虚淵玄は鬱メーカーではなく「どこで間違えた？」「どうすれば悲劇は回避できた？」「そもそも本当に間違えていたのか？」という事をどれだけ考えても正解が分からない、誰も正しくなく誰も間違えていなかったのに何故か悲劇に至ってしまったという話が上手いだけで読者側が勝手に鬱に入るだけだと思う
— 霜月 要@ジャンル雑食BBA (@ShimoTsuki_Knm) 2018年11月28日
虚淵玄は鬱メーカーではなく
「どこで間違えた？」「どうすれば悲劇は回避できた？」
「そもそも本当に間違えていたのか？」という事を
どれだけ考えても正解が分からない、
誰も正しくなく誰も間違えていなかったのに
何故か悲劇に至ってしまったという話が上手いだけで
読者側が勝手に鬱に入るだけだと思う 。
実は誰も間違えてはいない
— KKエイブラムズ (@mukakin5) 2018年11月28日
皆それぞれの「正義」が暴走した結果
が悲劇的な結果を招いたからであって、「鬱」とはちょっと違うとはおもうけど
まぁ人それぞれ受け取り方は違うと思うんで『鬱』として受け止めるかは否かはその方の自由では無いかと思いますね
この記事への反応
・わかる。
虚淵玄は自分から鬱にしようと思って鬱展開を書いてるのではなく
実は初期状態から見て「なるべくしてなった」姿を描くのが上手いだけ。
・虚淵のシナリオは最悪の道を進まざるおえない特殊な状況に
追い込まれる過程がすごい丁寧に描写されるので
それがたとえ酷い結末だったとしても納得させられてしまう
（完成させたら死ぬパズルに綺麗にピースが収まってく感覚）
・そういう作品を全般的に「鬱」と一括りにする
タイプのオタク苦手です
・登場人物全員が悲劇を回避するために
必死で自分で考えうる最善の選択を取っているのに
気がついたら最悪の展開になってしまう過程が凄い。
・すごく納得しました！確かに！
・「誰にも心を開けないぼっちがこの先の人生どうなるか」
「力は強いけど、視野の狭いガキ大将がこの先どんな大人になるか」
というある意味誰でも簡単に察しがつくような結末を
変な主人公補正を入れずに、ただリアルに書いてるだけなんだなぁ。
・本人曰く
「完璧なハッピーエンドのつもりで書いても、
よく考えたらハッピーエンドじゃねぇじゃん！！
あぁ…… 出来るだけ納得いく展開にしたら、
また胸糞エンドになっちゃった……」ってことらしい
なるほどなぁ
確かに虚淵玄さんのシナリオって巧妙なパズルというか
詰将棋を逆から見てるような感じあるね
確かに虚淵玄さんのシナリオって巧妙なパズルというか
詰将棋を逆から見てるような感じあるね
※おまけ
虚淵玄被害者のFGO声優たちの反応ｗｗｗｗｗｗ
虚淵さんシナリオってことで悠木さんと川澄さんが荒ぶってるw
— シン (@fgoacshin) 2018年11月27日
悠木｢私知ってます！絶対幸せになりませんよ！（力説）」
川澄｢私も知ってます！なりませんよ！（力説）」
ノッブ｢いやいやでもFGOだから愛と平和な…（弱々しい反論）」
悠木｢その平和は誰の犠牲の下に成るんですか！？（説得力）」
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眼鏡猿ぉせ
わからない
ああ、最近駄作を作っては虚淵さんのせいじゃない！ と信者に言わせている三流脚本家か
だいたいこんなん
PS plusじゃない人でも出来る ジャッジアイズ まるごと一章体験版 今日から配信スタートやで
ミーのカー
どうやっても鬱展開にしかならないという病気。
虚淵玄の専売特許でも何でも無い
そう実践できる奴もなかなかいないでしょ
あ、Thunderbolt Fantasyはすげえ面白かったッス
でもその中でヒット作あった？
ただ鬱展開になったから話題になって盛り上がっただけで
それがなかったらただの凡作でしかないし
実際まどマギ以外微妙なのばっかだったろ
過去作で言えばイデオンやダンバインなんかもなるべくしてなった作品だよね
両方共歌が結構良いんだよね
バンク使い回しとか永遠に続く日常とかの
アンチテーゼとして出てきたライターだろ
テーマありきで着地点を明確に決めるってだけだと思う
ガルガンティアだって普通のライターだったらただのロボアニメだろうし
ゴジラはアニメで見る気にはならんよ
なろう連中でも書かないレベルだったわ
爺ちゃんが探偵作家で
親父が劇作家で
本人がオタ系シナリオ作家という
とんでもない血筋w
あれも全話この人が執筆したわけではないからなぁ
聞き取り側が鬱展開メーカーだと感じればそれが全てだろｗ
サラブレッドなんだなぁ
順に見てるんじゃダメなのか？
ドラガリアロストはもう飽きたの？
二章のゴジラを殺す為に機械生命になるかどうかの選択は
結構面白かったけど、それそのものを主題にしないと
何でゴジラで？ってよく分からない感じになる
アニメ化とか言う意味わからんことした時点で回避不可
結末以前に過程が酷すぎてツッコミどころ満載だぞ
脚本家にも得手不得手あるからなぁ
楽園追放みたいなおとなしいSFの方が向いてると思う
fateZEROも小説自体は淡々と進むしな
まるで新発見かのように騒ぎ立てる程の事でもないだろ
マドマギといいfateといいキャラのおかげで人気あるだけでこれが萌えキャラじゃなかったらお前ら見てんのか？と思う。実際ゴジラとか全く評価されてないし…
ラノベもそうだけどオタクは可愛いキャラが出てると相乗効果で話も面白く見えるみたいだがこういうのって顔だけのアイドルとかが主演の映画を有り難がって見てるオタクと似てて
盲目的に喜んでくれるファンのおかげでそのアイドルが食えるようにこの脚本家にとってキャラクターが客寄せパンダになってくれるからマドまぎの可愛いキャラに酷い事すれば意外！凄い！ってアニメオタク喜ぶのに味を締めてがこのやり方になっちゃったんだな～と思う。
バッドエンドだけどそれがトゥルーエンドみたいな奴
いや全然違うけど
ゲームやアニメしか見ねーと61みたいになるのかな
ある程度の文才があれば悲劇を書くのは簡単だと思うよ
コメディとかハッピーエンドを書くのは才能がいる
鬱メーカーというレッテル否定は理解できても正直どうでもいい
俺もうろ覚えだけど確かそんな事書いてあったな
何書いてもそっちの方向に行く的な
解釈は勝手ではあるけどツイッターの人は独自解釈で難しい事言ってんだろうな
仕事のキャパとっくに超えて名義貸しメインの人だし
それに向かって書いてただけだから鬱展開もクソもないだろ
ZEROが誰も報われなかったのは、きのこが決めた事
登場人物が人を信じないから
かまいたちより前の作品についてはよくわからんのだよね。
参考までに教えておくれ。
2007年の映画ミストも物語の展開的には正解に突き進んで行くように見えて結局は一番最悪の展開に落ちていく話だったよね。手持ちの知識だとこれくらいかな。
こっちはカム着火インフェルノォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォの情緒不安定なんだ💢
コメントの誰一人伏せ字タイトルに気付いてない事実💢
否定出来てなくて草ｗ
楽園追放も見たがやはりこの人の話の作りは面白くないと思ったわ
というか初代バイオの犬が飛び出してくるのが次はゾンビだったりリヘナラ君が飛び出して来たりの
小手先変えただけの繰り返しというだけの感じで最初は驚くが次第にもういいよとなる様な話作りだね
まあ虚淵抜きにしてもFGOなんて糞ゴミ以下な出来なのは何も間違っては無いけれど
この時点で悲劇に至るのは当然なのに持論の矛盾に気づいてない典型的な信者のアホ擁護
何にせよ一度でもいいから視聴者や読者がスカっとする気持ちの良いラストで締める話を書いてほしいね
それが出来ないなら理屈こねくり回して擁護しても鬱オチしか書けないワンパ作家の汚名は消えない
米の警察関係のドラマだと
犯人はこいつだとわかってるんだけど、証拠がなくて逮捕できなくて、犯人側の完全勝利エンド
警察ぐぬぬ、被害者家族号泣、犯人釈放（＆さらなる犯罪を重ねる）
っていう話がたくさんあるで
↑
信者がこうやって擁護しまくった映画ゴジラは大爆死しましたとさ♪
逆に言えば、他の普通の作家が話のリアリティを犠牲にしてでもご都合主義を入れ込んでるって事だな
虚淵玄は鬱が好きというより、不自然なハッピーエンド補正を嫌う人だと思う
最初から努力する事を諦めてるからこいつ本当好きになれん
向上心が見られずに現状維持で特定の一部信者が持ち上げてるだけ
鬱もハッピーも両方書けてこそ一流
こいつは良くて二流だわ、一流じゃない
zeroの後書きはsnという結末が決まってるから鬱ライターの俺でもハッピーエンドに繋がる物語が書ける
きのこからの提案は天佑だったみたいな感じだったかな
ノムヒョンかと思っちゃう
それを鬱展開って言わないでなんていうの？
聖書
二人とも小説家だし
実質ウロブチ＝Syamuさんだな
どんぐりの背くr…15のシナリオ書いた姉ちゃんよりはマシになりそうだな。
最後のクリスの笑顔に胸キュン間違いなし
叩かれてるからそのテコ入れか？
まぁこいつのは不自然なバッドエンドだから
人死ぬ方向ならかなりご都合展開働くよ
そもそも本編と繋がらなくなってきのこが切れてパワレル扱いになったが
基本アイツ設定守れないし
なぜ鬱になるか解説しただけじゃねえか
まどかはまぁまぁ良かったけどBD買うほどではなかったし
暗い話しか書けないイメージだったから新鮮だった
あれでヒロインは悪くないは通らない
その悲劇を設定するのも自由自在なんだから論拠が既に破綻してる。
単にライターが「こういう表現をしたい」ってテーマを目指す時に
手段(演出)として好んで使うのが鬱展開(悲劇)ってだけだろうこの人の場合。
結局短くして 鬱シナリオだろ
そもそもそういう勧善懲悪で割り切れない話は昔からあるんだが
子供向けではないから、成長してそういう話に触れた時に鬱になる
大人への階段、イニシエーションみたいなものだな
主役が1度も苦戦することなく先取りでドンドンパワーアップして常にマウントとってる糞展開
健全な人を見るだけ不幸を願わずにはいられないんだよ
前頭葉と皮膚が炎症で腐ってるから
自分より醜いものになら優しくなれるんと違いますか
ＦＧＯに来んなボケが。
シャルモンのおっさんに苦戦してたん
悪意のない悪が最もドス黒いんやで
監督はゴジラに対しての知識が全く無く、怪獣物として描く気が全くなかったからな
虚淵玄が提案したプロットを尽く変えていった
ストーリーに意外性はないし、キャラクターにも感情移入しにくい
本編はあまり覚えていないが、劇場版はほんと酷かった
サッカーし出すしラストバトルの舞台は採石場
多分ライダー映画ではワースト１だわ
P"T"SDな
人類が滅びた２万年後の世界とか感情移入出来んわ
それが実写で描かれるならまだいいが、リアリティの欠片も無いCGアニメキャラじゃあ無理
２万年経って地球の生態系が取り返しのつかないレベルで変わっているのに
ゴジラから地球を取り戻すとか言っている頭のおかしい主人公共に共感出来るかよ
平成2期のダントツはゴーストだわ話もライダーのデザインも全部ダメだった
そこらへんは竜騎士とかの方がずっと上手い
PTSDもまともに打てないくそガキかよwww
仮面ライダー行っても結局やっている事はいつもと変わらないし
最初は虚淵玄の手法が斬新だったんだろうが、今やそれがお約束事になっちゃっているから驚きもなにも無い
皆それ言うよな
俺まだ観ていないが、来年ゴーストが配信サイトに来る番だから
どれだけクソなのかみてみたいわ
それ脚本、虚淵やなくて鋼屋ジンやぞ
キャラが前向きになったところで殺すワンパだし
上手くはないな
あと風呂敷広げる割には結がこじんまりと纏まる
断トツは誰もが認めるゴーストやろ
ゴーストに比べたら鎧武は神作品に見えるわ
だよな
結果ありきで作られている気がするわ
平然と嘘付くな
変えたのはサングラスをかけるかどうかだけだぞ
それ以外の虚淵の案は通ったとインタビューで答えてる
過去作と同じく１作で纏めろや
いやいやw
監督が尽くエンターテインメント要素を削ったんだよww
底辺とブービーでしか無いんだよなぁ
俺は全部見たがアガルタ並みにゴミシナリオまから全スキップで良いぞ
ありゃ酷かったな
仮にそうだったとしても
エンターテイメント削いで成功したシンゴジラがあるんだよな
ビッチやぞ、ビッチ
こんな世界で生きていけと言うのかみたいな
不世出の天才である
ZEROも会談でチクリと登場人物悪くした改変突っ込まれたからパラレルにしたし
悲劇メシウマ
中二病にかかるには遅すぎじゃない？
これを一般的に「救いようのない鬱な展開」って言うんじゃないの
優秀ではあるけど天才ではないというか
とにかく虚淵だから鬱だ！とか何かやらかすぞ！とか持ち上げすぎだと前から思ってたわ
特撮を知らない監督がエンターテイメントを削いだかららしい
シンゴジラもエンターテイメント削いでおいて大成功してるのにな
それでも、きちんと物語を終わらせられるだけどこかの誰かよりまし。
虚淵さんは嘘で人を喜ばす(騙す)ことが生理的に出来ないんだよ、嫌なんだよ。
愛と勇気を求めながらそんな物この世のどこにもなくて、真の意味で何の救いもないという結論に至って絶望した人だからね。
そこまで深く考えてから、お話作ったら普通の人は頭おかしくなるんだよ、普通はね。
真面目過ぎるんだ。
キモオタってグロけりゃ高尚みたいに思ってるよな
ゴジラで通用しなかったのは残念だったね
十年に一度の名作を作った人を一発屋と切って捨てるなら、その十年話題にもならず、コツコツ作品と向き合い続ける星の数ほどの全てのクリエイターはゴミ以外という認識なんだろうな。
ガルガンティアは明るい。(登場人物が)
やっぱり悲劇じゃないか
作品の殆どがどっかのパクリ+どっかのパクリ＆どっかのパクリみたいなパクリの集大成だし
鬱とは違う
タイプのオタク苦手です
ほんこれ。死んでほしい
あと、1クールで終わらないと長いとか言い出すバカも一緒に死んでくれ
お前、ばかだろ
なるほどこれが信者か
キッモwwwww
｢この定義から外れてるから実は鬱展開ではない｣って言われてもな
ただの言葉遊びでしかないわ
俺はテレビ版はなんで人気あるのかわからない、大したことないレベルだと思うけど、叛逆は大傑作だと思う。
メカゴジラ詐欺がいくらなんでも酷すぎたので、もうあれにお金払いたくない。
マジで一部4章以来の糞シナリオだからな
FGOからシナリオ取ってどうすんだよ
ストアランキングすら落とすって相当やぞ
剣豪でも炎上したが虚淵はそれがデフォだからな
ぶっちゃけコイツのバッドエンドに向かう過程も相当ご都合主義展開だからな
ぶっちゃけ始まってすら無いのに外野が持ち上げたんだよなぁ
一発屋に過ぎないんだよ所詮
糞つーか原作の前日談なのにキャラ改変してシナリオも繋がらなくして原作者からパラレル認定ってどうなってんだよと
寧ろ型月がなんで未だに虚淵使うか意味わからんわ
FGOでもキャラ軒並み改変して変なことになってんだよな
コイツは関わる作品リスペクトする気無いんか？
ご都合主義のベクトルをそのままマイナスに変えただけだぞ
才能が枯れて行ってね？
空の境界のパンフに載ってたような昔から仲良かった人は大体FGO参加してる
虚淵は載ってたか覚えてないけど
普通にめっちゃ爽やかな話
あくまでも虚淵さんの中でのことだからね。
この世に愛も勇気もあると信じられる人は沢山いる。
虚淵さんはそれほど楽観的な人に、あるいは精神的な超人になれなかっただけだよ。
まあ深く考えて辻褄のあったお話を考えようなんてしないで、相手が喜ぶ嘘を吐き続ければ良かったのさ。
それが無理な人なの。
ついでに言えばからくりサーカスの藤田かずひろが典型的な虚淵さんの対極に位置する人物。
ありとあらゆる言葉を尽くしてこの世の黒を白いと言い張る人。
もう何もかも作り物で嘘も本当も無いのだけど、「この世は生きるにあたう素晴らしい場所である」と言うことに関しては圧倒的エネルギーだと思う。
というか、まどかマギカの頃はちょうど東日本大震災と重なってテレビ業界が自粛ムードになっていた中でアニメが数少ない娯楽だったから
しかもネットでは批判そのものが自粛傾向にあって、震災前まであった「饅頭みたいな絵」とか「作画崩壊」って批判が不謹慎厨に叩かれるという幸運にも恵まれた
まさにノイジーマイノリティ
物語（脚本）であるからして構成力が問われるのは当然のことだし。
信者ってキモいな
不幸になって何が楽しい
沙耶の唄の冷蔵庫の人肉が一番印象的だったのに
面白くもないのに奇をてらった事をやって目立とうとする
むしろそういう話で凹まない人間がどうかしてるぞ
この上なくfate向けのライターだな。
マドカと鎧武は話が似ててうーんだったけどw
アングラ出身の脚本家がメジャーに来ると、ろくな仕事しないよな
こういう童貞向けの作家は、
せまーいファンの間だけで崇められときゃいいんだよ
基本そこまで色々書ける人ではないからなぁ……
>何故か悲劇に至ってしまった
それを鬱展開と言うんや