8度のPCR検査でいずれも陰性だった女性、新型コロナ感染確認＝中国ネット「早くほかの検査方法を…」
https://www.recordchina.co.jp/b784303-s0-c30-d0148.html
記事によると
・中国メディアが8回の核酸増幅法（PCR法）による検査で陰性と判定後に新型コロナウイルスへの感染が確認された56歳の女性の事例を紹介
・重慶市のホテルで皿洗いの仕事に就く女性、7日から23日にかけて、微量のウイルスの遺伝子を増幅させるPCR法による検査を計8回受けたが、結果はいずれも陰性だった
・24日に医師が臨床症状と臨床検査結果を基に診断したところ、新型コロナウイルスによる肺炎への感染が確認された
・中国のネットでは「PCR検査は偽陰性（本当はウイルスがいるのに誤って陰性と言う判定をしてしまうケース）が多すぎる」「早くほかの検査方法を採用しないと、感染が発覚した頃には手遅れになってしまうのでは？」など、PCR法による検査の信頼性を疑問視する声が上がった
この記事への反応
・そんなこと言われたら、もうどうしょうもない。
・えええ～検査意味ないやん
・こんなんどうしようもないな… 下手したら死んだ後の検査でも出てないケースがあるんじゃ？
・…つまり、検査で陰性が出たところでダメって事じゃん!!喘息持ちのアタシに出来ることは、ただひたすら手洗いするって事ですね
・本当かどうかは分からないけど8割くらいの正確さだって見たな もし本当なら軽症の人や疑いのある程度の人はやらない方がマシだと思う
これじゃ検査受けて安心したいって人は意味ねーな
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検体の事前処理の過程でかなり精度が落ちるらしいから
偽陰性と偽陽性量産するだけやで。
これ分かってるだけでも結構あかんのと違うか？
検査に問題があったか別の病気じゃないの
ここまで検査したい理由って何？
特効薬があるわけでもないし、そもそも死者の数自体インフルエンザよりよっぽど少ないのにそこまで怯える意味が分からん
仮に検査して陽性ですってなったらどうするつもり？ろくな対処法確立されてねーのに病院だって受け入れてくれないだろうに何がしたいん？
死者も少ない
全員風邪で全員肺炎 これで解決
それがわからない中国とか韓国はバカ
陽性って分かれば周りに感染させない行動が取れるだろ
知らずに動いたらウイルス撒き散らして家族や職場が全滅するわ
２日に一回か…、これ治療行為じゃなくて人体実験だよねぇ
研究行為ならこの間、投薬治療やいろいろやると問題あるだろうし
意図がわからん
こういう、は？って思う記事は拡散したらダメじゃね？
未だに中国人ウェルカム状態だからな
意味不明なPCR検査実施数を公表した大臣
コロナ検査数じゃない数字出してミスリードする気満々で笑う
厚労省のサイトでめちゃくちゃ少ないコロナ検査数公表してるのすら知らんのかあの大臣
病院は感染率高い場所だぜ。症状ないなら極力行かないようにした方がいいってのに。
日本でも指定感染症に指定されて陽性反応でたら2日毎にPCR検査が必須になるから
この人も二週間の隔離期間中に感染してないか経過観察してたんじゃないか。
陽性だったら、病院へわざわざ感染を広めに
基本的に軽傷なら免疫力たかめて自然治癒できるんだから行かなくていいし
重症の時に病院へいけばいいだけ。
武漢や韓国のやらかしを、日本にも丁寧になぞらせたいという悪意を感じるよ
日本みたいに隔離しないで野に放つ国なんか無い
検査技術磨く前に治療技術にリソースぶっ込めよ
クルーズ船野に放った言い訳か
厄介じゃないよ。複数の専門家がいっているが、インフル程度の脅威度でそのの延長の防疫対策と自己管理でどうとでもなる。
マスク手洗い、うがい、体調崩したら寝る。悪化したなら病院に行くに徹すればいいだけ。
お前インフルの時そんな対処してんの？なんでわざわざ病院に行って拡大させに行こうとするんだよアホ
おとなしく対策だけして、しんどくなったら病院行って、撒き散らしながら治療しろ
なんでインフル
そもそも中国が兵器としてデザインしたのが本当なら普通の検査で見つかりにくくしたんで無いの？
これが何かのプロパガンダだとか言い出す馬鹿がいるんだろうけど最初から言われてることだよ
完治して退院して、また様子おかしくなって検査したらコロナウィルス再発だって
これやばくね…？
逆に陽性が出ても、実際は違うこともある
さらに言えば、PCRに限らず、多かれ少なかれ他の検査も同じだからな
今回の場合、治療法も対処療で結局他の肺炎と同じなんだからなんの意味もない
もしそうなら思っていた以上にやっかいななんだけど、五輪なんて無理じゃん
再発ケースがちらほら情報出てきてるみたいだね
残党の逆襲なのか、それとも変異した別ものなのか
よく他国の批判できたな
こういうのがピットクルーとかのネット工作なんだろうな。
コロナ検査の精度が50%以下しかないから、実は陽性だった例が多い
バイトお疲れ様です
SARSやエボラのときと比べてWHOの印象良くないのは気のせい？
だから今の精度では陰性だからって普段の生活したら巻き散らかす可能性がある
CDCが配った検査キットも（日本以外が多い）試薬の不具合で結果がおかしいと今作り直してる
コロナの場合は更に落ちて40〜20%だと言われてる
てかそもそも検査して陽性が出たところでワクチンも治療薬もない現在は
「自宅で安静にしててください」としか言えないんだから検査の意味がない
逆にいっそ全員が感染してると思って安静に過ごし、少しでも体調悪かったら家から出ない
コロナはインフルエンザ並に日常生活にばら撒かれそう
検査は本当に必要な人に限るのが良いとは思うが、日本と中国の検査法は同じPCRと言っても違うはず。日中の比較はいずれ必要にしても、キットはまずは日本のものを使い続けるのがいいと思う
逆に言うと、中国のキットのデータで「収束した」と言ってもどこまで信用していいかやな。そして「臨床診断」が正しかったかは血清等を保存して、将来抗体価で検証する必要がある
「臨床診断でそう判定したから、PCRは感度が低い」というのは、議論としてあまりに荒っぽすぎる
2019年最新コロナて名称も使うとかなんとか
なんやねんAmazonのバッタモンみたいな名前は
「臨床診断」を正診とする理由は？
「診療診断」の感度特異度は？
臨床診断を正診として、PCRの精度を語るのは愚かだと思う
日本は日本の方針でいいが、この記事は要は「中国の検査結果、中国の統計はこうやって取られていたのだと理解して、ちょっと考えて解釈する必要がある」と言うだけの話かと
あとは、中国のキットについて批判的に見るかどうかやな
この臨床診断って、医者が「うーん、これはコロナ！」って言ったと言うだけだからな
感染者との接触歴についても論じてないし、なんじゃこりゃとおもう
検査の結果、80%の確率であなたはコロナじゃありません。よかったですね！
で、誰が納得するんだ
中国のキットと日本のキットは違うやろ
中国から送られてきたキットはこう言うリスクがあるかもしれないと言う話。そしてこの「臨床診断」が正しいと言う根拠もないと言う話
ペア血清をとっておいて、将来抗体価とかで確認するしかないやろ。今回の議論は極めて医学から遠いところにあって腹が立つ
日本の専門家会議の方針でいい。中国のこの議論は「中国はそうなってるんだ」と言う話なだけで、日本のPCR診断にまで演繹するのは変だと思う
ダイプリや武漢チャーターを野に放った整合性よ…
これは中国のPCR話だし、この「臨床診断」が正しいとも限らない
無闇に検査を求めるなと言う意見には賛成だが、今回のこの中国の話は根拠としてはおかしい
制度がないはこじつけ
病床がないのは事実だが、それならそうと早くから説明すべきだった
今は専門家会議の先生が説明してくれたけど
そもそも、中国のキットを日本では使ってない
プロトコルも違うと思う
その数字がどこからきたのか
PCR以外の方法で正確な診断を出す必要があるが、ペア血清で確認したのか？
いつも、この議論は医学的にはとてもイライラする。「じゃあ、どうやって正しく診断したのよ」と
お前、専門家会議の提言見てないだろ
これは中国の話
「臨床診断」が正しいと言う根拠もない
日本の専門家会議の結論でいいと思う
この中国のエピソードは、いかにも荒っぽいものだから、工作とかデマゴーグの類だわ。なんでこんなものを持ってきたのか理解に苦しむ
その「違うことがある」ってのは何なのよ
コロナをPCR以外で正しく診断した方法はなんやねん
ペア血清か？
早期回復ができれば自分が感染源になる可能性も減る
医者が肺炎影有、インフル陰性とまで分かった上でPCR検査に回そうと保健所に連絡しても、軽傷で渡航歴ナシなら検査されないケースが多いんだけどね
保健所に断られて重症化したら死亡、重篤な後遺症も十分ありえるけど、それに対しては政府はどういう回答をしてくれるのだろうか
ならIOCやWHOを説得しろ
彼らの「感染者数」って、こんなにテキトーに出してたのね、と言うだけの話
そして中国の最近の感染者数は「検査キットの結果」で報告されてるはずなんだが、それでええんか？と言う話
「精度」のためには、他の方法で診断する必要があるが、何で診断したのか
ペア血清か？その議論がないと、精度や感度特異度の数字が出てくるのはおかしい
中国ではな
そして中国では、この検査キットで検出された人のみを感染者として報告している
言わんとすることはわかるが、そのためには別の方法で診断する必要がある
言っているデータは他のRNAウイルスで得られたものなのか？
うらやましい
】人工知能（AI）が新型コロナウイルスによる肺炎との闘いで「新兵器」になりつつある。 ... が、クラウドサービスを主業務とする阿里雲（Alibaba Cloud）と共同で、新型肺炎に関する新しいAI診断技術を開発したことを明らかにした。
俺はその意見には批判的だ
RNAのハンドリングにはやや専門性が必要だが、感度特異度、精度(再現性)についてきちんと論じたものを見たことがない
感度特異度のためには、ペア血清など他の方法で正しい診断を得る必要があるが、コロナではまだ無理だ
他のウイルスでの検討の話なのか？
中国の検査キットと日本の検査キットは違うよ
必死に検査求めてる人いるけどそんなに確実性の高いものじゃないって
怯える理由がわからんという人たちは、それでIOCやWHOを説得してほしいと問う
それで五輪を開けるかどうかの議論をしてるんだから、俺らでなくiocを説得できないと意味がない
なら、IOCに「蔓延してても問題ない」と言わせろ
俺らに言うな
ご愁傷様と言うだけだろうがその前に
新コロの症状は発熱倦怠感咳であって肺炎は合併症だぜ
新コロと確定されなくても肺炎で治療されるんだが何がご不満なの？
新コロの称号でも欲しいの？疫病トロコンチャレンジでもしてるの？
そもそもその「確実性」をどうやって検証したのかと言う話
再現性なのか、感度特異度なのか
PCRのプライマーセットのデザインによっても違うと思う
医療の世界にも精度や再現性という言葉があるんだね
びっくりした
てっきり統計と権力者の神託だけで全てが語られるシャーマニズムが支配する世界だと思ってたよ
仕事のオアシス知ってるか？
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
免疫不全はデマです。
SARS,MERSコロナと同様の、免疫の過剰反応によって重症化が起こっている可能性はある。
この医学的でない議論を突き詰めると、よくないことが起きる
2月2日以降に隔離措置だから24日じゃ隔離が終わってから感染したんだろ
何かあってからじゃ遅いし、もしこれで感染しでもしたら何言われるかわからんから
ウィルスは蔓延を待ってはくれないのだから。
なんで？
お前さんが検診でいろいろ言われるのはなんだと思ってたんだ
そんなに歳がいってないのかもしれんが
そのうえで検査しても無駄などというイカれた風聞を広めている
バカがそれを信じて治療ができないから無駄などと代弁者気どりしてる
同僚は全員濃厚接触に成るから
PCR検査の上、２週間自宅待機だよ。
これはほぼ、強制だよ。
あと、感度特異度はまさしく統計やぞ
分かってないで言ってるね？
日本の場合は検査してもらうまでのハードルが高い。
アメリカさんは割と現実的に
国内感染を止めるの無理なんで、感染拡大したときの対策打つでーと公式発表したな
肺炎が合併症なら、別の方法で治るだろ
わかってていってる？
いや、確実性がないと言う根拠がわからん
無闇に検査を受けても仕方ないのはわかるが
元になる論文でもあるのか？
ネットでコソコソしてないで
いざとなった時も検査と治療もしない覚悟があるんだろうし
「信頼性」を具体的に挙げてよ
名前を伏せてもいいけど、確たる根拠を示してほしいと思う
WHOやIOCがそれで納得してくれたらええんやけどな
日本は治療できない → 検査で陽性になって治療できないからする意味ない
こう言ってんだよ
バカバカしい
かなりの無知だから中国も治療してないとか言ってるくらいだぞ
自然治癒するとでも思っているらしい
新型と診断されても症状が軽けりゃ特別な事は何もされねぇんだってのｗ
コロナ感染の称号が欲しいんじゃなくて、より適切な診察を受けるために必要な情報
コロナなら良い対処法はなくてもインフルなら治験のある対処薬がある
肺炎だけなら症状次第で抗生物質の処方だけで終わるかもしれない、そういう情報が患者として欲しいのは当然
そもそも自分の状態を出来るだけ正確に知ろうとするのはこれまでの医療方針で言えば当然のこと
検査体制の問題さえなければ、疑わしき患者を検査することに反対する医者なんていないだろ
体温すら無闇に下げない方がいいのに軽い症状で何をしてもらう気でいるんだアホは？
俺は、お金が一番の感染源だと思っている。
お札をATMに入れる、引き出す。
スーパーや飯屋で小銭のおつりを貰う。はい接触感染。
防ぎようはない。
お釣りを毎回消毒は出来ない。
それまで治療方法がないしね
致死率にしても3％以下だから騒ぎすぎなような気もする
会社全体で休まなきゃならんのだよ。
死ななきゃ安いというわけでもない。
一切触れないで済む交通系マネーやバーコード決済が大活躍だなｗ
現金主義者ほど感染率が高くなる
死亡率は感染者ではなく発症者、のな
把握されてないごく軽い症状、未発症者入れるとだいぶ下がるぞそれ
電子決済は停電すると使えないからな。
メリットばかりじゃない
いま地震が来て停電したら何も買えない。
ビニール袋でもいいから付けろってことだな。
それが一番簡単だ。
家の中でサイフは開けないだろう。
新型コロナは自然治癒しないってマジ？
コロナ患者に行われてる対症療法ってのは症状進行を遅らせつつ自然治癒をサポートするものだぞ
自然治癒しないなら感染者みんな死ぬんだがｗ
それはそうだが、
中国の「感染者数」のデータは2月19日以降はこの「陰性の出やすい検査で陽性になった数のみ」の報告やぞ
やばくね？
その根拠は？
ソースある？
「精度」って具体的に何？再現性？
IOCにそれを納得させてくれ
横だが否定したいならお前が根拠の数値出せばいいだろ
その程度出来ないなら噛み付くな
コロナの適切な診療って何なのさ？
伝えられて患者が選択できるオプションはあるの？
あり得るルートとしてネットでガセ掴まされて、病院にいたら殺される！水素水飲んでれば治るとここに書いてある！！
からの、死にそうになって、なぜあの時引き留めなかったって訴訟起こすのが精々じゃん
えぇ・・・
科学的な数字が見当たらないから根拠を教えて、と聞いたら「お前が示せ」なのかよ
それ、なんなの？
全然やばくねぇよ
母数の感染者は数が少なくなる抽出法で、死亡者は実数
ならば死亡率の数値は過大な見積もりになっている、なんて頭使わなくても分かることだぞ？
これ、韓国や中国の火消が混じってるからおかしくなってるんじゃないかな
文大統領は、朴大統領のMERSでの対応を批判して政権打倒したから、今回自身が過敏になっていたと今日の記事で知ったよ
韓国の人や、中国の人は、日本とは事情が違うんだから、ほっといて欲しい。粗すぎる
バカッター共の声とかいちいち載せんなこいつら無駄に騒ぐから鬱陶しいわどー
嫌なら見なきゃ良いだろ。
自分で見に来て文句を言うな。
スマホとパソコンを閉じろ。
コロナなら原状、軽傷でも入院させてきただろ。
今後は変わるだろうけど、それがいつからなのか、どんな基準で変わるのかも明言されていない。
あと、PCR検査はコロナでないなら無いなりの対処が検討できるということ
偽陰性の話もあるけど、当面の治療方針は変わってくる、肺炎だけなら抗生物質を出すかもしれないし、インフルならタミフルを出すだろうよ
嫌なものを自分から見に行って粘着し
ストレスを自ら貯めて発狂する。
メンタルコントロール下手くそすぎでしょ。
いや、まだ死者数は「順調に」増えてるんや
COVID-19 CORONAVIRUS OUTBREAKでググって何番目かに出てくる、worldometersのサイトのグラフを見てくれ
だから、感染者数の伸びの鈍化はもしかして、あまり良くない検査法によるものじゃないの？と言う疑念が出てくるけど、それはどう解釈するの？と
感染の収束について、論じたいんだが
感染した人との濃厚接触がないと無理だぞいゾイ。
誰でも入院できないぞいぞい。
わかったから何なの
RTは逆転写(酵素)だろ
マジレスするとシコるとエネルギー使い杉て治るものも治らなくなるからオナ禁して寝ろ
もともと、PCRは偽陰性が多く検査精度が問題だったから各国で検査キットの開発が急がれているわけで、日本でもPCRは精度が悪いけど今はこれしかないから採用している状態ってのは当初からあった情報やろ。
マジかは知らないが「これさ、一度掛かると治っても何度も再発を繰り返すんじゃね？」って言われ始めてる
そして再発は以前より重症化する
陰謀論です
新型患者が入院されられたのは主に隔離目的よ？
何で大騒ぎする前に勉強せんの？
陽性反応が再び発生したことの再発は、断定できる情報はありません。
何度も再発を繰り返す、というのが間違っている可能性もあります。
あのまま中に置いといたらそのうち全員感染するが、もう乗客は見棄てろってことか？
まんま武漢じゃん
治ってないのに、治った事にしてそう
日本のやってるRT-PCR検査は手間が掛かるがもう少し精度が高い。
マスゴミは検査しない日本政府を叩く事しか頭になくて、正しい情報流す気が全くない。
２．その症状がでて重症化して人を「検査する」ことで「新型コロナ」に感染したかどうかを画定する材料にする
という順番
PCR検査を「症状が出る前に検査して感染拡大を防ごう」ってその発想はその順番を逆に捉えているから
だから「不安を訴えてる人を検査して感染拡大防がない政府はクソ」みたいな結論になる
はよ記事にしろ
抗体が作られないか、作られても追い付かない早さで変異するか
どちらにしてもヤバいウィルスなのは間違いない
韓国は検査で陰性が出たとか言って安心した奴らが街でウイルスバラまいてるでｗ
ネトウヨのほうが多かったですね
偽陽→実はただの風邪→偽陽の可能性すら否定出来ないから
ウィルスどうこうは現状素人が憶測で適当言ってると
自分にも周りにも良いことないよ
日本でも検査数をむやみに増やして民間を使えば末端では精度が担保出来ない
その「精度が低い」ってのがいまだにわからん
再現性の話なのか？
具体的なデータを示してよ
PCR検査といったところでウイルスにはRNAしかないんちゃうんか
ポリメラーゼと、逆転写酵素を併せ持った酵素があるんか？
あと、「見落とす」と言うことはなんらかの方法で正しい診断を下してることになるが、その方法とは
科学的な議論をしたい。教えてください。よろしくお願いします。
だからその「精度」の状態はなんなのよ
再現性なのか
再現性なら問題になるのはどのプロセスなのか
感度が低かったり、特異度が低かったり、議論が拡散してる
科学的に整理してくれる人が欲しい
野党が法案提出してるやん
野党はネトウヨだったんか？
加藤と橋本は武漢肺炎感染してるわ
ゲームじゃねーんだから
取り敢えず検査しまくって寧ろ感染拡大させてるのが中国韓国イタリア
野党は技術的な知見がないからな
今回思ったけどマジでネットだけで情報を得てる奴いるよな
どうせなら英語でググる習慣を身に付けろよ
でも免疫できてたらそんなすぐには罹らないよな？
こいつのせいでかなりのリソース割かれてるやろ
自宅療養なのは変わらない
受けるだけ無意味
専門会議の提言もなにも国県市がになりの正式な告知ですが？
具体的いってみようか
日本で同じ検査したら一発で陽性反応出るだろ
そもそももそんなに検査するとか頭おかしい
陽性なら確かに感染しているということだが
感染していても陰性になるんじゃダメだｗ
マスゴミやコメンテーターが、正常性バイアスでなんの論拠もない事言っててワロタｗｗｗ
文句あるなら、中国と経済連に言えよ
これ薬害エイズとかc型肝炎とか以来の集団訴訟になりそうだな。今回は厚労省への訴訟か？
一度コロナ直った人間がまたコロナ陽性で発症したぞーーーーーーーーー
一度感染したらずっと保菌者だぞーーーーーーーーーーーーーー
何故新たに感染したと思わないのか...
ガイジ過ぎる
現場の人たちは大変だわ
後で後悔しそうなフラグ立てご苦労さんｗ
日本と同じ検査機器を使ってるんじゃないかな
早く新しい検査方法確立してくれーー！！！
責任を取れええええええええええ