまかして作業にかかる時間すらごまかす。
そう我らが神戸製鋼関連の企業ですよ
給料も30万弱貰えてるからこれでいいわ
なんぼ名の知れたとこ就職してもそんな金額で毎月働けん
建築業界はさらなる地獄を見るだけだと思う
ここから税金払うし、ボーナスもないから実際はそれほどじゃない。
直で受ければPMなら100万もあるが、結局エージェント挟めば相当持ってかれるのが現実だし、フリーも独立するつもりじゃないと割り合わないぞ。
ただ、今は仕事が途切れないな。
あらかじめ30時間くらいの残業代が給料に含まれているけど、残業代は一切出ないってだけだと思う。
30時間以内に抑える努力をするか、それ以上残業するなら仕事減らしてもらうかすればええ。
どこに所属するかに寄る
現場は地獄特にセコカンは地獄
流通や図面関係に就けば割とまとも
運用チームはこうやって馬鹿にされるんだね
日本らしいよね、兵站や通常業務っていう縁の下の力持ちを叩いて役立たずってやるの
ちなみに、そういった業務をしながら開発やって更に保守をやってNW改修やってと何でも屋になるのが
上級のSEなんだよね、そら死人がでますわ
来年から官邸主導で移民を毎年数万人入れるから給与水準は高くなりようないし。
諦めろ。
これだけじゃ判断出来ないだろ。
仮に２０日出勤して５０hの残業なら＋１０万くらいあってもおかしくないが・・・
自分もSEだが残業５０hすると手取りで４０万↑
いやパートは流石にどんだけ入ってもせいぜい1桁万円だぞ
本当にIT業界で働いてる？
今はどこの会社も残業にはうるさくなってるし、残業代払わないところなんてほとんどないよ
人手不足で、辞められる方が損失でかいし
中小だと大手のSIerか客先に常駐することも多くて、社外の場合は更に残業時間にうるさいよ。中小は、どれだけ残業しても元請けの会社でした残業は全て払われるから、残業を付けるななんて絶対に言わない（残業減らすと売上が落ちるから）
元請けの社員は有給消化率をうるさく言われるので毎月有給取ってるね
まぁ、３次請けとかいう無能しか居ない会社だと違うかも知れないけど…
直で仕事取れないのならフリーになるべきではない。
突然支払いサイト5ヶ月でいいですか？とか聞いてくる狂ったエージェントが業界大手だからな。
もうそいつらとはメール一通も交わしてないが、あの無能仲介業者潰さないと業界も潰れるだろうな。
4年目残業40時間の俺とそう変わらんし
基本給が16万くらいなんじゃないか
働かせ方改悪法に反対した野党を叩く日本国民がいるらしい
もう２０年以上働いてるわ、今はフリーだけど。
それにみなし残業だぞ、残業代払わないわけじゃない。
俺は元請けとか客先と直接契約かわして入るから残業代は絶対もらうが、SESで入ってくる派遣は所属会社と残業代はみなしで貰ってるケースが多い。
だもんでいくら働いてもかわらんから残業を嫌がる奴もいる
もちろんこっちは残業代は働いだだけキチっと全て所属会社もしくはエージェントに払ってる
>直で受ければPMなら100万もあるが、結局エージェント挟めば相当持ってかれるのが現実だし
エージェントなんてどこも人の奪い合いでどこでもマージン10%前後でしょ
下流で50ってゲーム開発ぐらいじゃね？
企業向けのシステム開発だと、今は経験３年目でマージン引かれても55万は越える
エージェントによっては、３次請けのポジションだったりするみたいだから、そういうところは安いだろうけど
ユーザー企業とエージェントの直契約の案件か、大手のSIerの案件があるエージェントにした方が良いよ
超過分も支払われる。
残業超過が多いと裁量労働から外されるし、
そもそも研究開発職くらいしか適用されんしな。
比較対象がまともじゃなさすぎるから割とまともに見える不思議
安い会社はとことん安い
んな会社とっとと辞めて給料良い会社に行け
馬鹿なの？
それとも社員にもなったことがないクズなの？
そのかわり福利厚生、税務処理、雇用保険などの社会的な支援が受けられる
エージェント通しての場合って、その辺りは個人事業主的扱いになるんだっけ？
知ってる人教えてくれ
そんなエージェント居るんだね
俺もフリーランスで大手のエージェント使ってるけど、言われた事無いわ
無理して自分で仕事を取っても、1000万越えると２年後から消費税払わないといけなくなるし
1000万でも別に不満は無いし、エージェントに紹介される仕事と、知り合いの会社の開発手伝う位で全然良いわw
この画像じゃ判断できんよww
消費税込なら５５万くらいだな。ただ交通費は出ないからな。
エージェントも俺が知る限りでは15%は引いてるよ。
これはあくまで相場でこれ以上もいるが、これ以下も結構いる。
俺は結構貰ってるけど、経験3年やそこらじゃここら貰えれば上等だよ。
みなし残業で残業が支払われないっていつの時代よ
今のIT企業はみなし残業でも、超過したら普通に残業代が出る
今は、みんな法律を知ってるし、少しでもおかしければ労基に垂れ込むやつがたくさんいるw
中小は、労基に入られ続けると上場廃止の可能性もあるから、ちゃんと守るようになったんだよ
上場してない零細は知らんけど
ただ、残業は10時間とかだったらの普通
50時間してたなら中小でも額面40近いんじゃないの？
年俸制のとことかはみなしみたいなものだな
転職しようが変わらんよ。一生負け組。
15%引かれる案件は、短期の案件か、実質サポセンで単価も安い案件ぐらいじゃないかな
公開してるエージェントもたくさんあるけど8～12%で、長期案件で高単価の案件になればマージンも下がる
全然、業界の事知らないねw
俺の新卒入社の会社はみなし残業制だったんだが、超過分は残業代が発生するってこと知らずに普通に無給で働いてたわ
完全に会社に舐められてた、無知は罪やな
みなし残業込みで年俸決めて
それを超過したら当然残業代が出るけど？
超過が多いと来年の年俸査定やボーナスの査定に響くけどね
多いか少ないかで言えば少ないけれど、36協定で40時間近くが内包されてると考えて、
10時間＠2,000円として残業20,000円（まぁここは出てないんだろうけど）。
中小で￥200,000スタート年次昇給￥5,000として￥225,000が基本給（的なもの）
とすると、「残業が￥20,000分出ていない」「給与のわりに控除が多い」って印象。
ざっくりな感想としてはあと￥20,000乗ればまぁ我慢するかな…。
中途でもこれよりいい給料の場所なんていくらでもあるわ
いつの時代って現にいくらでもいる。
超過で貰ってる奴もいるが、みなしが５０とか６０とかだから相当残業しないと払われないわけだから結局払われないのと同じ
そういうトラブルがあったから、まともな企業だと、みなし残業は本人が同意した場合しか適用しないし適用する場合には残業の付く条件を説明するようになった
俺の前の会社（1部上場の中堅IT企業）は、裁量の時間が平日8時～22時までって決められていて、その時間の中の勤務で、みなし残業未満の場合は残業代が出ないけど
みなし残業時間を下回ってる場合でも、深夜残業や休日出勤（振替出勤だと手当無）の場合は残業代が出るって説明があったわ
ただ説明するようになったのは、ITがブラックだって騒がれ出した7,8年前だね。最初の頃は説明無しで、残業申請書ってフォーマットは用意してるけど周知してないって言う状態だったわw
あほかよ
みなし残業60時間ってなっていたら
少なくとも残業60時間分の残業代は支払われてるだろ
言いがかりも甚だしい
含まれてるが含まれてるとは思えない給与だから文句が出てんだよ、アホか。
みなし残業50時間分67,000
まぁ、違法では無いんじゃない？
多分含んでないんじゃないかなぁこの会社
含んでても基本給が１０万ちょっとであとは加給とか調整給ってなってる
前居た運用SE派遣の底辺企業はそうだった（創業４，５０年の銀行などの汎用機保守運用してるところでこれ）
だったら労働契約結ぶなよ
契約通りでも文句つけるあほは死ねよ
求人と違う条件だったとか、親を人質に取られて契約書にサインさせられたとか、特殊な条件が無ければ、会社側に非はない
はえ^〜すっごい…
安易←→至難、困難、慎重
簡単←→煩雑／繁雑、複雑、面倒、煩瑣
至極←→極稀
至極当然←→極稀意外
至極意外←→極稀当然
人間←→畜生
普通に色んな現場行けばわかるけど、そんな良い状況で働けてるやつなんて一握りだわ。
もしこいつらがいうような良条件なら今の人手不足はねぇよ
やっぱブラック側のポジショントークじゃんｗ
正体表したなって感じだな
早く退職した方が良い
銀行で働いてるだけで、銀行とは契約してないでしょ
一次請け、二次請け、三次請けとどんどん手取が下がっていくのは仕方がない。ただ、こういう底辺企業の場合は、社内でひたすら持ち帰り案件させられるPGよりはチャンスがある
能力が認められたら、一次請けや二次請けから誘いがあるからね
ただ、「所属会社に退職意思を伝えた後」じゃないと、声かけられないんだよね
「辞めるんだったらうちに来ない」は許されるけど「その会社辞めてうちに来なよ」は許されない
ある程度、能力に自信があって、プロパーと関係が出来てるなら辞めてみたら状況は変わるかもしれない
お前が働いたことないのはわかった
それより50時間って、最初からさっそく40時間の壁を超えてるのがどうなのかね
そのうち100時間以上残業させられるんじゃない？そっちの方がやばいわ
まず、自分がいくらで働いてるか知ってる？
大手SIerと取引してる中小企業でSE月額80～100万は貰ってるはず
更にそこの下請けでも55～65万
それで、エージェントに支払う金額が70万でフリーランスの手取が63万ってのがおかしいとでも？（実際にはこれに消費税分加算されるのでフリーランスに支払われるのは68万）
エージェントの案件情報は公開されてるから見てくれば良いじゃんw
来るのはだいたい派遣のPCエンジニアなんだよね
F社だったりN社だったり電電公社のグループ企業とかも同じ
以外と派遣SEに面倒見てもらってるなんて良くある話
土方の方が独立する人が多いから、IT土方よりも賢いかも知れないな
１人親方ってやつだね
土方もIT土方も、会社に属さずに仕事するだけで手取が倍になる楽な業種なのにね
多重請け構造の数少ないメリットだよ
業務委託で派遣ではないね
あと、PCのエンジニアとシステムエンジニアは全く別物
新卒から働いて五年目って事でしょ
日本語不自由なのか？
元々日本はそんなにiIT強くないよワープロやBASIC時代が景気と合間って爆発したかに見えただけでもっぱら今は窓かLinux変態はMacで儲けてるけど儲けがあるから損する人間もいなきゃな
中国はスピードが早いから炎上してても火が回らないだけで止まったら焼けボックリだぞ
土方（土木建築業）と同じで、独立して個人事業としてユーザーと契約しないと金にならない、そしてユーザーに気に入られないと干されるのも同じ
下請け業者ほど給料にならないのも同じ
やっぱりITは土方だよね
もっとヤバいところは沢山あるぞ
業界的には業務委託っていう体になってるね、実態は単なる派遣だけど
あと、このSEの定義なんて曖昧だからね、社内PC・サーバーなどの運用保守してますって言えばSEとして名乗ることはできるし。
多分開発側から見るとそんなんSEじゃないって思うんだろうけど、一般論で言えばPCやサーバーの面倒見れる人（＝運用保守系）はみんなSEで一括りにされてることが多い。ちなみに、IT系企業って半分は派遣だから、給料もピンきりだったりする。
仕方ないね
「労働者の働き方」改革ではなく
「雇用者の雇用のしかた」改革なんだが
自民党は経済界とずぶずぶだから強行採決
今31だが九州の会社に引き抜かれて、給料倍でマンションの賃料も会社持ちらしく物凄く羨ましいわ。
ただ昔も今も残業しまくりで激務らしいけど。
喜んでサービス残業しろよｗ
多すぎとか言ってるやつはもう一回明細よく見てみろ
ブラックと見切りつけてやめるのは簡単だけど、その間の給料は出ないんやで
あと、転職したらしたで次の場所の人間からは期待という負荷がかかる。
転職なれするとそんなもん気にならないだろうけどね
次を見つけてから辞めたら良いだろ
あほか
正社員は知らんけど、フリーランスは客先常駐の案件が2週間以内に決まるぐらい仕事が溢れてるね
月額50万くらいで妥協するならもっと早いかも知れない
安い給料な所はブラックだが、時間かければ金貰えるのが当然つーのは改めた方がいい
次はもっと盛ろう
フリーランスのPGで月額50万は最低ラインだからな
誰でも貰える低いラインなのにね
頭が悪いとそういうことも分からないらしい
まあそれでも安いがそれは会社がケチなのかこいつが無能なのか証明する方法ねえからなんとも言えない
雇用保険とかもあるしなあ
まあ自己都合で辞めるなら3ヶ月分は貯えないとダメだけどｗ
残業45時間以上が直近３ヶ月続いてるか、残業100時間を越えている月があることを証明出来る書類あればハローワークで会社都合に切り替えてくれるよ
特に欲しいものもないから一人暮らししても8万ぐらい貯金できるしまあ満足してるわ。
基本給低いだけで違法じゃなくない？
控除額も所得税以外にも厚生年金+労災保険+健康保険その他もろもろまともに入ってたらこんぐらい行くだろ。
つかこいつのスキルがどれくらいのモノなのかわからないから何とも言えん
そういうところに入ったほうが悪い
ちなうちは裁量労働制だから残業いくらしても変わらない
ゲーム会社やアニメ会社はだいたいこのパターンやな
今の時代、ごく一部を抜かせば手取りが十数万なのが普通だよ
所詮お前はその他大勢の中の一人だったってこと
転職して超大手の超めんどくさい役職に就きたくないだろ？大金もらえる仕事ってそれなりに責任重大で面倒だよ
数時間らくーに過ごしてちょっと金貰ってダラダラ生きていくのが一番良い
ワイは残業78時間で手取り17万だったで。
中小のIT派遣ならこんなもんだろうね、ガチブラックだったら残業代一切出さないとかだし
この会社はブラックではないけどホワイト企業ってほどでもないっていうまぁ、グレーな会社って感じ、案件によって忙しかったり忙しくなかったりだろうね
前に居た頃一緒に働いてた先輩は、転職めんどいし、実家ぐらしだから無理に金稼がなくて良いから別にいいやって言ってたし、こういう会社ってゆったりまったり仕事したいって人が集まってる。
俺は手取り少ないけど朝は9時まで行けばいいし土日祝休みで残業も無いよ〜 こんなもんかって感じでストレスフリー
あの辺りの計算って複雑だから、正直よくわかってないけど
まさかとは思うが、交通費などの非課税科目を収入としてないかが心配
最近の昇給は支給額が据え置きで固定残業費が20時間になったことだ
据え置きで２０時間ってことはそれ以上残業したら残業代が作ってこと
産業が多い人は実質昇給だな（遠い目
そもそもそういう調整をするってことは残業自体が少ないか、残業自体がつかない役職者が残業しているかのどっちか・・・
一生低賃金のゴミみたいな国 日本
なんで信用してるのか
>残業代も賞与も貰ったことない
不幸自慢はやめてくれぇ？
これだけの情報で何かを訴えようと思っているなら無能としか
それな
俺の方が残業はほぼないけど