諫山創が19歳で描いたマガジン持ち込み版「進撃の巨人」を無料公開
https://natalie.mu/comic/news/306559
記事によると
・諫山創が週刊少年マガジン編集部に持ち込んだ「進撃の巨人」の読み切り版が、マンガ投稿サイト・マガジンデビューに掲載されている。
・同作は諫山が19歳のころに執筆したタイトルで、別冊少年マガジンにて連載されている「進撃の巨人」と同様、人類と巨人による戦いの一端が描かれている。
https://debut.shonenmagazine.com/comic/2265
この記事への反応
・アレを公開するのか…
・お！みたい！
・読んでみたけど、なるほど確かにこれは少年○ャン○では昇華できないわな。 っていうか少年ジ○○プ以外であればどこに載せても今の人気は約束されてたでしょうね。
・中二病の中学生がノートに落書きしたみたいな絵か
・まあ19歳なら・・・うん
・無料公開中の持ち込みの時の進撃の巨人を読んだけど、今見たらなるほどなってなるけど、これを初見で見たらジャンプ持ってこいってはなると思う。
絵の上手さじゃなくて物語の面白さで評価されたんだよね
ジャンプは本当にもったいないことをしたよ
ジャンプは本当にもったいないことをしたよ
進撃の巨人(26) (講談社コミックス)posted with amazlet at 18.11.04諫山 創
講談社 (2018-08-09)
売り上げランキング: 860
もう人妻やぞ
こち亀の次のページがこれだと？だよw
予言者でもなきゃこれがヒットするとか判断するの無理だろ
小畑に絵を描かすから
でええんとちゃう？
こういうのはあんまり長くつづけるもんじゃねぇな！ってくらい最近イマイチ
前日発表の７－９月期決算を受け、31日のソニー株は一時7.1％高の6275円と大幅続伸し、上昇率は昨年11月１日（12％）以来、１年ぶりの大きさを記録。任天堂は一時4.7％安の３万3610円まで売られ、昨年６月13日以来、１年４か月ぶりの安値を付けた。
任天堂の７－９月期営業利益は309億円と前年同期比で30％増えたが、アナリスト予想の379億円は下回った。アナリストの一部からは本体2000万台、ソフト１億本とするスイッチの販売計画に疑問の声が出ており、株式市場は先行きを否定的に捉えた格好だ。
米国モーニングスターの伊藤和典アナリストは、ソニーについて「ＰＳ４の売れ行きは期初の印象よりだいぶ強い」と指摘し、自社ソフトやＰＳプラスを使って「ハードのサイクル延長に成功している」と評価した。任天堂に関しては、スイッチ本体の販売が目標の「2000万台に届くかどうか、若干怪しい部分がある」とみている。
ジャンプ編集部に無茶をいうな
すぐ打ち切りになったが
エレンが巨人になる設定辺りから、あんまり見なくなった
あれ見て連載させた編集者凄いと思うわ
一発屋のくせに
いや、進撃嫌いだから認めるのが癪だがぶっちゃけ新人にしちゃすごい面白いわ
ジャンプっぽさ云々置いといてもこれを手放すとかないわ
それが見抜けなかったジャンプ編は無能。
いや不採用を決定した編集長が無能か、編集は気に入っていたのかもしれない。
特定のジャンルを避ける事が商業誌では多い、そしてそれは１００％外れる。
絵柄云々言ってる奴おおいが、漫画を一作書き上げる事が大事なんだよ。
結構多いのが口では色々偉そうな事言ってるが、一作も書き上げた事ない奴が本当に多いw
問題は「ジャンプ持ってこい」とストーリーも否定してるところ
ジャンプの読みきりでこれと似たような物は結構あったと思う
でも、ここから進撃本編まで進化させたんだから凄いよね
ゆでたまごを見出した編集は慧眼にもほどがある
このすばPS4でRPG新作か
アンケート生き残り方式にしてんだから、
とりあえずキープしとかなかった担当編集が無能だっただけ
画太郎とかも
昔から結構いるが、『絵』ばかり目がいって物語を読めない奴が今のジャンプに多いんじゃね？同人雑出身者に多い。
19歳の可能性に賭けて万馬券あてた感じだなぁ
才能を見抜けず絵のアドバイスをしてあげる △
ジャンプを持ってこいとぶぶ漬けを喰らわせる ×
本誌に連載を始めた時点での下手糞さで言ったら、小林よしのりが抜きんでてると思う
ジャンプっぽさもあるし粗削りながら光る部分もあるから修正したりして煮詰めていけばいけるだろ
門前払いするようなまったく可能性がないやつじゃない
出直してこい
たまたま無能に出くわしたらワンピとかも連載してなかったわけで
「ネームの良さで７割決まる」って言われるほどに。
そういう意味ではネタや構成力でビビっと来たんだろ
マガジンはすごいけど無理だ
ゆでたまご見つけた当時と違って編集部の問題やろ
ジャンプとしては即戦力が欲しかったのかな…
勢いはあるけど読み難い
当たり前だけど
しかも役に立たないってアシも解雇されてから逆転した人だから世の中わからんもんよ
それは知らんかった
尾田やるやん
出版社への持ち込みもそれなりにあるんだろうし
新人が持ち込んだ10作品の中から、これを選び取れと言われても 無理でしょ
尾田栄一郎なんかいい例、WANTEDを見てこいつは大成するわと採用した当時のジャンプ編集は優秀だった
この作家もそういう「絵を書くのが好きで仕方がない」オーラがものすごい出てるが今回は気づかなかったんだと思う
なお当時描いてたのはラブコメだった
影響を受けた作品を聞かれても今は無かったことにしてるしｗ
短編集読めばわかるが面白いからなあれは普通に妥当な判断
どうなったの？
発行部数でも結局マガジンもサンデーも負けてるやろがしかも百万部きるって
絵が下手すぎるし週刊じゃまず無理
ジャンプにはジャンプのスタイルがあんだろ
進撃はそれにあわなかった
別マガでよかったんだよ
ジャンプ連載なんて無理でしょw
そもそも19歳の持ち込みマンガの標準的なレベルを知らん
連載してる人で下書きのような漫画家がいたような･･･
自分のオナ.ニー本は同人でやれってことさ
そらジャンプも落ちぶれますわ
どうしても絵は自分で書きたいって言ったんだろうか
ならもうちょっと上手くなってから持ってきてねってことになっても不思議はないが
ジャンプでやってたら巨人の格闘大会とかやってるぞ
面白いかって言われるとこの読み切りだけだとなんとも言えないなぁ…
少なくとも、作画つけないときついわ
漫画の専門学校で完成させられる奴は1割程度
豊作で3割なんて言われてるし
歳が若い新人やアシは最後まで読める漫画描ける人は1割いれば良い方
殆どはつまらなすぎて読む事を拒否する
そしてアシで5年10年学んで漫画と絵が描けるようになって最後まで読めるようになっても内容は売れた物のコピーでふーんで終わる
これは若手で最後まで読める上に話に入り込める部分もある
マガジンでやったからここまで育ったわけで結果論でしかねえよ
すでに今の進撃知ってるから、内容については客観的に評価できないわ
これ追い返した編集者、ジャンプ編集から異動になってるから、
ワイのとこに持ち込み来てたら取ってたわ～、ってことやぞ
それが第一印象になってしまったんでしょう
ジャンプに尾田栄一郎の次の看板が育ってないから、いつまでも言われ続ける
諫山と同世代で匹敵する才能なし、
逃がした魚は大きい
サッカーなんぞバスケなんぞヒットしねーよと言われながれ連載開始したらヒットしたの例も在るしね。
打ち切り確定前提で書くなら書かせてやる俺は知らんし責任も持たない、みたいな事も言われたみたいだしな連載前は担当に。
作品目、キャプテン翼とスラムダンクだよ。
下手くそ
絵はどんどん描き続ければ必ず上達するし、テクニックも指摘上達すればちゃんとモノになるはず。
もっとも持ち込まれる原稿は沢山あるだろうから、やっぱり採用されるかどうかはタイミング等に左右もされるだろうね。
変に飼い殺しされなかったんだがら逆に良かったんじゃないの
だから皆二次創作と萌えとエ○同人に行くんだよ
大体、誰の目から見ても絵心ある奴なんてプロの編集者の目とかいらんし
同じ２０歳前後で描いてた小畑健の「CYBORGじいちゃんG」や
矢吹健太朗の「邪馬台幻想記」とか上手すぎて震える
↓
マガジンの講談社に持ち込む
↓
５０００万部以上売り上げる大ヒットに
編集者ってなんのためにいんの？？誰でもできるからバイトで十分だろこれ
↓
マガジンの講談社に進撃の巨人を持ち込む
↓
５０００万部以上売り上げる大ヒットに
編集者ってなんのためにいんの？？誰でもできるからバイトで十分だろこれ
なんだろ漫画なんて、そうだよな
なんか羨ましいわ、自由に思い浮かべた
物描けるって。
明らかだろな。
ジョジョも主人公が日本人じゃないからダメって言われたらしいな
まああれは担当編集が一緒になって推してくれたらしいけど
＞ジャンプは本当にもったいないことをしたよ
これな これな
バカは「絵しか見ない」んだよなぁ・・少年ジャンプのバカ丸出し無能編集者
マンガを見て判断できる人を編集部にいれるべき
どうだろうジャンプのすぐ打ち切られる漫画と比べても微妙なとこだな……
これは切り捨てられてもしょうがないだろ……
読み切りサイズに納めれる内容じゃなかったってことかね？
これは今見たところでどっかで脳内補正入ってるやろうなぁ
それはあるかもな
短期集中連載くらいの長さは無いと理解出来ないと思うわ
ワンパンマン原作のような絵が下手でも勢いのあるセンスを感じるね
これを見抜けなかった編集さん・・・ｗ
ワンパンはwebで大人気という下地があったからな
全くの無名の状態で1話目持ち込んだら
アンパンマンのパクリじゃんって追い返されてたかも
ただ、先に進撃を知ってるから客観的に見れない可能性が有るな。
良かったじゃないか
それとこの人は伝わる表情を描くのが上手いけどこれは才能だと思う
伸び代はあるようにみえる
センスない奴だと、横から見たアングルが延々と続き、顔の表情だけで話を進めているのに
本人にはなぜそれがいけないのか理解できない
ストーリーの独自性に関しては…デビルマンの亜流＋ディストピアなので、
独自性があるか否かはこの作品だけだと判断できないように思う
むしろ実際ここまで描ける奴なんてそうそうおらんやん
最終的に自分が書き直すからってことでやっと集英社が受け入れたわけで
それがなかったら他社から出てる
もっと面白い作品を表に出してくださいよ
こんな駄作があんな面白い漫画になるなんて思わねぇもん
マガジンが博打打って大当たりしたパターンだわ
最低限、サイタマとかアンパンマンとかそういう臭みは消してねと言うだろうな
（逆に商業主義から出てきたら叩くような層から）圧倒的な人気を得たという地固めが出来たから認められたに過ぎないので、編集としては間違いなく正しい意見だけど
ストーリーはこの時点じゃよくあるタイプだし、漫画力だと上手いけどジャンプ持込なら飛びぬけてはなさそうだしなー
2年なり3年ジャンプでいけるように絵を上手に練習しなさいってのも編集としては言いにくいっしょ
持ち込み原稿ってモノ自体初めて読んだけど熱があってスゲーな。
没になって消える人も多いんだろうけど、創作のアイデアは宝物だな。
担当している漫画家にかなり設定アレンジしたりして横流してるだろうなw
キングとかチャンピオンでいいじゃんw
でも、マガジン編集は取ったじゃん
磨けば光るダイヤの原石で、実際にそうだった
面白い話を思いつく奴は滅多にいない。
編集って下のケースの人を見抜くのが仕事だろ。
絵だけ上手くてもしょうがいないわ。
昔と比べて学歴が重要じゃない職種でも昔の違ってある程度でかくなっている産業は
学歴がどうしても必要となる日本の社会のシステム的に
学歴がある人でも有能な人は居るが漫画編集者はセンスだからな
日本の学歴至上主義の弊害の一つかな学歴がある人で漫画のセンスがある人はなかなか居ない
昔は学歴なんかなくてもセンスのある人がそのセンスを生かす事が出来たが成熟した今の日本では難しい
面白い話を書くの努力じゃどうにもならん
面白い話を思い付く人はそれなりにいるよ ただ漫画家を目指して無いだけで
いや今の進撃の巨人というバイアスがかかってるからかもしれないけど
絵上手い奴つけてたらもっと面白かったんじゃないかと思う
俺が小学生のときに描いた漫画と同レベルの画力
そりゃ人気作品の話をパクれば面白いと思うけど
特定できそうな書き込みやめたれ
その漫画家に迷惑かかるぞ
最初だけ面白かったけどそれ以降はもう意味が解らない展開が続いて最後も結局意味が解らなかったよ
鳥山明や桂正和を育てたマシリトみたいに、
ジャンプ編集長や集英社の執行役員まで登りつめる
約束された勝利が待ってたのに、
高額当選した宝くじに気づかず、ドブに落としたようなもんだね
「原作としてワンチャン」というのは門前払いなのかね？
ジャンプの原作者とはどっかから拾ってきたり、漫画家から転身したりする（真倉翔、ガモウひろし、ほったゆみ）のが多いししかも使い捨ても多いからそっちのは求めてないというのもあるか
下手な絵とクソみたいなデザイン雑然とした紙面構成
新しくもないアイデア
いつまでたっても動かない話
映画もうそうだけど凄い絵作りしてても
結局話面白くないとつまらないもんね
ヤンジャンだろ
よく今の進撃まで仕上げたもんだなｗ
要所要所は有り触れててもトータルで新鮮
ただ壊滅的に絵が下手
19歳でコレは練習してこなかった人の画力
本人が言ってなかったけ？
見抜けなかったジャンプの服部さんは
もうジャンプ編集部にいないよ
どう考えても中・高生の落書きにしか
見えないだろ。
今のジャンプはおっさんや腐女子割合が高いんだから余裕だろ
昔のジャンプなら相撲のプロ編なんて考えられんからな
昔なら中高生が共感できないから学生優勝して完だわ
えっ？
この人思いついてないぞ
本人がもうパクリと大分前から認めてるぞ
もう完成された進撃の巨人というネタのインプレッションを何年も前に経た後に読んでるからなー
その辺りの記憶を消して改めて読んだらどんな感想になるか興味はある
はじめて描いたやつで連載にチャレンジ
させてくれたんだよ。
しかも別マガだし、マガジンとかもう
オタク臭くて読まなくなったんだよな～。
週刊連載出来ないから
ジャンプでは無理だけどね。
いやこれを連載させろとは言わんけど
でも下手な絵を除けば読みやすくて読み切りとしても完成してる感ありますあります
まあ進撃のヒットを知ってるからヨイショしてる自分も絶対あるけどさ
あの人なんだかんだでミリオン作家だもんな
漫画は絵じゃないのかもな
10年よりもっと前の方がオタク向けの作品多いと思ったけど
しかもメインで
すごいなと思うのは人気出てきたときにめっちゃ正直にマヴラヴに感動してそういう話を作りたいと思いましたって言ってるところだ
普通言わんよ。
これ見たジャンプの編集って今どんな気持ちなんだろ
むしろ絵だけじゃなく光るものを発掘ってジャンプのお家芸だったはずなんだけどね
るろうにしか看板無かった暗黒時代に片足踏み入れてる気がするのは俺だけかしら…
マガジン凋落のほうが本当に酷い
若手全然のびてきてないし
値段は上がるし
部数の落ちかたが激しいし
でもこっから連載に持って行って大ヒットはスゲーわ
『連載勝ち取るまででもなんか大変そう』『連載しても大変そう』ってのは皆知ってたしな
じゃあ手っ取り早く発表するだけしちゃえるならそっちいくよな。
やっぱネットって色々ブッ壊してって愉快なもんだなぁ
まあ漫画より活字とか写真週刊紙とかの方が遥かに壊滅的だけど
と思う。よく拾ったな。編集が凄いよ。
現在、結果だしてるからいくらでも言えるが
こんなの来たら中二病とか無理と思うだろ。
言うしかないだろ
パクッたのに上から目線で発言等したら関係者の反発食らって作品終わるぞ。
あとあなたはそう思ってるのかもしれないけど本人はパクったと言ってる
それに無意識にオマージュしていたとも言って自分の罪深さ痛感してることからもどう見ても参考以上だぞ
雑誌の新人賞とかなしで、
Twitterですぐ人気出たら
そいつら差し置いて
数ヶ月で載ったりするからな
俺の読んでるマイナー雑誌はそれが
看板クラスだからな
出版社に入社して研修後配置転換されるからなあ
報道機関希望でも漫画編集部に回される事もあるし
ワンパンはネットで人気
進撃は本当に編集のバックがすごい
暗殺は新人じゃないぞ
編集がすごいのは進撃だけだぞこの３つでは
根幹部分でパクりすぎてるから完全に別のものにはならんよ
強いて言えばコマ割りと見せ方が上手いけど絵どうすんだこれレベル
そしてなによりジャンプとしてはグロ強すぎ
仮にこれで長期連載狙うとしてどう50話100話と話続けていくの？って疑問もある
現に本編に壁と主人公の巨人化と二刀流武器位しか要素引き継がれてないしな
俺のなかではそれだけはやっちゃいけないことだったからな。
しかも、アニメは出来がいいからまだいいけど、この漫画は読みにくくて本当に面白くないと思う。
ジャンプ編集者の判断は正しい。
ジャンプ作家も結構、影響受けたの言うよな
鳥山は西遊記とかナルトは大友とか
完全なオリジナルなんてなかなかないだろ
まあ無理
個人的に原作よりアニメの方が観やすい
だから何もできないんだよ
さすがに未だに権利があるものをパクッたことを作者自ら認める人はなかなかいないぞ
影響受けた程度ならいるけど
ジャンプの編集責められんわ
キャラで鳥山のセルを参考にしたって
パクリを公言するほど清いのに。
これって60〜70年代ならジャンプ新人のテンプレだったんだけどな。
「話は才能（天性）だが絵は努力（伸ばせる）だ」ってので、稚拙に見える新人をヒットに導いてたんだが…
さもありなんや
絶対無理だろ。それくらい誰が化けるか分からないのかもな～、とりあえず名刺を渡しとけばいいのに。
現状の進撃だともうサムいだけ
けど、進撃以外はマガジン終わってるからな
キバヤシ居なくなって得意のストーリー漫画
も圏外レベルで売れてないし
これをあそこまで面白くしたんやろ
はちま民が誰か1人でも何かをやり遂げたことなんてあるとおもうか？ｗ
そしてお前もはちま民の1人だｗ
無能とか新人に嫌がられたりするのかな。
諫山さん、名前出したし。
と言うよりもマガジンの編集が有能だっただけじゃね？
こんな糞ショボをあそこまでの読み物に仕上げられたんだもん。
ジャンプは放棄しただけで。
も沢山あるから難しい所だね
ジャンプで頂点取りたかったけど切り捨てられて恨み節言ってるだけでしょ
でも今見てもジャンプ受けする作風じゃないしワンピ倒せるとも思えん
描きたいもの、表現したいものがオリジナリティとしてはっきりしているからだ。こういう人は意外と少ない。
大半の人はそのまま発展できずに壁にブチ当たって消えていくが、この人は浮かび上がった。良かったね。以上
ジャンプの読み切りっぽいしまじで何がダメだったんだ
斬とかロケットより遥かにいいだろこれ
後半の動きは今と遜色ない
めっちゃジャンプじゃん、編集が直させないからよく打ち切りになってるやつ
マガジン言って正解だわ
アニメ見てないだろ
絵柄ノチカラしゅごい
俺だったら指摘された部分をブラッシュアップしてから持ち込むな
最新刊読んだら大分上手くなったのにまったく読みやすくなってなくてこれは個性なんだなと思った
ジャンプ持って来いってどこ直すんだよ
結果論だわ
それがわからないから進撃のようなこともあるし、1巻分で打ち切られる漫画もあるってことだろ
何書いてるかわからなかったからな
どう思うって？
才能の塊を感じる
十週打ち切りにして終わる
少年ジャンプはストーリーに大局的な風呂敷を求めていない
刹那刹那の話の爆発力に重きを置いてるので順序だった物語の流れの「進撃の巨人」と「鋼の錬金術師」では少年ジャンプの掲載方針に合わない内容だったので
他所に移ったのが大正解、むしろ移らなかったら成功できなかった
結果オーライ
ってか少年漫画全般もうダメだ歳くっちゃって
アニメのコンテみたい
エヴァの影響が強いんでそこではねられたかな
マガジンの編集者などが集団で作品作らせるシステムにちょうどハマったんだろう
ジャンプはいうても作家主体だから、システム的に無理だったのはわかるな
これは補正しないと無理だわ
でもジャンプはもう完成されたものや腐女子受けがいいものばっかりだから、泥臭い感じがジャンプ向きではなかったんだろうね。
場面の繋がりや構図がちと説明不足
キャラの書き分けが出来てないのもマイナス
銀魂でやってたよな、シルエットで誰か分かる特徴が必要とかさ
そもそも、ジャンプの読者層を考えろって話、普段オトメイト叩いてる奴が擁護してるとかないよな？
昔ならアリだったかもだが今や腐女子媚びやキモオタ向けしかないし
あの絵が苦手なの我慢して3巻までは読んだけど結局挫折しました
10回に9回は落とされる作品だろこの状態じゃ
これは落ちて当たり前で、講談社はとりあえず誰でも受かるんだろうな
ヒットしなきゃ捨てるだけで
そうそう
作者本人がマブラヴをパクりましたごめんなさいって言ったんだから
ジャンプ批判してる奴で前情報なしでこれを見抜ける奴がどれだけ居るのか
ジャンプはガモウ帝国があるから絵が下手で落とす事はそうそうないだろ
こうやってうわべでしか物事を判断できない無能が増えたせいで
日本は衰退しているんだろう
見る目がないとか言ってる奴はどんだけ自己評価高いんだよ、ニュータイプかなんかなの？
はっきりって気持ち悪いんですけど。
ジャンプじゃ速攻打ち切りではい終わり
画力厨必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読み切りだから許せる雑な部分を連載にしたとき面白くなるかはバクチやなぁ
やはり天才は最初から凄いんだなあ
絵は下手だけどアクションの魅せ方とかレイアウトとか、そこらの新人とは数レベル違うわ
あれがあそこまで化けるなんて予想できるかよ
実際、進撃出てきた雑誌の当時の
看板扱いは雷句だったし。編集だって
打ち切り漫画の一つしか思ってなかったよ。
↓数秒後…
-ｐ-
この絶望感たまらんね
さすがだわ
1つのところにずっといるのはいかにもニートの好きな事
自分で32p書いてみろや
Cdのふたをパカパカする拳！！
は？