顧客「これできる？」
— むぎ (@MUGI1208) 2018年8月13日
ＳＥ『できません』
「いやできないとか後ろ向きな言葉を聞きたいんじゃなくて」
『技術的には可能です』
「そうか！」
『ただ今のままではできません』
「何があればできる？」
『お金と時間』
「無理だ…できない」
『いえできないとか後ろ向きな言葉を聞きたいんじゃなくて』
まだいい方です。
— 松村 明彦 (@MACROSS_PLUS) 2018年8月14日
実際に言われる魔の言葉。
ITは儲かってんだから値引きしてよ。
プロなんだから「そんな事くらいチョチョっとやってよ」
プロなんだから簡単でしょ？
私達は素人だから解らんのだけど
値引だらけで価格崩壊してますが、
プロに対する対価をお支払いただきたい
コレが真実
コレには次談があるものも、
— 松村 明彦 (@MACROSS_PLUS) 2018年8月14日
そんなに費用(時間)が必要ならそれを説明してください
説明すると、
解らないけど大変なんだな、じゃ予算(時間)組み直そう
と
難しくてよくわからない、
プロなんだからそこを何とかしてこそプロなんでしょ？
2つに分かれる場合があるが、後者は最悪です。
後者の場合、
— 松村 明彦 (@MACROSS_PLUS) 2018年8月14日
話し合うだけ無駄なのでお付き合いは終了させていただきたい。
というのが一番
しまいには、アソコはもっと安いとか言い出すし。
では、
そちらでどうぞ。
デス。
「お金と時間」
— 沢渡あまね🍭職場の問題かるた（CV:戸松遥／絵:白井匠） (@amane_sawatari) 2018年8月14日
「それをなんとか調達するのがマネジメントのプロだろう」
で切り返してみる。とか。
ここでAIとかRPAとかクラウドとかバズワード出してきやがるんですよね。
— うさみこ (@usamiko) 2018年8月14日
全部実装したら最低でも8桁半ばになるであろう、壮大な野望（仕様）を語った社長さんが思い切って出せる予算が5万円だったことがありました…（白目）
— マシン語P (@mashingoP) 2018年8月14日
そもそも論は好きじゃないけど、この交渉の矢面に立ってるのが営業じゃなくてSEなのがおかしいと思うの…。一応、その辺ブリッジする営業技術なんてポジションがあることもあるけど、諸々の理由で大抵まともに機能していないの…。
— Fummy_jp (@Fummy_jp) 2018年8月14日
この記事への反応
・「無理だ…できない」
『では今回はご縁がなかったってことで』と、退席
・どのくらいの時間が掛かって、いくら位掛かるか
「見積出して」って言う話にならん時ありますなー
まーそれは良いとして
この話を進めるにはどうすればいいか？
結局ここでかなりの時間が掛かる事が多いような…
・等価交換だ
・ナイス返答!
・予算と人があれば可能ですって言えば良いのか
・最初から、納期と予算の範囲内じゃできません。技術的には可能です。と答えればいいだけの話。
・技術者の技術は安売りしてはいけません❗
ゆえに単価割れするほどの仕事を引き受けるならそれに見あった別のリターンを貰わないとその会社は直ぐに潰れます。
こういうこと言ってくる客がブラック企業を作り出してるんだよな・・・
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生まれつき？ｗｗ
SE「はい」
嘘松注意報発令
悪いのは仕事がないことをかこつけてクソみたいな仕事を取ってくる営業と承認する経営者だろ
なら中国に出せよと思ったが言わなかったけど
ノーベル賞とれない国よりは賢いな
沖縄の県民大会が7万でした。僕が現地でひとりで頑張って数えました。ちょうど、7万人ぴったりでした。ほんとにちょうど7万人ぴったり。
中卒馬鹿の渾身のギャグが滑ってただいま絶賛マジレス地獄に陥ってる模様ｗｗｗ
幼稚園or保育園～最低でも小学校低学年で｢オオカミ少年｣の話は聞かされるよね？
普段の言動と行動がパヨってるからギャグですら一般教養の人からもギャグと見なされないんですよｗ
システムを依頼してる所がそう、依存になってるから足元見やがる
それがあるから個人とか小規模も同じ目で見られるんじゃないの
もちろん英語になるけど日本語化なんか自分らでやればいいし。
うちはもう日本のSEは見限って全部海外に発注してる。
日本のSEは自信家で高いわりにどんなに細かく指摘しても完璧に仕上げられないからね。
いつも自分らで最終的にタッチアップする羽目になる。
それなら大まか部分を海外に作ってもらって自分らで日本語化＆仕上げをした方が速く安く済む。
プログラムの知識・技術がなくて全部作ってもらわないといけない所は無理だろうけどさ。
お前許さないからな
打ち合わせに技術者を出さない模様
IT土方って
金に余裕のある大物作家が安請け合いしちゃったせいで業界そのものが
安く見られちゃうのと同じだな。この例だと大物作家は善意でやっちゃった事なんだろうけど。
その無能が顧客折衝でイエスマンになるからな。
ソレな。
現実でアレコレきちんと言えないから、※17みたいに営業とも意思疎通が図れない。
図れないのを他人のせいにだけする。
営業も技術もアホだとそうなる。
客に威勢よく出来ます！っつって仕事とってきても、実際にやるのは現場のSE
できません。そのハードではスペックが足りません。
プロなんだからチャチャッとやってよ
例えば室内用の照明を、ほぼノーコストで防水で室外用に切り替えられと
本気で思ってる経営者が普通にゴロゴロいる…
三流だったらクオリティも低く時間もかかるのに時間がかかったからとお金はいいという頭の悪いのが現実
顧客は「何が何でもやれ」って言ってるわけじゃない。「今の条件で実現できるかどうか。できないとすればどうしたらよいか」を聞きたいんだよ。1から100まで説明してもらわないと分からないのか？言葉尻だけを捉えて「できません」とかいうような奴は社会にいらんわ
現実であれこれ言えないタイプの脳みそだからそういうのが出来るという側面を無視しちゃいかんよ。
脳は排他仕様なんだよ基本的に。
例えば自閉症はスーパープログラマーになれる素質が有る。
陽キャがなれるようなものじゃない。
トレードオフなんだよ。
ITとかいうオワコン業界では日常茶飯事だよ
お前に全く読解力ないのは分かった
これは時間も金もかけたくない、ゴミみたいな経営者の話なんだよ
条件を詰める以前の問題だ…
どのくらいの大変さか分からずに安い見積もりをして、
モノが仕上がらない
も追加。
それを「当たり前」と認識できずに、真面目に受け答えしてしまうのが、オタばかりのIT業界ならでわだなぁ。
ちょっと考えれば「もっと安くならない？プロなんでしょ？」みたいな言葉は家電の店員なんかでも
散々聞かされてると思うが。
相手にしなきゃいいだけ
IT土方ってほんと大変ですね
普通、見積り出さないから無茶なこと言われんのじゃねぇの？
嘘はやめとけ
現場を知ってるが、大手の自動車メーカーの担当者は技術者顔負けの知識を持ってる
万が一値切る場合も、具体的な条件を出して、完全に理詰めで来るよ
何も分かってない担当が無理を言うのとは次元が違う話だ
ペンキ塗りとかの１ｍ塗るのにこんだけだから１００ｍならいくらーって数えられる
単純作業ではなくて、
それなりに技術がいるから見積もり自体が難しいという面もあるんだよな。
簡単そうに見えてもやってみたら難しかったとかもあるから。
最初の質問で「できません」と言った後に譲歩を示したことが致命的
”交渉すれば譲歩する余地があると思わせた”時点で相手が食い下がってくるのは当然のことだよ
自動車メーカーは知らんが、ITだとやってみて仕様を詳細に詰めて始めて分かることも多いんで
「ｘｘするだけだから簡単でしょ」みたいな値切りを信じて見積もりすると大変なことになる。
プロに仕事頼んだらどこも糞たけぇよ。
アマチュアなら安くて当たり前なところあるが。
しかしこれはこと建物を建てたりとかそういう事をする分にはそこまで大問題になる事ではなかったので
ここまできてしまった、しかしそういう仕事が衰退して日本はもっと高度な事やらねばならんとなってきて今困ってる
時間も金もかけたくない、ゴミみたいな経営者の話?
それが分かるのは最後の一文「無理だ…できない」を聞いて初めて分かることだろ？
最初の一文「これできる？」を聞いた時点ではそんなことは分からない
そして社会人として顧客から「これできる？」と聞かれて、「できません」と答えてむざむざビジネスチャンスをふいにするようなバカはいらないんだよ
反論してみろよ
見積もり取ってダメならダメ、良いなら良いで良いじゃねーか
お宅もプロなんだから・・・
同じ仕事を時間と金をかけずに仕上げるのが優秀なSE
まあ、SEに直接言う顧客もバカだけど
IT知識もないど素人のくせに
値切りたければ素人にでも頼めバーカ
横だが・・。まぁお前さんの反論は「まっとうな反論」に見えるよ。字面だけみると正しい。
でもな・・。まぁその・・。技術者が出来ないって言ったときは、その辺も全部考慮して「出来ない」って言ってるんだよ。例えば子供がさ。夜空をみあげて「あの月をとって？簡単でしょ？（子供には簡単に見える）」と言われたらどうする？
真面目に月までいくロケットの設計図を作ろうとするか？しないだろ・・。
自業自得
そう言う奴に限って仕事雑だし金にがめつい
基本客の言うことは聞いてはいけない
言う奴がいるんよ
すまんなそれワイが元請けでつくったやてなんやわ
そこいじればやれるようになってたやろ？
とか上司もろともさらしあげられるんやで
やばい所はネガティヴ方向への発言は許可されていない
精神的に壊れちゃってるんだろ
おまえ何時に寝てるんだよって時間にメールで資料送ってくるやついるし
コンビニで商品原価で売れって言われたらどうなんだ？
無職ニートにはわからないか
お前の要件が雑なんじゃね？
安いところはマトモに見積もりが出来ないから安いだけだよ。
結局、工期伸びてお金を追加で請求されて、時間もかかって、品質もやっつけ仕事で低いという・・。
って考えだろうなぁ
××万とか言ったら「何でそんなにかかるの？無駄なことに使ってるんじゃないの？」となるわけだ
そして正当な対価を用意してくれる外国企業へ優秀な人から順番に去っていく
くっそ易い価格で一過性で仕事してる人は、厳密にはプロとは言えないって事だよ。残念ながら。
今回のはそこまで酷い話やったんか...普通に断るわな
ところでそれ何処に書いてるんや?妄想か?
基本、オタばっかりだから客のあしらい方を知らないだけだよ。
そのくせ、下の人には厳しいっていうね。
俺ならｽﾏﾎﾊﾟｼｬってして見せるわ
これなぁ…営業さんはとってきちゃうんだよねぇ…
技術上がりの営業さんが一番いいんだけど都合よくいないし…
専門職だからコンビニバイトの君みたいなのには難しい世界だからね
納期も早いし金額も数十万でできるんだが
少しでもカスタムすると人の手が入るから金かかるし
正常に動くかどうか確認しなきゃならんから
どうしても時間かかるんだよ
顧客｢お金と時間は増やせないのでそっちでなんとかして。技術的には出来るんだろ？根性根性｣
って返される（断言）
そのくせ丸投げは他のものだと納得するのに相手がIT系だとなぜか納得しない
どっちも丸投げしてる相手はプロなのにね
適当な事言って話を大きくした方が支持集められるでしょ?
テレビとかがよくやってるよ
しないぞ
顧客が分かってないならまだしも社内の人間がわかってないからな
プロは5分で物作れると本気で思ってる
別見積もりに決まってんだろタコ
仕事の内容とか出来とかましてや将来のことなんかなにも考えていないバカばかりだから。
すべてその場しのぎで行動する。でもそれは営業だけでなく日本のすべての企業体質だから
だから日本はすべての産業でここまで没落した。
大前提が間違ってるなんてことは、議論吹っ掛ける奴がアホの可能性がある以上なんぼでもある
思考の訓練なら、真か偽かはわからないが真であると仮定して進めることは可能だし有益だが
何らかの建設的結論を求めているならば大前提が真であることにかなりの妥当性を要するのは当然だ
それで直ぐに分かるだろ
相手が詳しくないのを良いことにな
作れれるやっつけ仕事を依頼されちょっと盛って20万の見積もりをだした。
が、後で見積もり見直したら一桁間違えて200万になってて慌てて上司に相談
したら「あ、アレ先方からOK出たから作って」となり実質3日で出来た。
しかしオレの給料やボナは1円も増える事は無かったという。。
よし、ならキミもなんの仕事してるか分からんがお客様の要望通りキミの仕事を無給のサービス精神でやりとげてくれ！
ああ、上司に金にならない仕事にかまけて怒られてもキミのプロとしての誇りなら問題ないだろ？
ほぼ人件費なのに、スタッフ未確定で見積もり立てる意味あるのかよ
「はい、それじゃあとで見積もりの請求書回しますね」
相手の言葉を鵜呑みにして、湯水のように経費を投入するのは、ただの知恵遅れやで
クソだったかもしれないけど何億の経済効果だったんだろう
これができない奴が多いから困る
二次受け三次受けみたいなときじゃないの？
断りづらいし、かなり抜かれてるだろうからさあ
誠意をもって接するのが大切だよ
これが日本だ日本に不満があるやつは全員国外追放だ
クソみてぇな営業とか中抜きが挟まってややこしくしてるんちゃうんか
当然ただじゃないよね？
急な仕様変更とか引き受けた後に来るらしいし代替案だしても後から覆されるだろうな
現場のことなんか全然考えとらん
簡単なんだろ？じゃあやれ。環境整えて言語覚えてやりゃいいだろ
簡単だなんて言い捨てるんだから
うちはやらないおまえやれお前の都合なんて知らないし興味ない
今期新しい仕事いきなりやってくれと言われても予算も時間も無いのわかるでしょ
ちゃんと要件定義からやって客を納得させてお金を引き出すのが仕事でしょ
冷静になり次の予算取りにつなげよう
いつまでも技術屋なんてやってないで、営業トークもできるようになった方が良いよ
がないやりなおし
その結果は交通システムの混乱ですね
やってることは言葉遊びなんだよ
やらせるか拒否るかのせめぎ合いにすぎないのさ
お前らが居ないほうが日本が良くなる。
お前らがいない日本は問題が少なくなる。
モンスタークレーマーの実は庄やが多い。
機械だって、調子が良い時が悪い時がある、メンテナンスも必要、故障する時だってある。
機械だって、調子が良い時があり悪い時もある、メンテナンスも必要、故障する時だってある。
が、帰りに見かけた着物の女性に、近くで祭があるのかと尋ねたら、かなりしつこく会話を求めてきた挙げ句、そのまま祭に付き合わされそうになった
パねえな
勝手に割って入って自分に話題を向ける輩が発生する現象
なんか名前ない？
できる・できないを会議してる時点でお金と時間は必須条件にはいってるし
それを抜きでできる・できないを議論するなんてありえないし改めて指摘すらしない
バカ営業「はい（行けるか知らんけど）」
SE「はい（ざっけんな死ね）」
これが現実
気持ちはわかるが
最初のツイを笑えよ
ちゃちゃっとやる為のそのスキルが、人材がそうなるに至るまでにどれだけ金がかかってるか
バカでも相当かかってるって分かるだろ。分からないこいつらはそれより下のド底辺で今すぐ廃業どうぞって感じ。
こんなののさばらせちゃいかんよ。
そりゃそんなこと言ってくるわ
予算取るのにどれくらい難しいか上司に説明するから
先に設計書を作って出してくれ。絶対にやるから先払いな
→やっぱ無理金でねーわ
（仕様書作った金は誰が出すんだ…）
顧客は他の理系と接するつもりで来てるのかも
一般に工業も理系のはしくれみたいに思われたりするけど体育会計でなぜか顧客はそっちは把握できてる
まあなんというかこのあと書くタイミングがわからん
プロはただ職業としている人だ。
ＴＶのはエキスパートとかスペシャリスト。
高い給料が欲しければアメリカに行きなさい。通用するなら、ね
嘘はやめとけ
現場を知ってるが自動車会社のIT部門なんてどこもアホしかおらんぞ。
自分で設計や製造をした経験もないタイプか、システム黎明期に社内技術者がパンチカードでプログラミングしてた頃からいた化石タイプ
どちらにせよ聞きかじったか、もしくは腐って使えないような知識しかないから的外れな事を言うだけ言って結局ポジショントークで下請けを絞る以上のことは出来ない
特にN社とT社
したがってこれぐらいのコストがかかります。
技術的にクリアーするのは難しいので運用でカバーするのがいいのではないでしょうか？
というのがお決まりの回答。
「とりあえずやって」
「なんで出来ないの？タラタラやってんじゃないよ」
「無理っつっただろうが」
海外に投げた方が、安くていいもん作ってくれる。
なので英語は読み書きだけでもできるようにしといた方がいい。
出来ない理由を最初から何故言わないのか。技術的に不可能なのか、納期や予算の問題なのか、それを顧客に伝えないとか、どんだけ無能なんだよ。
契約に近い話になってやっと営業が登場する。
これは嘘松じゃない
契約書が必要になってくるのは裁判に至る紛争時であってそれに耐えうるものを作んないといけない
テンプレ契約書ならともかく客の言ってるのは代理店契約だったり匿名組合だったりしてそれなりに個別の事情入れなきゃダメな奴だからな。
それなりの値段するがこういうこと言うやつは値段に驚く
プロに頼むんだからそれぐらいはするちゅうねん
嫌なら自分で作って数千万損しろ
ただでさえ板挟み状態なんだからさ。
それで給料上げろ。
本当に優秀なやつだけ残ればいいよ。もう日本のIT業界は腐ってる。SESとかさほんとに、はぁ
＞プロなんだからそこを何とかしてこそプロなんでしょ？
これ、お役所の役人とか政治家が民間に絡むと、全てこの論法で一点突破して来るから
覚えといて損は無い
彼らは民間に良い仕事をさせる気も、コスト回収する目算すらも無い びっくりするだろうけど本当の話だ
＞では、
＞そちらでどうぞ。
これを徹底してほしい。
という営業が電話からだったんだがw
効果的なら踏ませてみろっての、そりゃ足元見まくるだろ普通
基本的な説明は全てしてそれでも客が理解できてないって話だろ
じゃなきゃこのseは客よりバカだ
seが客よりバカってことは基本的にない
文系(笑)が偉そうにしてる結果やね
顧客がいい人なら多少の無理はなんとかしてあげたいと思うけど
金もないのに無理難題ふっかけてくるやつほど人間的にもクソだから
やる気も失って開発効率だだ下がりw
ほんと頭おかしいと思う
断ったら客から営業に怒りの直電が行って
後日営業から更に短納期での受注連絡が入るぞ
値下げされたあとは一人工あたりでも相場より低かったし慌てて止めたけど
営業いわくここで繋がり作っとくのがだいじなんだとかいってたけどなんで自分から安く買いたたかれる存在になりさがろうとするんだか
まぁそんな程度の会社にいる俺が悪いんだが
こういうの見てなんかあるあるとか思っちゃう自分にガッカリする