作曲家、ゲームデザイナーの菊田裕樹さんより
ソーシャルゲーム開発に関するツイートが話題に
ソーシャル関係のゲームは、運営が終了しちゃうとゲームを遊ぶことも出来ないし、音楽を聴くことも出来ないし、長い時間をかけて開発に打ち込んでも、キャラクターも世界も何もかも消え去ってしまうから、喪失感が大きくて、現場が疲弊してしまう、という話を同業者とすることがある。
— 菊田裕樹 Hiroki Kikuta @C95日曜日東地区ヌ－31b (@Hiroki_Kikuta) 2018年11月15日
ソーシャル関係のゲームは、運営が終了しちゃうとゲームを遊ぶことも出来ないし、音楽を聴くことも出来ないし、長い時間をかけて開発に打ち込んでも、キャラクターも世界も何もかも消え去ってしまうから、喪失感が大きくて、現場が疲弊してしまう、という話を同業者とすることがある。
ゲームデザイナーの進藤和幸さんより
他社のクリエイターと話した時に、
— 進藤 和幸kazuyuki_shindo (@kazuyuki_shindo) 2018年11月15日
パッケのあるゲームだと自分の子供がゲームを理解できる歳になったら、
遊ばせたり見せたりできるけど、
スマホゲーだとサービス終了すると残るものが雑誌記事だけだったりするんだよなぁ、と言っていたのが印象的でした。
他社のクリエイターと話した時に、
パッケのあるゲームだと自分の子供がゲームを理解できる歳になったら、
遊ばせたり見せたりできるけど、
スマホゲーだとサービス終了すると残るものが雑誌記事だけだったりするんだよなぁ、と言っていたのが印象的でした。
この記事への反応
・短命ソシャゲたくさんあるけど、プレイヤーだけじゃなくて作りて側もやっぱり虚無になるよね…
・ソシャゲは「作品」でなく「集金装置」
・俺がソシャゲに抵抗がある理由はこれ
手元に何も残らないのが嫌
・確かに、「かなり長い間入れ込んだ、終了してしまったソシャゲ」って、もうこの世界のどこにも無い感じになっちゃってて、さびしいですね…。
・開発もユーザーと同じこと言ってるのだな。確かに完全に消えちゃうんだよね…
・これはとても思う
ソシャゲまともにやってるものでサービス終了してるものがないからいいけど、ゲーム終わってもせめて中のデータを残してローカルである程度遊べるといいんだけどなぁ
・疲弊しちゃうねぇ、マジで。
しかもストーリーやら何やら練りに練ったところで所詮ガチャゲーだし。
・金を生むためだけのシステムだから次に繋がんないのかねぇ
・「完成」がなく「打ち切り」に向かっていく仕事って考えると確かに辛そう…
「～年間運営し、完結させます。完結後はパッケージ化し配付します。」みたいな形で開発できればまた違うのかな…いや素人考えか
・サービス終了して消え去ってゆくコンテンツたちを形に残す方法はないものか。自分がプレイした足跡や集めたキャラたちをオンデマンド印刷でアルバムに製本するサービスをどこかやってくれないかな。余った課金石も製本代に突っ込めるならなおいいのだが。
・アーカイブ的にも、
空白の時代になってしまう…。
・私がソシャゲをやらないのはまさにそれで。レトロゲームも配信より極力実機を持っていたい派。
【菊田裕樹 - Wikipedia】
菊田 裕樹（きくた ひろき、Hiroki Kikuta、1962年8月29日 - ）は、日本の作曲家、編曲家、シナリオライター、ゲームデザイナー。本名は菊田裕樹（きくた ゆうき、Yuki Kikuta）。愛知県出身。関西大学文学部哲学科卒。
手掛けたゲーム作品
・ファイナルファンタジーIV（スクウェア、1991年7月19日、スーパーファミコン）デバッグ
・ロマンシング サ・ガ（スクウェア、1992年1月28日、スーパーファミコン）効果音
・聖剣伝説2（スクウェア、1993年8月6日、スーパーファミコン）作曲
・聖剣伝説2（スクウェア・エニックス、2009年10月26日、iモード）音楽監修
・聖剣伝説3（スクウェア、1995年9月30日、スーパーファミコン）作曲
・双界儀（スクウェア、1998年5月28日、PlayStation）作曲
・クーデルカ（SNK、1999年12月16日、PlayStation）企画・プロデュース・総合演出・シナリオ・作曲
・超武侠大戦（スクウェア・エニックス、オープンβのみ[9]、Windows）企画・ゲームデザイン・作曲
・コンチェルトゲート（スクウェア・エニックス、2007年7月18日正式サービス開始、Windows）作曲 ※伊藤賢治との共作。
・アクアリウムwithクロック（ラックプラス、2010年2月24日、ニンテンドーDSi）選曲
・ワクワク無限大∞ミニ四駆ワールド（ケイブ、2010年3月24日正式サービス開始、Windows）テーマ作曲
・シャイニング・ハーツ（セガ、2010年12月16日、PlayStation Portable）作曲
・メビウスオンライン（ゲームポット、2011年4月6日正式サービス開始、Windows）作曲
・Wizardry Online（ゲームポット、2011年10月14日、Windows）作曲 ※ボスバトル曲担当
・ヴァルヘリオ（アイデアストック・エレメンツ、2011年12月29日、Windows）テーマ作曲
・ソウルキャリバーV（バンダイナムコゲームス、2012年1月31日、PlayStation 3／Xbox 360）作曲 ※中鶴潤一、三好智己、Andrew Aversa、Cris Velasco、Inon Zurと共同
・シャイニング・ブレイド（セガ、2012年3月15日、PlayStation Portable）作曲
・DEMONS' SCORE（スクウェア・エニックス、2012年9月19日、iOS／Android）作曲 ※水田直志ほかと共同
・創世のエル～英雄の夢の終わりに～（WASHIMI、2013年2月20日、iOS）テーマ作曲
・シャイニング・アーク（セガ、2013年2月28日、PlayStation Portable）作曲
・パイレーツ・オブ・リベルタ（ホリゾンリンク、2013年6月7日正式サービス開始、ブラウザゲーム）作曲、効果音
・エスカ&ロジーのアトリエ ～黄昏の空の錬金術士～（ガスト、2013年6月27日、PlayStation 3）作詞・作曲 ※下田祐ほかと共同
・聖剣伝説 RISE of MANA（スクウェア・エニックス、2014年3月6日、iOS／Android）作曲 ※関戸剛、伊藤賢治、下村陽子と共同
ゲーム作品（成人向け）
・そらのいろ、みずのいろ（Ciel、2004年6月25日、Windows）作曲
・さくらリラクゼーション ～四姉妹とのラブラブ同居性活～（Puzzlebox、2005年6月17日、Windows）作曲
・に～づまはセーラー服 ～ダーリンは担任教師～（Puzzlebox、2005年12月2日、Windows）作曲
萌日記（Puzzlebox、2008年7月31日、Windows）作曲
・Tiara（Symphony、2009年7月31日、Windows）作曲
・フォルト!!A（Ciel、2011年6月24日、Windows）テーマ作曲 ※MANYO編曲。
・フォルト!!S（Ciel、2012年6月29日、Windows）テーマ作曲
手掛けたアニメ作品
・ロビンフッドの大冒険（竜の子プロダクション、1990～1991年及び1992年放送）音楽
・宇宙の騎士テッカマンブレード（竜の子プロダクション、1992～1993年放送）設定協力
・宇宙の騎士テッカマンブレードII（竜の子プロダクション、1994年～1995年発売）SF美術協力
・白雪姫の伝説（竜の子プロダクション、1994～1995年放送）音楽
・そらのいろ、みずのいろ（ひまじん、2匹目のどぜう、2006～2008年発売）音楽
・Otakon 2010 Opening Animation（Production I.G、2010年イベント上映）音楽
・シャイニング・ハーツ ～幸せのパン～（Production I.G、2012年放送）音楽
サ終してもオフライン版で残るアプリもあるけど、ごく一部だからなぁ
オンライン系ゲームの辛いところ
オンライン系ゲームの辛いところ
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任天堂のソシャゲは永久不滅だから安心！！
使い回しの焼き直しばっかなんだから
消えないだろ
手を染めておいて、何を今さらって気がするけどな
子供にプレイさせられないというより、恥ずかしくて子供に言えないの間違いじゃないの？
実物も記憶も全部消えたｗ
それと一緒のことがソシャゲにも起こるよ
――ああ、『キングダム ハーツIII』（以下、『KHIII』）後に『FFVII リメイク』の展開が本格的になるという記事を、“『FFVII リメイク』の開発はこれからで、進んでいない”と曲解した情報ですね。
野村 はい。それは公式なものではありません。E3の時にお話した通り、開発は順調に進行しています。先日のARTNIAでのイベント（※リポートはこちら）でも、現在PRの優先は『KHIII』ですが、その後は『FFVII リメイク』になるので安心してお待ち下さい、とお伝えしようと。
音楽はサントラだすとか手段はあるだろ
その前にスイッチ消えそうw
NVIDIAが今日粗方バラして任天堂の株下げてくれたからw
こんなもん思い出にもならんし、せいぜい「このゲーム〇〇万も課金したんだよな～ｗｗｗ」なんてもの
規制されて海外との技術の差を味わえばいい
賭博装置なんかに価値ねぇよ
サービス終わったら影も形も残らないからな
今が楽しければ良いんだから、そんな感傷的なこと言われても理解できないんじゃない？
集金ばかりでつまらんゲームは淘汰されて当然。
しかも最近のゲームって海外の人殺しゲームばっか持て囃されてるのに
いつかは終わってしまうＦＧＯを、どうにか形ある物として残せないものか！！
そして生まれたのがＦＧＯアーケード！ＦＧＯボドゲ！ＦＧＯバトル鉛筆！
なおどれもクソゲーな模様
今までそんな人生送ってないだろ
死滅しろ
無いならともかくあるのに行動は起こさないって
遊んでいる方と同じで、CDやゲームのパッケージの様に残らないから、無駄な作業になってしまうと言うことか。
そう思うんならパッケージでだせよ
youtubeで検索して聞くでしょ
同じ事だよ
開発していた奴のこの言い様ってすごいよ。サイコパスなんだろうか？
SIEはこれからどんどん作るって言ってた
課金に関しては月に5000円くらいが上限を強制するとかあってもいい
ソシャゲって製作者サイドもうかばれない最悪のフォーマットだわ
正しいんだろ。たとえ何を犠牲にしても金のためなら仕方ないよ。
ゴキはFGOがあるからコレに賛同出来ないのか
納得したわ
所詮ゲハ民であってゲームが好きなわけじゃないもんな
いまだにネトゲなんてやってる俺はソシャカスとたいして変わらなかったのか
いくら想いがこもってようが売れなきゃ何の意味もないからな
違うよ上位だよ
ユーザー数が1けた違う
例えばあれほど遊んだ空き地だって、とっくにアパートですし
傷の舐め合いでもしてれば良いんじゃね？
お前だってメジャーなタイトルの続編がソシャゲでがっかりした経験くらい何度もしてるだろ
コンシューマよりラクに儲かるから「みんなやってる」よ
お金を払って音楽聞かなくなってることを心配した方がいいよ
あとは忘れられそう
言われているような気分
その後も同じプロデューサーが聖剣2ゴミクソリメイクとかやりたい放題やって聖剣にとどめをさしてたっけ
これがゴキの思考な
これが豚の思考な
ゲームの最終進化形がソシャゲでありコンシューマはもう死亡済み
まあ誰がゲームを殺したかというと間違いなく任天堂なんだが
ゲハ民害悪過ぎだろｗｗｗｗ
楽して儲かるから皆ソシャゲに行ったけど
ほとんどのゲームではチートや解析対策にサーバー側に重要な処理を任せていて
アプリ内部には機能がないから基本的には無理なんだよなぁ
オフ版を出して終わってるのも音ゲーなどゲーム部分が単純な仕組みでスコア送信などの
不正チェックやガチャなど切り離せるところだけサーバーでやってたりでオフ可しやすいのがほとんどだ
サービス終わると決まってからオフ可にかけられるコストは限られてるので現実的に厳しい
形には残らなくてもネトゲには記憶に残る名作がある
ソシャゲが残らないと言われてるのはそうなってほしいと思う旧世代の連中が居るから
時代についていけない奴らがソシャゲを見下しているだけだ
何が名作として語られるはずなんだ～だよｗ
ゲーム性皆無なんだからゲームとして語られるわけないだろアホｗｗｗｗ
どれだけ射幸心を煽って金儲けできるかが第一の条件だからファンを楽しませる発想が希薄になる
P「ハイお前捨てる～」
P「これが捨てるプロデュース！！！」
アーシャはOPもＥＤも劇中歌もBGMも本当に良くて
特にEDのAltairはクリア後に胸が熱くなるほどの名曲でCDも買っちまったから
スカロジでも期待していたのに・・・
ソシャゲのストーリーなんて基本スキップだしな
FGOが受けたのはFateっていう下地があるからなのに、ソシャ業界今更シナリオライター取り合いし始めてるな
無意味なのにw
任天堂のソシャゲは勝ち組！！
課金した人間なら買うだろ
でもソシャゲ業界も結構経ったけど、名作なんて出たか？
どんなクソゲーでも
CSなら孫の代まで
この世に残るからな
今はもうレッドオーシャンだけどなw
海外の大手も技術は凄いけど採算面で生き残りそうなのは数社あるかどうかで
技術を高め続けようが再起不能になったら結局は技術も失われておしまいだ
目先の金を捨ててでもクリエイターの満足感を追い求めたほうがユーザーは支持するし
目先の金より大きな金が遠くに見えるかもしれないが結果的にはそれに手が届く前に力尽きるのは避けられない
やはりCSゲーに限る
料理人は自分の子供や孫につくってあげられるじゃん
渾身のBGM、渾身のシナリオ
渾身のゲームシステム、渾身のグラフィック
その9割が半年か、1年後に全部パー
「しゅ…終了してしまいました・・・」
ソシャゲなんてゲーム性は無いも同然なんだから
自分の仕事を子供に伝えるにしても動画だけ見せればそれで充分なんじゃ
ゲームじゃない偽物作ってゲーム業界を衰退させてる諸悪の根源の分際で。
喪失感とか言ってるが使い回しばかりなのはどう説明する
ただの金儲け絵芝居じゃないか。
ゲームじゃないわ、あんなもん
グラブルとかはサントラCDやら画集出してるから、そこは各会社のやり方に依るだろ
やっぱ思い入れあるゲームが二度とできなくなるのはつれぇわ…
『ゲーム』ってなによ？
ゲームの定義
パチ.ンコ遊技機と同じ。20歳以下は禁止にするべき。
作曲家に罪はないだろ
家庭用ソフトの場合はマスター提出っていう大きな区切りがあるけど、スマホは配信開始してからも運営やら更新やらが続いてやりきった感がない。
スタッフロールも存在しない場合が多いから名前も残らないしね。ただ電車とかで作ったゲームが実際遊ばれてるのを直に見れるのは良い所かも知れない。
でも数年後にいざプレイするってなるとOPみて満足、触りだけプレイしてもういいやってなるんだよなぁ
よーファミコンミニやらPSミニやら今さら有り難がれるわ
販売した全てのハードが壊れるとか
100年後とかじゃね
あれらは置物としての価値が残るのでギリセーフ
文字通り一人もプレイしている人がいないってそりゃ寂しいわな
ホントそれな
イースポーツ(笑)もスポーツじゃねーわ！あんなん
あんなんがスポーツヅラとか烏滸がましいよな
金儲けだけ考えるなら終わった後の事考えても一円にもならんしな
最近はすぐ終了させるイメージがついたスクエニとかは
終了後もオフラインでも出来る様にしてきたけど
エンタメの消費が多すぎる
寝かしておいて10年後に遊ぶとかも出来ない
それこそRPGでボリュームのあるグラブルとかはコンシューマでアクションゲーにするらしいし。スマホ向けにまとまったボリュームでドラクエっぽく出すことも出来るけど・・
BS11のウイイレ大会やらパズドラ、シャドバとかのプロ級プレイヤーが軒並み其処らにおるモブ顔不健康なオタク顔(どや顔)してるのワロ…えない
ジャニーズ()とかイケメン見た後に見ると凄い居たたまれなくなる…
まあ、何万も課金するやつはアホだなと
まず開発者自体が疲弊してるって言ってるじゃん、言い分を信じるならだけど
原理的にも増えれば当然競争が激化するし求められる水準も上がる、お金出す人でも開発する人でも企画者でもそれなりの勝算を持ってるだろうけど、まあ楽だとは思わないね
当然苦労したから買うなんて事も無くやりたい物やる訳だが
やってたので、今月でサービス終了するゲームあるし。
今やってるのはガンダムバトオペ２と暁の軌跡くらいだわ。
スマホのソシャゲだけは買い切りじゃないと絶対に課金してまでやらない。
今更何言っちゃってんの
PS2とかファミコンとか未だにやろうと思えばできるもんな
販売している媒体もサウンドトラックだけど毎回Blu-rayだったりｗ
クリエイター陣にこれ言われたらもうどうしようもないな
正直ガチャ次第でプレイヤー同士の体験が変わるって時点でゴミなんだが
最近よくオフラインでライブラリ残すクソシャゲが出てきたけど、あれの末路もOSのアップデート繰り返しによる対応困難によって直ぐに起動すらできないシロモノになるからな。
文字通り終わったコンテンツにそれ以後改修予算なんか出さんよ。
一時代を築いたアプリが終わるとき
もっと大きな問題になるだろうな。
気が付いていないわけないだろ
お前らの言ってることは自分の作ったものそのもの否定だよ。
俺は自分が過去に作って、終わった多数にゲームにそんな感情ないよ。
１０年たとうが、思い出をツイートしてくれるプレイヤーは健在だ。
似たようなJRPGばかりとか似たようなFPSばかりとか本当に家ゴミって粗製乱造だよな。
高級料理とか食ったら記念ウ○コとか残してるのかな、あいつら。
AKBの作曲家とかいろいろいんだろ。アイマス辺りもやってる人とか。
当時のソフトでもオンライン前提の物なら動かないよ。
当時はそういうのが少なかっただけの事であって。
ソシャゲの曲のオーケストラコンサートしてサントラも作ってちゃんと形に残してるぞ
しかもゲーム内本人役でフルボイス登場までしてくれたという
あぁ、ならないから書いてるのか、ごめん
大勢いるだろうがな
それは据え置きも変わらんよね
「賭博」をやりたいんだよ
賭博中毒だからな
消えるとかなんて関係がない、賭博さえできれば何でもいいということは勘違いしてはいけない
それもせずにいきなり終了させといて何ほざいてんのw
一番大事なのは「今」であり、それに繋がる「未来」じゃないかな。
過去は過去として割り切って、今を生きろ!!
そういう開発現場からの意見だったんやろな
某変態ソシャゲは有名サウンドチームを採用してCDも出していけどｗ
動態保存ができないと、研究や文化の保存に支障をきたす。
作品っていう表現はどうかと思う
芸術性なんか元から皆無だろ？
従来のパッケーゲーより
テーマパークや観光地に近いベクトルだろ
まじめに面白いものを作ろうとしている開発には悪いけど、現実はほとんどがガチャで集金すればいいやっていう手抜きのゴミばかりだし
お前の頭の中身が空しいって事だけは分かるw
完全フリーウェアのゲーム以外全否定か。頑張れよ。
じきにハードやコントローラなどが壊れてゴミになる
やっぱ任天堂はすげぇや！！
そんなもん無理だからだろ。
にわか自称ゲーマーの「ぼくのかんがえたげーむのていぎ」なんてどうでもいいから。
アトラクション系大型ゲームとか今でも動態保存できてないゲームとか山ほどあるのに。
ゲームにはバグがあったがｗ
いらねーだろ
このくらいで疲弊する豆腐メンタルならどんな結果でも心折れてるだろ
気持ち悪
それに価値あるかって問われたら話は別だな
どうせ中国韓国のメーカーに発注して 向うの技術革新にしがみ付いてるだけだろ？
なにがものづくりじゃ
疲弊してるだけだよねっていう
例えば、オフゲで糞ゲ認定即ワゴン行きしたのに関わってたとして、
「これ、父さんが作ったゲームだぞ」って子供に言えないだろ
喪失感とか何でクリエイター気取りしてんのｗ
ソシャゲだろうが、サントラ作ってもらえるような人気ゲームを作ればいいだけ
音楽まとめて発売してるところだってあるし
「そういう仕事」だから意識高い奴は辞めていく
品質は高いものを求められるから人材補填がしづらく人手不足になりやすい
そして仕事は枯渇しない、金は良いから会社は請けるのをやめない
末端の歯車として割り切るかどうかだ
ソシャゲだけの問題じゃないよ
偉い
家庭用ゲーム機ならやりたいときに昔のゲームすればよいし
人間と同じなんだよ
趣向を凝らしたイラストや名ＢＧＭが実装されて、画集やサントラが発行されることなくサービス終了すれば大きな損失になる
絵師さんだとピクシブとかに「○年前に担当した絵を許可を得て掲載しました」とかのケースもあるけど作曲家は致命的だよね
昔のゲームだと大事にしてくれる人もいるから励みになるだろうけど今はそれで軽減するしかないわ
後は何も残らんからなぁ。
何を根拠に上と思い込もうとしてるのか気になるwwww
家ゴミバカはETでも掘り起こしてるといいよ。
ソシャゲなんざ残したところで黒歴史レベルのゲーム風ゲームしか無いだろうが
無能だからソシャゲしか作れないとか本気で思ってんのかお前wwwwww
てめぇが何様なんだよガイジくん
気持ち悪
ソシャゲはゲームじゃなくて、パチスロの類なんだといい加減に気づくべき
子供の大きな思い出なのに現役時代からサイクル早くて旧弾がバンバン消えてく。
ソシャゲの赤をソシャゲで挽回するみたいに乱発＆サービス終了してるけど
社長がＦＸだか仮想通貨だかの投資家カスみたいな心理状態になってんじゃねーの？
そのうち投資カスの大半のように無茶な借金をして負け越して任意整理か自己破産のお決まりパターン
常務だか専務だかがクビ覚悟で社長の暴走を止めた方がいい気がするぜ
売れないゲームはそれでも実物は手元に残るよ