https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
記事によると
＜以下、要約抜粋＞
（『ベルセルク』、22年ぶりでついにキャスカが目覚めましたね）
鳥嶋和彦
興味ない。三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん（笑）。
・同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
・なぜなら新しい読者が入ってこれなくなる。漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方。
・ジャンプ漫画好きに聞いてみたいけど、ナンバーワンの漫画が10年変わらないということは、雑誌のカラーが10年間変わらないわけですよ。そんな雑誌をあなたは見たいと思いますか？
・2つ目。それなりに休載して良い原稿を描く。単行本は売れてる。
だけど載っている号と載っていない号がある。載っていない号は、その漫画のファンからすると欠陥商品だよね。それでもあなたはその雑誌を買いますか？
（松山洋さん「マジメに答えちゃうと、どっちも「NO」です。
10年間同じ作品が1位を取ってるのは、やっぱりおかしいですよ。）
・読者アンケートは大多数が「元々好きな漫画3つにマルをつける」。「好きな作品だけどこの週はイマイチだったからマル付けない」と吟味してアンケートに答える読者はほとんどいない。極論、アンケート結果と面白さはあまり関係ない。
・『ドラゴンボール』の引き伸ばしはマシリトさんではなく、マシリトさんの前の編集長とその前の編集長の判断。当時別の部署にいて鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。魔人ブウ編はやるべきじゃなかった。当時は上の判断にマジギレしていた。
・カラーのど下手くそな新人作家に表紙を任せる雑誌はジャンプくらい。それはジャンプ編集部の覚悟。
・昔は『ジャンプ』で連載が1年を超えるたびに表彰式をやって、5年を過ぎるとハワイ旅行に行けるご褒美があった。それくらい長期連載は難しい壁だった。ところが『ワンピース』が出てきた時代から今にかけて超簡単になった。
・『ワンピース』は連載決定までの会議に1年かけた。理由は構成がメチャメチャだったから。
・『ワンピース』の連載を開始するかどうかの議題だけで2時間かかった。でも『NARUTO』は5分で即決。
・国内でメガヒットしてる『ワンピース』が、海外では『NARUTO』人気に及ばない理由は明確。
海賊じゃなくて忍者だから。主人公が金髪で青い目だから。『ワンピース』の泣かせドラマは日本人にしか通用しないから。海外ではウェットな泣かせは嫌われる。なにより画面構成やキャラクターの見せ方が、残念だけれども、岸本斉史さんのほうが上手い。
・ 『北斗の拳』の担当だった堀江信彦氏は、泥臭い漫画が好きだけど、僕はそういうのが嫌いで、邪魔だった。『ドラゴンボール』は読んだ後に何も残らない漫画を目指した。
・『ドラゴンボール』の中だるみの時に、僕は嫌いな『北斗の拳』を研究してみた。原哲夫さんは一枚絵はスゴいんだけどアクションを描けない。止め絵の連続で描くから、秘孔を突いて前後で見せるしかない。原さんのダメなところを隠して上手さだけ見せるやり方が上手いと感心した。
・だから『北斗の拳』の欠点（アクションが描けない、テンポが長い）を研究して、『ドラゴンボール』では意図的にアクションに立体的な奥行きをもたせてテンポを早くした。
・今は『少年ジャンプ』の“少年”が意味を成してないよね。漫画は誰にでも分かるという、分かりやすさがなければダメ。
・『少年ジャンプ+』ってネットで始めて、ついに17歳以上の年齢制限がついたじゃん。もはや“少年”じゃないよね。
・読者がひと目で初めて「あ、こいつが主人公だな」とスッとわかる主人公を描かなきゃいけない。NARUTOはそのデザインも上手かった。
・サスケは早いうちに1回殺すべきだったね（笑）。
・その作家が描きたいものじゃなくて、その作家が描けるものじゃないと当たらない。井上雄彦も許斐剛も初期はハードボイルドの探偵モノを描いてダメだったけど、2人ともスポーツ経験や知識を活かした『スラムダンク』『テニスの王子様』でヒットした。
・『キャプテン翼』はそれまでのサッカー漫画とは画期的に違う技法がすごかった。それは“カメラが人じゃなくてボールにフォーカスされている”ってこと。カメラがいつも追わなきゃいけないものは、主人公じゃなくてボールなの。だからボールは友達なんだよ（笑）。
・作家の才能はつまるところ「人の話が聞けるかどうか」。人間性にある。
関連記事
【【悲報】鳥山明を育てた伝説の編集者・マシリト（鳥嶋和彦）さん「ワンピースのヒットは未だ理解できない。僕は3巻までしか読めない」】
この記事への反応
・サムライ8はまさに有能な編集が介入してあげるべき案件
・歴史的大ヒットを記録した『スラムダンク』『聖闘士星矢』『北斗の拳』が
連載期間5年ほどの作品だったという
今からは考えられない事実に震えてる。
・ドラゴンボールくっそ長いと子供の頃思ってたのに
ナルトとワンピースがその倍近く連載してるの笑うよね。
・固定客を維持しつつ新規も開拓するのが有能営業マン
・ドラゴンボール引き伸ばしの戦犯が
マシリトじゃなかったと知って安心した。
・ワンピース卒業させたら一気に若返るね
・ワンピースよりも
コナンの終わる終わる詐欺の方が深刻だろ。
黒の組織の全貌がわかっても普通に続きそう。
記事タイトル以外の部分も
全部面白くて読み入ってしまう
昔はどんな大ヒット作品も大体5年で終わってたよな
（こち亀は特別枠）
全部面白くて読み入ってしまう
昔はどんな大ヒット作品も大体5年で終わってたよな
（こち亀は特別枠）
東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のNintendo Switchトレーニング(タッチペン付き) -Switchposted with amazlet at 19.12.28任天堂 (2019-12-27)
売り上げランキング: 5
リングフィット アドベンチャー -Switchposted with amazlet at 19.12.22任天堂 (2019-10-18)
売り上げランキング: 2
ONE PIECE 95 (ジャンプコミックス)posted with amazlet at 19.12.28尾田 栄一郎
集英社 (2019-12-28)
売り上げランキング: 4
次がなー
超超超超々生きた勉強 超超超超超々生きた勉強 超超超超超超々生きた勉強
生きる勉強 超生きる勉強 超々生きる勉強 超超々生きる勉強 超超超々生きる勉強
超超超超々生きる勉強 超超超超超々生きる勉強 超超超超超超々生きる勉強
生きた知識 超生きた知識 超々生きた知識 超超々生きた知識 超超超々生きた知識
超超超超々生きた知識 超超超超超々生きた知識 超超超超超超々生きた知識
読み終われないっていう時代がそろそろ来るな
サムライ8にバトンタッチしようや
長期連載ってのは、望んでる客がいるからこそのものだ。
同列に語って言いものじゃない
ワンピがイマイチなのは引き延ばしもあるが、画力の差が一番大きい思う
雑誌編集者の意見は古臭いんだよね
それと、少年漫画は20巻前後で終わると読みやすいのも理解できる
ソレ以上続くとホント中だるみする事多い
ぜんぶ的外れなような気がするな。
老兵は猿のみ。
気持ち悪いキャラだらけで
キモいんだよお前の漫画
ワンピースを有難ってる層がすでに老害
もはや昔と違ってオッサンでも漫画を読む時代だから１０年２０年選手の作家はもはや昔の小説作家に近い立ち位置。
ゴミのような新人作家の作品１００作品より遅筆の化石作家の作品を１作品何回も読むほうが遥かにエンドユーザーとしては満足度が高い。
終わりでいいのよ…
そこからまた何かが生まれるだろうよ
まぁ分かる長すぎ。
確かに松井優征みたいな短いヒット作を連発するやつが次どんなの書くんだろうっていう楽しみももっとほしい
鳥山明も調教されてしまったんだろうな
ワンピ信者乙！ちなみにおっさん何才？
引き伸ばされたらシラネ。
俺はワンピを責める気には全くならない。むしろ尾田は頑張ってくれてると思う。
恐喝・略奪・暴行
どうしようもない物 どうしようもない人 どうしようもない者 どうしようもない方 どうしようもない奴 どうしようもない様
どうしようもない殿 どうしようもない屋 どうしようもない野郎 どうしようもない女郎 どうしようもない大僧
どうしようもない小僧 どうしようもない男 どうしようもない女 どうしようもない男性 どうしようもない女性
どうしようもないメンバー どうしようもないファミリー どうしようもないブラザー どうしようもないシスター
どうしようもないフレンド どうしようもないパーソン どうしようもない家 どうしようもない屋
一方で作品の多様性を暗に否定する
自己矛盾の塊みたいな人間だな
太鼓持ち化してる松山はただ哀れ
新しい若い漫画家の枠が増えるわけだからな
いやいや、雑誌も平均年齢は20歳後半だろｗ
とか50代の女性が「女子」を名乗る国だぞｗｗｗ
俺も正直40巻以上の作品は読む気なんて全くしないが
これを叩くヤツは脳死のワンピースキッズだろうけど
今のジャンプ編集がクソなのは事実だからな
ずっとワンピースが看板やってるんじゃなくて
看板やれるのがワンピースしかないだけでは？
以降はなんか読み物になってしまって、空島で離脱した。
どうにでもできる物 どうにでもできる人 どうにでもできる者 どうにでもできる方 どうにでもできる奴 どうにでもできる様
どうにでもできる殿 どうにでもできる屋 どうにでもできる野郎 どうにでもできる女郎 どうにでもできる大僧
どうにでもできる小僧 どうにでもできる男 どうにでもできる女 どうにでもできる男性 どうにでもできる女性
どうにでもできるメンバー どうにでもできるファミリー どうにでもできるブラザー どうにでもできるシスター
どうにでもできるフレンド どうにでもできるパーソン どうにでもできる家 どうにでもできる屋
ワンピの構成がめちゃくちゃなのも読んでたらわかるし
間違ってることは言ってない
漫画もアニメもCSゲームもおっさんの趣味なんだよな……
こいつの手柄でもねーのに伝説の編集者気取ってるのは滑稽
才能ってそんなに出ないから才能なわけで。
かつての短期サイクルの漫画業界とは少し変わって消費文化でなくなりつつある面もあると思う。
見方を変えるとマシリトは漫画をまだ子供だけのものだと思っている感じを見受ける。
だらだら長過ぎ、編集側と読者に甘やかされた休載(休載ってレベルじゃねぇ)
さっさと切れよと思う
そんなもん大事に抱えてるより次のヒット作探した方がよっぽど意味がある
ちょっと売れたからって甘やかしてんじゃねーよボケ
ワンピースにおんぶにだっこ状態だから編集も質が落ちてる
面白い漫画が描けるヤツを探すのも大事だけど面白い漫画が描ける様に育てるのも大事
この意見賛同してる奴はまさに本質が見えてない薄っぺらいにんげんだわw
良い漫画よりも良い雑誌
そら老害認定されて追い出され過去の栄光しか語らなくなる
そういう意見も一定数ある
毎回扱うテーマが違ってお馴染みのキャラがそれを軸に展開してほぼ毎話読み切り
こうなると読むのも読まないのも読者の自由で長い事読まずに、久しぶりに1話だけ読んでみても毎話テーマが違う読み切りだからスッと読んでスッと終われる、読者への負担が無いよね、4コマ漫画みたいに
調教されてるヤツがマシリトなんてキャラ作るかよ
まぁ全く面白くは無かったけどな。
デスノートみたいに短い期間で強烈に印象残して終わる作品もある
なんでどっちか選ばなきゃいけないみたいな2進数老害脳が正論扱いなんだよ
ポケモンのヒットがわからなかったり井上雄彦を逃したり取りこぼしもメチャ多いからなこの人
新規や復帰勢も違和感なく読めるのは大きかったな
昔の単行本読み返しもあ～アレ流行ってた頃か～って感じで思い出補正がつくなw
ただまぁ大作家先生にすがる時代は終わってるし、チームで理詰めで「売る」のが商売ではあるな。
ワンピも全く面白くないな
これは間違いない、根強い固定ファン向けだけの作品になってしまうから
商業的には難しい作品になるのは間違いない
出たーｗｗｗ
タイトルだけ読んでコメ書くやつーｗｗｗｗｗ
週刊でやりたくないなら月刊誌に行けば良いだろ
細かく伏線や謎を仕込んだり
ただダラダラ続けてるだけじゃないわ
ヒットしたら先延ばしにして出来るだけ稼ぎたいって作者も出版社も思っちゃうし
それが行き過ぎて新作打ち切りガチャ地獄だもん
でも結果出してるからな
1話で書けることを10話かけて書いてますｗ
本文読んでないやつが偉そうに語るw
＞だけど載っている号と載っていない号がある。
ヨシ、それなりどころじゃない休載だからハンターはセーフだな！
確かに触以降のベルセルクつまんねーもんな
こち亀も結果出してるけどなw
許容性のカケラもないワンマン人間なんだろ
調子よくいってる間はカリスマ、年取った今は老害っていうよくあるパターン
なおサンデー・・・・
二極や二択ならわかるけど二進数って別に選択肢が少ないって意味にはならないぞ
長期連載と言っても、こち亀みたいな一話完結タイプなら新規も入ってきやすいんだけどね
ジョジョリオン読んでみてわかるのはサスペンスや謎を追っていく展開は荒木先生は実は不向きだということ
手掛かりの写真がどういう状況で撮られたのか分からなかったりヒロインの主人公に対するファーストインプレッションが後で変えられたりガバ過ぎる
1ビット脳って言いたかったんだスマン
フェミカスのクソルール持ち出してくんじゃねーよ
本当は初代ピッコロで終わるはずだったと聞いたことがあるな
もうちっとだけつづくんじゃ
1話の情報量的にそれはない
今のカイジとかそうかもな
コンテンツが長寿なのと連載が今も続いてるかってのは話が別だろ
ドラえもんみたいに長編は長編で分離してくれればなお良かった
ジョジョも毎回キャラだけ変えて同じこと繰り返してるだけだからアウトやろ
一本糞のRPGと同じで都合よく敵が現れて、最後にラスボス出てきて終わりってかんじでストーリーがないに等しいから糞
デスノートとか暗殺教室とか人気あるからと続けてたら
間違いなく駄作になってた
なんの反論にもなってなくて草
実際5部後半辺りから人気厳しくなってウルジャン行ったからな
10年20年続けていても作品が、今でも好きな人より”昔好きだった人”のほうが多いのは分かる
まず記事読んだ方が良いと思うよ
今の
ジャンプ
つまんねー
自分とは違う意見に対して極端に攻撃的になるキッズってホント増えたよな
反論が老害がーブラックがーしか言えないから低脳丸出しだろキッズ共
上から目線で現役世代批判してくるのマジで嫌いだわ
お前が成功したのは若者が多くて他の娯楽の選択肢が少ない時代だったからだよ
漫画で食っていけるなんてどれだけ限られた人数なのか
少年誌って集英社以外にもたくさんあったからライバルは多かったぞ
禿げ上がるほど同意だわ
鬼滅が代わりになるとは思えない
ハンタは論外
長編クリフハンガーなんて絶対だれるもん海外ドラマみりゃ分かるが
😂😂😂🤣🤣🤣
敵陣営と味方陣営が一対一のスタンドバトル→別の敵と別の味方がまたバトル
このシンプルなメソッドだから3部や5部は分かりやすかった
勢いで描く癖があるのに精緻さが求められるサスペンスとは合わない
鳥嶋も自分の考えが正義であとは全部間違いだと思ってるし攻撃なキッズも同じだよ、似た者同士
代わりどころか鬼滅の方が先終わりそうだしな
ストーリー物だとドラゴンボールの42巻が限界だわ。
こち亀とかドラえもんみたいにどの巻から読んでも話が分かる作品だったら巻が多くても平気だけど。
キッズ相手にブーメラン投げてて草
クリフハンガー展開だけでは飽き足らず漫画媒体でも展開するアサシンクリード君無能の極み
「娯楽の」選択肢って言ってるだろ
週刊誌で言うなら業界全体が今よりはるかに出版部数多かった
それが衰退したのは他の娯楽に客が分散したからだよ
今の複雑化した現状に全く対応できてないし
でもちゃんと仕事はしてるよね
ネット弁慶のキッズと違って
どっちかは、こち亀200巻を越すだろうな。引き伸ばしが酷すぎる
お前はこの記事の何を読んでたんだ？
長すぎてダメなのは長編ストーリーものであって
一話完結のこち亀は当てはまらんぞ
描いた作品の少ない作者とかただの一発屋だわな
三行目で自分の攻撃性抑えきれなくなってて草
ジャンプのいっけんさんお断り感が嫌いで復帰しようとおもわない
出版業界厳しいわ
4部のバイツァ発現以降は思い返すと結構強引な展開だったよな
アニメの話じゃなくて漫画ね
先生から同じような事を言われたよ
１話２話見逃すと意味不明になるから放送追いかけて視聴は疲れるな
長いと前半のエピソードとか登場人物忘れたり
スタートレックや時代劇のような基本毎回完結する奴じゃないと何年も続くようなのはつらい
富樫………
新規が参入しにくい状況だし、それに比例してグッズ展開も薄い
ただあまりに休刊が多すぎて作品自体の展開が進んでいないので全く新規の参入が見込めないわけではないが
・・・やはり今の子は今の作品を集中して読むので難しいのは変わらないか
見えてないものが沢山ありそう
新島行って過去編やって現代やって出航みたいなの今でも繰り返してそう
ただ運が良くて当たり引いただけのオッサンだろ
子どもの頃見てたけど見なくなってストーリーもキャラも全然理解できないし
あれがナンバー1漫画だって言われてもな
だからそこは反省点だったって言ってるやん
勢いで書くのに"運命"って言葉と展開好き過ぎるのが悪い。
なのにそれなりな纏め方するから名作っぽく見える不思議。
言うなれば付け焼き刃の天才か？
今の読者は序盤で面白くないと思ったらすぐに見捨てる」みたいな論を
10年くらい前に見た覚えがあるけど逆転現象起きてんのかね
そいういう傾向にある作品は事実あるしな
鳥嶋の凄さを知らないとかさすがに物知らなすぎる
ちょっとは物を知った方が良い
実は親子でした、兄弟でした、伝承者の子でしたとか、登場キャラだけで結婚するとかだもんなあ
黙れじじい
とはいえ大ヒットしている筈のワンピがあっても本誌の売上は右肩下がりなのは事実で、週刊誌としてはマシリトの言ってる事が間違ってるいるとは言えないよ
まあ蝕が衝撃的過ぎたからかもしれんけど
そんでキャスカ復活したはいいけど今年単行本出してなくて、去年の出した単行本から1〜2話しか描いてないってのがヤバい
横道にそれる露骨な延命が酷すぎる
鬼滅やネバーランドと違って終わりが全く見えない
実際ポケモンのヒットが読めなかったし鳥嶋
現在の作品取り込んだり良いものはキチンと認めるガンダムの富野監督が選んだ道とは逆を行ってる
一見さん（いちげんさん）な
気をつけて
展開や盛り上がり、進行、テンポ関係なくなっちゃいがちだから重要な役割だったと思うよ
これは的確だと思う
DrスランプやDBやってた頃ってバブル期でマスメディアが強かった時代だし
ジャンプ黄金期の時代はメインターゲットの子供の人口も多かったからな
団塊ジュニア世代が小中学生から成人になるくらいの時期が重なるから相乗効果だよね
見なくなったなら理解できないのは当たり前だろ
流石にアホだぞその発言
やる気ねーなら望み通り辞めさせろ
新規は当然寄り付かないし固定客もワンピ終われば離れるから雑誌としての死を迎えるしかない
気に入らないから変えたくて『駄目』ってレッテル貼って騒ぐけど、マシリトもお前らも今のジャンプとは何の関係もないから言葉に力はないぞ
老害だろうがなんであろうが、ヒットして会社に恩恵をもたらしてる事実がある。
ビジネスである以上売れたもんがち。
この伝説の元編集長が今もなお国民的漫画を担当してるなら説得力もあるが。
鬼滅の刃の涙要素はさらにウェットだしさ
海賊王ロジャーの戦闘シーン描くまで
２２年もかかったワンピース
下手すりゃ初期読者なんて死んでるわ
ただ連載=ビジネス的に悪ってのはもうちょい見方変えて良いのでは
個人出版も広がるだろうしAIが構成推敲の手伝いをするだろう
「単発用だな」(意訳)とは言われたが
ワンコピースをほぼ見たことがないので
どういう見せ方なのか知らないが
野球が始まる前の展開でもキャラ魅せや盛り上げがあって面白かったからドカベンは
アンケートの下りはまさにそのとおりだと思うわ
今は長期でやって伏線回収が好まれる時代なんだから昔話とかいらないよ
昔はすごかった、な
今は全然当てられてない
ドラゴンボールがおかしくなったのはブウ編からじゃない
タオパイパイが出た辺りからだ
感情の波をたたみかける、ラッシュで流すと一番弱いのはアメリカ人だった
アメリカ人はドライなようで、「命」ってもんを大事なものだと思い込んでるからな
だからそこの点で「さあどうすんだ」とラッシュしてやると
アメリカ人は真剣に考えてしまう
作りもんなのに
おっさんも女性も読むから！売上に繋がるから！で少年度外視になってきてる
ベルセルクは多くのファンを離れさせたか、アンチに変えてしまっているし
これな、商業作品なんだから売れているということが正義
個人的にはそれ程面白いとは思わないし、アニメとかの戦略が上手く行ったんだと思ってるけど、そんなの前世紀のヒット作だいたいそうだろうしなー
こち亀みたいな１話完結型ならいいけど
そうでないものダラダラ何十年もやってんじゃねぇよって思う
実際、鳥嶋が編集長になってからもジャンプの部数は減り続けてきてるからな
下げ止まったのはこいつが編集長時代に連載始まったワンピ、ナルト、HHが
長期連載化して固定客が付き始めた2000年代後半からってのが皮肉だわ
確かに、連載再開が売りにできるからなｗ
20年トップが変わらない雑誌とか危う過ぎて見てらんないだろうな
いつか終わりは来るんだからな漫画は
本当は批評家こそ作品の価値を発見していかなきゃいけないんだけどな
現在の批評業界は否定するだけの論説に意味はないと見解がベースになってるし
学生時代から買って今じゃ子供達と読んでるってのも良いとは思うけどさ
ただ同じように休載になると半比例して落ち込むからな
これでは会社が扱う品物、商品として考えたら厄介ではあるよ。
という大前提がある話だろう
そんなわけねーつの
見る目のない編集とか山ほどいるだろうし、
わいら業界でも、肩書だけ偉い見る目のねーやつなんて山ほどいた
あー・・・
スラムダンクの『第一部 完』ってそれでか
ドラゴンボールを伸ばしてスラムダンクを潰したか鳥嶋
デスノートはL編で終わらなかった事を批判されてる
メロネロ編は駄作判定してる人多いんじゃないか
ブウ編もう滅茶苦茶だったもんな
正直セル編も蛇足だと思う
よく言われるがフリーザ編で基本お話全部回収してるから
ここで作品としてはもう完成してた
ブウ編もう滅茶苦茶だったもんな
正直セル編も蛇足だと思う
よく言われるがフリーザ編で基本お話全部回収してるから
ここで作品としてはもう完成してた
話なげーし女は似てて区別つかねーし毎回過去話でお涙ちょうだい(しかも全然感動しない作者のオ.ナニー)
とっとと終われや
鳥山は超越してるけど岸本はそうでもない、過大評価されすぎてる
今の読者は目が肥えて完成度求めるようになったよな
この時代にドラゴンボール連載開始してもツッコミの嵐でまとめサイトでネタにされまくってたと思う
そんなことはみんなわかってんだけど、じゃあ代わりの看板用意できるのか？って話
DB終わってジャンプの部数が激減したように、今ワンピ終わったらジャンプなくなるだろ
ワンピ好きは優しい心を持った人ですみたいな風潮あるもん
鳥嶋は山王戦以降も引き伸ばししようとしてたんだろ
井上をすごく下に見てたらしい
そりゃ見なくなったら理解できるわけないじゃん
ふつう終わる前に新しいもの生むんだぞ
終わってから生まれてももう終わってんだから意味ないだろ
漫画はナマモノだが、マシリトはできるだけ連載を引き伸ばしてやるという思想のはずだが
マシリトが三浦との対談でベルセルクの触が駄目と言っているのは、自分なら触で弾けさせずに中規模イベントでずっと話を繋げさせてって事だぞ
マシリトは冷徹な編集マシーンで、長く引き伸ばせるかを重視している
少なくとも前の三浦との対談ではそのスタンスだった
嘆きたくもなるだろうさw
中年はモーニングでも読んでろ
こういう奴ぜってー見てないわ。
ご飯の成長、スーパーサイヤ人2への進化、悟空の遺志を継いでセルを倒す展開でつまんねーってやつはただのにわか。
ドラゴンボール好きな奴はここが最高に好きだという奴が多いのに蛇足とかないわ。
外国で人気あるの人造人間編だしピッコロかフリーザ以降蛇足とか何言っちゃってんの
遊戯王を世に出したのはGJ
それでは、ってんで期限決めて連載なんかできないだろう
儲かるうちはいつまでもやる、最後の一滴まで絞りつくす、にしかできない
てめーが真っ先に終われ
ワンピースを読んでない勢だけど、全く同意見で、今から最初から読む気になれないんだよ
スラムダンクも突然の終わりだったけど、終わったからこそ神作品になった。
ダメになっちゃったもんな
鳥嶋ですら世のヒット作に対し「なんで売れたかわからない」と言いまくってるしな
今売れてる漫画をほとんど理解できてないんじゃないかこのおっさん
ジャンプなんて特に暗黒期が長かったし
「日本人は、なんで売れたのかを全く理論化してない」ってこと
「人はこうなると、こう反応するんだ」っていう理論を全く構築しておらず、
なんでもかんでも感性に頼ってるが「感性は当たりハズレが大きいギャンブル」という特性があるんだ
そんなもん分が悪いに決まってんだよ
丁度あの頃色の強めの作品が次々終わりだして、そこにハマってくれる作品を読者も業界も探していたところだった時期だったしな、そこにガッチリハマったのがワンピースだったと思うわ
当時はアニメが始まった時間帯も良かったし
そういうお前は「作者のやることはすべて正しい、間違いは一つもないんだ」に陥ってるじゃん
読者には正しさなんていらんのよ
「編集のやることはすべて正しい、間違いは一つもないんだ」と
「作者のやることはすべて正しい、間違いは一つもないんだ」をぶつけて生まれた
これまでの正しさを超える何かが欲しいのよ
それができないから、人気のある長期連載作で屋台骨を支えつつ
他の連載枠で新連載を試しダメなら切って次の連載試しながら
次の屋台骨ができるのを待つっていう今のジャンプシステムがあるんだよな
ワンピース、ハンター、ベルセルク、長いし休載するし褒められんよね
ワンピの構成がめちゃくちゃなのはわかるもう今どうなってんの？ついていけんわ
DBの魔人ブウ編は、嫌いじゃないけどな
でもあれ以上続いてたらここまでの作品にはならなかった
ところが作った本人は「何がよくてウケたのか全然わかってねー」のよ
分析ってもんを、まったくしてないんだよ
多分これはマンガ業界でも同じだ
ジャンプがなんとか生き延びてこれたんだろ
他人事みたいに批判してんじゃねえよ
ソースが知りたいな
サムライ8「全くその通りだな！」
＞取材と称して遊び歩いてるみたいな休載はクソだけど、
漫画家ではないけど、赤川次郎
全盛期には、年間二千万円稼ぐとその年はぱったり仕事を止め、取材と称して海外を遊び歩いた・・・
なぜか？
それは、それ以上稼ぐと税金で持っていかれちゃうので、それがアホらしいと
税金対策で海外旅行しまくってたんだってサ
単なる老害の嫉妬やんけwwwwww
それも糞つまらんコリアンボールやし
コナンにもさりげなく喧嘩売ってる老害
弾に質が伴っていないのかもね
ない袖は振れぬ
完結させるより休載させる方が儲かるからそうしてんだよ
やっぱNARUTOは最高だよな
漫画殆ど見なかったしあまりハマらなかった俺がNARUTOだけやたら見入っちまったしな
だからそれがダメだって指摘だろw
3m先に伝説のアレを作ったあの人が座ってたわけよ
そりゃ俺も聞くやんか
「あれのあのシーンはどういう意図でやったんですか」的に
ところがその人、まだ若かったせいか「別に特別なことは全然考えてねーよ」という、ノリで作ったんだってよ
連載前からワンピース嫌いでジャンプに載せようとしなかったから、ドラゴンボールより売れたから嫌いとかそういう問題じゃなくて純粋に尾田とワンピースが嫌いなんだろうなw
ゴミ漫画
話スカスカッの糞内容しかも
キン肉マンのパクり多いしなパクリンボール
「俺の見立て」
「特に何も考えてない」
「こうなるのが自然だろ」
で作ってるんで、当たりハズレが極端にデケーのよ
ハズレハズレと2連発したら、途端にジリ貧になる典型パターンだ
君が好きなのはそれでいいがいらんもんはいらん
ドラゴンボールのルーツであるナメック星の話
主人公の悟空がサイヤ人とわかってそれを滅ぼしたフリーザとの決着
ストーリー的にはここでもう完結してる
セル編はレッドリボンの話掘り起こしてるけど今更重要かといえばそうでもないし
セルや人造人間のキャラは俺も好きだけどな
学生時代は読み回ししてたやろ。
それ以来糞
ゴルゴとかこち亀とか美味しんぼみたいな漫画は途中の巻から読み始めても楽しめるけど
ワンピとか巻数多いのは読もうと思わんわ
新規が入りにくくオッサンが読んでるだけだろ、てか書いてあんだから分かれやw
俺も
はちまバイトが嫉妬まみれの老害のキムチジジィってのはわかった
いつまで過去の栄光にすがって飯食ってるだけのジジイをありがたがるの？
今当てられなきゃ何の意味もないのに
自分の理想のマンガ像の合わないのに売れてるからだろうな
こいつの理想は「見やすく、わかりやすく、パッと終わる」マンガだから
セル編はセル出るまで迷走してて話酷かったからかな？セル出てから持ち直して最後の展開もいいけどセルゲームとか話が酷かった
伸びるだけのチビガリDQN
こち亀自体はほとんどが1話完結型だからじゃね？
キャラクターとかは引き続いて出るけど内容自体はその回でほとんど終わりじゃん
顔も変わる能力あれば藤子不二雄の怪物君だよなｗ
初期の涙のもはよかったが
今はゴミ以下普通に読まない
それでも毎回読んでるのスゲーな！
普通つまらんと思ったら読まないよ。
お前変わってるな
逆張りしてるだけだろ
ならその新規を取り込んで成功した雑誌を具体的に挙げてくれ
黄金期って呼ばれる世代を取り込むのとありもしない新規とやらを取り込むのとどっちが儲かるのか示せなきゃ絵に描いた餅でしかない
出したもんにケチつけるだけなら馬鹿でも出来んだよ
こいつの、最近当てた担当の漫画「あそびあそばせ」だしな。悪い漫画じゃないけど、ドラゴンボールと比べるとショボいわ。
前のコマでは左にいたやつが次に出てくるときはいきなり右にいたりして
誰かどこで何やってるか分かんねえ、ゴチャゴチャしてんなと思った
それ以来見ていない
ストーリーは面白いとは言ってないから大丈夫
DBはなんだかんだまとめて読み返すと面白い
一区切りついたらほとんどリセットされるから別の話って割り切って読めるしね
たまに昔そんなのあったなくらいで引用される時もあるけど、基本完結だからな
そもそも完結じゃ無いと両津クビになったまま話が続くとか重すぎる
誰が調理しても旨くなる食材だし、アニメの功績が大きかったんじゃねーの？
ワンピース売れてるから興味あるけど無理
売れてる内に作品を畳んで、作者の名前に価値があるうちに新しいヒットを目指すってのもある
尾田は売れっ子漫画家として残るかもしれないけれど、手塚治虫や鳥山明のような人達への敬意は得られないと思うんだよな
金持ちが最後に求めるのは名誉だって話もあるし
今更1巻買ってもなぁ感はな
しかも新品の値段も同じなら尚更だ
物価の上昇に伴い子どもの平均小遣いも上がってるはず
老害以外のなんなの？ｗ
受けるもの、金を出す人に対してサービスするのは商売として当たり前でしょ
フリーザがラスボスなんが一番綺麗に終わっとったと思うで
尾田もワンピース終えて次書くとなるとどうしても比較されるだろうし岸本はNARUTOが良すぎたし
荒木もスティール・ボール・ランでジョジョから離れたと思ったら結局ジョジョになってたし
そもそもワンピースが1枠で新人の枠2個も3個も潰してるわけじゃないし、考えが古いわ。
ほんとそれ！矛盾とかありすぎで昔だから許された感
引き延ばしてもいいけど、やるならドラゴンボールみたいな全く別の話を展開してくれる方がいい
完結しての続編はいいけど、今の話を終わらせないのがきつい
個人的には黄金時代そのものが蛇足で不要だと思ってる
蝕の後でやっと本編が再開したと思う
尾田が売れたらギャフンって言ってくださいね鳥嶋に言って売れたからギャフンって言ってからネチネチ文句ばっかりw韓国人かよwww
あと嘘つくなよ鳥嶋
海外の映画興行収入ワンピーススタンピードのほうが上ややぞ
頭の中はジャンプ黄金時代サイコー！！でずっと止まってる
中年ジャンプって名前にしちゃえよもう
毎度違う島に行ってはお涙頂戴の過去回想は流石に乱発過ぎる
その手の手法はやり過ぎると全体が陳腐化しちゃうねん
ここぞってポイントだけにしとかないと
スマホでタダで読んでるだろ今時の子供は
もうジャンプ終わってたよ
マシリトは元々老害予備軍な性格しとったから、まぁ残当って感じ
実際何作もヒット出したほうがいいとは思う
るろ剣みたいに上手く実写映画がヒットとか
新作アニメに映画まで作ってもらえたDBとかみたいになればまだいいけど
セルは悟飯がかっこいいからええやろ
本気で高橋留美子は天才だと思ってる
複数ヒット作を出してる事が天才
高橋留美子がレジェンドなのは間違いない
サイヤ人編がそもそも引き延ばされた結果で後付け設定だらけだったが、
ドラゴンボール集めという原点に戻ったのはよかったな
昨今のジャンプ人気バトル漫画からしたら短いからな
ワンピ ９５巻（既刊）
ブリーチ ７４巻（完結）
NARUTO ７２巻（完結）
ドラゴボ ４２巻（完結）
本当に有能だから困る
ドラえもんとかアンパンマンとかサザエさんとかクレヨンしんちゃんとかの
何十年と続いてるアニメも１話完結型は大多数だしな
一般・新規向けにはそういう形式でないと敷居が高すぎる
かなり前に出した最新刊の増刷まだかかってないんだっけ
その上3つが異常なんだよ、ダラダラやり過ぎて漫画じゃなくてただキャラが好きな人だけが追ってる状態になってる
マジュニア編14-17巻
サイヤ人編17-20巻
フリーザ編21-28巻
人造人間編29-35巻
魔人ブウ編36-41巻
このテンポの良さ
あんな面白かった漫画も、グダグダしてオワコン化したし。
老害読者に頼ってるってことだよな
でもキッズは金払わないじゃん？
それ言っちゃうとDBも強敵ドン！負けて修行！強くなって勝利！の
繰り返しになっちゃうぞ
数十年の時間経過描いてでも42巻だから
同じ年代しか描いてないのにそれ以上の長期連載は余計に長く感じる
老害信者や腐女子向けばかりの漫画には魅力ないからな買うわけねーじゃん
フリーザ編で終わるのは微妙だから、人造人間編で終わるのはキリがいい
魔人ブウ編はベジータとサタンの魅力がグッと増すから、まあ良し
何が面白いのかわからない 美形の顔は全部同じで区別がつかないし
海外の売上はワンピとナルトの差よりナルトとドラゴンボールの売上の差のほうがでかかった気がする
てか海外でも大人気って言ってる進撃とかでも海外での発行部数は数百万とかだからなー
そうじゃないよ。その時代とは違って”漫画はもう子供が読むだけのものじゃない”っていう時代変遷を考慮していないっていうこと。
話を聞いてると、どうもまだ漫画っていうコンテンツが子供の文化と思っている節があるから。
子供時代に漫画を読んだ世代が大人になっても読んでいるわけだから読者の年齢層があがったという解釈は別段おかしいとは思わない。
そういう購買層の考えると長期連載での少年向けではない漫画があってもそれはそれで市場が成立しているという解釈。
展開的にはそれでいいと思うけど、ワンピはクリリン対マジュニアを一巻分丸々使って、同時に天津飯対桃白白を丸々一巻挟み込むイメージ
少年っぽいカラっとした男らしいキャラクターだったけど
最近のヒロアカとか鬼滅見てるとナヨ系で売ろうとしててそれじゃ売れんわと思う
鷹村VSブライアンホーク戦とか最高に面白かったんだけどなぁ、、、まあ以降もヴォルグのチャンピオン戦とかは面白かったが、肝心の主人公がアレではな、、、
当時は有能だった
今は過去の栄光を傘に着てるだけ
そんなに偉そうに語るなら、別の面白い漫画作ってみろよ。編集ごときがよ
あ、死んでもアシスタント共に描かせるのかw
なんだかんだ言ってちゃんと強くなるのに理由を持たせてるのがいいんだよ
スーパーサイヤ人は例外だけど、珍しく伏線張ってたしな
終わっていいよ
してんのは週間少年ジャンプの話だろ
お前は何を言っているんだ
何も無いお前よりは数億倍良いと思うよw
ガラスの仮面「こちとら40年以上引っ張っておまんま食ってるが文句あるかいジャンプおじちゃん？」
残念ながら週刊腐女子ジャンプなんだよなぁ・・・
ほんとそれなｗ何の実績もない素人が偉そうに「老害が！」て言ってて草生えるw
鬼滅とヒロアカの極太2本柱があるからもう要らないですw
サタンが出てクソになったわ
鳥山は元から出来上がってるからこいつのおかげでもなんでもない
出版社としてはコミック売れ続ける方が嬉しいだろう。
キャプ翼はボールフォーカスは分かる
夢オチじゃなかったか？
楽な仕事だよな
鬼滅あるから終わっても大丈夫だっつーの
少年漫画じゃないし、雑誌のカラーも変える必要ないだろ
新規が入ってくるかはしらん
具体的に何が間違いなのか言えてない時点で本心はその通りだって認めてて草
20年もダラダラやってる程度の作品を引きずり下ろせない力不足の新人と
実力のある新人を発掘も育成もできない無能編集部を批判しとけ
このジジイの育てる力なんてもんがあったのなら
全部の作品ドラゴンボール級に売ってあげればよかったのにな
ワンピースはビビが出てたあたりからものすごく長くなってたからな
今ひとつの編が終わるのどれくらいかかってるんだ？３年くらいか？
売れるのが絞られるからなぁ
昔みたいに何作品もヒットがあればまだしも今は少ないから一つヒット出れば長期化で稼ぐのも道理よ
今、白泉社で結果出してないんなら意味ないよ
4誌も維持できるだけの購買層がいなくなってるからなぁ
2誌くらいに統合したらいいんじゃねーの
ゴミみたいな引き伸ばし展開が無くなってただけだろ
有能は漫画家本人の努力の結果とか言って自分語りなんてやらなくても他人がちゃんと語ってくれる
10年20年人気を保ち続けるのがどれだけ大変かわかってないなこいつ
そもそもワンピース批判してるやつって展開がワンパターンとかお涙頂戴とか的外れすぎることしかいってないんだよな
自分の好きなものを批判されても論理的に返せよ、感情的になって幼いやつしかいない
本当だね
これを出されると辞めたくなくなるよな
世の中の9割は話題にならないほど興味ないよゴムゴムのドラゴンボール
おっさん
でもワンピって糞つまらん漫画じゃん
うん、長すぎる
才能のある作家さんだからこそ思うわ
もう新作作りなよ
義理人情よりもロジック重視の、商売人のくせして
歴史的に成功したワンピースを認められない（自分にその権利があると思ってる）とか終わってる
どんどん新規連載を投入して当たりが来たらどかっともうかるよりも、つまらなくても大物マンガ家の固定して売れる漫画を載せ続けた方が良いという出版社側の安定志向によるものだが……
この人みたいな経営側の人間が何言ってんのっていう
↓67歳
フケかたがエグいw
俗に言う滅びの美学や友情美談症候群
面白い所をこんこんと説いていくんじゃなくて批判者を人格攻撃だから信者は終わってるんだよな
描きたい物じゃなくて描ける物を描かないとダメ！→井上雄彦はバスケ漫画を描きたかった
こいつ言い訳と的外れの批判ばかりだな・・・よくこれでDBあおこまでヒットさせたわ
ワンピースが続いてるのは惰性じゃなくてそれだけ人気を持続させてる作者の努力の賜物だろうに
岸本が構成上手い漫画家なら何でサムライ8があそこまでボロボロなのか説明しろよ老害が
ワンピースに負けたことの嫉妬やろ
大手出版社の漫画雑誌は悉くそんな長期連載の固定客だけで収支成り立ってたわと思い直した
不健全！！
東南アジアとか中東やアフリカは未だに海賊に苦しめられてるからな
忍者は海外では浪漫だし
構想より
何十倍も連載が長くなってしまったって
自分で言ってるからな
↓
じゃあサムライ8が終わってるのは何で？構成上手いんでしょ？バカにされまくってるよ？
完 全 論 破
要するにキャラクターの需要の話であって作者の能力の問題じゃないよな
泥臭いのが嫌いだからダメってのも単なる自分の好き嫌いと評価を混同してるし
自分の好き嫌いと評価を分けて考えられない奴はどこの世界でも視野が狭いな
長さもちょうどいいし
鬼滅みたいな漫画をどんどん発掘して、常に冠漫画を入れ替えていくべきなんだよ
ストーリー漫画でって話だろうな
１話や数話の短期でエピソード完結するこち亀とかゴルゴみたいなのとは別で言ってると思うぞ
雰囲気とか空気で面白いって言ってるからな、あいつら
あんなゴチャゴチャしてて展開がダルい漫画、本心から面白いなんて思ってない
この人が入る前からやってるからさすがに言えんとかか
その結果七武海っていう魅力的なキャラが出来てより面白さが増したんだから結果オーライだな
そもそも1位の漫画を引き摺り下ろせない他の漫画達の不甲斐なさが責められるべきであって
1位を保持し続けてる漫画の方を責めるのはおかしい
ワンピースより面白い漫画が出たならとっくに1位から落ちてただろうし
理屈関係なくワンピースが評価されたのが悔しくてしょうがないからケチつけたい老人の嫉妬でしかない
これを老害と取るか、マシリトが正しいと取るかは、アナタ次第w
尾田の絵はとにかくゴチャゴチャしてて見づらい
その時の印象は｢絵が下手｣｢つまんね｣だったけど、何故か連載始まって暫くして絵は下手なままだけど、｢少年漫画の王道を行くようなストーリーだなぁ｣とは感じた
ある意味連載で育った面もあると思うんだけどなぁ
本当にそう思ってるやつが多かったならとっくの昔に人気落ちて打ち切られてたわな
でも相変わらず人気ダントツ首位で売上げも首位
アンチが何言ってもデータで面白さが評価されてるってすぐ分かるから滑稽だわ
コリアンボール
パクリンボール
オワコンボール
チョ・ンゴクウ、ムン・ゴクウ、ウン・コクウ
効いてる効いてるｗ
一つも共感出来る点がない
ぷｗ
早うおわれ、いつまで旅しとるねん
完全に冨樫のやりたいペースでやりたい時に状態が認められてることはジャンプが冨樫を手放したくないことの証でもある訳で。
還暦過ぎた爺なんだから当たり前だけどな、誰でも老いる
とりあえずベルセルクを完結させるべく三浦の尻を叩いてくれれば後はどうでもいいわ
こいつが惨めったらしくワンピースに嫉妬してもワンピース人気はもう揺るぎようがないし
全体読んでもあそこが一番物語のキリが良いだろ
ワンピースが続いてるのもハンターの休載関係なく連載続行も作品がそれだけ人気があるからこそだよな
マシリトは作品その物を見ないで方法論でしか語ってないから本質が全く見えてない
サムライ8で馬脚を現した岸本を無条件で持ち上げてるし人を見る目はまるで無い
実際、出来ないだろ
小学生がワンピース読んでみたいって思っても最初から読むハードルが高すぎる
コナンみたいな、本編のストーリーと関係ない話ばかりで、どこから読んでもそれなりに楽しめる構成ってのが少年誌として長く続けるなら必要だったと思うよ
ワンピースのファンって30代40代のおっさんだらけだからな。そんな人が少年誌読んでるとかちょっと引くわ
嫌いだけど認める、そういう事でしょ
＞ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
ワンピースのことじゃんＷww
話が小学生向けで無いことに目をつぶればw
こち亀「・・・。」
40代も
こち亀はどこからでも気軽に入れるから例外でしょ
40代はドラゴンボールの方が面白かったって言ってる連中
ジョジョでいうと1部は正統派パワーファイト、2部は頭脳戦、3部は超能力パワーファイト、4部は超能力頭脳戦・・・みたいな
週刊誌連載の薄い話を何巻もかけてやるの大嫌いｗｗ
月刊連載でどんなに長くなっても話を終わらせてくれるほうが遥かに良い
ごちゃごちゃしているからなのかワンピースは戦闘中がコマ送りみたいでスピード感を感じないんだよなあ
ワンピース読んでるの女だろ
そもそも一巻の一話、もとより以前の読み切りからして、ベルセルクは巨大な剣を持ったガッツの復讐劇なんだし
もうジャンプなんか買ってないしな。
それもアリだけど、個人的には父を超えた悟飯が地球を救ったセル編で終わりでもよかった
今は？
編集者でも編集長ですらないぞ。
当てるとかは編集部の仕事であって社長の仕事は全社の統率。
マシリトの言は劣化した編集者たちへの叱咤激励が生来の毒舌になっているだけで指摘は正しいと思う。
ワンピースは実際売れてるから編集部も縋りつきたくなる気持ちはわかるが、下手すると「息の長い一発屋」になってしまうやろ。
マシリトのワンピース嫌いはブレねぇな、正直自分の判断とは逆にとんでも大ヒットしたから逆恨みしてるってのもあるが
10年～20年続けるべきじゃないのは同意、ただもはや部外者となったから言える意見
けど半分は「ん？」って思う所があるな
というか老害っていう何か思考停止しました宣言してる感のある表現が見ていてなんだかなぁ…
これがすべて。
マシリトのワンピース粘着相変わらずだなw
キングダム目当てで買ってたヤングジャンプ、
今年めっちゃ休載多くて買うのやめて単行本買うだけになっちゃった
苦労してるのかなんか分からんが90歳近くに見える
商業的には大成功
旬はとっくに過ぎてるのに添加物や防腐剤を盛りまくってるだけ
ゆーはくに続き風呂敷広げたまま終わるとか漫画家として恥だぞ
娯楽なんて他にいくらでもあるんだから
もともとナルトの編集の有能さがあったからこその作品だしな
普通に面白いしコミックスも売れてる
これが現実
老害マシリトが海外目線で漫画を見ても日本の漫画なわけだからもうちょい愛着もてよ
鬼滅みたいに短期でやれるのと住み分けすればいいだけ
責めるべきは身内
いや単純に新人のほとんどが面白いものを書けないだけ
面白かったりキャラが良かったら今頃ワンピは終わってる
ワンピース終わったらジャンプは廃刊コースに入るのは間違いないし編集は毎日冷や汗書いてる
マシリト人のせいばかりにして偉そうなこと言うけど結局ドラゴンボールを42巻出すのを止められなかった時点でその程度だろ
42巻も大概多いし
病欠なら仕方ないけどなんかそんなんでも無いみたいだしいくらなんでも休載しすぎでしょ
ワンピースとかもう終わってからじゃないと読みたくないもんな
終わっても読まんかもしれんが
それでも富樫を切れないのは今の若手が糞だから
でもこの人達は余り休まない所はとても評価出来る
面白いものが書けない原因がワンピみたいなのしか書かないからってのがあるのよ
長期間同じ連載陣の物しか見てないから面白いものはコレって固定化されとる
なら編集の才能は「有無を言わさぬほど的確なアドバイスが出来る」かどうかだな
的外れな指摘ほどノイズになって作家を苦しめるものはない
自分たちの能力の有無を度外視して作家にばかり要求するな！
とりあえずあなたワンピース批判したいだけでしょ
それが「ビジネス」の前に無力なことが悲しいんです
尾田っちと富樫が嫌いなのはわかった
その間にハンター超えてる作品が生まれたんか？
コナンは９５％くらいどうでもいい話だし、ラムの名前出て来てからその正体にたどり着くだけに一体何年かかってんねん
今の主流のアンチテーゼするためわざと正解と真逆のこと言ってるだけやで
そういう立場やからな
全部で2,30巻くらいなら読もうとも思うけどワンピとかハンタとか今更読もうとは思わない。しかも完結してないし
最近では電子版がフリーコインで買えるようになった
広告見てコツコツコインを貯めれば1ヶ月に1冊はタダで読める
お前らみたいにじじいの感性になったら終わりやわｗｗｗ
進撃とか鬼滅のが売れてんじゃないか？
単なるポジショントークだもの
ワンピ終わっただけで廃刊になるんならチャンピオンとかサンデーなんかとっくに廃刊になってるよ
確かに超サイヤ人は驚きだったけど悟空の正体がわかった時点で終了で良かった
しかし北斗ほどこいつらとんでもないスピードで戦ってるんだなって漫画もないがな
あと阿修羅像や不動像など拳法の動きを被らせてるのもうまいし
東洋の天の思想と西洋のキリスト教の愛の思想を扱っているのもうまい
正しいと思わないがうまい
個々の作品論みたいの語りだすと、自身の成功体験から導き出されたロジックでしか
語れなく成っちまうのは漫画編集者っぽいな。
編集の人たちがいかに有能か分かるんだよな
でも集まったら漫画の面白さや読者より売上を優先するｗｗｗ
あとはアニメでいいやって感じ
早く続き書いてくれ
今のガキはジャンプ黄金期しらないもんな
つまんない無い漫画ばっかでかわいそうw
アイゴー！アイゴー！と大袈裟に泣き喚く文化そのもの
途中経過の島とかバトルとかどうでもよくなるな
毎度毎度、新しい島到着→バトル→ドン！！だもんな…
ワンピしかない時点でダメな雑誌じゃねーかな
特に今の業界の閉塞感は間違いなく言い当ててる
別にワンピや他の漫画家だけが問題なわけじゃなく、編集の力量も問うていると感じる内容だった
ジャンプ自体も読まなくなった
どうやって商業と両立させるかが問題
でも最近の若手作品がつまらなすぎて糞すぎるから
尾田も富樫も切れないよ…泣大物新人来てよ…ってか？
ワンピに限らず近年のマンガはまったく心に残るものがない
バトル→ドンの流れも毎話読み切りとかなら違ったのかもしれない
そうなぁ…正直今のワンピースは最終巻だけ読んで
ワンピースが何かわかればいやぁって感じだからなぁ
毎回無駄なキャラ出し過ぎだし、ただでさえグダグダ進行なのにどうでもいいキャラまで掘り下げようとすんな
オタクコンテンツが人気な限りワンピースは続くしワンピースが終わるときはオタクコンテンツの人気も昔並みに戻ると思う
ワンピース連載開始当時はファンタジー自体オワコン扱いだったしな 逆にファンタジー絶世期になったわけだし
フリーザ辺りで読まなくなったなんて言うのは今時の僻んだ子供達だけだぞ
動きの発生と結果だけしか描かれて無いけど、意図は伝わるし
戦いの決着もダラダラしていなかった。
反対にドラゴンボールなんて何週間も空中で殴り合ってるだけだったから
本当に退屈だった。
アクションが描けてるから作品が面白いってわけじゃない。
敵はオロチとカイドウと3幹部、味方サイドはもものすけと妹ときんえもんとたま、そこに麦わら一団＋最悪の世代（とビッグマム）絡ませるくらいのシンプル構成でいいんだよ
どうでもいいキャラ同士のどうでもいい戦闘ほどどうでもいいものはない
ナルトは知らんけどドラゴンボールが人気なのは漫画じゃなくてアニメのほうだよ
アニメスタッフを評価したほうがいい
だから結果として当然人気もにならんからどんどん消えていく
原作付けるのに加えて絵の練習させなきゃどうにもならんわ
連載取るのがゴールと勘違いしてるだろ
こっちくるな
以降はだらだら無駄に続いてただけやな⭐️
読者的には好きな作家の作品見れたら満足しちまうもんだよ。
自分で新規開拓するより話題になった作品だけチョイスした方が楽だもんな。
雑誌が廃れるのもしょうがない。
もっというと30巻でも長い20巻前後で完結してるのが一番いい
これ新規読者きついだろうなって思う。
読者が主人公になりたいんでもなきゃ、感覚を下のレベルに合わせるのは逆効果
ワンピしかないって言ってるのおっさんだけだぞ
スパイファミリーとかすげー面白い
弱小野球部だと野球経験のない顧問が指導していたりするが、漫画はそれをプロレベルでやっている
こんな修行僧のような仕打ちと打ち合わせに反日付き合わされたりと、作家はそりゃ逃げ出すよ
新人に一番チャンスを与えてるとか言ってるけど、まずシステム的に読者が老害なんだから無理でしょ
編集も昭和からいるし陽はワンピ、陰はハンターみたいに比べられるのがオチだから、新しいものっていうのは読者がまず求めてないんじゃないの
まあそこんとこ今は時代が違うから若いものがっていうのを見て分析出来てるようだけどね
ベルセルクは終わるタイミング失ってる
世界情勢の時はおもしろいんだけどな
デジタル版は雑誌じゃないって言いたいの？
そうだとしたら相当なアホだけど
ワンピースというか尾田は自分の描きたいこと全部描くから読む人のことは気にしてないんだろうね
俺と楽しめじゃなくて俺が描いたのを楽しんでくれになってる
ごり押しお涙頂戴もこれが原因か
ヒロアカのことかな？
まあ完全に同意なんだけど。実際クソつまんなかったし
最後にようやく7つ集まるみたいな構成だったらドラゴンボールはあんなに人気になってなかったろ
初期目標が達成されないまま、色んな話を広げていってるから途中から入りにくい
じゃあ今の新人は何が売りなの？ｗ会議でこいつは売りに出せるってどの辺がって感じなんだがｗ
わざわざ古いのを今更のように掘り返したりしてんだろ
何も実績がなくてただ偉そうに言ってるのならともかく沢山実績を作って来てる人だ
聞くべき事は聞かないと社会じゃ通用しねぇぞ？
伝説のスーパーサイヤ人やフリーザよりロボットが強いってなんやねん
きめつの刃はその辺全部押さえてるな
問題はコナン、映画収入の為に全く終わらせる気ないやろアレ
２０年経ってもストーリーの３割にも届いてない時点でフィニッシュしない0721なわけだが。
確かに原哲夫で動き回るアクションのイメージはないな。花の慶次でも槍や拳を振り終えた後の止め絵の印象が強いし。
創作は制約の中で良いものが生まれる、って話の典型かな。
こち亀はどの巻から呼んでも違和感ないもんな
鬼舞辻無惨を倒したけどもっと強大な敵が出てきたりとか
あと一歩のところで鬼舞辻無惨を逃してしまって
数年経って第二部に突入するとか
そういう引き伸ばしするようじゃジャンプはやっぱ変わってないことなる
買うだけで責任とらんでいいやつの言うことは聞いてやるフリをするだけで良い
今時の子供は頭いいからなｗ
強さがインフレするだけのつまらんマンネリは漫画に興味ないだろ
こち亀は社会風刺だからな
サザエさんみたいな新聞の漫画みたいなもんだ
今はもう目も当てられないくらいジャンプは落ちぶれてる
某国のデータだけ見たんだろうけど
だけど漫画家は連載終了後も生きていかなきゃならない。
2本目も当てられる漫画家なんて滅多にいない。
連載終了は作家にとっては死に等しい。
話の流れが理解できてないみたいだし日本語おかしい
漫画が好きな層ほどワンピは拒絶反応強い
BORUTOは金髪碧眼の忍者だけど海外じゃ全く人気ないじゃん
単純に見た目だけで海外でNARUTOが受けてるわけじゃないし
金髪碧眼主人公ならセーラームーンだってもっと海外で人気出てもいいわけで
見た目は何でもありの漫画で金髪碧眼だから人気だとこだわるのは筋違いだろ
ワンピはアジア圏では受けてるけど欧米ではそれほど人気ない
アジア圏でもナルトに比べたら人気ないからナルト終わってジャンプの海外での価値はほとんど無さそう
あれ編集もとめなかったのかよ
そういう立ち位置の作家になっちゃったんなら
ジョジョみたいにキリのいいところで青年誌に飛べって話
・サスケは早いうちに1回殺すべきだったね（笑）。
サスケがいなければほとんどのストーリーが成立しないのに何いってんだコイツ？www
主人公が金髪で青い目だから人気といい見当違いなことばかりいうんじゃねえよwww
少年→20歳未満の者という意味(ソースは少年法条文)
女子→女の人という意味。"子"は子供の子ではなく君子の子
なんでベルセルクを引き合いに出すんだ
かんけーねーだろ
主人公のナルト以外にサスケ・カカシ・シカマル・我愛羅・イタチ・オビトと
主役級のキャラが何人もいるからキャラの層が厚くなって物語に奥行きが出てる
ワンピはルフィに同調してるキャラばかりでストーリーがワンパターン化してる
30～40巻ぐらいで終わるべきだったわ。
今のサンデーの連載ラインナップを見てもコナン終わったらサンデーも終わってもおかしくないし
劇場版の興収は年々右肩上がりでそろそろ100億円に行きそうな状況だけど今のブレイクはここ数年だしな
安室透みたいな人気キャラを生み出せる作家としての力はすごいと思う
ジャンプを発行部数６００万超えの影の功労者でドラクエ誕生にも関わってるだけあるわ
あの時ヤツを上手く制御出来ていればその雑誌の看板クラスに該当する人気作家は「1週もしくは2週連載すれば1週休める」というゆとり丸出しの悪習は生まれなかったｗ
セーラームーンは海外でめちゃくちゃ人気だぞ
何を自信満々に見る目の無さを語ってるんだ
年齢が25歳までなのも問題だろ笑公務員気取りかよ。
今もだろｗ
だがこのマシリトの言う条件に叶いそうな鬼滅がワンピを越えていってるという現実
今のジャンプとドラゴンボールが載ってた時のジャンプとどっちが売れてるのか
これ本当その通りだよなぁ
ストーリー主体もので描く着地点がある程度決まってる様なのはその区切りで終わらせないとな
終わらない日常物とかなら好きなだけやりゃ良いと思うが
え？売れてないから言ってるんだろ
つまりお前のおかげでドラゴンボールがヒットしたってことじゃないんだな
お前はヒットした後に担当したってことだから
それから引き伸ばして次の終点がベジータを追い返した所
次が最後の終了ポイントだったフリーザ倒した所
全部無視してるじゃねえかｗ
ワンピースは完結させてくれない、だからな
尾田っちも被害者だよ
お前アホだろ鳥山発掘したのは鳥嶋
アラレを始めDBも連載当初からマジュニア編終了までの担当編集だぞ
原作回は今年10回もやってないんじゃね
そうなってないのは読者が心から楽しめなくなってる、コンテンツが経年劣化してる、もう惰性だけで読み続けてる読者しか残ってないってことの証明だよな…
そういう話はしてないな
５年１０年で終わらせろと言ってる
１０年で終わらせてたら２億すら行ってないわ
読者としてはそれで結構だが、ビジネスとしてマズいだとか言ってんのは見当違いだろ
引き合いに出したわけじゃなくて対談の中で相手がベルセルクの話題をして、そこから長期連載の話に移ったって流れ。
ベルセルクの話を振ったのも鳥嶋が今白泉社の代表取締役やってるからだろうし。
長期連載の是非について話してて、ベルセルクの話をしたわけじゃない。
カメンライダーヒビキ&ガンダムタネシの戦犯がまさにコレだったよなぁ…。
神漫画と思ったこの3作品は30巻前後できれいに纏まってるな
鳥山明のやりたい放題で、読んでて面白かった
セル編がだめだわ、あれこそが典型的な引き伸ばしだろ
当時の鳥嶋と鳥山なら名作いっぱい出してたかもしれんよなぁ。もったいない。
すでに引くに引けない人も一定数いるわけでそれら全てを面白さと言うのは如何なものかと
違う。コンテンツとして推進力があるうちに終わらせろって鳥嶋は言ってんだよ。現にダラダラと続けた結果、ワンピース&尾田の評価は年々低下してる。発行部数とかビジネスとかそういう話じゃなく長々と続けた結果、飽きられたら本末転倒だって言ってんだよ。寸止めで熱を残せって言ってんだよ。休載しまくって読者の熱を冷ますならやめろってことだよ。更に言うなら長く続ければ続けるほど病気や死亡といったリスクも高くなる。どんだけ長く続けようが未完結で頓挫すれば（そういうアクシデントによる意味不明な終わり方）をすれば作品&作者の評価は地に堕ちるからな。その反応は連載期間が長ければ長いほど如実に現れる。どんだけ成功してようがあっという間に世間から忘れ去られ消える。かつてGET BACKERSで大人気作家だった綾峰欄人がいい例
チェンソー振り回してヒャッハーwww
辺り一面血の海、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ死体の山、地獄絵図な漫画が載ってる時点でもう少年誌じゃないしw
途中で終わらせられたケンイチの人は
ケンイチ描いてた方が良かったよね？はい論破
そう考えると入魔くんやペダルやってるチャンピオンの方がまだ少年誌してるな…
まずアラレちゃんがヒットしてなきゃドラゴンボールまで繋がらないんだが？
ほったゆみは40代だったので原作はまた別扱いの模様
ゲームでも金髪碧眼の主人公のFF7やゼルダが大人気なんだぞ
メトロイドも中の人は金髪碧眼
今のところ女向けに稼げる他に稼ぎ頭が全くいないから普通に引き伸ばしやりそう
無惨自体あんまりパッとしないし
ワンピースは世界に通用する内容じゃないわ
だらだらとやり過ぎて国内ですらみんな惰性で追いかけてる
少年ジャンプという漫画雑誌においてはそんなもん求めないって話なんだけど。
ジョジョみたいに部で分けて主人公交代しないと…
作品も読者も高齢化してる
ワンピースが連載終了したらジャンプごと死ぬだろうな
ワンピース、売れてねえんだよなあ
長期連載のおかげで発行部数だけは伸びてるけどな
日本ですら関連商品売り上げはドラゴンボールの方が圧倒的
世界での人気は言わずもがな
おまえの親には育てる力は無かったみたいだな。中途半端でマヌケなおっさんが育ったみたいだし。
彼方のアストラを読んでいる時はもう終わり？と、思ったけど。
結構これが普通で、これで良いと感じた。
打ち切りじゃなくてプロットの段階で5年ぐらいにまとめてるって話でしょ。
ワンピは2年後か最終決戦で終わるべきだったし、HUNTER×HUNTERはヨークシンか蟻で終わるべきだった。
王子とか皆んなどうでもいいからしゃーない。
鳥島はさすがだと思った
フランスなんかヨーロッパ圏は特にデザイン性も重視されるからワンピのでかい口パックリ開けて大泣きしてる絵だけでもワンピは欧米じゃダメ ああいう大袈裟なのは冷められる
まあ鳥島も嗅覚は昔よりは衰えたかもしれんが今はその鳥島よりも遥かに低い編集がうじゃうじゃいて編集のレベルが落ちてる
特に描きたいものより描けるものってのはその通りだと思う
描きてえもん描くだけならプライベートやら自サイト掲載でいいわけだしな
商売漫画はそうじゃない
サイヤ人乱発とサイヤ人の２とか３とかフュージョンにポタラが基礎になってその後長い間愛されるコンテンツになったからな
原理主義みたいなのがあーだこーだいうけど、結局DBに入る人はかっこいいスーパーサイヤ人から入るわけで底の窓口広げたブウ編は必須だよ
投資もしないのにサービスを提供しろなんてのは客でもなんでもない
買わねーゲハらしいアホな理屈だな
じゃあそういった良作が長期化して失速した作品より売れるかって言えばそうじゃないからな
なぜなら完結したら周知されない
アストラはアニメ化で注目されたけど、埋もれた漫画作品なんていくらでもある
それで売り上げ年々落ちてんのに新規入らないって？ｗ
あんたの言う事の逆が正解なんじゃないの？ｗ
鬼滅ヒットしたのは腐に媚びたから！って盛大に勘違いして腐媚び作品連打して
本来の客層に飽きられる展開す～ぐ来るでよ！ｗ
まあ見てなって、ジャンプは必ずそうなる
失敗が目に見えてるのにヒットした奴と同じ後追いすればええやんｗやってくる位には今のジャンプ無能しか居ねえからな
それで答え出るでしょ？
ワンピースもハンタもブラクロも鬼滅も全部切り捨てて新規獲得しなくちゃダメじゃないの？
あく実行しろや
黄金期のように半分以上が見られてるような雑誌じゃない
もはや週間ワンピースってタイトルでも違和感ないだろ、週間鬼滅やらヒロアカやらと何個かのメイン作で分冊化してジャンプより50円ぐらい安いのを複数冊だしたほうが出版社としては儲かるんじゃねーの
結局出版社の都合じゃねーか
長期連載自体はお客がそれを求めている
言う手グロいマンガは昔からあるんやわ
北斗だって視点帰ればギャグだけど人が爆ぜるシーンがかなりの頻度で出てくる
ゴッドサイダーとかも見開きで血みどろシーンがバーンとかあったんやで？
絵柄もチェーンソーと違って緻密で濃いからトラウマもんや
まあそういうのも良い思い出になるけどなあとグロ関係無しチェーンソーのテンポの良さも鬼滅同様
ジャンプ黄金世代を彷彿とさせて面白い
ブリーチやワンピも途中まであんなに面白かったのに引き伸ばすうちに目も当てられない事になっちゃったし
こち亀やゴルゴみたいにどこか途中だけ読んでもOKなのは別
終わって欲しくなかった。
実際終わってからジャンプ読まなくなったし、売り上げもめちゃくちゃ落ちたよね？
商売としてやってる以上、それはつまり失敗であり、マシリトの意見にはちょっと疑問がある。
けど、マシリトの実力は認めるよ。
けどNARUTOはまじで見にくい。読みにくい。
レジェンド達の絵になれてたからってのあるけど、コマ割り下手過ぎだし、絵力あまいから何かいてるのかわかりにくい部分多々あったよ。
線の強弱による遠近感の描き分けが出来ないのが岸本の悪いところ。
読み切りオムニバスなんかの方が
何巻から入ってもいいから
ラーメン屋なんかに置いててほしいよね
それギブアップじゃなくて読む気がなかっただけだろ
一線退いて好き放題言ってやがる 現場からすればちょっと黙っててくれって感じの老害やろ
※35
そうもうコミック買うのはキッズばかりじゃ全然ないしな
大人も満足できるコンテンツも維持しないと 読んでそれっきりのものばかりじゃ買ってられない
ワンピースはそもそも読みたいと思わないんだ。
もはや作者もよくわからくなってる説
たぶん引き伸ばすだろうなあ
それなりにクオリティ高くてしっかり終わらせる可能性ならジャンプ+の連載陣の方が期待出来そう
ワンピのストーリー死んでるだろ…
延命に次ぐ延命を見せられてる気分だぞ
面白くなる前に打ち切っちゃうから新人が育たないのでは？
こち亀はほとんど一話完結型で他の長期連載とは別枠じゃないかね
20巻縛りはどうかと思うけどストーリー物なら長編大作でも5､60巻くらいで描きたいものは描ききると思うわ
でもメロネロ編で終わらせたのは英断だよね
更に続いてたら確実に記憶に残らない漫画になってた
こち亀が例外って感じはあるからねえ
黄金期言われてる80~90年代で50巻いってるのほぼ無いんじゃないかと思う
たまたまジャンプ黄金期なんてのができたんだろうな
あの状況になったら、才能のある漫画家志望は
ことごとくジャンプに持ち込むから
たまたま才能のある作家があつまったということはないが
編集はそうじゃないから、考えてみれば妙なシステム
話もマンネリなんだろ？作者も終わらせたいのに無理やり描かされてる感ぱね
単行本2巻で綺麗に終わった方が良かったなと
思ったり思わなかったり
固定化の批判と多様性の否定が矛盾にあたるってどういうことだろうな