スポーツ教えるくらいの事で大人が子供殴っていいわけねえだろう。よく考えろ本当に、街で大人が子供殴ったら即通報で逮捕だよ。それが『スポーツ教える』が乗っかったくらいでチャラどころか『素晴らしい指導』になる訳ねえだろう。スポーツやってたらなんかいい事してるみてえな空気で正当化するなよ
— 武井壮 (@sosotakei) 2018年9月11日
スポーツ教えるくらいの事で大人が子供殴っていいわけねえだろう。
よく考えろ本当に、街で大人が子供殴ったら即通報で逮捕だよ。
それが『スポーツ教える』が乗っかったくらいでチャラどころか
『素晴らしい指導』になる訳ねえだろう。
スポーツやってたらなんかいい事してるみてえな空気で正当化するなよ
じゃあパラスポーツの現場でコーチがパラアスリートたちバカバカ殴ってても、パラリンピック出られたら気持ちいいのか？？女子サッカーで小1の女の子をコーチがぶん殴ってたら必要な指導だって見守るか？教える側が反論や抵抗しにくい相手を殴るのは指導の名を盾にした虐待なんだって事理解してくれよ
— 武井壮 (@sosotakei) 2018年9月11日
じゃあパラスポーツの現場でコーチがパラアスリートたちバカバカ殴ってても、
パラリンピック出られたら気持ちいいのか？？
女子サッカーで小1の女の子をコーチがぶん殴ってたら
必要な指導だって見守るか？
教える側が反論や抵抗しにくい相手を殴るのは
指導の名を盾にした虐待なんだって事理解してくれよ
それでも問題にならんと言う指導者や関係者がいるなら、その指導現場の動画を撮って公開したらいい。正しいと言うならできるはず、それでも暴力や罵声無しでは指導できないなら、保護者や本人の暴力容認の同意を取って私塾でも開いて指導すれば良い。公の場での暴力はどんな理由があれ認める理由はない
— 武井壮 (@sosotakei) 2018年9月11日
それでも問題にならんと言う指導者や関係者がいるなら、
その指導現場の動画を撮って公開したらいい。
正しいと言うならできるはず、それでも暴力や罵声無しでは指導できないなら、
保護者や本人の暴力容認の同意を取って
私塾でも開いて指導すれば良い。
公の場での暴力はどんな理由があれ認める理由はない
この記事への反応
・ボクシングの名トレーナーだったエディ・タウンゼントさんの言葉
「選手、試合で殴られて、負けたらまたジムで殴られるのよ。
それカワイソウよ。ボクは殴らないで、ハートのラブで選手育てます。」
エディさんが育てた世界王者は6人。
それも現在より団体も階級も少ない時代。
・これはDＶと同じです。
ビンタした後に抱きしめるってまさにDＶです。
・自分が"偉い"と勘違いしている指導者達。
子育てにおいても同じで親が子供をしつける為に殴って良い理由などない。
街中でよく泣く子供を怒鳴り散らしたり殴ったりする親の姿を見るが、
暴力は見ているだけでも胸くそが悪いです。
私達には理不尽に殴る権利も殴られる義務もありませんよね。。
・暴力あっても金メダルとれた選手もいるとか聞いても、
別に暴力無くても取れたかもしれないよね？って思います。
暴力あっても金メダル取れた＝暴力は必要だったって
事にはならないかと。
・こういうことを武井さんが仰ってくれることに意味があります。
僕らの時代も普通にありましたけど、殴ってよいはずはない。
ただ、それを過剰に反応して騒ぎ立て、
その囃し立て方に他の意図がある人をみると萎えるが、
真摯にスポーツに向き合っている方がバッサリ言ってくれるのは有難い。
・例えば、昔はスボーツの練習中に水を飲むことはご法度だった。
漠然とそういうものだと思ってたし、常識とされていた。
今は逆で、先に水分を取るのが一般です。
そんなように、指導と暴力の関連性は皆無という意識が浸透して、
過去の指導ではそんな可笑しな事してたなあと
言える時代を作っていきましょ
・暴力気味なスポーツの指導者で、心も鍛えてますから！とドヤ顔で言う人いますが、
例えば英語塾の指導者がそんなこと言ったら、
いいから英語教えろや！ってなりますからね。
日本はスポーツの捉え方がイビツですよね。
武井壮さんはブレなくてカッコいいなぁ！
アスリート自らがこういう事を言ってくれるのは
パワハラや暴力に悩まされる選手達にとって
すごく心強いよなぁ
アスリート自らがこういう事を言ってくれるのは
パワハラや暴力に悩まされる選手達にとって
すごく心強いよなぁ
【Amazon.co.jp専売】Fallout 76 Power Armor Edition (パワーアーマーエディション) 【CEROレーティング「Z」】posted with amazlet at 18.09.10ベセスダ・ソフトワークス (2018-11-15)
売り上げランキング: 2
SEKIRO: SHADOWS DIE TWICE (【予約特典】特別仕様パッケージ・デジタルアートワーク&ミニサウンドトラック(オンラインコード) 同梱) 【Amazon.co.jp限定】オリジナルポストカードセット付&オリジナルデジタル壁紙(PC・スマホ)配信posted with amazlet at 18.09.10フロム・ソフトウェア (2019-03-22)
売り上げランキング: 3
でもゲーム記事が欲しいな
カッコイイー！ヒュー！
むしろ感謝しろ
殴って教えるなんてのはないよな
なぜスポーツを教える時だけ暴力がまかり通ってるんだろ…
教える側がやっぱ脳筋だからなのかね
正論でガッツは育たない。スポーツはメンタルの強化も必要だろ。
意地でも負けない。見返してやるって精神を育てるのは必要なことでしょ。
全員が全員ではないと思うが、指導する立場には向いてないってことだよね
他人の事情に口出しするな！
は？俺なんて殴られながら箸の持ち方教わったが？
殴られずに育つ大人はいない。
って理屈もわからなくはないんだけど。俺自身は殴ることに抵抗があって出来ないんだよな。
それな
殴られたらラッキーくらいに思うべき
五輪出場選手も金メダルも減るぞ？
スポーツによってはそれが必要なのもあるかもしれんし。俺は陸上部だったから罵声はあっても暴力はなかったけど。
本人たちが納得してるのに横から第三者が入り込むのはおかしくないか？
って思うが、ここら辺って体育会系か否かで意見が分かれそう。
一般的な視点で考えればおかしいことはおかしいし。
日本人には理屈が通用しないから
擁護の余地皆無だから
宮川のツラ見りゃ分かるだろが
あんなブスが言うこと聞かなきゃぶん殴るわ
偉そうにするなとか言い出す輩多すぎるわ
納得していてもダメでしょ
体罰オーケーの誓約書でもあるのか？
何度も記事にするまとめサイトのせいなんだけどさ
ガッツ面。諦めの悪さ。精神面での不屈さ。
ここら辺は育つよ。高校時代の話だけど。
体力が尽きてて息があがってても諦めるかって精神は生まれる。
傷害罪は親告罪ではない、はい論破
次発覚したら逮捕でいいんじゃね？
洗脳
スポーツ選手なんて所詮、コーチのロボットなんだよ
だから言われた通りに動けなければ当然、感情込めて殴る
選手だって、スポーツ一本に人生賭けてんだぞ？
あの選手はオリンピック候補だし、世界大会で優勝もしてる日本のトップでしょ
しかも体操は失敗すれば大怪我をする危険もある、厳しい指導をするのも仕方ないと言えるんじゃないの
「たかがスポーツで」というなら「たかが暴力で」だ
暴力がなぜここ数年で絶対のタブーになったのかの理由を言え、そんなルールが存在した時代なんて人類全体でもほとんど無いわ
いやそれ当人のメンタル内部の問題で外野が口だしちゃいけないやつだろ
一生懸命働くときに働く心構えは命をかけてやるんだ～とか他人に言われたくねえだろ
は？本人の同意の元で体罰与えてる場合は犯罪じゃないぞ？
危険回避や乱す行動で言っても聞かないならいいよ
スト5はどうしたの？
ウメちゃん倒すって言ってたよね？
叱るのと罵声を同じものとして扱われたくはないな。
こいつらがただのDVカップルだったらプライベートで幾らでもやればいいけど
指導者という立場の人間の暴力行為は、例え選手が了承してても許してはならない
何故なら他の選手にも同じことをやるから
現実は暴力が必要ないのに気楽に使ってるだけじゃないの？
暴力を使うのって素人が簡単に使っていいの？
でも体育会系は堪え性が無くてすぐ暴行事件起こしてるし
暴行受けたいじめられっ子はメンヘラになって逆にメンタル弱くなるし
虐待受けた子供は自分の子供にも虐待するじゃん
これってガッツがあるって言えるの？
なのになんでせかいにせんそうや、ぐんたいはあるんですか？
こんなもん育たないでしょ
定量的に観測したの？
体罰による効能って誰も把握はしてないよね
個人的にはその一瞬だけ思考停止させる効果しかないと思うけど
日本人にとって耳の痛い事しか言わないから
暴力が存在するからだろ
相手を怪我させかねないことや自分がダメになるかもしれない練習をしてたときは殴られたな。
ここら辺は当たり前だと思ってるし、殴られないと当時の俺は理解できなかったろうと思うけど。ダメなのかな？
人はダメって言われるものほどやりたくなるのさ
しかし、このケースは本人も親も被害を訴えていないし、見知らぬ子供を町で殴るのとは全く違うな
ダメでしょ
本当に殴られなきゃ分からなかったの？
先生の指導に素直に従うように丁寧な情操教育をやったり
暴力がなくても怪我のないよう練習できるように器具や練習メニューを工夫するとかだろ
暴力をふるった人間を片っ端から辞めさせて何になる
それで選手はオリンピックに出られない、何ならコーチをなめきって指導に従わなくなる
誰もコーチになりたがらなくて体操業界自体が衰退、とかになったらむしろ愚かしいな
スポーツ界のひろゆきホリエモン
になろうとしている
効果があるとしても大半がうまく使えないものを認める理由がよく分からないんだけど？
友達感覚で対等に。注意するときは最後に元気づけて。とかマニュアルされるぐらい温室で育てられてんだよ
日本で先進国の正論が通用すると思うなよ。
暴力が無くなったら教育なんて出来ない。
言っても成長しない人間は殴って殴って叩き込むしかない。
あいつら、結局のところ結果良ければ全て良しだぞって思考回路だぞ。
だから肉体言語による指導が無くならないんだよ。
殴らずに指導して
それで選手が重大な失敗を犯して相手を怪我させたり、自分が怪我したり、あるいは試合で結果を残せなかったら
その方がよほど酷い罰だとは思わないのか？
バカだからスポーツでしか誇れないんだけどなw
なんとかヨットスクール・・・
殴られないと理解できないって意味がわかんないわ
言って理解できないやつは殴っても理解できないだろ
その状況って殴ったら解決にもならないよね
間違いないの？
本当に？
だれか定量的に暴力の効果を観測してるの？
ブラックにも逆らえない思考停止人間になるだけだよ
日本人らしいけどね
分からなかったろうとおもうよ。
当時は自転車競技やってたけど。自分だけ地区大会止まりでチームメイトはみんな全国いってたから焦ってたし。
監督に練習を止められるまで「自分の努力が足りないから勝てないんだ」って思って練習して路上で倒れて救急車呼ばれたりもしたし。
漫画やアニメのヒーローにでもなってたような思い上がりな部分もあったかも。
企業も取り入れるべきだよ
この根性無し！！
学校の問題に警察入れれば済む話
いじめだろうが部活のパワハラ暴力だろうが根本はこれ
暴力が必要になるエピソードじゃないなこれ
これは心も体も一緒
「虐」というのは生きる上で必ず通らなければいけない事ではある
問題は誰がどんな形でどの程度それを与えるか
そして後にそこから回復する機会を持つ事
殴らなかったら結果残せるの？
間違いないの？
本当に？
過去の名選手はみんな殴られて教えられたって言ってるけど、今の世代からいきなりやり方変えて大丈夫なの？
まだ殴って厳しい指導してる海外の選手に勝てるの？ 人生かかってるんだよ？
いつまでも分かりきった話をクドクドと鬱陶しい
手前の話はいつも浅いんだよ
いーじゃん。
それが社会の求めている歯車なんだし。
それが本当なら暴力を使う方が使い方をちゃんと指導されてなさすぎだろ
そこまで言うならどういう状況でどういう相手に対して使うのか明確に規定するべきだよ
お前スポーツ上手くないじゃん
求めているのは衰退国家の日本だけだけどな
殴られた奴の方が結局結果を残していた。
うん。
だからスポーツできる人が醜い！！
金で買い取って、ストレス発散で毎日殴ってやりたい！！
経験則でしょ
昔の選手は殴られて教えられたから、それを受け継いでるだけ
暴力を排除してもちゃんと教えられる、オリンピックに出られる、名選手になれる、なんて発想こそオゴリってもんだ
どうやれば名選手に育つか、なんてことを定量的に観測した人はだれもいないし、できるはずもない
暴力をタブーにして排除したとして、それで選手が一流になれなかったら、ある意味暴力を振るうより辛辣な罰を与えたとも言える
それでスポーツが衰退しようが所詮は娯楽のひとつにすぎないし。
有ろうが無かろうが生活に支障はないよ。
は？北朝鮮とかも洗脳支配主義なんだが？
つまり指導は暴力を使えば使うほど良くなるという事だよね
そんなものを使う意味もよく分からないな
昔はやってだで思考停止してるじゃん
衰退国家の日本人らしいなとは思うけど
横だが、単純にお前さんについた指導者の力量不足だよ、それ。
間違った方向に努力するのを暴力でしか止められなかったってだけの話。
ただ、それが指導じゃなくて、お前さんを救うために振われた暴力だったのは確かだけど。
けれども、そういうのを美談にすると、暴力を指導と勘違いした誰かや元々暴力的な性格の人を正統化してしまうので気を付けなされ。
声のでかい人間は信用せん
結局「追い込まれれば異常な力を発揮する」「SM信仰関係を構築できれば
盲目的に練習するようになる」みたいな事がある限り連綿と続くかと
柔道とか日本の国技のくせに海外より死亡事故起こってるし、そんな熱心な指導（笑）の割にはメダル取れてないしな
暴力なんて自分がやられたくないから廃止が一番まともな理由でしょ
競技そのものが暴力だしw
「皆暴力やってたんだ。もし暴力しなくなって成績が落ちても知らんぞ？（ただし根拠となる客観的データは無い）」
ブラック企業の脅しの常套句と同レベルの事しか言えてない 考えが浅い
極論すぎ。
殴らないといけないときはそうする。
殴らなくていいときは殴らない。
常に飴と鞭の使い分けはされてる。
その、鞭を無くせってのが最近の常識なだけ。
言葉で伝わらないときはビンタや拳骨くらいは時として必要。
何が何でも暴力ダメ！！って大人は、その瞬間の「かわいそう」「ひどい」として見てて思考停止している。
あいつが指導した選手がオリンピックでてもメダル取れなかったろ
だから殴らないといけない時ってなんなの？
殴らなくても良い時にも使ってると思うけどね
大人も動物だから使って良いのかね？
言い方も何も大人も含めて人間動物ですがな
気合注入とかエンタメとか言ってるがただの暴力で犯罪だってな
そんな程度で暴力を肯定してんのか？
やらにゃ殴られるんやろ？ん？
自分の思う通りに動かないからと殴っても擁護される野球部監督
そんなに有効なら年齢性別問わず使いまくれば良い
何の意味もない意見だな
仕事なんだろ？マトモにやれや
教育上、本当に危険なことを教えるためにビンタしたりとかは必要と思うけど。不要な暴力で子供を傷つけるだけ傷つけて何も生み出さない行為には反対かな。
別に反省してないんじゃない？
武井の正論が当事者に届いているとは思えないし
そのエピソード見ても暴力を肯定する意味がわからないわ
「自分の努力が足りないから勝てないんだ」←この勘違いを治すにはそれこそ理論立てた言葉での説得しか無いと思うんだけどな
暴力なんかされても、この監督は分かってないもう話さないとか、ここを乗り越えてこそだ、みたいに考えをこじらせて悪化する可能性すらあると思うんだが。
一方で、言葉での説明なら、根拠となるデータとかグラフとか使って、練習をやり過ぎてもこれ以上伸びないとか、怪我率が高まって逆に目標達成できなくなるとか説明されたら、ちゃんと納得して判断できるんじゃないのか？
日本語が苦手な事の証左
それならちゃんと明文化して決めたらどう？
それはちみも含めてって事だよな？
有給休暇中にコメント書き込む事に何の問題があるのやら
横からだけど犯罪を犯したら刑務所に送られるとかじゃね？
日本だけ衰退しているという結果が出てる
教え子「コレだよコレ！コレがなけりゃ気合が入らないしこれがあったからこそ世界と戦えるだけの技術を身につけられたんだ！」
第三者「暴力だ！犯罪だ！そんなものからは何も生み出されない！」
コーチ・教え子「外野は黙ってろ」
結局「効果があるから暗黙の了解」ってところは残り続けると思う
死ぬほどキツイ練習を自主的にコーチに怒鳴られながら
暴力無しでやり続けるアスリートが普通に居るのはそうだけど
本人の意識でそこまでできるのが100%居るとは思えんので
結局手っ取り早く暴力に頼ろうってところに回帰する
例えば新体操のあの選手も本人がそれを望んじゃった訳で
気持ち悪いなこれ
下手過ぎて見てられないよw
それの因果関係のソース出そうか
隙あらばレ.イプするし
「日本の」スポーツ関係者なんて多かれ少なかれ異常者ばっかよ
思考停止人間で精神論の日本だけ衰退しているだろ
暴論の結論だなとても暴力否定してる人間のいう事とは思えないな
だからソース
周りから言われて美談にしてしまったのは悪いかもと思うけど。
それでも、あくまで自分には必要だったとだけは言わせてもらうよ。
頑なに、思考が偏ってたからね。理屈や言葉なんて聞く耳持たない状態だったんだよ。
無鉄砲というか、危険な行為すら俺なら大丈夫という思い込みというか。
それに、監督は常に暴力を奮うような人ではなかったしね。
だからこそ、殴られて自分が不味いことをしてたのでは？っとはおもった部分もある。
この手の種類の人間も少なからずいるのが世の中だからな
要は本人が望んでいるか望んでいないかなんだよ
第三者が本人にも聞かずに「こうに違いない」と決めつけてるからこんなアホみたいな論争が起こる
だから自分は精神論は語らない
運動部の経験もない文系学生だしな
それよりもわざわざ有給使って何してるんすかねぇ?
いや本人の意思関係なく暴力による指導なんて禁止されてるよ
フルローン40年以上とかそんなに縛られたいのかね？
世界一優秀になれる素質がなかったんだろ
じゃ何で衰退するんだよ
悪い。
俺の職場は年中無休だから普通に今日は俺は休みの日なんだ。
ところで、君は？
スポーツなんてお遊びにマジになってどうすんの
怪我させる様な殴り方もしなかったし生徒も先生を舐めてバカにする事も無かった
そこで上下関係を覚える訳で今現在も役にたってる
普通に考えて指導者が選手を殴るのは駄目だろ
これは全然意味合いが違う
出るよな
昔は親も「先生、ウチの子供ガンガン殴ってくれて構いませんから」ぐらい言ったもんだけどな
そりゃ怪我させるとか登校拒否になるとかは論外だが、自分が悪いことをしたんだと自覚させたり、
大怪我の可能性があるような危険な行いを咎めるための体罰もいかんのか
「暴力なんか必要ない」というのは単に心情として暴力にアレルギーがあるだけであって、暴力を否定する理由を誰も言えてないと思うが
ケガする人も沢山いたと思うよ
今みたいに観測しにくかっただけで広まりにくかっただけでしょ
金かけて無いからだぞ、スポーツも工業製品も投資しないと成長しない
反日売国デモはシナチヨンから金が出てるバイトだから人数が集まるのと同じ
アメリカ様は最大6500万人ネイティブアメリカンを殺したといわれてるからな、毛沢東も6000万人くらい死なせてるらしいし（諸説あって一億人という説もある）
そりゃ怪我させたり登校拒否させたりデメリットの方がデカいから禁止なんじゃないんですかね？
「暴力による指導は禁止」という条項、ルールブック等がちゃんと存在してるのか？
「世界的にそういう流れに」とか「常識だろ」とかで言うのであればそれは論外だな
単純に身体のつくりなどがスポーツに合ってないから。
だから、日本人選手って精神面のことを誉められることが多い。
単純なパワーが大きく関わるスポーツでは日本人の時点でハンデとなってる。
文科省の指導要領で明確に否定されてるよ
そもそも日本国家として暴力による指導なんか一切認められていない
ガッっと受け止めて、カウンターでバシーンで、マウントとってフルボッコよ
最近の連中は悪い事しても罰せられるのが嫌とか甘え過ぎなんじゃないのか
そのハンデは暴力で指導して乗り越えられないの？暴力万能じゃないじゃん
明確な差別発言してる人間が説得力更になくなっちゃったな
そんな連中は排除すりゃいいじゃん
何で暴力使ってまで何とかしようとするの？
精神論よりも科学的検証による近代的指導で記録は更新され続けているのも現実
過去にやってたから自分も同じ事するわ・・・じゃ思考停止してる言われてもしゃーない
なんで昔の人は体罰が無いと教えられないチンパンジーなの？
だって暴力肯定なんか野蛮以外の何者でもないじゃん
そんな奴は強制退部
入部の時に一筆書かせときゃいい
それにプラス暴力を使えば無敵になれるらしいぞ
実際、最近は叱られても分からん人は増えてる気がするし。
呆れて何も言わなくなるとラッキーって感じでヘラヘラと何度も同じ失敗するやつ増えたよな・・・・
完全に気のせいだろうね
なんか論点が一般生徒と運動部員がごちゃ混ぜになってない?
それは体罰が無いと教えられないチンパンジーの言う事聞きたくないだろw
うわー差別主義者が、言い訳してる！なにが暴力否定だよ、差別主義者
しかも血の通わない正論じゃなくてちゃんと弱者を守る正論
そういう奴らがジャカルタで買春して帰って来るんだよな
チンパンジーとか言葉の暴力じゃん
なんやかんや言ってやっぱ暴力はダメやろ
でもスポーツ界って表に出てないだけでこんなんいっぱいありそう
ゆとりとさとり世代は酷いよな。
せめて退社するなら退社届けくらい出せと思うわ。
急に音沙汰なくなると多少は心配するんだよ。
スポーツ以外でもそうだけど
だから日本だけ衰退してしまった
言葉の暴力に勝てないのに体罰に勝てるのチンパンジーさん？
因果関係ソース何で無視したのにまだ言ってるの？
別に「絶対禁止」なんて書いてないぞ
相互理解の上で状況次第では容認されるような内容なんだよ
例えば「先生！僕たちに気合を入れて下さい！」なんて状況下で気合を入れたら「体罰」にはならない
「相互理解」と「状況」ってのはホント大事
殴ったら体罰じゃん
最低だねイラっと来てかぶせてきてるじゃん、モラハラ、パワハラ人間の癖になに偉そうに
確かに暴力はいけないことだよ。ここは自覚しないと。
でも、それを理解した上でもしも殴ってやらないと分からないって場面があって、その後自分はどうなるかも覚悟して行うのなら、そこで初めて愛のある指導になるんじゃない？
少なくとも、殴って当然と思って殴るのは暴力としか言えないとおもう。
日本のメダル獲得数
アジア大会 2位
ピョンチャン五輪 11位
リオ五輪 6位
そんな場面以外でも気楽に暴力なんか使ってるという時点でその方法論自体否定するべきだろ
みんなの見てる前でやるな、アホか
精神的に弱くなってんだろうな
体罰されりゃ泣きついて教師を辞めさせ会社で失敗して怒鳴られればパワハラだなんだと騒ぐ
ぬるま湯につかって友愛論者から守られ、愛と平和で腑抜けになる
もう日本は駄目だなこりゃ
なんつーか体育会系って手が先に出てナンボってイメージしか無いからなあ
中学でも高校でも大学でもオラついてる奴ばっかだし
その状況はきっちりと法で定められてるよ
おまえみたいなのを世間ではクレーマーと呼ぶんだよ
なってるから先進国で日本だけ衰退してるよな
言わないでしょ
大陸の企業や政治家にいいようにやられてるからな
向こうは頭使ってるからな
殴られて思考停止の日本人じゃ勝てないよ
クレーマー以外の何物でもない
自覚がないのが厄介なんだよねクレーマーって
何でクレーマーになるの？
多少はどうしても必要な汚いものを正論という綺麗事でなくそうとするから日に日にダメになってるんでしょ。
中国の卓球なんて酷いもんだけどな
おんなじだよ
名作だなあ
普通に思考停止して流れ作業するだけで成長できた時代じゃ無くなったからだよ
今はそんな事しないよ
そういうとこだぞ
それが自分で理解できないけど人にはクレーマーと呼ばれるのがクレーマーなんだよね
モンペも同じ思考
みんなそんなに意欲に満ちてないし
程度の低いやつはいっぱい居るだろう
説明できないって事ね
指導的な暴力がないと金メダル取れないとか幻想を埋め込むのやめろ。
暴力があればオリンピックで金取れるなら学校の試験で赤点の奴の点数上げるために全員ボコボコにするのか？
メンタルが弱い！鍛えなおしてやる！的なしごきや暴力は、無免許運転してるようなもんだからな
つまり説明できないと
日本人はスポーツの指導も無免の奴に丸投げだからな
よくやるよ
客観的に見てそれが暴力と判断されれば暴力なんだよ。
問題になってる宮川と速水の動画が流れた瞬間、教会側に流れが傾いたように。
そもそも気合入れが体罰に当たらない、なんてそんなもん誰だって理解しているわけで。
どこまでを暴力と見なすのかの範囲は、当人達ではなくて客観的な視点で決められるものなんだよ。
なぜなら、当人たちの合意は冷静に判断した物だととの証明が出来ないから。
理解も反論できずに即座に人格否定、差別発言しててﾜﾛﾀ
殴らないとわからないやつもいるってのは典型的な無能指導者の言い訳
だってクレーマー認定に理屈がないじゃん
説明できないみたいだし
もう説明しただろ
パヨクと中韓の工作のせいで全部平等病(何故かそれ自体が権力持ってる)が流行っちゃってるからな
アメリカはそれが嫌で強引なトランプがリーダーになったし、ドイツも平等病が社会問題になってる
「考えない」んじゃなくて責任を取って強引に牽引する人が居ないのであっちこっちに散らばってる
当たり前だろ？
暴力はいけないことだから警察は喧嘩が苦手になるんだ。
平和や平等は素晴らしいから銃器もいらないし。汚い言葉使いは精神の異常をきたすから全面禁止だよ。
もちろん、暴力的な創作物は全撤去。酒や煙草は危険な薬物として取り締まるよ。
説明してんのに理解しようとしないじゃん
説明が無かったことにしてんじゃん
そういう所がクレーマーだっての
ちゃんと論理立てて説明してよ
何故暴力を使うのを認めないとクレーマーになるの？
普通に虐待でしょ
もう君はクレーマーでいいじゃん
何食い下がってんの？
説明できないんだもん
こういう暴力的指導を否定されると日本まで否定された気になるんだろうな
クレームを言ってはいかんの？
いいよ、悪くないよ
だから認めて引き下がってくれ
オマエが理解しようとしてないだけだよ
相手の言い分を聞かない
自分の言い分だけ通そうとする
立派なクレーマーだよ
そりゃ理由も無いのにこのクソ野郎と言われたら
なぜなのかと食い下がるわな普通
ロマンじゃないよ。個人的な嗜好なだけ
例の新体操の案件じゃ選手の方が望んでたろ？
つまりキツイ練習を自主的にやるのは相当辛いから
殴られて強制された方が楽って話
練習で普通じゃない負荷をかけるって苦痛なんだよ
殴るのは本当に相手の事思っているからだとかそんな世界観なのかね？
よせ
通報されるぞ
チンパン顔真っ赤で草
クレーマーは正当な理由なくクレームつけて金品なり商品なりをせしめる人たちの事だから、悪だろ。
なにか相手に落ち度会ってのクレームならそれはお客様だよ。
理由があるからクソ野郎って言われてるのも理解せず食い下がるようなやつをクレーマーっていうのよ
クレームは悪ではない。
が、クレーマーは悪だよ。
日本においてクレーマーと言われるのはしつこい言いがかりをつける人。
いや言い分も言ってないだろ
不毛やぞｗ
本当だよな
さっさと説明したら良いのに
極論から議論や討論を得て結論を出す
そんな事もわからんのか
へーそんなやついるんだーw
うそつけ極論で話を単純に終わらせたいだけじゃん
極論を持ち出さないと議論にならないんだよ
自分はクレーマーじゃない、ってのがおまえの言い分だろ
バカなのか？
それを分かってて執拗に追い込む奴でコメを埋めるのは止めろｗ
肯定だけ。否定だけの記事とかみててもつまらんもんね。
肯定と否定。どちらの立場の人間も欠けてはいけない。
いや、罵倒しあうのはどうかと思うが。
そりゃそうだろ
教育現場で暴力を否定したらクレーマー扱いの理由ってあるの？
地球は平らに決まってるそんなん当たり前だろ
って時代からまるで進化してない理屈だな
なら今の若者に発言でもフルボッコされてろよw
でも結局さ、宮川も速水コーチのやり方しか知らなかったわけだろ？
それも、子供の頃から。
だとするなら、それはDV受けてる人と同じだと思うんだよな。
これから宮川が他のコーチについて、その人のやり方で練習したうえで、速水コーチのやり方の方が良かったって言うんであれば、別だけど。
もちろんやりすぎはアウトだけど
えっそうなの？
じゃ暴力をどう肯定するのは
最初におまえがクレームつけたレス忘れてんの？
それともわざと話の筋を逸らせてるの？
どっちにしろおまえはバカなクレーマーだ
障害者だろうが健常者だろうが選手本人が自分の意志で決めるべきことなのに、外野がしゃしゃり出て「障害者だから」という理由で勝手に決めようなんて恐ろしい考え方。
結局「障害者は自分では何も出来ない」って見下してるんだよね。
忘れてるから説明してよ
いや、ある意味。暴力否定は地球は丸いとか人が空を飛ぶ並みな意見だぞ。
人という動物から暴力を捨て去ろうって話なんだからな。
暴力は絶対に許されない
人を叩くとか論外
基地害かよおまえ
暴力じゃないといけない理由が特に見当たらないと思うんだけど
ある意味言語障害だよね
進化してない原始人なままなんだろうけどw
周囲に絶対殴られないと分かって大騒ぎしてるDQNなガキを黙らせるのに
暴力以外の何がある？
こういう奴って自分が理不尽な暴力にあっても特に気にならないのかな？
同意を取ろうが取るまいが暴力行為は犯罪だよ
同意をとれば何してもいいならなんでもありの世界になってしまう
普通に排除したら良いだけだと思うけど？
何故同じ場所にいようとするの？
愛だよ愛
少年法を消してやろうぜ！
くらいの理屈しか返せそうにないな。
パワハラだねそれ
全力で衰退する国だけはある
そんなガキを育てた猿の惑星からの使者もまとめてボコボコにしてやれよw
なんで？
パワハラになるの？
問題がある生徒を力による指導と
出来ない生徒を力による暴力が区別できなくなったというか
他人を強制的に排除するのは暴力じゃないんだ
DQNのせいで自分が割を食うのになんとも思わないんだ
へー
そりゃそうでしょ
だからルールというものがある
使ってる方が区別できてないからでしょう
人治主義の日本人らしいと言えるが
いや、理不尽な暴力にはもちろん抵抗するぞ。
俺が言いたいのは人はもともと暴力を奮わない存在ではなく、暴力を奮わなくてよい存在になろうとしてるってことだよ。
自分は理知的で暴力とは無縁とは思ってはいけない。
暴力を否定するなら、自分もまたそれを行うかもしれない存在だとは理解しなくては。
いやもうそんな奴は排除でいいだろ
何故暴力を使って分からせようとするんだ？
言うことを聞かないから権力（立場）を使って排除しようとしてるんでしょ
パワハラじゃん
そういうルールなんだから当然でしょ
パワハラでも何でもないよ
そいつに相応しい別の場所を与えてやるべき
耳を傾けないなら全員から遠ざけてあえてスルー方が学習するんじゃね？
話聞くようになるまで他の生徒との距離感作るとかやり方ならいろいろあるだろ
臭いものには蓋をしろ
腐ったみかんは投げ捨てろ
クズ思考ですねそれ
何故暴力を使ってまで同じコミュニティに残そうとするんだろうね？
みんながちょっとずつ嫌な思いをして我慢をすれば良いってのが日本人のやり方なんだろうけど
後付で「そういうルール」とか言われてもな
普通に通報して終わりますが
別の場所でケアしてあげたら良いじゃん
よし、では少年法をなくしてガキだろうが犯罪を犯せば豚箱にぶちこめばそんな心配もなくなり暴力も減るだろう。
前提でしょ
塚原がパワハラっていわれてるんだから
選手にとっては暴力は関係ない
日本人の空気大正義よりまともだと思うけど
おまわりさんもたいへんだな
レストランで大笑いしてるガキが居るんですーとか電話かかってくるわけだ
多分ドラマとか見て自分に酔ってるから暴力なんかで解決出来るとかいう簡単な思考しか出来ないんだろうね
普通にある事じゃん
えっ君はその場でいきなり暴力を使って解決するの？
排除したら「差別ガー」「人権ガー」「平等ガー」ってのが湧く世の中なのよ
彼女は得たいの知れないそれとコーチならコーチのほうが良いと判断しただけで。
ふつうに攻撃するより手加減するほうが100倍難しいのに
いや普通に捕まってるでしょ
ああいうのがいまだに根付いてるんだろうな
そりゃ人種によって恣意的に運用されてたら問題でしょ
言って聞かないなら一発殴るしかなくね？
あれにロマンを求めているんからなぁ
両方共再放送流したら大炎上するんだろうな
嫌な世の中だよ
それ殴ったらどうなるの？
余計に警察必要になるんじゃない？
少年法を無くしても一時しのぎにしかなんないの猿の惑星の出身の人には理解出来ないだろうな〜
根本的な事が解決してないんだよ！
なあ、体罰は肯定派だけど。その例えはおかしいと思うぞ。
というか、そんなん注意はしてもマナーの問題で犯罪ではないだろ。
ファミレスでそんな状況なら余計に警察来るでしょ
体罰：万能属性でダメージを与える。自分の首も飛ぶ。
警察も暴力は振るわないんだろ
大騒ぎしたぐらいじゃ有罪にもならない
警察呼んでも
DQNなガキはますます天下無敵であると自覚するだけで
実は何の解決にもなってないんじゃあ
なんでタレントが意見いったら風情なんだ？
お前は好き勝手言いたい放題してる分際でよ
ってのは集団心理での話であって。教育という個人の理屈にするのはどうかと。
個人的には殴ることも必要なときはあるかもしれないけど、当たり前と思うのは間違い派だけど。
その場の状況は解決されるだろ
まさにその場しのぎだな
体罰は受けたことあるけど「自分はそれだけのことをやらかした」と納得してたけどな
体罰は抑止力にもなるし嫌でも体が覚えるし過剰でなければ自分は肯定派だな
そりゃそうでしょ
ちなみにDQNをどうしたいの？
この手の話はお前はそうなんだろうなって話でしかないからどうでもいい
実際そうなんだけど世間体と協会に配慮して現在に至ってるわけだが
薬物でよくない？
宮川もそうだったらそうなんだろうなって話でしかないんだが
追い打ちをかける意味は無いわな
いや、死刑だな
この世から消し去るのが一番良いだろう
俺からみたらお前もDQNなんで死刑でいいのかな？
命を奪うのは暴力やんけw
じゃあおまえもだな
仲良くしようぜ
刑罰と暴力の区別もつかんのか
なんでも暴力暴力ってアホか
法的になんの問題もないからね。
実際、その後コーチが牢に入れられたって話はきいたことあるかい？
ただ、世間体とマスコミの印象操作でそのままコーチをさせるには厳しかったのではあるんだろうね。
体罰肯定派の人達には悪いけど体罰に効果あるとしても
そこまで的確に使えているとは思えないんだよね
結局気分次第で必要の無い人にも気分次第で適当に使ってると思うわ
体罰こそ快楽なんだよ！暴力万歳！言っても分からない奴はもちろん、分かる奴にも見せしめに半殺し、いや命を奪ってでも従わせるんだよ！
逆らう奴も死ね！従う奴も死ね！
みんな死ね！俺以外全員死んでしまえ！
禅の修行みたいに竹刀で肩を叩くのみ許せばいい
体罰無しだと人間はプライド肥大猿にしか育たんから
完全に無くすのは難しい
現状は気楽に使いすぎだよ
罰を簡単に使いすぎ
罰で真夏に走らされて倒れた子供もいるのにね
体罰免許とか体罰執行人とか作りゃいいんだよな
猿を教育するには体罰が一番効果的なんだから
ちょっとしたDQNにイラついた程度で
ついつい死刑を連呼してしまうのは
暴力的な心の裏返し
自分の手を汚してないからOK的な偽善だね
殴られても受け入れるの？
でもお前も猿じゃん
警察よりすぐに暴力で解決みたいな連中だから仕方ない
関連スレじゃコーチはどんな理由であろうと暴力を振るっているので犯罪者だって喚いてたやつが居たな
俺からみたらお前らなんか猿同然だから殴っても良いのかな？
おまえもな
仲良くしようぜ
暴力を使って分からせないといけないことなんてあるのかねえ
日本人だから仕方ないんだろ
だって猿なんだろ
これにて一件落着
やっぱ体罰は必要だな
今回は武井が間違ってる
やつは百獣の王だから
猿の気持ちはわからんのよ
もちろん。私はキリスト様を信仰する者です。
叩かれた反対の頬を差し出しますよ。
よいですか。暴力はいけません。暴力を奮っていいのは異教徒と化け物だけです。
人類はまだ全然猿だよな
銃社会や人種差別が全部無くなるまで人間は猿
猿ならしゃあなしだな。
この世には自分を人間だと勘違いしてる猿と
自分がまだ猿だと自覚してる猿しかいない
武井は前者
禁欲を守り 理想に殉じる 僧侶か修行者みたいなもんだから
滝に打たれるみたいなもんで
時々監督に殴られて自らを追い込む必要があるんじゃねえの
臥薪嘗胆だな
そういう皮肉好きw
GTAやり過ぎキッズみたいw
あの時喝を入れてもらえなかったら、今の自分は無い、と思えるか、単純にアザが出来ただけでなく、心にまで傷を負ってしまった…と思えるかどうか、受け手のその時の精神や教訓次第で是非が如何様にも決まる。あくまで善悪を決めるのは児童生徒とそれを知る親御だけ。
教師本人は、体罰が云々と常に考えてからビクビクと児童に接するのか？そうじゃないだろ？
先ず第一に、児童生徒を個人としてどう捉え、どう想うか、その事から自分が信じれる裁量とは何か。正面から向き合うことと、それらがあってはじめて行動が決まる。或いはそれは反射的なものかもしれない。しかし、これに関しては、事前から周りがしのごの言っても仕方がない。起きたことで判断すればいいだけの話だ。
万引きだの犯罪行為するようなバカは殴ってでも止めろと思うが
スポーツ指導で普通に頑張ってるとしか思えん子を殴ったり蹴ったりしてるのほんと胸糞
「寿命100年ｗｗｗ30歳で青春終わりｗｗｗ」
「まだ猿だなｗっていうかネズミレベルの儚い人生だ」
500年後の俺らは現代の俺らを
コメント欄でくそ馬鹿にするんだろうな
某 博多の高校生みたいに舐め腐った態度のヤツが生まれるわけで
銃犯罪はゲームの中にしか無いと思ってるキッズおは
言ってることは正しいけど、だからお前は何なんだっていつも思う。
体罰としてランニングを強要したって程度の話に
「大人が子供を殴んなよ！」って言葉を盛った返しをする奴は
息を吐くように嘘を吐く詭弁家だが
まさか、横断歩道無視したり速度違反してないよな？
教育に体罰要らないって言えんのお前ら
パワハラやセクハラは絶対に駄目だけど
あと部活やってるときにフザけたりするﾔﾂらにも暴力オッケーだと思う。
でも真面目に練習してるやる気もあるけどできませんってヤツに罵声は暴力は違うだろと
おはゴミ
それこそよくあるビジョンの共有化だべ。
武井壮の場合はお節介。そんな奴がTwitterやってんだろ。あとに残るは目立ちたがり屋か構ってちゃん。
マインドスポーツやeスポーツをスポーツと認められなかったり
華麗にスルーする時点でな
男の子の場合はビンタげんこつタイキックぐらいはやる親もいるだろうけども
それ以前に守っているというのなら全てを熟知していないといけないわな
知らずに正論と自負していたら滑稽だ
同意。
暴力は基本的に悪いってことは頭にいれとかなきゃならない。
いきすぎた体罰(部屋に閉じ込める。外に閉め出す。洗面器に顔を押し付ける。全部、親にやられたなぁ)は厳しく取り締まるべきと思うけど。
道路に飛び出したり、人に怪我をさせたりは絶対にいけないことだと教えなければならない。
よく、教育する能力がないとか言うけど。なら、貴方は本当に言葉だけで何故悪いのかも自覚もない子供に教えられるのかと問いたい。
いい加減原始人は暴力では解決しない事学ぼうか、暴力は復讐心にしか繋がらないだろ？戦争で平和になったって言ってるようなもんだぞ
周りから遠ざけてスルーしろよ
人が居ないと何も出来ないという事を教えろ
バカは人がいる事に慣れすぎてんだよ
ここの線引きに正解なんてないが、より良くある、或いはあって欲しいならどちらを選ぶかくらい自分で決められなければ人間として機能せん。
実は戦争は人類の発展に大いに貢献してるけどな。
まあ、そもそも戦争の成り立ちってのは言ってしまえば自分達の生存と人権を守るための最終手段ではある。
そういう背景を知らない人ほど戦争をただの暴力と言うんだよな。
ピックアップすんのは学びの質だけで充分。
いや、証明はされてない。
今の状態が飴と鞭のバランスが取れてるだけかもしれないし、単純な装備の差というのもある。
証明っていうのはどちらも試してからしかできない。
暴力のないコーチングで試さない限りは証明はされない。
そんなん分かってるわ
当たり前だろ…
根本じゃねえかよ…
戦争自体は平和ではないだろ
今ならそれ以外の方法だって取れるわ
そんな原始人みたいなやり方いつまでも続けんなバ、カ
ある特定の世代は比較して劣ってると言いたいのか？
この気難しい世の中で、そう聞かれたらどう答えるのか。
体罰ってのは、人道的に反した奴に対してのみ、それも口で言っても更生が見られない場合だけ、涙を飲んで手を上げるものだ
世の中には正論だけでは解決しない問題がごまんとあるんだよな
こいつが単にスポーツ指導者の暴力がダイキライなだけだろとしか言い様がない
俺も某運動部で殴られて我慢してたから解るけど、
単に『殴られても納得しないと試合に出してもらえない環境』だから我慢してるだけ。
殴られずに、普通に練習頑張って、それが評価されて試合に出れるなら、そっちが良いに決ってるだろう。
何のカンケーもない第三者がクチをはさんでいい問題じゃないよ
食事のバランスや体格の変化。
過去に比べると研究されたスポーツ医学。
他にもあるが暴力の有無の証明とは？
否定したくはないけどガバガバだよ。
その考えが馬鹿なんだよ老害
そんな適当な暴言吐いて何を伝えたいんだよ
まあ、昔に比べて今のいじめは陰湿でより悪くなったらしいしな。
お前、暴力肯定派？殴られたいのか？あ？
昔からの変わらない悪い影響が生み出してんだよ
つまり根本が変わらないとそうなるって事なんだよチンパンくん
ただ問題は、自分より弱いと判断したら、舐めてくるやつがいるからなー。
そらねえ
パラとか小学生とか極論はいらないよね
あとコメントにある家庭内の話も関係ないよね
こういうやつにはまぁわからんでもないが、概ねテクニカルなことができないで殴られるてだけだからな
頭おかしいよ
圧倒的正論・・・・・・！
ニュース見ても「普通じゃね？」とか思ったもんだがその認識がアカンのやね
いや、否定派だよ。
でも、間違ってることには間違ってると言いたかっただけ。
まあでも、指導とはいえ親でもない他人が手を上げるのは確かに難しい問題ではあるけど
もちろんだめはだめなんだけど、なぜ体罰をする必要があったのかを理解したうえで、反対するべき。
体罰なんてほぼ感情的にやってるものでしょ
単にそれ以外の指導ができない能力不足なだけ
殴られて学べるやつはそもそも別の指導でも学べる
暴力で従わせるのは相手が従わないなら殴っていいと暴力を肯定的にモデリングするだけでしかない
この人もスポーツマンだから思うところがあったんでしょ
普通の事を名前の知れてる人が言う事に意味があるんだよ
軍隊のいちいち理屈を捏ねて。時には理由もない反省(ミスひとつで腕立て50回)反対！
最近じゃあ、こういう書き込みすると過去を調べられて業界にいられられないものを発掘されるんだぜ！！
最近、こいつなんて足下にも及ばない有名監督がネズミーからはじかれただろ！
組織に所属してたり日本代表にする場合は、もう二人だけの問題じゃないんだよ
それな。今回はあの糞夫婦の策略だけど。
本来なら法的にはグレーだし罪にはならないけど。世間体と世論のよめてなかったコーチが悪い。
基本一芸に特化した脳筋なんだから体で覚えさせなきゃ無理な事もあるだろ
それが一般の選手で飛び抜けてる人は面白い人が多い
それは自分の信念を持ってるからで暴力によって育ったわけではない
むしろ才能があって暴力がなければ活躍してたかもしれない人間の可能性を潰してる
最近は直接的暴力は少ないよ。
陰湿で薄気味悪い。正直、子供ってここまで残酷になれるのかと思うレベルの気持ち悪さだよ。
ヘタしたらホラー映画にもできる。
大人の真似だろ。
暴力はいけないと口で言いながら陰湿なことをする。
だから、子供もそこ大人の教えを守って暴力は行わずに陰湿な手段をとる。
普通に犯罪なのにイジメという言葉で濁して罪を軽くしようとしてる
個人の意見なんだから何を言っても自己責任だしいいだろ？
そんなこともわからない？
体罰じゃないといけない状況ならとっくに手遅れで単に排除すりゃいいだけ
日本は企業にも排除のシステムがないから陰湿な手段を取るようになる
そうでもなければムカついてもいない相手に本気で殴りかかれるハズもないからね、ちな中学生の剣道、
今はモンペとか多いから指導員はやってない、他人の子供のために自分を危険に晒したくない(笑)
宮川目を覚ませってことだね
ニートの妄想自分語りは気持ちが悪いぞ
論争の優劣がほぼ決まった頃を見計らって、勝ち馬に乗ってド正論をぶつけるパターンが多い
ＭＸＴＶでも、周りの雰囲気に乗って物凄く浅くて曖昧模糊とした安倍政治批判していたのをみて、
あまり言動に信用をおけない人物だと思って見ている
分らないなら不勉強で分りません、意見があって批判するなら具体的にすればいいのに、
自分を良く見せたいだけの理由で誰かを悪者にして批判する奴は、デビルマンで美樹殺した連中と変わらない
スポーツに限らず教育では口で言ってもわからないバカガキには体罰でわからせるしかない
それを封じたから子供のいじめが増加してるってなんで気づかない？
更新あるたびにチェックしてええお得意様やなおまえｗ
はちまが人気サイトなのは君のような人がたくさんいるからなのねえ。
うん君が見ているのは現実の世界じゃないんだろう。
自分で納得して完結しておいてくれ。
他人の子供に接しないようにね。
あんまり立場の平等性を求めてると指導側がつまらんと思ったら即切れる世界になっちゃうよ
子供は大人のフリをみて真似る
暴力で物事を解決しようとするガキが増えるだけだろ、このコーチみたいに
犯罪を犯すような子供だったら、少年院に送られるんだぞ？あれも体罰だぞ？君のほうこそ現実を見なさい
トレーナーってのは一流になれなかった人がなる職業です
なれなかった鬱憤を晴らすためにトレーナーになったんです
だから鬱憤晴らしに選手を殴るのはトレーナーとして当然の権利なんです
わかりますか？みなさん
お前はオリンピックメダリスト何人も育てたのか？
どこかのキチや老害にぶん殴られて、すぐ心折れるような豆腐メンタルで、
どんな逆境にも心折れない他国の選手に太刀打ちできるのだろうか。
そういう考えの人は昔は多数派だったし、今でも大勢いるけど
本当に体罰に効果があるならまず大人を殴ろうぜ。
なかなか改心出来ない大人が山ほど居るだろ？
なめてんの俺を？俺が思いっきり蹴れつったら蹴らないと
ナメてんのか
極論で言えば身体で覚えさせる手法に、一定の効果があるのは間違いないんだ。
でもそれはドーピングで成績を上げるのと同じ。リスクを背負っている。
ドーピングが禁止なのは本来は選手を守るため。ズルをするなってのもあるけど、カラダに悪いから。
ここまで言えばわかるだろ。効果があるからってなんでもやっていいってのは甘えなんだよ。