さっきNHKで「弥生時代は鹿を神性視していたから沢山の鹿が銅鐸に描かれた」と紹介していたのを見ていた母が「いや作物食べられるからやろ。鹿の近くに弓持った人が描かれてたのはそういうことや。こいつら農家やってへんからわからんねん。」って言ってて妙に納得感高かった。
— 朝峰テル (@tel0coffeemaker) 2019年1月3日
「銅鐸もただの獣よけ。大きく派手になっていったのは周りにドヤるため」って言っててこっちも納得感高かった。
— 朝峰テル (@tel0coffeemaker) 2019年1月3日
このツイートは「母とこんな話をしました」「学説より母の意見の方が好き」という好き嫌いの話で学説に異を唱えるものではありません。
— 朝峰テル (@tel0coffeemaker) 2019年1月3日
そうですね。庶民としてはカッコよかったからエロかったから描きましたってくらいの方がよっぽど納得感ありますね。ﾊｯ!!…ということはエッチな漫画も1000年後には高尚な美術絵画として扱われている可能性が…っ!!??
— 朝峰テル (@tel0coffeemaker) 2019年1月3日
この記事への反応
・お母さん最高w
・銅鐸って鹿よけだったんでは？
・貴重なたんぱく源でもありますね。
・インドは牛を神だと思っているから、狩ったり食べたりは論外みたいだし、神に弓を弾くなんてどうだろうって思います。そういう意味でもなるほどでした。
実際はどうだったかなんて想像でしかないので、今の価値観で昔を評価しても精度なんて知れてます。学説覆るし。
お母さんのセリフ、痛快です。
・弥生時代から農地獣害は深刻だったのでしょうね……。
・お母さん好き
・歴史・考古学者はこうであって欲しいというロマンを求める傾向があるんですよねー…
実際に農業やってる人からしたら害獣でしかないんだろうな
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何してるんですかはちまさん
これは許されない
このサイトは犯罪者の集いか
堀江貴文暗殺します
かなりの珍説でも従わざるをえないって
大学の教授が言ってた
ツイッターを殺害しかけない
ってのはそういうのを神聖視してたって言うんだよ
妄想は勝手だが無学にもほどがある
ひょうしゅるる寂しくひもじい 北ッ風こけし頭を なでて行く帰らぬちゃんは 今どこにちゃんの仕事は 刺客ぞなひょうひょうしゅるる ひょうしゅるるひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる涙隠して 人を斬る帰りゃあいいが 帰らんときゃあこの子も風ン中 土になるこの子も風ン中 土になるああ 大五郎 まだ三つひょうひょうしゅるる ひょうしゅるるひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる
そのまとめ役や偉い人が一般庶民の生活を描いていると言う可能性もあるんやで
💀
🏢livedoor
他にもいろんな要素があるんだよ
史学やってたけど 担当教授が歴史はクリエイトするもんって言ってて
しょっぱなにきつい一撃入れられたこと思いだした
食える物が密集してたらそら鹿だって狙うわｗ
餌場の一つとして鹿に思われていても不思議ではないよ
💀
🏢ＤＭＭ
祭壇だった・神事に使う道具・神への捧げ物って
全部宗教で片付けるからねｗ
神聖視することは恐れることでもある
それに神聖視されてることと、追い払ったり食べたりすることは矛盾しない
🏢SONY
生きて奈良から出られないぞ
シカだけに
恐竜とかもそうやからな
実はけむくじゃらだったとか実はここに住んでなかったとかコロコロ学説は変わるから
弥生時代も同じ創造でそうであるとしか言えないからねえ
💀
🏢ＫＮＤ
神聖やとか言うてるけどそんなものやで
シカっといて、、🦌
どっちにしろ真実なんてわかりようがないのでみんな好き勝手言ってる
すっごく腑に落ちる学説だと思う。
ハゲ
経 済 と は 、 利 益 を 上 げ る こ と で す 。
弥生時代から農業が始まったから
鹿だって自然より楽に豊富な餌が
食べられる場所があればそっちに行くよ
しかも今より自然も近いし電気柵もないし
🦌…ポスターになりたい、、奈良の、、
昔授業で倣った武将とかの肖像画とか全員今じゃ別人だもんな
頼朝とか足利とか
マジであんなの勉強するだけ時間の無駄だわ。個人で好きな歴史勉強しとけレベル
くれや、、🦌
🍘🦌、、、奈良こいや
熊除けの鈴とか動植物には音鳴らすのは効果的やぞ
ししおどしとかもそうやし昔から音や声を出して追い払うのは常識的だった
それがたまたま響いて危険な動物を追い払う為に銅鑼にしてもおかしくはない
まっ、いいか、、🦌
嘘松、、の罠
一般的な日本人や神道はそこまでではないが、畏敬の念をもって崇めたりする。
日本人の場合は、狩猟してたからといって、崇めてないという短絡的な話にはならない。
日本人は食に対して、いただく生物に対して、永らく、畏敬の念をもって接してきた。
生き物を殺すだけでは野蛮。食べてこそ、供養になるという考え方もある。
「いただきます。」にはそこまでの意味が込められている。鹿の真相は知らんけどね。
堀江貴文暗殺します
イカ釣ります。
堂々と言えばいいのに
狼なんてテリトリー持ってるんやからその中に入ってきたら追い払うために人間を襲うわｗ
逃げ惑う野生の鹿より柵の中にいて狩りやすい家畜を襲うわ、ということにも気づかないのがおるくらいや
人間はすぐ猟銃持ち出してくるからな
じゃないの？
現代社会において牛の絵＝牛肉なのと同じだと思う
狩場、解体所、保管場所、販売店、供養、祭り、等々、鹿肉の関わる時と場所にシカの絵があるだけでは
アホくさ
むしろなぜ描かれていないと思った
銅鐸って住居跡から出土したことほぼ皆無なんだけどね
集落から離れた山や丘の斜面に単独で埋められてるから謎扱いされてる
普段から農耕で使ってたと考えるのは相当無理があるわな
一個作るのだってそれなりの財が必要だったろうしな
そして害獣として鹿がまず出てくる可能性はあるんかね
ほかの動物差し置いて鹿を害獣扱いしているような昔話もなし
狼やらも居た時代なんだが
農作物を荒らす動物なら鹿が上位に来るんじゃないの。デカイし数も多いし。
むしろ鹿を食ってくれる狼は神聖視されるようになると思うよ。
なんでわざわざ貴重な食料を銅鐸ガンガン鳴らして追い払うねん
鳥獣保護法やら食肉禁止の時代じゃ無し
鹿は現われても良い食い物になるじゃん
学者は墓だと主張してるが、墓となってるのは限られた人だけで基本はただの盛り土
前方後円形になってるのは風雨で壊れない為、周囲が堀になってるのは万が一崩れた場合にそこで塞きとめる為
なんでこんな所に前方後円墳があるのかというと治水工事
その後なんで前方後円墳がないのかというと、輸送技術が発達したから
石室のない前方後円墳の話、初めて聞くんだが
塚の名前を書いてないならおかしな素人学説の本だろ
他の害獣を無視したうえで「鹿に困ってます」なんてピンポイントな事だけを凄い苦労して銅鐸に彫りこんだと？
バカじゃないのか
んなこたーない。
ただの古代の流行り模様とか、ロマンとか関係ない結論付けられたモノも無数にある。
筋道を説明するのは、それを説明できる資料があるからだ。母親の思い付きぐらいは、学者なら既に通った道なんだよ。
として神聖視されることが多い。だから豊穣を誘うための神具に鹿の角で作られることも多い。
銅鐸はそのクニの境界地域に埋納されるのは、そのクニで起こって欲しいことの願いが描かれているんだ。
弥生時代に結びつけてるのが歴史捏造主義者バカサヨ歴史学者臭がすげーする
あいつらは、日本の祖先は渡来人なんだってことに邁進してる、思想活動家でしかねーからな。
バカサヨ団塊共をさっさと大学から追い出せよ気持ち悪い
母の口を借りてるだけに見えるけどな
現代人とは違う価値観もあるからな
墳墓となってるは一部と先に言っとるやろ
前方後円墳がある地域は近くに川や平地になってるやろ？
丘削った土をどこに置くか普通悩むやろ、それが前方後円墳やで
古代じゃなおさらだろう
身近な動物ではあったろうけど神聖視はして無さそうに思う
見つけ次第に狩り頃して
皮剥いで骨削ってお肉を美味しく頂いてたんじゃね
イノシシが描いてある銅鐸もあるぞ
なんで鹿だけだと思った？
日本は昔から米作ってたくらい古くから農耕を行なっており、米に特別な思い入れがあるのもこの長い農耕期間があった為
弥生時代ってのはそんな農耕時代における戦国期、渡来人による進行に対抗していた時期である
縄文土器とか日常で使うには不便やろ？それくらい余裕があった
逆に弥生土器は簡素やろ？実用面を重視してる事から余裕がない時代
本当にくだらない記事ばかりだな
こういうツイートするやつら
全員○ねや
野生のもんは何でも神聖視してたイメージあるけどな
カラスとか死骸にたかる凶鳥だろうに
別に忌んでたふうでもないし
狩猟もしてたし漁もしてたし農耕もしてたほんまお前ら扱いやすいなｗ
そらGHQも大喜びやで
弥生時代の人は農耕も鹿狩りもした。時として鹿は大繁殖する。食べる分以上に鹿を殺す必要もあり、人間が自身の罪深さを畏れるようになっても不思議ではない。信仰や美意識がなくても彼らの人生で大きなテーマになって当然。
両方でしょ
その点鹿は山中で解体でき、吊るしてしばらく保存もできる。特に当時刃物は大変貴重なのでイノシシを解体するのは大変困難。
典型的な発達障害(アスペ)だなお前
農耕民族と言われるのは農耕が「中心」だったからだよ
狩猟民族も同じで、農耕ももちろんやってたが狩猟が「中心」だったから
しかも鹿食った骨まで出てるのにNHKはアホじゃね？
害獣としての側面、食料としての側面
銅鐸も一人で作ったわけじゃあるまい
こういう時に白か黒かでしか語れない奴が真のアホ
一体何がどうなって神聖視とかいう話になるのやら
大半の場合は古代人もストイックだったと思うがね
ほんと悪質だよNHKは、早く解体した方がいい
そら神聖視してた証拠があったらの話だ
鹿を弓で射る絵からどうして神聖視って判断になるのかおかしいって話
獲物を神聖視するのは普通だよ、現代のマタギも獲物を神聖視してる
猪と鹿が向かい合う絵とかもあるのになぜ弓で射る絵だけだと思った
農家じゃないけど
猪も鹿も害獣であり貴重なタンパク源だからね
アメリカの先住民の洞窟にも、同じように獲物のバッファローとか魚が描かれてる
駆除じゃなくて単純に獲物として描いてただけだろ
こんなの野放しにしてる総務省も文系バカだし、こういう嘘を官僚がばら撒く研究費で縛られて率先して嘘をつく御用学者も文系バカばっかり。科学者の風下にも置けないクソ野郎だわ。
ＮＨＫによる捏造、縄文人と弥生人もマジで聞くたびウンザリする。
そりゃあ圧倒的に数が多いからよ
人より描かれてて、銅鐸だけじゃなく土器や祭器にも出てくるんだから何らかの意図があったんだろう
それをただ「ただ狩られてただけ」とするのは説得力がないな
当時よく食べられてたとされる（骨が多く出土してる）イノシシは大して描かれてないし
そうだけど、だったら鹿に限った話じゃないだろ
DNA解析で判明しててもまだ嘘吐くからなクソNHK
そのおかげである県は大変な事になってるしね
本当にそうなら神聖視の理由は何だよ
その辺が関係してると思う
農耕関連以外でも太占とか日本史で習っただろう
自分が気に入らない説を信じたくないだけじゃないの？
ちゃんと住み分け出来てたと思うけどなぁ
害獣という考え方は現代だけ
害獣はいつの時代もいるぞ。住み分けなんて出来た時代なんぞ無い
それこそ、農家やってへんからわからんねんだな
日本の古代信仰における二面性はちゃんとあるから最終的な結論は神聖視してたであってそう
そういう考え方が、考古学者の考え
本当の正解は、結局結論は出せない
手間暇かけて作るもの
そんな大切な銅鐸に害しかないものは描かないと思う
五穀豊穣と狩りで豊かな生活の願いを込めたのではなかろうか
鹿だけ神聖視ってのにはちょっと無理があると思う
蜘蛛、カマキリ、スッポン、魚を咥える鳥、狩人・猪・犬、イモリ、トンボ、棒を持つ人、鹿・狩人、脱穀、高床倉庫
これでまだ一部だけど、何で鹿だけ神聖視になったん？ｗ
象形文字のような、漢字としての意味があるような気もする
戦後の過剰な農業保護政策のおかげで今じゃ殿様稼業
とっとと解体しろや反日NHKを
鹿の図柄が量的に突出していること、現代でも神聖視されてるから
あと、考古学のお約束として「用途がよくわかんないのは宗教行事に使ったことにしよう」ってのもあるな
銅剣も銅矛も銅鏡も銅鐸も実用品とそうでない物の差は歴然としている
実用品ではない銅剣、銅矛、銅鏡、銅鐸に儀式以外の用途があるのだろうか
農家減ってきてるんだからぜひその殿様になって
むしろおまえら農家やからそういうふうに先入観もつんやろって話や
狩猟採集民的にも木の皮食って枯らしたり木の実食って食料被ったりで
確実にサーチアンドデストロイ出来るわけじゃなきゃ普通に困ると思うよ
鹿が木の皮を食うのは鹿が増えすぎて食料となる草が足りないから
当時は狼さんがご健在でしたから鹿害の心配はなかったかと
昔の人は宗教＝かっこいいって認識でもあったから間違ってない
いわば当時の流行の最先端みたいなものだから
今でもその儀式やってるらしいからね
鹿の角切りの事かね？
日本の神事は血を忌避する、鹿ないしその他の動物を供物にする儀式はないよ、せいぜい魚くらい
他が省かれて形式的に鹿が描かれるようになっただけかもね
鶴は千年亀は万年と神聖視されたし、ヤモリはその名の通り家を守ると神聖視された
蛇や烏もそうだし
確かカエルか何かを使ってるらしいけど、真偽は定かではない
動物も縁起物のような扱いだと思う
逆に鹿などを食っていた狼はちょっとした友好関係だった。人間が山を開拓し始めるとその関係が瓦解し始めて、海外からの病原菌で絶滅まで至ったが。