【算数】小2の息子に忍び寄る掛け算の順序問題。さすがに気が狂ってるのではないかと思う。#超算数 pic.twitter.com/HJYK0oyzA3
— 安部哲哉 (@Rits_tabe) 2018年11月9日
この記事への反応
・具体的に物の数を計算する時には単位あたり量×単位数＝計算量となるから、パンの数が知りたいなら一人当たりパン量×人数＝パン量の順となる。3×5では一人当たりパン量が3、人数が5なのでパンは3つずつ、それを5人に配らないといけない。可換律を言い訳に計算順序を蔑ろにしてると化学や物理で詰むよ。
・それ別に国際上のルールじゃないですよ。数学上のルールでもないです。 コントラバーシャルがあると言いたいでしょうが数々の数学者が否定してます。「この順序などどうでもいい」ってのでまとまってます。http://d.hatena.ne.jp/takehikom/20150511/1431286280 … 今後はこれをネタにお話すると盛り上がるかもしれません。
・その通り。数学の本質を理解している人は、順序はどうでもいいって言う人がほとんどです。 勿論自分も順序はどうでもいい派です。
・数学を学ぶべき算数のテストで物理学の問題を出してるからおかしいのだ 数学の解でいえば３ｘ５＝５ｘ３＝１５でいいのに、そこに他の学問のルールを適用するから意味が通らない しかし理科なら５個を３人に配る場合の個数を求める式をかけだろうし この問題は語学の試験じゃなかろうかとすら感じる
・個数（a）✖️人数（b）＝個数（a） って習った気が…🤔💭 それさえ知ってれば個数のところに3っていれたかも？
・これでは低年齢から算数が嫌いになってしまいますね。
・【悲報】大卒わい、何を間違えてるのかさっぱり分からない...。
文章問題の基礎として、
— 稲垣さくら (@ina_shiro_) 2018年11月10日
A×Bの場合、Aの単位が式の答えになります。
この場合は個ですね。答えが15人となる場合は正解です。ただ、その順番を変えて空欄作るのは意地悪だと思いますけどね。
横から失礼しました。
カスみたいな問題だな･･･
大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL - Switchposted with amazlet at 18.11.10任天堂 (2018-12-07)
売り上げランキング: 1
【PS4】JUMP FORCE【早期購入特典】ロビーで乗れるフリーザ様の小型ポッド、アバタースーツ【トップス】3種が手に入る特典コード (封入)posted with amazlet at 18.11.10バンダイナムコエンターテインメント (2019-02-14)
売り上げランキング: 603
3→5の順で書くわなw
少しだけチューターやってた経験あるけどこのレベルの事が出来てなくて式の意味を理解できない輩がちらほらいるし
クレーまーの親ってきもいね
はい論破
絶対に勉強嫌い増えるだろ
アスペ自慢して恥ずかしくないのか、この親は
糞バカすぎるｗ
「パンを3人に5個配る」、何がおかしいか恐らくコレ書いたばんは理解できないだろうけど
物理や化学で「単位」をもとに、数値を変換していくのが結構あるというかそれがほとんど
例えば、電気（kＷh）から熱（J)にどう変えていくとかね
「あっ、この先生馬鹿なんだ」と自己完結
新しいことを教えることになるとすっげぇ反対させる
物理や化学の教科として理由も含めて教えるべきことでは？
理由になってない
いや、小２でそんなこと想定して教育されてんのか
※24みたいなのも間違いなく低学歴だよね
物理、化学の初歩でつまづくのって大半が単位の見方がわからんから、計算式が作れず答えが出せないからなんだが
何がしたいの、これ考えた頭でっかちの堅物は。
誤った癖は早いうちに矯正しておくべき
後から直すよりもよっぽどいい
それにこの問題は数学や物理以前に、物事を順序立てて考える論理にも通ずる
それ数学のルールじゃなくね？って指摘にはどう答えるの？
小学生で一番はじめにならう物理の式は、速さ＝距離÷時間な
この時点で計算順序がわかってない子供はつまづくからな
物理習う頃にそんなこと理解できるようになってるだろ
小学生にそれを教えて乗法の法則を歪めて教えるのが正しいのか？
数学的に誤っているわけじゃないよねそれ
この問題では後ろの□は1人あたりのパンの個数を表しているんだから
（人）×（個／人）＝（個）
で単位的にも何の問題もねえだろよ
院卒だけど、そんな順番気にしたことないし、気にしてたら逆に詰むぞ？
普通にわかるだろうが
文章題なんだから国語力も試されるのは当然でしょ
むしろ逆なんだが。ディメンジョンを毎回望みの配置になるようにしてんの？最高にアホ。
論文の時の人見せ用だけにしとけよそんなん。
逆に奥深さを知る子も
いや別に詰まないけど？
ねえわ
物理も化学もそれぞれの単位をかけたり通分していった結果が答えの単位じゃね？
論文とかで自分で単位作るときに順序どうすんべーってなってからの話やな
普通のひとはそこまでいかない
英語だとDistribute 3 Breads to 5 People
英語圏とも統一されてる数学と逆転を生じる日本語がいかにクソかって証明しちゃってるだけじゃん
これ正しいってのは日本語批判と同義だぞ
自称小学生相手にマウント取って楽しい？
お前が楽しいんならそれでいいんだけど
そんなルールは無いって突っ込みが記事の時点で入ってんのになに意地張ってるんだよ
この子が聞いてないアホってこと、授業内容が理解出来ているかのテストなんだから当然×だわな
積算の順序の話題に除算もってくるところに知性を感じるわ
日本独自の変なルールは早めに忘れたほうがいい。
教えていたとしても小2相手に何やってんだって感じだが
算数の本質を理解できるのであれば目的は達てしてるだろ
小学二年生に下らないこと押し付けんなや
ドヤってるところ申し訳ないけど、それだと3個のパンを5人に分配することになりますよお馬鹿さん
×にするのはこの教師の性格が悪いからだ
と出題者は言っているのかへぇー
変なの
左辺にある単位全てを合わせた単位が右辺の単位で、逆もしかりだよな
特殊な式で自分で単位作る場合も、全部の単位を合わせてスッキリさせたの書くだけだし
具体性皆無な上に日本独自のルールって何を指してるんだ？
そういう問題じゃねーんだよな（´・ω・`）
特定の解になるための誘導がなっていないのね。
分子分母の0の話じゃないんだから、次元算的にはどっちからかけても一緒
ただ『覚えるのが面倒』で、そっちのほうが脳死で覚えられるというだけだ
むしろ戦勝国の教育法がこれなんだろ。
みたいな、狂気を感じる
÷じゃ通用しないってのは割り算の時に覚えるし何も問題ない
単位毎に計算するのは当たり前のことだけど公式は実は記述する順番も決まってたってこと？
模範解答以外を×にしているだけ
むしろ文科省の問題だよ。
大体日本の問題の発祥の地は官僚組織ばかりだよ。日本の癌であり日本でもっとも共産党に近い存在といえる。
党の共産党よりも共産党に近い存在だよ。
そら皆塾いくわ
逆にしないと駄目ってのは確かに分かるよこれ
あなたが覚えたそのルール、本当に普遍的なルールですか？
シュレディンガー方程式ひとつとっても、そんな順番が当てはめれると思うか？
こんなんで不正解扱いする教育してたらこの国終わるな
変な読み違いしてたわ、すまんな
でも算数じゃなぁ
普通に授業受けてたら解ける問題だぞ
大学の範囲だろうがそれ
小学生に言って理解できるわけねえだろ
なんでも国語の問題にしたがるから算数なんてやめて国語にかえるべき
『体罰出来ないからなぁ〜・・・せや！ 精神的に追い詰めてストレス発散や！』みたいな猿が増えた よくこんなんで資格取れたよな
教師的には縦横整列で答え決まってて単にヒスったんじゃね？
むしろ単位で考えられるのなら何の問題もないとすぐに分かるんだけどｗおまえ文系馬鹿だろｗ
仮に理系大学に入っても文系バカは文系バカのままなんだよ
社会でちゃんと生きていけそう(´・ω・`)
Q「3×5になる文章をつくれ」 A「パンを3人に5個配る！」
だと不正解だわなワロタ
教員って文系だからこういうメチャクチャやっても疑問がわかないんだよ
海外ではこんなアホな事はしない
答えが３０になる掛け算を思いつくだけ書いてみようとかで、実際そういう教育してた方が算数の点数は高くなると分かっている
って問題が明確に指示してるんだから、ここで「３個のパンを５人に配る」にする問題だと理解できる
問題の虫食いでは引っ掛けとして○人に×個のパンを、と順序が入れ替えられている
問題文をテキトーに読み流す、或いは短絡的に判断を下してそのまま空白を3、5という順番に埋めてしまうバカにしっかりと教育するためにも、正解にするわけにはいかない
別に総数量合ってるから丸にしてやれよ
どこの教師だよｗ晒せ
こんな事やってるから算数が嫌いになるんだわ
穴埋め問題なんだよなぁ
本当に理系だったら、あんな発想にならないけどな
３×５の式にならんだろうがいい加減にしろ
もんだいぶんには「ずつ」あるぞ
私立ならまぁ
何故インドに学ばないのか
知っとるわい 重要な「ずつ」を削るミスを犯した記事タイトルを笑ってんだYO
１かたまりの個数×かたまりの数
むしろ式で出てきた順番じゃないと何かもやもやする
そういう問題ではない
全部でいくつのパンが必要かって単位量が指定されてんだから、3*5にしようとすれば必然的に3個のパンを5人に配ると考えなければいけない
なんで？
3人に5個ずつのパンでも15個じゃん
そうなんだ、力x距離＝エネルギーなんだけど、この場合はどっちが先になるの？
物事の基礎だから、むしろ幼少時代にしっかりと叩き込んでおかないといけない問題だ
間違いにするにしても何故間違いなのか教師が論理的に教えないと勉強嫌いが増えるだけ
教師の学習要綱の解釈や判例しだいだから間違いってのは正しいな
その時に習えば詰まないでしょｗ
教師とか言ってる奴は馬鹿じゃない？
説明もなくペケつけて終わりは少なくとも小学校の教育じゃないな
こんなバカな法則を基礎にしているから、日本の理系離れが進むんだな
その場合は5*3になる
つーか、「この記事への反応」の一番上が説明してるから一度読んで来るといい
「単位量あたり」*「単位数」
問題にパンの量とあるから単位量あたりはパンの数であり人数ではない
これが間違いでもあるってのを教えるのは全然アリだと思うけどね
色んな考え方があるってのを理解していくのも大事な事だ
というかこれが正解じゃないのは間違いとか言ってるのは
不正解としてる先生となんも変わらんぞ。自分ルール以外は
認められないっつー考え方が逆の立ち位置にたってるだけ
言っている意味が分からん
「3個のパンを5人に配る」ための計算式ならば
「3／5 ＊ 5 = 3」 になるじゃねーか
3*5 にならねえじゃん
アスペ
算数では「答えの単位」×「いくつ分」という順番で計算する（らしい）。
なので３×５は、パン「３個」×配る数「５人」
こういう事か？
なら公式作れよ
問題文にしたらどっちも間違いではない以上、不正解だというのは無理がある
それは単位の順の話であって計算の順の話じゃないんだよなぁ
文系バカが考える事は本当によく分からない。
すまん”ずつ”が抜けたわ
3個ずつ5人に配るという意味だ
わけわからなさでいえばこっちのほうがひどいぞ
もとになった英単語でいえば伸ばすほうが近いしな
文系が作ったと思ってるお前が一番のバカやぞ
そして教えられた側の児童もわかるはずがない
大学の数学でやる範囲だもんわかるわけねえよ
国語の問題
数学者がどうのこうの言うやつは池沼レベルのバカ
ただし日本とは逆だけど
まぁ小2の問題でこれは悪意感じる。
物の数を計算する時には単位あたり量×単位数＝計算量
これが大前提だから駄目
こんな物理学の原則を小学生の算数に持ってくるなと思うけどね
概念理解してたらクソどうでもいいと思うわ
②個数の計算式はA個×B人とする
③３×５の式にしなさい
④穴埋めしなさい（B＝５、A=３）
結構難しいな
それ大分前に、ISOで統一されたが？
伸ばさないのはアウト
知らないやつが 多いことにびっくりだが
答えが 15 になるように とあるから どちらでも同と誘導している
大人でも簡単には理解できないから例題が欲しいところ
子供の頃から教えてダメって話でもないけどな
そういう考え方があるんだって事を理解してれば
将来学ぶ時にすんなり学べるわけだし
逆にちゃんと学んでねーとここのコメ欄みたいに
これがなぜ間違いでもあるのか理解ができなくなるし
1．そもそも問題の意図が理解できてない人。救いようのないバカです。中卒、高卒、Fラン卒が該当します。
2．問題の意図は理解できつつも、算数のテストだから正解にしてやるべきだと意見している人。これが一般的な反応ですね。結果さえ合っていれば過程は問わない人です。
3．問題の意図が理解して不正解で当然だと意見している人。子供の将来を案じている人ですね。過程も大切だと考えている人です。大成する人はここに該当します。
最後の一文が全て
算数とは関係ない話で丸バツつけて、何の教育してるつもりになってるんだって話なんだよ
＞3．問題の意図『が』理解して
を
なら子供の頃から大学の勉強教えればいいんじゃねーの（ハナホジ
ここでつまずくと方程式の応用が追い付けないやつ出てくるんだけどね
と、馬鹿教師が思っていますw
長々文章書いた結論としては、お前がバカ教育の犠牲者だという事だけだ、って感じやね
子供がどれだけ理解できるのか見てみたいわ
絶対わからないまま混乱して放置する子供が増える
このツイートだけじゃ全くわからんな
ちゃんと間違いの理由があるなら普通に教育だと思うが
この考え方を前提にしてたら、大学で問題解けなくなるけどな
インテリ理系はコーヒィにして、インテリ文系は珈琲にして、一般人はコーヒーにするね！！
ここで喚いてる物理先生はまずそれに反論してみたら
つまんねーレスしてんじゃねぇよ底辺
この流れなら、4種類めの人間を指摘するのが”正解”だ
4．高見の見物をかましているつもりになってる本物の馬鹿（お前）
ってな感じでな
わざわざ日本語能力も下げてんのにこの指摘が出来ないようじゃお前は三流だよ
こういう人を見下して格付けするような人間が出来上がるんだろうな
3＊5＝15個 の場合 5は 人数 でないといけないと言っているのか
とりま声荒く騒いでる連中の学のなさがヤバい
日本の将来が心配になる……
先生と交渉してたよ
交渉力をつけるのも大切だね
大成する人とかアホくさくて言ってて恥ずかしくないのかな
あの…おケツにブーメラン刺さってますよ
ツイッターでは別に教師が出したとは書いてないし
画像もPC画面やん
学んでても学者になって論文でも書かない限り使わないから結局どうでもいい
単位当たりの量×単位数を教え込む
それこそ何時間もかけて
それなのに正解できないのはお子様がやはり相当頭が悪いのではないかと思う
答えがパンの数なら、まずパンの数そして人の数という問題を作らないとだめ
それを間違えてる問題だからおかしくなるわけか
本来は数字という抽象的な概念を身近に感じるための説明だったんじゃないのこれ
3×5=5×3であることを教えて、
その上で3×5が5×3でないこともあるというのを教えるのが順序じゃないの
いきなり一番下に行く方が過程すっ飛ばしてない？ってこと
小学校の教育課程にしっかりと単位量も含まれてんのにな
まともに授業を受けてなかったバカが意外と多いのかもしれない
そしてそんなバカが教師になることで負のループが生じてる
掛け算は順序を入れ替えても解は変わらないが、それでも”考え方”という基礎をしっかりと築いておかないと物理以外でも苦労するね
算数嫌いになる
幼児に言葉を教えるのに、文法から教えるようなもんじゃねーの？
頭使わないで順番どおりに数字入れて正解のほうが頭悪いでしょ
足し算なのか掛け算なのかわからない子がいっぱいいる。
だから、決まった型を教え込むのだけど
式の順序がどうでもいいとか言っている奴は
立式できない低位の子供を見捨てろというのか？
知能的にも大半の子供はそれが精一杯
今から教えておいた方がいいとか、お前がまず子供の時に理解できたのかよと言いたいわw
5個をA人に配ったら5A個だろ？
どうでもいいじゃんか
掛け算は足し算を高速に行うためのキャッシュなんじゃないの
この場合に数式をどう書くのが正解だって言うの
例文で単位が個から人に変わだけで数式も変わっていいの?それとも謎ルール適用すんの?
答えがパンの数ならなぜパンの数を先に書かなければならないか を説明できる？
3×5×2で大混乱だからね
それが小学生なんだけど、クソ外野どもは分かっているんでしょうか？
間違いとは言えないんじゃあ
割り算はどうするんだよ、そこでわざわざルール変えるのかよ？
例えば普段順番なんてーとか言ってる奴は
2種類のお菓子で内容量と価格でどちらが割安かという計算するときは
順番関係ないから逆数掛ければいいとか思うのか？
その時だけ単位揃えて計算順入れ替えるんだろ？
わかってないから何度も同じことを言い続けてフルボッコにされてるんだ
とても頭が柔らかいとは思えない
そら掛け算に単位と順番が有ると教えこまれたら、掛け数が3つとかに増えたら訳分からなくなるに決まってるわな
こんなの習った覚えがないんですけど…
日本では前者が権力を持っているんだから、服従していれば良いって事か
分からんではないけどな
書かれてるんだけど
空白のすぐ隣に単位が
１÷0.5 が意味不明になるんじゃねえの
お前みたいにこんな順番にこだわるようになると、
意味を考えて式を立てることができなくなるんだな
なおかつこの問題がそこまで問うてるなら話は分かるけど
割り算入れ替えが計算上正しい?
お前突然何言ってんの?馬鹿なの?文系なの?
3×5×2で大混乱だからね
それが小学生なんだけど、
順番なんかどうでもいいとか言っているクソ外野どもは
学力低下の責任取れるの？
単位量をちゃんと教えられなかったんだね
（1人あたりに必要なパンの”個数”） × （人数）
当然、求められる解の単位は個数であって人数ではない
計算順序の根拠を正しく理解しているのかという趣旨の質問なんだが
この親はこれからずっと少しでもおかしいと思ったらツイッターに報告し続けるんか
「物理・化学」でもこんなこと問題にしない。むしろ、文系と理系だな。
求積ではなぜか「底辺×高さ」を守ってるんだよなあｗｗｗ
しかし，単位量あたりの大きさを比べる場合，人口密度，速度など， 単 位 量 を ど ち ら に す る か が き め ら れ て い る も の が あ り ま す 。
なお，指導にあたっては，単位量あたりの基本的な考えをしっかりととらえさせ，これを活用できるようにしておくことが大切です。
その場合、なんで個数が後ろではだめなの？
掛ける数と掛けられる数の概念を学校で習わなかったか？
実際は、こんな事にこだわらなくてもいいけどさ。
肝心の「3×5」にならないから問題に「問題あり」。
ここで同様のこと言ってる人、完全に梯子外されてるぞ
しかもいちゃもんレベルの日本特有な非建設的な問題の出し方だ
別におかしくないよ
この問題の性格の悪いとこは
量×単位数＝計算量この大原則どおりに問題出せばいいのに、先に単位数の空欄出してるところ
パンを３個ずつ5人に配ります こういう出し方してやれっと思うわ
"1人あたりに必要なパンの個数"の単位は[個／人]だぞ
だから順番なんか関係なく単位は個にしかならないな
それが単位量あたりの考え方だから
単位量あたりの数に単位数を掛けて解を導きだす
逆でも解は同じだが、単位量あたりの数字を後から計算する考え方は非効率だ
簡単な数字が並んでる算数だけで考えてしまうからここに気づけないんじゃないか？
単純にシステムが反対の答えを想定できてないだけ
いろんな理由付けてこれが正解なんだとか言ってるやつはガイジ
5人に3個ずつで15個 という条件の場合必ず 3x5＝15 という式が組み上がるという宗教なのだから
問題に間違いはない
むしろそこをひっかけるためにわざとそういう並びにして
そこ間違えさせて間違えの理由を教えたなら全然アリなんじゃない
普通に書いて正解するより間違えさせて間違えの理由教えた方が
よっぽど身につく。失敗しないと子供だろうが大人だろうが人間学ばんよ
いや、オレ大学で物理学科なんだけど。
むしろ、簡単な算数でしか通じないルールだろ、これ
逆の入力を想定していないWebシステムを組んだやつは相当無能だなw
なるほど、それなら納得だわ
「もんだいをつくりましょう」だもんな、それなら理解できる
包含除と等分除の違いも理解できないと思う
小学生はその微妙な違いで大混乱なのに
本当に単位の話がしたいなら>>282の言ってることが全て
おかしな理論を捏ねくりまわすなw
妄想をすぐ現実にするのやめたほうがいいよ？ｗ
掛ける数は？
掛けられる数は？
掛け算（乗算）の基礎で習ったよな？
こんな考えに固執している方が混乱するだろ
1人あたりに必要なパンの個数の単位は「個／人」だ
左右のどっちに「人」の項があっても積の単位は「個」になる
カオスヘッドかな？
>>244で聞いてみたんだが文系の皆様はスルーするばかりでな
＞子供を2人連れた母親が5人で全員で15人
子供を2人連れた母親なら5人ではなく5組と書くべきだと思いますよ
その教育の意味自体が議論の的になるならまだしも数学上どっちでもいいとかずれたこといってる奴多すぎ
柔軟に行くべきだよな！→低学歴
断固拘るべきだ！→文系
んなどうでもいいことに拘ってたら死ぬぞ→理系
5人に3個ずつを5×3とか言っちゃう奴らだもんｗ
10人しか居ないっ！？
3人×5個＝15人 3個×5人＝15個 ってなっちゃうからな
単純な計算問題なら順序は関係ないが、数字に「単位がついた場合」は不正解になる
パンはいくつ必要ですか？→15人です
っておかしいだろ
どうして子供2人が大人5人を従えている可能性が無いと言えるんだYO
数学上どっちでもいいんだからローカルルールの教育する意味がない(どころか逆効果)って話でないの？
だよね。単位の話してるなら計算結果は15個人になるだろう。
人の単位を無視して計算してるのはその個／人の前提が有るからなんだけど、
それを”順番で計算すればOK”という間違った認識をしている馬鹿が多数、これで正しいと言い張っている状況だね。
完全にバカ教育の被害者じゃん。
バツだこりゃ！！
国語の理解力があれば化学や物理で詰むことはないと思うが
お手手で数えられる稚拙な問題にしか通用しないし
それで全部解けるならミレニアム検証問題なんてねぇよ
数学とはちがう
個で数えるなんてキサマ人間を何だと思ってるんだあww
画像の解答欄には明確に個と書いてあるけど
そもそも１５人にという回答になりようがない
(パン１個あたりの人数) × (パンの個数)
どっちも答えは１５だね
子供を2人連れた母親が1組で1組は3人
全員で15人ということは3人が5組いる
理解できない馬鹿は黙ってた方がいいぞ
使うか使わないないかはともかくかける数かけられる数なんて習ってんだから使わなきゃそりゃ不正解だろ
誰が一日で食えと言ったァーーーッ！！！
このトンチキがーーーッ！！！
ん?母親は何人だ?組の単位定義は?
んで組って書かれなかったから計算出来ないとか言ってんの?
かしこいな！！
お前らはこの小２と同レベルだな(笑)
５日前のパンなんぞ硬くてくえるかーっ
aがb組あってcになる
bがa組あってcになる
この数式に相応しいのがどちらか10万人に聞いたとして9割の人は前者と答える 残り1割は「よくわからん」だろうなｗ
その乗数被乗数なんて考え方自体が不合理だからやめようって言ってる人が多いって話やろうがい
よくわかんねえ。
3個×5人＝15個 「人」はどこへ？
むしろ単位を理解しないで、バカなルールだけ覚えてるからそんな発想になるんだろ
こりゃ道徳の授業も無意味なわけだ馬鹿ばっかだもん
実際小2に教えてきてみろよ
ほとんど通じねえからw
毎度これが正しいと屁理屈展開するのが文系の皆さんやで
単位がどうと言いながら、完全に単位無視して計算してるのに自分で気づかないアホとかさ
どっちの順番も意味あるよ
まぁマジレスしちゃうとそういう人たちだって無意識の内に一人当たりの数が先に頭の中にあるんだけどね
数学や物理なら必要だろうけど。
将来、必要なら、将来知ればよい。
アホだと思うがそれに従うのが学校だろう
必要としてるのは国語だけ
それが全てだね
ここにも被害者が多数いるし、馬鹿の量産化には成功した模様
ｎ人にｎ個配る という問題を３ｘ５の順序として人数が増えるとバカ正直に計算したのならわからんでもないだがな
んで、今の学校教育で最初に出てくる非可換な計算って2x2行列の積あたりか？
無意味だな
数学や物理のほうが計算順序は不要だよ。
計算順序なのは国語だけ
3人×5個＝15人 「個」はどこへ？ →3人組のグループが5個あるから合計15人
3個×5人＝15個 「人」はどこへ？ →3個の何かが5組あるから合計15個
割る数と割られる数を逆にすると答えが全く違う数になるから
やっぱり順序は大事かな。
この教え方やめたほうがいーね
素朴な疑問だけど問題文にはパンをって書いてない？ みんなそんな話してる？
ここまで来ると笑えねぇわ
それとこれとは全く別問題だw
これだから低脳は…
虫食いを埋めて「パンの個数を求めろ」っていう問題文にしたいわけだよね
しかも３＊５になるようにって細かく指示されてるわけだよね
ってことは3個（一人当たり）のパンを５人に配るっていう内容にしなくちゃいけないわけだ
簡単だね
争ってないで、ドヤ顔で間違った英訳を書いて赤っ恥を晒してトンズラした※58を笑おうぜ
その発想が、単位の意味がわかってないって言ってんの。
人ｘ（個／人）＝個
だから順番変えたって単位は変わらないんだよ。
というか、順番で覚えたせいで、掛け算は単位も掛け合わされるっていう大原則を理解してないアホがいるみたいだね、ここにも
足したらいくつの方がよっぽど本質をついてる
自分のｺﾄﾞﾓﾁｬﾝｶが減点されるなんてｲﾔｲﾔｰってか？
45年以上前に朝日新聞で取り上げられたらしいですよ。
海外はどちらでもいいと言う地域と、日本とは逆の順序とする地域がある模様。
単純に、モヤモヤするからね
逆の順序に決められてるとか・・・・・・順序にこだわるならその地域とは戦争にしかならないな
(´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
少子化で馬鹿教師が余りまくってる。
こんな馬鹿教師でも年収８００万円。
なんで噛み合わないのかモヤモヤしてたがこれが答えか。ありがとう
10本のうまい棒を10円で買ったら100円
前者のほうが自然だね＾＾
パンの数が問題なんだよ 人命など些細なことだろうが！！
【算数の積の公理】
実数A,Bの積ABの単位はAに従う。このとき積ABは非可換である。
を導入した体系が算数だということだろう
この公理の妥当性を論じたい人と、この公理を自明としたい人と、この公理を「証明」したい人がかみ合わない議論をしている
そんなことしてたら数学で詰むわボケw
順序が必要なものは順序通りに計算しろってだけの話なのに
少なくとも小学中学で理数科目を9年は習ってる筈なのに理解出来ないのは、
頭がパーなんだろうな…
その上で解答用紙返した後で補足説明入れればいいだけだな
不正解である理屈を書く奴と採点した教師は頭が固いおバカちゃん
10本のうまい棒を10円で買ったら10円だろうがいい加減にしろ
3人に5個ずつ配る、でいいのでは
この問題で一番問題なのは意味が分からないと言ってる第三者の大卒な気が。
後者だと10本のうまい棒を10円で買ったとも読み取れちゃいますね＾＾；
やはり答えの単位は前にもってこないとダメですね＾＾ｂ
来年から11円になりますね
3ｘ5でも5ｘ3でも全く同じって考えなら九九を全部暗記させる必要ないもんな
「10円で10本のうまい棒を買った」でも10円と読み取れるだろうが
順番は関係ないわ いい加減にしろ
答えがどちらとも違う単位になる問題には答えられないということか
9円で仕入れたら90円ですむのに
12本仕入れて100円にするのが日本の商売だからな……
それが当たり前みたいに言ってる奴いるけどさ
論理的に考えておかしいですよその文章ｗ
店でうまい棒食ったら11円だけど家に持ち帰ったら軽減税率適用だろいい加減にしろ
＞10本のうまい棒を10円で買ったら100円
それだと100円ではなく10円になると思うけど？
うまい棒がすでに10円ということが分かる(ように説明されていれば)から
10円で買う必要はなく「10本のうまい棒を買ったら100円」になると思うよ
それ証明しているのは他でも無い、ここでコレを擁護している文系の皆様方だ。
いや、日本を始めとした東アジア人は数学得意なはずなんやけど・・・
文章としてどうかってことと、式をどうするかは別問題だろ
教えてるからテストにでてるに決まってるじゃん
どちらを3or5にするかとか判断できなくない？
3人に5個とは初めから書いてあった上で式かかせるなら順番について論じるのも100歩譲ってわかるけど
そういえば、算数の世界では速度のことを「1時間あたりに何ｋｍ進みますか」と問い、絶対に単位「ｋｍ／ｈ」を使わなかった気がするが、公理に反するから慎重に除外しているんだろう
難しく考えなければ、頭が正常な人が「合計15個のパン」を前提にその数式を見たら3個のパンを5人に配るって考えるはず
そういう意味で、答えは「最終的な個数」だけ書けば良い訳で、わざわざ「計算過程」まで答えさせる意図が分からん
仮に意図した「計算過程で無い」としても、取り敢えず「正解」である事は間違えないから、そういう事は「(先生は)こう考えるべきだ」と指摘する位で済ませる話だ
国語じゃなくて社会か道徳の問題
賢いつもりの文系のバカがこういう問題を作る
擁護してるから文系とは限らんだろ？ストローマン
当然「単位あたり量×単位数」って教えられた上で間違えてんだから
この子供は自分が何を計算してるか自覚してないってこと
ただなんとなく問題文に出てきた数字を入れてるからこうなる
こういう理解度の低い生徒を割り出すにはこの教え方が正しいんだよ
そんなもん子供に理解出来ないだろ
それは後から必要な順序で今すぐ必要にはならないんじゃないか？
「単位数x単位あたり量」で計算しちゃいけない理由も教えた上での話じゃないと理不尽だよね
理系に行ったのに文系並の脳レベルというのは、知的レベル的に人から除外して差し支えない存在だろう
チンパンジーといい勝負じゃないか?
何を求める式かを教えないといけないのに、単位の計算は教えられないから、
順番で強引に縛ってる感じかな。
余計に単位とはなにか理解できなくなりそうだけど。
分からん
3人に5個ずつでも5人に3個ずつでも合計15個やないんか
というか単純にこの問題を出したソフト？が「5人に3個」しか正解パターン入ってないだけでは...？
理解度じゃなく調教度だな
数学的に理解してるなら順序は関係ないと理解する
まあ算数と限定するなら不正解だけど算数だけの不要なルールを学ぶ必要なんてないと思うがな
5人に3個づつだから5×3で…
いや、3×5で15個だな
とか考える奴おらんやろｗ
教わったうえで、特に必要のない順序付けだから低位の子向けの説明と判断して無視する子もおるじゃろ
お前がそれやん
日本語に限ればパンを3個ずつ5人に配るでも問題はない
文章がおかしいって抗議せよ
意味を考えず、盲目的にルールに従う社畜を作るための教育は、
小学２年ですでに行われているということか。
※国語だとしてもそのレベルで理解し拘る人は一握り
おや、あなたは理系文系どっちのチンパンジーですか?
立場が見えないと遊んでやりずらいのですが
ひねくれた解答したりとんちを効かした解答するヤツを世の中は重宝するべきなんだと思う
文章を変換したものではない
3×5＝5×3は明らかなんだから順番にこだわる意味が分からない
もう中国に負ける未来しか見えないわ
日本人が15個という答えを一つ出す間に中国人は次の答えまで出している
勝ち目がないだろ
やりずらいｗ
少なくとも物理学では気にしてないよ。
問題文の3×5が既に順番も指定してるんよな...大変やな
そういうテストの経験ないからシックリ来んわ
だから中学校では無単位の面積に頑なに「ｃｍ^2」をつけるアホが出てくる
ｃｍの2乗だからｃｍ^2だと理解していない
面積の単位「ｃｍ^2」はこの公理の例外で、単位と無関係に積に付与されるものだと考えているからだ
順序がテキトーでいいのは加算だけ
こんないらんことを教えてるのがおかしいって話でしょ
数学だけでは食えない
ちゃんとやっていないと中学になったら物理、化学でつまづくだけの話
もっと言えば文章問題自体、計算をイメージさせるための物でしかない
文章の書き方で次第で計算が制約されると刷り込むのは本末転倒
チンパンジー煽りしといて「やりずらい」は反則だわｗｗｗ
テキトーではダメな理由が誰も答えられてないんだけどな
全くだよ。物理の話出してきた奴、頭おかしすぎ。
このルール覚えると、物理や化学で詰むと散々言われてるだろ
5個ずつ3人に渡す
5人に3個ずつ渡す
3個ずつ5人に渡す
それぞれ正しい式を答えよ
こんなこと教わった覚えもないが、化学や物理でつまづいた覚えもないぞ
この計算順序論を丸呑みにした単位系計算してたらこの先、物理化学で絶対つまづくと思う
案外理系諦めるのってその辺からも来てる気がするわ
日本の技術力が低下する訳だわこりゃ
その後、子宝に恵まれず全員死にました
お葬式は何回ですか？
5×3
5×3
3×5
3×5
つまづかないよ
数学できる奴ほど順番なんか気にしないよ
最終的なものが見えてて考えやすいように計算を操作してるだけなんだからな
順番気にしないと詰むやつは頭の出来がそもそも足りないってだけだぞ
数学の要領でモル計算やら物質の数やら並べ替えて計算しちまうんだよな
オマエラー：普通は白で塗るだろ。バカかコイツ
ツイッタラー：白で塗るのが常識だと思ってた
オマエラー：黒が常識だろ。白で塗るやつはアホ
↑普通や常識を語るヤツのの揚げ足取りたいだけだよねオマエラー
工学の世界では、書いた設計図や仕様書を共有し（数字を書き込まないことが多い）、プログラミングした場合にはバグがあると、他の人が検証するために計算式の記述ルールを統一することが多い
どっちでもいいじゃんは技術者系の社会では通じない
だから単位量あたり個数を前に書かねばならない、ってのが間違い
単位*単位量あたり個数=個数
も成り立つんだからソコの順序に大した意味はねえのよ
単なる慣例ってだけ
そんなんだからメッキ塗装とか熱力学問題で計算できないバカが出てきてチャイナボカンが起こるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数字じゃなくて言葉の教育になってる。
30年ほど前は掛け算は前後入れ替えても同じだからどっちでも良いぞって習ったけどな。
加減に積商絡む計算は注意しろって習った。
だってそんなこと考える意味ないし時間の無駄だろ。
y＝a・x＋b
か
y＝x・a＋b
ということなんだけどね
これを変におもわない奴は数学のセンスないわ
そんな指摘をしても馬鹿は「ただの算数で何いってんのお前」って言うよｗ
突然、３人だろうが３個だろうが計算上括ってしまえば非常に簡単に答えが出る、なんて話が出てくれば
当然この考え方染み付いてるほどギブアップよ
101×50で計算して褒められた数学の偉人っていたよな確か
それは工学上のルールってだけで算数のローカルルールと同じこと
それこそ算数ではなく、ルールの問題
生産性()
まだパヨクの妄想信じてる情弱がいるんだなｗ
生産性が高い国をみてごらん
あ、理由は馬鹿じゃわからないかも
さっきからコレを擁護したがる奴ほど、お前みたいに本質と違う議論したがるんだが、やっぱり教育的に問題あるのかもなw
ルールを統一する事と、どっちのルールに統一しても問題にならない事は、別の話じゃん。ルールの統一の仕方は、会計、システムの場合、使う側が分かりやすければどっちでもいい。図面に国際ルールがあるかは知らんが。
ルールに定めてないと理解出来ないし、納得も出来ないんだろう。
発達障害者みたいだね。
係数を後ろに書くのは気持ち悪いね
で、それが間違いかって数学家に問うと100%「間違いではない」と返ってくるけど
逆ポーランド記法見たら憤死しそうだな君
＞無単位の面積
無単位の面積って何ですか？
面積には「長さの2乗」という単位が必須なんだけど。
話としては、単位を理解していないために[m^2]や[mm^2]を
機械的に[cm^2]と書く生徒がいるということ？
ここ日本なんで
残念だが今は小学校２年生で普通に教えているんだわ
左におくか右におくか、パンとかごを使って教えている
「かごを左に置くとそのかごに何個のパンが入るのかわからないよね、だけど一つのかごに３個ずつパンを入れると決めてたら、３つずつパンを入れたかごを作っていくと全体の数を３×５でだせるよね」という感じ
分野によっては順序も重要な場合があるってことでいいじゃん
そういう難しい計算をする頃にはなんにでも例外があるということは理解できるだろうし
そのうち掛け算の順序は関係って教えるんだからいつまでも順序のルールに縛られてるならそいつはアホ
答えに◯付ける処理のif文の条件分岐間違えたんだろ?
調子にのってelseifで分岐させようとしたんじゃね?
素直にif文を2つ書けばいいのにさ…
じゃあこれを教えてなかった頃はみんな化学なんかで詰んだのかって話なんだけど
まさか・・・特定の地域で使われてる表記法だと思ったの？
長さの単位を定めていない、比しか言ってない場合の面積だよ
例えば、直線の方程式のグラフで囲まれた部分の面積求めさせる問題を、いちいち単位定めて出題しないだろ
いや、普通に教えるの下手だな
君数学のセンスないわ
変数と係数は順序の意味があるんだよ
もともと計算式は西欧言語の喋る順（ＳＶＯ）を記号（代数）に置き換えたもの
係数が左に来るのはきちんと言語学で説明できる
学校の授業って社会的な常識を学ぶものなので、一人当たりa個をb人分とかだったらa×bって計算する方が一般的だし、その方が伝わりやすい
ぶっちゃけ不正解まではしなくてはいいとは思うが、注記くらいは普通に入れる案件だと思うぞ
こえらの総数は xn + ym と表記します
nx + my とは書きません
単位数は必ず後ろにつきます。これが理解できないのは貴方が 馬鹿 だからです
人数（b）✖個数（a）＝個数（a） が「間違い」になるのは納得できん。
お箸を左手で持つのは間違いだって言ってるレベルだわ。
お箸は右手て持つ方が色々と都合が良いだけだろうに。
ちょっと話は違うけど、
本来単位もかけ合わされるのに、最初の数字の単位が有効みたいな教え方はどうよってなるだろ
最初から不正解にしてるって所が問題だって話されてるだろ
数学で説明しろ
自分で数学じゃなくて言語学て言うてもうてるやん
x(個／人)×y人＝xy個と、単位もスッキリ計算できるような気がする。(1／人と人が相殺される)
小２の内に順序を決めて教えておくってだけだと思う。
今回の問題と逆じゃん
xが3個、yが4個ある場合は、
「x3 + y4」と書くということですね。よくわかりました。
ごめん哲学で説明して欲しい。
いじめ問題もね
教育関係者の出自を調べてすぐに対策しないと大変なことになるぞ
文部科学省の方針ならびに学習指導要領とそれを実践する先生に逆らってはいけません
たとえ文句があっても、学歴という属性情報を取得するまではこらえてください
旧帝になれば、あなたを見る周囲の目が変わります。それまでは我慢しましょう
反撃するのは、学歴と社会的に高い身分を得てからでも遅くはありません。臥薪嘗胆です
３～４回同じ内容で連投したのにやっと突っ込まれたわ
ほんとはちまのレベルって低いな（たぶん考えずに読み流すバカが多い）
>一人当たりa個をb人分とかだったらa×bって計算する
この逆を問われるケースが、社会生活でまず無い。a個×b人と書いてるならともかく。
ここでは必死に逆でもおｋって言い張ってる人がいるけどね
それは文字と数字だからまた別のルールでしょ
順番なんぞどうでも良いやろ
＞直線の方程式のグラフで囲まれた部分の面積求めさせる問題
なるほど、そういう問題のことですか、確かに「面積」と表記されていることは
ありますね。
その時点で、こだわってるルールも、順番を換えてはいけないという根拠も破綻してるってことだよ
これ一般人は3人のグループを5つ作っちゃうけど理系さんは5人のグループを3つ作っちゃうらしいねｗ生きづらそうｗ
文系の人って、３ｘ５のグループを作ってください！とか言っちゃうんだ。
理系で良かったわｗ
ってルールでやってるんだから、それ以外で書いたら理解してないってことでNG
割り算で順序わからなくなる奴はこれを理解してない奴
まあこの問題は引っ掛けで性格悪いと思うけど
そんな雑な指示だしたり、曖昧な指示で勝手に行動するからどこでも文系は馬鹿だと言われるんやで
マジ糞
こんな問題を子供の頃からやっているからアスペが量産される
論点がズレてる。理系だって3人組ずつ5つに別れるよ。
今回は問題文の穴埋めで
○つのグループが存在してそれぞれ×人ずつで構成されています。
合計△人です。
ここに3つのグループに5人ずつって書いて不正解にされたって話だろ？
そうやってさっきから単位を理由に擁護してる連中って、順番考えてるだけで単位計算出来て無いのが丸わかりなのよな
数値の順番が本当に合ってるかは置いといて小学生にどう納得できるように教えてるのか知りたいわ
理由なんてないけど、ルールだから従えって言うんならもうそれでいいけどな。
割り算で順序わからなく原因は、意味ではなく、この変なルールを基にして教えられるからだよ。
君日本語下手やね韓国人やろ
そう言う答えを望むのであれば注意書きぐらい付けたらいいのに
教員の一存じゃないだろ
日本国が定めた問題と答えなんだからそれに不満があるなら出てけや韓国人
うーん、ネトウヨってほんと頭が悪いな
馬鹿発見！
そもそも数学はそういうもんだぞ
公理そのものには理由とか意味なんかないぞ（もちろんそういう公理を設定する「意図」はあるだろうが）
残念ながらこの手の丸バツには国から出た絶対の指針は無い
…って話だったら納得するんじゃねw
韓国人の発狂いただきましたｗｗｗwwwwwwwｗ今日も一日大満足ｗｗｗwwwwwｗ
なんでこのルールがあると割り算間違えるのか理由は？
普通に俺が小学生の時は、答えの単位と同じ単位が先に来なきゃいけない、って習ったぞ
数学的には無意味だけど、実際の生活のなかではそういう風に計算するからだろうな
ほんとこれ
マウント取ろうとするのに必死で馬鹿を晒し続けるはちま民哀れだ
3人でも、5人でも、正解やろが！人数は確定されていない。
ドイツの算数は、一つの答えからそれになる式を複数列挙するというもの。
日本は何もかもガッチガチすぎる。
わかりやすくない？って言ってるだけじゃん
擁護してるやつが単位計算できてないの丸わかりとかいちいちマウント取れる要素探して反論した気になってるの？
じゃあさっさと単位の本質語って
塾側が無能ってだけな気がする。
ええっと、そんなにマウント取られたくないならバカは黙っていればいいのでは?
かけ算と一緒で何を求めているのではなく、順番で覚えさせるから、
A÷B＝C
で、AとCが異なる問題が出ると混乱してる。
相手に反論したいのに論点と関係ないマウント取って議論した気になってる無能らしいレスだな。
単位やら物理化学で詰むって言われても本当にこの順序が理解できなくて詰む人って極わずかでしょってか居るの？
AとCの単位が異なる場合、ね
計算順を一意に定めたいという欲求はわかるが
単位量×数量のときだけ順番定めても限定的過ぎて別にわかりやすくはならんな
異なる場合ってたとえば？
それでも物理習い始めの頃には良くない？
もっと教えやすいやり方あるんかもしれんが
そりゃお前が個数が先に来ると習ってるからだろ
先に来なければいけない理由はなに？
マウント取られてる自覚あるのなw
お前みたいに、何か正論で指摘されるとお前はマウントとってる糞だ、とか文句言う奴って増えたよな
人の股下に勝手に潜り込んでるだけだと思うんだが、それで相手を非難したつもりになれるもんなのか?w楽しいのそれ?
算数を教えろよｗ
横だけど、個数が先に来ると教えられた人がいるなら理由があるんじゃないの？大した理由ないのにそう教えるのが指導要領的なのになってるならそれが問題ってことか？
限定的って言っても、世の中で掛け算が使われるときのメイン用途が、一つあたりの数×個数だからなぁ
正論じゃないからでしょ
正論でもないのにマウント被害者アピールしてんの?マジで?
お前が擁護派が単位計算できてないとか言わなかったら突っかかれなかっただけでしょ。
時速の計算とかダメな子が多いな。
そもそも同じ場合の方が少なくないか？
今回の例でも、 5（個／人）ｘ３人＝１５個 だしな。
これを、５個ｘ３人＝１５個 と教えてるからおかしくなる。
そもそも物理で単純に単位量に数量かけることなんてあるのか
アボガドロ定数とか？ ありゃ化学か
論点違うって文字が読めないようだな
論点は違うけど取り敢えずマウント被害者アピールして同情引きたい戦法に出たという訳だねw
お前もはちまなんかでこんなことやってるんだから楽しくなきゃやってられんだろ？
論点違うならお前がおかしいんちゃうんか？
ああ、うん、そういう意味ではいいんだよ
算数ってのは実用数学だから
これ。
何で算数と数学で別れてるのか理解できてないお馬鹿さんが騒いでるだけ。
5個の前に”一人当たり”がついてるからね
時速90km
90km／h
どっちも同じ意味だ
時速90km／h って言うのは重言みたいで気持ち悪く感じる
物理学だと電荷の計算で、電子の個数を考える場合はありますね。
ただ、その場合、個数は無次元量で最終的な単位には含まれず、
[C]か[esu]が単位になりますが。
パンを□人に□個ずつ配ります。だから問題がおかしいって事だろ
それは人によるのでは？
仮にそれが普通だとしても、順序を限定すると個数＊単価の方が
分かりやすいという子の理解を妨げる要因にしかならないと思います。
3×5を見て5が3つあると考える馬鹿を生まないためのな
計算問題で国語力という無関係な指標で判定、とかマトモな社会人なら絶対アホかコイツって思う話だよね
どっちでもいいけど、算数では単位×個数に決めといた方が何かと便利だからそうしてるってだけだろう
一人当たりの金額が先だから、、、
100×5、200×5、300×5 という思考するか？
5×100、5×200、5×300 と俺ならと解くわ。
極論どっちでもいいが、馬鹿な型のあてはめはやめろ。
端的に言って、教師の無能を理由にバツにしてるだけで、擁護するような話じゃ無いんだよね
これな
小学生の勉強は常識を形成してるんだよ
ここにいるひねくれた大人を生まないために
いやそれが
まず問題文の意図を解せなければどんな問題も解けないよね、ということで、国語力は国語科のみならず教科横断的に取り組むという学校も多いよ
小2のかけ算の教科書で，かけ算の意味を「1つ分がいくつ」って教えてるのが多いから，
その派生で文章題の式も1人分×何人分で書こうって指導だろうけど。
「空気読め」といった類いの野蛮な同調圧力でしょ、論理的な国語力ですらない
常識がない問題なのに何言っての？ｗｗｗｗ
それも非常識なお前ごときがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テストで高得点を出すために必要なことは、出題者が要求する解答にすばやく到達する能力です
出題者が要求する解答。これが正解になる。テストとはそういうものです
出題者が要求する解答に、理屈抜きで到達する。これは動物的なカンにも似ています
これがないと限られた時間内で高得点は出せません
※欄では、いろいろな人がコメントしていて、たいへん楽しい日曜日になりました
そもそも文科省のガイドラインから外れてるんだが？
ガイドライン読めないのは国語できないことじゃないのか？
その通りだよ。
国語の重要性は俺もわかるし、算数で文章題に取り組むのもいいが、それにしても破綻してるわ。
「掛け算は単位あたりの量×数量」という宗教の押し付けじゃん。
変わった妄想するんだね？ニートは暇だから妄想のバリエーションが豊富ですなぁ
教員はあるしゅの宗教団体に加入してますしねぇ
あなたもコメ伸ばしてますよねぇ？自分で低能だと言っちゃうの？ｗ
３ヶ月に１回はやってるだろ
むしろ、小学校という誰もが通った道だからこそ、
誰しもがコメントできるのでは？
そういうことをせずに問題出してるから混乱するんだろ、教師の怠慢だよ
だから阿呆なのよ
これをテストで点数化したら計算なり各分野の知識ががない人間か 、それはできるが国語ができない人間か、が分からなくなる
改善すべき問題点をわざわざ見えにくく曖昧にしたシステム作るとか、仕事観点で見たらバカだよねお前らしか感想わかないだろ?
でもこれ算数であって、化学でも物理でもないわけで。
>３ｘ５＝５ｘ３＝１５でいいのに
こちらのほうが算数･･･数学の本質に近いと思われる。
というか「a×bとb×aの答えは同じ」という認識を徹底しておかないと、数学で詰むよ。
3人に5個ずつ配る時に、5個のセットを作って3人（3回）に渡す方法と
1人1個ずつ配って、それを5周する方法がある。
前者は5×3だし、後者は3×5。
そしてトランプ式の分配が間違っているとかやっちゃいけないってことでもない。
だから5×3でも3×5でも良いんだよ。
言いがかり付けてる人は常識が無いだけ。でも今から付けていけば大丈夫だよ。
とかいう問題だったらどういう理屈をこねるんだろう
で穴埋めって・・・
せめて
「パンと人をつかってもんだいをつくってみよう」
くらいはやって欲しい
子供はそれでどういう成長するんだ？
アホか
縦×横だね。常識的に考えて。
いつもの通り
学校は行く意味ない
「物理や化学で詰む」とか「数学のセンスがない」
というよう様な主張が多かったのに、ここら辺に来て、
「これは常識(根拠なし)だから疑うな」
みたいな主張ばかりになっているのが、もうね。
いや小学生相手はアウトかもしれないが
数学ならまだしも
九九を習う時にこんなこと言ってた気がするし
そんな引っ掛け問題をテストでもだすって習った微かな記憶が
何の説明にもなってないからスルーされてますね
立派な社畜になれないぞ
って言われた時に、でも前に順番があぁ……って混乱してた奴が文句言ってるんだろうな
x軸y軸とか行列で考えると普通逆じゃね
逆
必ずしも同じじゃないと思っておかないと数学で詰むよ
これを駄目って言ってる奴はみんなと違うこと言ってる僕ちゃん賢い＾って自慰したいやつやろ
何も背負ってない人は役割がない人
こんな精神疾患持ちに教えられる児童が気の毒だわ
「3個セットのパンを5人に渡す(3×5)」と考えるべきで「5人にパンを1個ずつ3回渡す(5×3)」では不自然になるから
さんざん指摘されてるように数学ではなく国語の問題
そういうのも必要なスキルだとは思うけど、数字は合ってるんだし△もしくは○＋赤ペンコメントが良いと思うわ
それ以前に理系嫌いになって理系分野捨てるのでどうでもいい話ですわ
文科省のアホの講習会に糞真面目に取り組むクソ教師がやってるに違いない
教師が授業で教えた事を、他の学校では正解だからと言って正当化するのは頭良くない。
教師が必ずこういうルールだと授業で話してらはず。
それを聞いていたかどうかを確認する意味もあるのだから、
採点に問題ないと思う
詰むと考える人はどんな問題想定しているんだ
数学って満点多いから全国に1万人単位で1位いなかったか
5人に3個づつかもしれんし単位問題だとしても問題が悪いんじゃないの？
理系さんは100人用意して1人4mずつ走るらしいぞ
1人の負担が減るし賢いなぁ
数日後似たような問題出されたら間違える自信あるな
> ４×１００ｍリレーはどうすればいいんだ？
その発想はすばらしい。『はちま』ではなくて『哲学ニュース』にコメントしたほうがよさそう
私見では「４×１００ｍリレー」は競技名だから、固有名詞なので問題はないと思う
なので、人間に人間を分けるというように置き換えると順番が関係なくなるので先生の間違いだということが証明される
アホだわ
そこで矛盾が発生するわw
結果は15個だ。15人とか意味不明なことを言ってるのはどこの阿呆だ？
算数以前に日本語がわかってないんじゃないか？
こんなくだらないルールを押し付けるなよ。
それと文科省もこんなことはするなと通達出している。
どこの業者が始めたか知らないが、こんな無意味な押しつけしてる業者は、吊し上げて学校や塾から排除しとけ。
5×3＝5＋5＋5
3×5＝5×3はあくまで計算結果の値が同じになるってだけで、式の表現している内容は異なるんじゃないの？
パラメータの説明なしに式書くことないだろう
文章として何の矛盾もない
皮肉も理解出来ない低学歴ｗ
まぁこういうのが数学嫌いの切っ掛けになるから難しいところだが・・・
でも国語力ないと難しいのかな。
これからの学力のはかり方は教科で分断しない方向だから、算数でも国語力試されるし国語でも論理的思考試されるんだよね。
コケスレの老豚共に非可換積の話したら全く理解出来ていなかったわｗ
１ｍｘ１ｍの面積が１ｍになるのか？ｗ
文系ってマジで池沼かよｗ
トランプ式配り方のような考え方もあるわけで、「順序が違うとまったく式の意味が通らない」と言い切れるものでもないのに
小学２年生を相手に「実数の乗法の可換性」を教えることのほうがはるかに有意義じゃない？
たかが小２なんだから
入れ替えても答えは同じ、でも式の意味は違うって言ってるわけでしょ。
交換法則は前提、式の意味を理解するのはその先の話だもん
乗法の可換性と同じくらい重要ですｗ
「交換法則」と「式の順序が持つ意味」、どちらも理解できる子は心配いらないでしょう
「3×5と5×3は違うんだ！」こう思った理解力の足りない子が交換法則を使えなくなることを危惧するべき
［人］ｘ［個／人］＝［個］
一々ここまで説明されても理解出来ないのが文系（笑）
こういう論点が理解できないおバカさんはどうでもいい
※691さん的にはこれも正しいの？ｗｗｗ
「3人が5個ずつパンを持っています。
3人のパンの合計はいくつでしょう？」
こんな感じ？
一回5個配ることを3回行うから5×3=15
どちらも正しいので式だけを見て片方を間違いとするのはズレてる
小２にはA×B=B×Aになることだけ分かってもらって、元気に外で遊んでもらうということで！
小学２年生にはそれよりも先に計算自体に慣れてほしいだけ
煽りとかじゃなく文系は本当に単位や次元数とか理解してないのが現実だよ？
それが嫌なら個人で教師を雇うしかない
スレタイは一人当たり1.6個だと勘違いされる文章だな
A×Bの場合、Aの単位が式の答えになります。
この場合は個ですね。答えが15人となる場合は正解です。ただ、その順番を変えて空欄作るのは意地悪だと思いますけどね。
横から失礼しました。
単位あたり量すら分からないこの読解力
横から帰ってくれ
結局どっちも15個なんだから同じ！
理系さん···ｗ
理系は説明下手かよ
英語だとtwo pensみたいに、数が先に来る
これと同じ順で表記すると、4x100 mになる
想像するに普段授業で教えてる事だとすると、おかしくもないかなと
Why （目的・必要性・根拠）… 何のためにやるか、なぜやるか
How （実現手段・方法）… どうやってやるか
Where （対象範囲・場所）… どこを対象にやるか
When （実現時期・期限）… いつまでにやるか
「NHK高校講座 ロンリのちから」
「4．主張を組み立て、議論する」
すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。
内容を引用する際に表示するべき情報については、
各公式ページの該当箇所を参照のこと。
データ（事実認識）、ワラント（データと主張とを自然に結びつける理由付け）、主張（結論）
を提示する、三角ロジックを用いること。
【反対の仕方】
質疑（データまたはワラントの正しさを問うこと）、
反駁（データまたはワラントの誤りを指摘すること）、
反論（結論が対になる意見をすること）によって反対すること。
空を見ると雲がある（データ＝客観的事実）
雨が降るだろう（ワラント・解釈、予測）
外出の予定があるが、出先で濡れたくない（ワラント・解釈、要望）
傘をさせば濡れずに済む（ワラント・解釈、実現方法）
傘を持って出かけよう（クレーム＝主張）
【質疑】（データに対して）なぜ雲であるとわかるのですか？
【質疑】（ワラントに対して）なぜ雲があると雨が降るのですか？
【反駁】（データに対して）それは雲ではなく煙です（だから雨は降りません。よって傘は不要です）。
【反駁】（ワラントに対して）風向きが違うので降られません（よって傘は不要です）。
【反論】（省略）
単純論証。１つの理由が１つの結論を支えている状態。
合流論証。２つ以上の理由が独立して１つの結論を支えている状態。
結合論証。２つ以上の理由が一体となって１つの結論を支えている状態。
Argument mapは、議論の構造を視覚的に表したものです。
これは主に「前提」や「結論」といった要素で構成されています。
他にも、「前提の前提」、「異議」、「反論」、「反駁」、
「補題」などの要素を示すこともできます。
Argument mapを利用することで、それぞれの意見の論点や
議題との関わりの強さが明確になり、
議論を円滑に進められるようになります。
ある意見が正しいかどうかは、その意見が
「土台」（正しいと仮定した意見のこと。前提とも呼ぶ）
との間に矛盾があるかどうかで判断できる。
具体的には、「意見」が「土台」と矛盾せず、「意見の逆」と「土台」が矛盾すれば、
その意見はその土台においては正しい。
「『意見』と『土台』との間に矛盾がない」ことを確認するだけではなく、
「『意見の逆』と『土台』との間に矛盾がある」ことまで確認する理由は、
もしそれらに矛盾がなければ、「『意見』も『意見の逆』も正しい」という
矛盾した状態になり、結論が出なくなるため。
もし「意見」が「土台」と矛盾せず、「意見の逆」と「土台」も矛盾しないならば、「土台」が不十分。
もし「意見」が「土台」と矛盾し、「意見の逆」と「土台」も矛盾するならば、「土台」同士に矛盾がある。
やる実「だけど、おかしいお？ 同じ土台から筋道を立てていくと
誰がやっても同じ結論になるなら、どうして意見が対立するんだお？」
やら実「意見が対立するということは、相反する意見がどちらも
各々の『土台』と矛盾せずに存在しているということよね？
そういう状態はどういうときに起きるのだったかしら？」
やる実「う～ん・・・思い出したお！『土台』が足りないときに起きるんだお！」
やら実「その通りよ！そして多くの場合その足りない『土台』を
それぞれが『違った土台』で埋めることによって意見の食い違いが起きるの。」
やら実「議論とは言い換えれば『相手が正しいと思っている土台』と
『自分が正しいと思っている土台』の違いを探っていく行為でもあるわ。
だからまずは『何故そう思うのか？』と尋ねてみましょう。」
ヨッシー「オレが崖に飛び込めばお前も一緒にまっさかさまっていうwwwww」
マリオ「いや、そうではない！お前を踏み台に脱出すれば落ちないぞ！」
新しい土台①：「ヨッシーが崖に飛び込む」
意見：「マリオもヨッシーも崖に落ちる」
新しい土台①：「ヨッシーが崖に飛び込む」
新しい土台②：「マリオがヨッシーを踏み台にして脱出する」
意見：「ヨッシーだけが崖に落ちる」
※725
２人の意見をまとめた結論：
マリオがヨッシーに乗っている状態でヨッシーが崖に飛び込んだとき、
マリオがヨッシーを踏み台にして脱出しなければ、マリオもヨッシーも崖に落ちる。
マリオがヨッシーを踏み台にして脱出すれば、ヨッシーだけが崖に落ちる。
同じテーマで話し合い互いに理解を深めること。
つまり、お互いに意見を言い合い、
違う人の意見を理解するのが目的。
情報交換みたいなもの。
自分と違う思考パターンを知るというのはそれだけで十分刺激的で有意義な経験だ。
相手の考え方を理解したうえで同意できないとしてもそれはそれだ。
対話の目的は『知る』ことであって、相手と意見を合わせることではない。
だから、違ったままで何の問題もない。
もし誰かがいい事を言ったら「確かに自分の考えは間違っていた」と考えを改めればいい。
これは決して恥じゃない。むしろこれこそが一番喜ぶべきことだ。
より良い考え方を知ることができたのだからな。
工学系の道にすすんだけどこんなの糞ほどの役にもたたないわ
テストなんて授業をどれだけ理解してるか、の確認だし
別段、3x5=5x3=15を聞いてるわけじゃないみたいだし
そもそもそんなふうに教えるなって批判してるんだよ。
「A×Bの場合、Aの単位が式の答えになります」みたいな間違ったことを理解されちゃ困る。
パンのお話が最初になるぅ～
結果が正解なら過程に問題はないはず。マナークイズでもやってんのか自称上流階級ども。
で、子供は何故これが不正解なのか理解してるの？
先生は理解してるの？
子供が理解できてるならいいけど、先生は結局自分と同い年か上なんだよね。
子供時代にそんな教育受けてないはずだが、教えられるのかねぇ・・・
およびその状態の対応を正しく認識できているかを判断するには、
それらを線で繋げさせる問題を解かせればいい。はず。
３人に５個ずつ・ ・３×５
５人に３個ずつ・ ・５×３
３人に５個ずつ・ ・(^_^)っ□□□、(^_^)っ□□□、(^_^)っ□□□、(^_^)っ□□□、(^_^)っ□□□
５人に３個ずつ・ ・(^_^)っ□□□□□、(^_^)っ□□□□□、(^_^)っ□□□□□
※(^_^)っ：１人の人間、□：１個のパン
５×３・ ・(^_^)っ□□□、(^_^)っ□□□、(^_^)っ□□□、(^_^)っ□□□、(^_^)っ□□□
３×５・ ・(^_^)っ□□□□□、(^_^)っ□□□□□、(^_^)っ□□□□□
※(^_^)っ：１人の人間、□：１個のパン
３人居る → 1[人]*3 : 5[個]*3
1[人]+1[人]+1[人] : 5[個]+5[個]+5[個]
3[人]:15[個]
いや、間違いではない。どちらに置いても人単位で約分できる。
無い意味を創作するなって話
公理を設定するのは構わないが、それなら
「（便宜上ここでは）こう書くことにします。」と、
他の書き方もあることを示唆するなり明示してほしい。