https://news.1242.com/article/220034
記事によると
・ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！激論 Rock & Go！」で出演した日本感染症学会の専門医が新型コロナウイルスの特徴について解説。
一部抜粋
・隠れた陽性の人がいれば一定の割合で出るはずの重症者が出ていない。
辛坊）ヨーロッパのように実は爆発的に感染が広がっているのだけれどPCR検査をしていないから見つかっていないだけという説が一部にあります。
実際、お医者さんの感覚からするとどうですか？
寺嶋）爆発的ではないと思いますが、いま日本では1万人が診断されていますが、もしかするとその数倍か10倍くらいは合計するといるのかもしれません。
辛坊）私の知り合いに愛知県の大きな病院へ勤めている人がいるのですが、その人に「最近若い人が「味がおかしい」「味覚、嗅覚障害だ」と言って続々いらっしゃって、
PCR検査をしてくれと言うから検査するけれど、実はあまり陽性とは出てこないのですよ」という話を聞いたのですが、どうなのでしょうか。
寺嶋）もちろん芸能人の方もそういう症状で陽性だった人がいますが、もともとアレルギー性鼻炎などでも味覚や嗅覚が落ちることはあります。
隠れた陽性の人がもっと爆発的にいるとすると、そのなかでは一定の割合で重症者がいますし、一定の割合で集団に体調の悪い人が出てきてもいいと思いますが、
あまりそういう現象もないので爆発的に水面下でいるのに検査しないからわからないだけだということは、いまの日本ではないと思います。
この記事への反応
・周りから出たとか聞かないなぁ
・ずっと前から日本には隠れ感染者が何万人もいると言われているが、いまだに顕在化しないな
・感染者に比例して重症者、死亡者が出る筈だし、出ないなら感染者が増えても問題無いんだよな
・無症状の感染者が相当数いるだろ
じゃないと今の事態にはならないと思う
・新型コロナはインフルの10倍の致死率だから隠れ感染者が多いなら
呼吸困難の重傷者がもっと救急に担ぎ込まれてなきゃおかしいわな
隠蔽してるならそこで気付くし政権批判がしたいマスコミが嗅ぎつける
・まあ本当に隠してるならもっと身近な人が死んでるわな
・だったらどんどん希望者が検査できるようにして、検査拒否がないようにしてくれよ
それで感染者が少ないなら納得する
・しかしなんで爆発しないんだろう
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2020.4.18 21:59 産経ニュース
米国との共同開発で最終調整に入ることが判明したＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機。政府は共同開発の相手国として英国を選ぶ方向に傾いていた。一転して米国との共同開発にかじを切ったのは日本主導という次期戦闘機開発の「絶対条件」を満たせる可能性が高いと判断したのが最大の理由だ。日本主導を重視するのは、それが実現できなければ国内の戦闘機生産・技術基盤を維持できない恐れが強いためだ。国内の戦闘機生産は平成２３年にＦ２の最終機を納入したのが最後で、戦後再開して以降初めて途絶え、生産ラインの維持と技術者の存続は年を追うごとに厳しさを増している。
日本主導には機体の主要部分の開発を担い、将来的に能力向上の改修ができる自由度と拡張性を確保する意義も含む。共同開発の相手国から技術情報が開示されず、改修がしにくいブラックボックスを極力少なくすることも欠かせない。
英政府は技術情報の開示に寛容とみて政府は昨年半ばまでは英国との共同開発に前のめりだったが、英政府は自国企業に仕事を割り振ることに躍起で日本主導には持ち込めないとの見方が強まった。逆に「ブラックボックスだらけになってしまう」（防衛省幹部）と拒否感が強かったＦ２２とＦ３５を基にした派生型の共同開発案を米政府に撤回させたことで流れが変わった。
昨年半ば以降は日米両政府間で（１）主に中国をにらんだ脅威認識（２）日米の相互運用性を含めた運用構想（３）企業間協力－について協議を重ね、日本主導を担保しやすいとして日米共同開発に針路を定めた。
爆発
気の毒すぎるわ
落ち着けと言いたい
東京医師会の会見はなんだったんだよ
それを無効化するための仕込みが「"グレーゾーン"遺体で検査せずに燃やしてる」っていうデマなんだよね。
まあ、これも当の葬儀関係や「そもそもそんな状態ならマスコミやSNSでもっと拡散されてる」って否定されてるけど
学者が大丈夫と力説して後ろにゾンビいるシーンだろそれ
いや別に何も矛盾している話では無いと思うが…
大丈夫かお前?
逆にお前みたいな奴がいるからヤバイっていう話になると思うぞ
現実の世界の数字が理解できない。
とはいえ、感染者はこれから嫌でも増えるわけだが。
飛沫で感染しようがない
多少浴びても無症状レベルにしかウィルス貰わんし
謎が多い
それともアメリカとかイタリアみたいな核爆発級じゃないと爆発認定しないのかな？
↑ なんで、こっちは赤字にしないの?
そもそも見た目健康体な若者はPCR検査まで普通進まない。保健所が全部弾く
医者がそんなポンポン検査独断でやってた北海道に監査入れて保健所がちゃんと介入するようになった結果一気に数字下げたのもう忘れたんか
夜の店が好きなやつぐらいしか感染しないだろ
割と真面目に
栄養取れてるし寝れてるからってとこか
医療崩壊防ぐため
本文の内容とかなり違う意味になってないか？
あ、今検査4日待ちです
日本では1万人の死者が出てるのを政府が隠蔽しているだけだというのに！
そんなもんを安心させるために貴重な人と物資使えるほどの余裕はまだない
しかもろくに言い返せてないし
だからってかからない
わけじゃないけどね
おーここで直接の知り合いがって話初めて見たわ
その同僚がいつから症状でて何日続いていつ連絡して今どうなったか教えて
味覚や嗅覚異常だけでPCR検査受けられるわけ無いだろ。なんでその嘘に気づかないのよ。
東京都医師会の会見だけでもみてくれやカッペ
お前の言ってる日本がどこの異世界の日本か教えてくれ
感染者が居ないって話では無いだろ
笑えない
だったらてめーが医者になって検査しろよ
新コロナ判定されなきゃ人工呼吸器使わせないとか、あり得ないからな
湿度が効くからな
防ぐために結局検査数絞ってんじゃん・・・
その通り。
きいて驚け、なんと日本は「コロナ風の症状が出ている」患者があらわれたときのプロトコルが定まってない。
味覚や嗅覚の異常だけでPCR検査が受けられるわけ無いだろ。なんでそんな都合のいい嘘に騙されるのよ
明日は遊びに行くか
在ﾁ.ｮﾝ「隠れ感染大量に存在してｸﾚｸﾚｰ」
が実際の所なんやろ
近いところで陽性が出てきているぞ...本当に気を抜くな...
病床パンクしてるけど
当たり前だろ
無感染の奴を必死に検査しても意味ねえだろ
放射能が日本を守っている
「無能政府のせいで自分は感染して死にたくない」だよ
誰だお前
数倍から10倍はいるって言ってるけど？
それは想定以上の蔓延ではないってこと？ 言葉遊びじゃねえか
実際なかなか検査受けられなかった芸人いたじゃないか。
検査しないのに無感染かわかるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それであれば欧米も発表数の10倍以上居るのではないだろうか
死者重症者割合的にそうなるんじゃない？
ならどこで感染したがお言えない人はどこで感染したんだよ
最低でも見つかった感染者（どこで感染が不明）の倍はいると思うべきだぞ
それ言われてるのは感染者を隔離する為の隔離病床だろバカがｗ
お前みたいな脳無しは本当に死ね
お前も家でじっとして死ぬのをまてよ
いいな？
症状って知っているか？
COVID-19専門の仮設病院すらまだ用意してないからな日本
3ヶ月なにやってたんだ？
軽症の連中がさっさと回復して退院してるからまだ平気
患者や死体を病院に置いておけないレベルまで来てないんだよ、日本は
ただ今後もこのままかどうかも判らんし、経済には大打撃だしなあ
倒産、解散、廃業なんかは酷いことになるよ
症状でてるのに検査して貰えないって話だよね？
検査してないのになぜ感染してないのが分かるの？
ネトウヨの隠蔽ニダアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！！！
NYもパンクしてるから感染者のカウント無理ってニュースあったぞ。
だから、感染者数より死者数や重症者数を気にした方が良い。
総理の嫁が花見とか旅行してた
韓国 感染者10,653 死者232 退院7,937
日本 感染者10,419 死者223 退院1,069
だろうね
特に医療崩壊してる国は検査より治療だしな
二回も聞くなアホ
同情とお金が欲しかったんじゃない？
草加せんべいでも踏ませるか？
国が増やしたっていう数字まで増やせてないぞ？
捏造は飽きた
東京はもう崩壊してる
コロナって意識が朦朧して喉を抉り出したいぐらいの苦痛で軽症なんだぞ？
風邪に毛が生えたぐらいで受診しても
もうちょっと待とうねって言われるのは仕方ない
韓国の数字を信じるバカなんていないぞw
日本の回復数は捏造だと言うんだな？
言い切るのは危ないと思うが
日本の回復数は本当だと言うんだな？
有識者は死者の割合から考えろ、と言ってるのに頑なにそれを認めない奴がいるよね
主に政府の陰謀論となえてる頭の悪い輩だけど
2～3倍ぐらいならともかく、10倍とか明らかに数値と齟齬が出るのに
全く違う、お前は脳を診てもらえ
何が言いたいかわからんからもう一回言って
日本はまだまだ「このままじゃ（感染症用の）ベッドが足りなくなるぞ！」だから、医療崩壊って言葉で一緒に考えたらだめ
文字が見えないのか？
「韓国の」
調べてないから10倍はいるって言われてるだけで
今の日本で欧米みたいに調べてるのか？
お前は見るに値しないんだろ
でなければ志村けんがちょっと飲みに出歩いてだけで死ぬまでに至らないって。
何を言ってもお前には分らんから諦めろ
文科省だ厚労省だと争っていないで協力して検査数不足の問題を正面から解決しろ
役所の縄張り争いで犠牲になるのは国民の生命
インフルが減ったこともあり昨年の同時期より肺炎による死者も減少してる
>爆発的に水面下でいるのに検査しないからわからないだけだということは、いまの日本ではないと思います。
根拠も示してないし、「かもしれません」とか「思います」と予測で言ってるだけじゃん。
そもそも発言が矛盾してるし。こういう医者はデマを流してる奴と変わらない。
それで感染者が少ないなら納得する
検査数が少ないのは事実でも希望者全てにするのは間違ってるぞ
制限がキツ過ぎるから数増やせってのはわかる
ただ希望者が無制限に全てやったらとんでもない数の偽陽性者が出て対応が不可能になる
正しくは検査適用の制限事項を緩和して数増やせだぞ
はいはい検査するな厨は切腹してしね
これだけ迫害問題があると
重症化一歩手前までは動かないのが日本人
救急外来拒否が出てるのに？
検査すれば治ると思ってるのは韓国脳だぞ
これは中国による仕組まれた罠。
尊師である。
日本人や政府を叩きたい人達がマスコミやネットに一定数居るからなぁ。諸外国に比べても爆発的には広がってないし、政府や現場のお医者さん達が本気で頑張ってくれている成果でしょ。
お前みたいな過剰反応するやつがいるから1行目も削るべきだったな
日本の話ね
韓国政府の出した従軍慰安婦の証拠3000点の全てが捏造だった事実を
日本人は未来永劫忘れません
俺も2週間調子悪くて1回目、2回目の検査では陰性
3回目の検査でやっと陽性が出た。そのくらいヒット率わるい
会見みてなくて草
この学会はアビガンイマイチ判定してる
無理だろ日本じゃ
で？お前は当然、検査したんだよな？
在日
実際誰もなってないんだよな
隠れ感染者がゼロかって言うとそれはまた別の話なだけ
感染者はネズミ算でふえるから2週間後手のひらクルッとしているのが目に見える
クズだわ
お前みたいな過剰反応するやつがいるから1行目も削るべきだったな
日本の回復数の話ね
>>104が妄言言い出したから
韓国は感染者に対して死者が露骨に増えなさ過ぎてありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、家族にうつすのが嫌だから検査させろって人のほうが多いと思うけど
検査したがる人がいないってどこで出たんだ？
捏造バレた返しがそれかよ
哀れ過ぎるわ
気を引き締めて日常を送りましょう。
何だこのタイトルは
ＰＣＲ検査は大学関係を動員すれば出来る。
サンプル採取までは危険だが採取しちゃえば無害なので、日本の場合、あれだけいっぱい大学があればみんなでやればあっというまですね。
設備もあるはずです。
なんでやらないのかな？
文科省が厚労省に協力するのは嫌だと思ってる、ということでしょうか
最も合理的なのはドライブスルー検査→COVID19専門病院であるらしくてＮＺも他国を研究して、それに落ち着いた。
日本でも国力から言って簡単にやれるはずなんだけど
頑張って作った地方のマスクはバカにするような日本人とも思えない奴らとかな
何か感染しやすい、重症化しやすい条件、しにくい条件ってありそうだよね
感染者数はあてにしてないけど、死亡者数が全然違うから
世界でみたって5-20%ぐらいだしあまり意味なくね？っていう論調になりつつある
ロシアはアメリカに次いで（ドイツと同レベルに）沢山検査をしている国なんですね。だから早期発見早期隔離が徹底出来てるようで大国の割には感染が限定的に抑制されていてイタリアに応援に来る余裕もあるようです。
これで考えれば世界各国全数検査しない限り正確な数なんて出ないわな
今検査してるのは濃厚接触者くらいです
じゃあ検査する必要ないな
税金の無駄だし検査やめて集団免疫高めたほうがいい
いいからテメーの検査結果を言えよ
検査厨
全国的に通常の病気やケガなら拒否されてない
病院が少ない地域や大きな病院が少ない地域だと拒否の可能性はあるけど、これは平時でも一緒だ
今は楽観的な考えは持たないほうがいい
って事は今発症してるのは・・・まさか？！
１人が１人にしかうつさない事になる
誰がどんなふうに考えたって
「軽症者の検査」と「医療崩壊」のあいだを一足飛びに跳び越える論理って「ああ、めんどくさいからやりたくないのね」しかない。
他の国は「検査を全力でやる」→「軽症者を専用施設に隔離する」→「感染病院は重篤患者」で乗り切った所が多かった。
逆に初期に検査をやらなかったところは手遅れのなかで重篤患者の津波が襲ってきて医療従事者が大量に亡くなった。
工夫を考える努力をしたほうがよかったみたい。
それが本当なら医療崩壊恐れて検査数絞ったのは失敗だったな
むしろ初期からガンガン検査しておくべきだった
韓国も医者1人死亡1人重体（4月2日のニュースだから死亡2人以上になってんかも）でおさまってるが
イタリアとかは医者だけで100人以上死んでる
そこら中の家で死亡者出てないとおかしいわな
大阪って大きな病院が少なかったのか
ちなみに、拒否が出たのは7日からな
検診率まだまだ低いんだから
んなことは良いから
検査結果言えって言ってるだろ
検査技師がいない。やればやるほど検体を取る方も取られる方も、検査する方も感染のリスクが上がる
陰性になる迄、時間がかかるってのが一番厄介な所なんだよなぁ
退院数と新規感染者数の差が酷い
いつまで経っても病床があかない
検査絞って医療崩壊がさせないとか言ってた奴らは反日だよ
検査すれば100％確実に判定できるならそうだったかもな
だが現実はいまだに検査キットの精度に難がある
新コロナ言ってたやん。
汚物が更に汚物おｋ？？
世界中で医療崩壊起こしてきたのはこのL型で日本はこれからが正念場だと思う
医療崩壊起こせば死亡者数も増えていくだろう
風族に決まってんだろｗ
そういう人がいるから増えていくんだよなー
別に検査数自体が少ないわけじゃないならそれで叩かれる心配もないし出さない理由もないだろ
僕、石鹸大好き良いいいええええぇえああああああ！！！！！！
pcr検査の精度は7割ぐらい
中国製の検査キットは2割判定で欧州から突き返された
韓国製のキットは57%で精度が低いとマレーシアから突き返されたって事実もある
東京はヤバいけど、他はそうでもないのだろう
引きこもった女が受け取った荷物から感染って話しあったから
正直、わからんが
自粛はリスクは減らせる
フーゾクかよ…
納得だわ…
コロナ患者入れたらそれ以降他の病気の人が入院出来なくなっちゃうんだよ
その日に結果が出るわけじゃないからね。明日か明後日になる
毎日新聞のHPで詳しく見れるで
マジで現場わかってねえんだな
病院いってその場で検査して終わりとか思い込んでんじゃねえの？
病院で検体取って衛生環境研究所に搬送するにも人手がいる
それ誰がやってると思ってんの
広域自治体職員だぞ
どんだけ税金使わせたいんだよバカ
・新型コロナウイルスの死亡者数（国内） 半年間で154名
・失業率と自殺者の関係（国内） 失業率が1％上昇すると2000人が自殺により死亡する
・インフルエンザの死亡者数（世界） 毎年29.1万～64.6万人
・新型コロナウイルスの死亡者数（世界） 半年間で15万人
インフルエンザですら追えないのに、更に感染力強いコロナを追えるわけがない
その数字じゃ全数検査やって初期感染者の洗い出しやった時点で大混乱するじゃん
ただし、医師の診療によって検査するわけじゃなく健康診断と同じだから、保険が効かず全額自己負担になる可能性があるかも？
致死率低いインフルでそれだぜ？
コロナは絶対止めなきゃあかんだろ
いまだにそんな事言ってるのか笑
医師免許のないコメンテーター(笑)よりは信頼性は高い
ただの一医者が全体を把握できてるとでも思ってるのかな
こんなの本気にして外出歩く奴が増えたらどうするんだろう
クズすぎるだろ
満員電車止めない限り、感染者減らないでしょ
それは感染経路判明してるだろ
検査しまくって乗り切った国ってどこ？
韓国はかなり成功してるようだけど、どちらかというと珍しいケースじゃない？
コロナの可能性が低いと判断されたんだろ。18000円の検査を希望があるからってぽんぽん受けさせられるかよw
この一ヶ月の推移をみても、その推論がはずれだった事がわかるだろ
どうやって止めるんや
政府にそんな権限ないし
これはワイも心配している
ウイルス性肺炎は対処療法になるので長期化する
3ヶ月以内に完治すればラッキー
なんかカイジのデスゲームっぽいな
全国の今までの陽性確率は１割ぐらいだったが
最近の東京では半分近くが陽性になっている
金を払って言わせてる、事実を隠蔽しようとしてると考えてるw
インフルエンザは感染力が圧倒的に強い。脅威度でいうとインフルエンザ＞新型コロナウイルス。
更にいうと日本国内においては、不要不急の外出を停止したことによる経済の悪化、それにより起こる失業率の悪化のほうが不味い。
仮にリーマン・ショックの際の失業率になると自殺者が6000人増える。
人間は寒い冬より体温が上がって免疫力は上がるから
今までよりひどいことになるということはなかろうて
アメリカも第一のピークは超えたっていうし、こっから何とかなるんじゃないすかね
もっとたくさんいるよ。
日本で1％も検査したら100万人だぞ
そんなの捌ける訳が無い
出かけたがりの親説得すんの大変だなーどうしよ
それ以外に経路が無いからな
手すり つり革 買い物かご
封筒 考えたらきりがねえわ
強制する権限はないけど、状況によっては鉄道会社に要請するとか
緊急事態宣言の時に言ってなかったっけ？
石垣島の感染者は発症してるのにずっと断られてたらしいよ。
中国が警報したらわかるけど（遅すぎ）
バイオの国なんだし
新宿に限っていえば感染者の40％が風ぞく関係者と客って結果がな
本当にそうなら
武漢封鎖なんてしねえだろｗ
ドイツも成功例だ
精度の低いPCR検査の結果と100%一致っていう詐欺みたいなオチだぞ
ただ効率よく個数は増やせるけど
それで体内ウイルス全滅してたらいいけど
でないと冬にあばれだす
鉄道会社が自粛しない限り「電車が動いてるだろ」で出社させる・するバカがいるから止めた方がいいんだけどな
自粛の判断が鉄道会社側にあるから無理ゲーになってる
新型コロナも結構防げてるんじゃないの？
日本国民の健康意識の高さで感染者数は急上昇を抑えることができている
たまたま健康意識の希薄な奴が感染して重症化してるだけだろ
検査しても偽陰性もあるし陰性でもその後感染して陽性になったりと検査に終わりがなく医療現場の崩壊へ繋がるから深刻な症状者とその周囲、及び感染経路の割り出しが重要であって「自分が感染してるかどうか心配なので安心したい」という検査理由はこの緊急事態の状況下では迷惑でしかない。感染しているか不安なのであれば検査ではなく自主的な隔離をすべき
重症や死亡まで行く人は10万人中1000人もいない、1％未満
日本で重症・死者数が1万人行くときは感染者は100万人いるってこった
でも悪化しない。ただ感染しただけ、ってかんじ
そうでもなきゃ今の日本の状態が説明つかない
検査というよりも、感染者の個人情報を公開したことの効果じゃないかね。感染していながらあちこちうろついていたことを知られて非難されるのが怖くて、不要不急の外出をしなくなったんだろ。人権が守られてる日本では無理だけど。
最近は「台風が直撃するで」で止めるくらいになってるし
「コロナやばいから止めて」って言えば止めてくれそう
効く可能性は高いし、日本は夏には収束するかもしれん
しかし世界的に収束しないと冬にはまた流行るよね
五輪優先で情報統制してきたツケを日本全国民が払わされてるんだよ
無知なくせにいきって中傷してばかりの芸能人よりはマシ
外出したら撃たれたって国あったもんなｗ
百万人当たりの死亡者数が日本の２５倍なのに？
まだ周りにいなくても不思議じゃないよね
消毒液が無いんだがw
いきなり行って検査しろと言っても拒否されるに決まってるだろ
他の地域が高くても１８％くらい…
だから消えろって言ってるのクソが
台風の中で運行して被害が出れば一目瞭然で責任問題になるからなぁ
「電車の中で感染した」って決定的な事実が出ない限り難しそう
ここまできて8とかにコメントすんな消えろクソが
検査数は毎日発表されてるだろ？？？
消毒液ってアルコールだけと思ってんのか？
RやNみたいに強権発動で強制的に隔離できるなら収束するんだろうけども
武漢とか早期のソウルみたいに道端でいきなりぶっ倒れるヤツが多数報告されるべきだし
今時承認欲求の塊みたいなバカッターが晒さない訳がない。
ほんこれ
＞爆発的に水面下でいるのに検査しないからわからないだけだということは、
＞いまの日本ではないと思います。
ないので、ないということは、ないと思います。
肯定で書けバカ。
トータルでみなきゃわからんぞ
検査してから判明発表まで2-3日ラグあるし
東京で陽性率50%とか最近あったがそれも数日前のだし
トータルだと10%ぐらいだよ
感染拡大防止のためにやるべきだったのは防疫とか入国拒否だったんじゃないの？
今回の対応はこれが遅かったよな
検査に関しては、多くても少なくても一長一短で感染爆発も抑え込みも検査数はそんな関係ないでしょ
マスコミは韓国は検査数が多いから抑え込めたとか言いまくってるけど
防疫できずに感染拡大し始めた今なら中国韓国のような監視システム運用するしかなくね？
もはや人工呼吸重症しか病院に入れられない
検査だって症状が出てても真っ黒コロナじゃないとしてもらえない
どう見ても検査保健所が崩壊してる
各都道府県で通勤中に道歩いてる100人をサンプルで取って検査してみればいい。
満員電車を利用する人が勤める会社に対して、政府が得意の、休業「要請」とか「自粛」要請すればいいんじゃないの？別に「強制」ではないんだし
韓国人見たら乞食の犯罪者と思え
ドイツはここんところ毎日2-300人死んどる
イタリアとかスペインで騒ぎはじめたのが遅く来ているだけ
オランダとの国境沿いの村で抗体調査したら500人中14％が抗体もってたようだし
集団免疫にもまだまだこれから
夜の街とか歩いてたりな
芸能人とかみても納得する
本当に対応遅かったよなー
ガッカリした
日本での暗数は無症状の人達でしょ
検査には同意が必要だからな
陽性の疑いあると自覚してるやつは協力しないぞ
陽性ってわかれば会社がどうなるかわかってる上に、家族までどうなるかわかってるから
武漢からの分はぶっちゃけ抑え込めてたしな。実際感染者は減少傾向だった
3月の3連休辺りで欧州から持ち帰ったバカが完全にやらかしてくれた
あの時期に仕事でもなく海外旅行行ってたバカ共まじで全員死んでくれ
隠匿じゃないって話だろ
堂々巡りして楽しいか？
してる事にも気づかない鳥頭か？
単純に先進国では「目の前の命の価値」が上がったというだけだ。
例えば戦争が行われているときに、介入をして一時休戦にしたりするだろう？長期的な目線で見た場合、資源の回復に繋がり、戦争の長期化、すなわち死亡者は増えるわけだが、「目の前の命の価値」を重要視している。
今回の件で言えば、目に見えて新型コロナウイルスによって直接死亡してしまう人に目を向けて、経済の自粛を強いている。しかしながら、実際には長期的に見た場合、経済の悪化によって人はそれ以上に死んでしまうが、目の前の命の価値を重要視する世界は、経済自粛を選択した。
あとは万に一つの可能性ではある定住化回避のためだ。インフルエンザのように定住化することを防げれば、その場合は経済自粛をしてもプラスだからね。多分、無理だと判明したら、インフルエンザみたいな病気が一つ増えただけで落ち着いて、いつもどおりになるはず。
確実に鈍化してるよ
アメリカのdeath rateとrecovery rateは逆転してる
感染経路不明が増えてる日本はどうやってもパンデミックする未来しか見えない
考えられないコロナ電車患者がいるしなあ
怖いわトンキン
まだ軽症だよそれ
数日前にここでも記事にしてなかったっけ…
今だと中国が当たり前
主張が纏まってないから読みにくいことこの上ないわ
それはやってもいいとは思うがリソースを5000も奪われるな
抗体検査なら可能かもね
国が増やす、出来るなんて言ってるのは検査キットや機器だけの話
それを扱う人や場所が足りない
人工呼吸または集中治療室の患者は全国で211名だ。
入院の必要がある者は8448名。入院待機中は238名。厚生労働省が毎日更新しとるわ
疑いが濃厚な人を中心に検査してるんだから陽性率が高いのは当たり前では？
いつのまにメディアから声がかからないｗ
治療の必要のない軽症者と診断したんだろ。ほっときゃ治るやつに検査や診療をしても時間や労力の無駄じゃん。
10倍もいたら重傷者がさらに増えてるはずだし
医師会がそこらへんも言うはずだぞｗ現状ですらパンパンなんだからな
無症状が山ほどいるなら重症者と死者も相応にいるはずなんだよなぁ
ゲーム人口増えてるのに比例して凶悪銃乱射事件増えてないと
いくら言っても理解できない馬鹿
そういう奴らと同類って事だろ
最近の一ヶ月でだいぶ増えただろ
3月中旬には感染者の累計が1000人位だったのに1万超えたんだよ？
ヨコだけどスマホで見たらPCのアンカっての？スマホだと※8と文字だけでリンクされてないんね
これはたしかにちょっと
なんでこんな仕様なんだPCでも返信ボタンで返してるのに
今の自粛度(6〜7割減)なら極端な増加は無さそうだけどね
その陽性率が上がってるんだよなあ
新型コロナウイルス PCR検査の「陽性率」が全国的に上昇か 2020年4月18日
新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査で、陽性と判定された人の割合を示す「陽性率」が全国的に上昇しているとみられることが分かった。NHKニュースが報じた。
全国の陽性率は国内で初めて感染者が確認された1月15日から3月14日までは平均で6.2％だったのに対し、最近では、4月16日までの2週間の平均は12.9％と、2倍程度に増えている。
それでも全体でみたら陽性率10%だぜ
数字は隠せても死人は隠せないから
隠蔽は不可能
＞＞0日本語入力矢印
>>0他のコメからコピペ
>>0日本語入力で矢印2個を小文字に変換
タダの肺炎死で終わってるだろｗｗｗｗ
中国が作った白人特攻ウイルスなのか
BCGなのか、生活習慣なのか
ちょっと前に、二階幹事長の「好き嫌いを言わずにご飯を食べて、睡眠さえしておけば少々のことには勝ち抜くように人間の身体はできているんです」と言うコメントがかなり批判されてたけど
「衣食住」がハイレベルで整っている事こそが、日本で感染爆発が起こらない大きな要因なんだよ。
白い石を黒だと言った所で、白い石は白い石。
白い石に黒ペンキを塗った所で、黒ペンキを拭えば、白い石が出て来るのである。
>>346
もちろん感染が拡大してるからそうなるだろうね
検査数が足りないことの傍証にはならないと思うけど
1％だか3％の重症の死者は検査の前に死なれると通常肺炎死扱いで死後に検査するわけじゃないしな
お前が消えればいいやんｗ
この人、感染者が10万でも爆発的だと思ってないんだよ
この人の爆発的って、100万くらいを想定してんじゃないの
タダの肺炎死がどれくらい増えてるの？
欧米のように死体置き場が足りなくなるくらい？
肺炎死にしても感染症検査するから。
本当に感染してたら葬儀の形式も変わるし
普通はバレる
作っても出来る
ほっといても出来る
ワクチンも出来ます（俺のものは俺のもの）
韓国みたく人権プライバシー無視して追跡調査すりゃ成功なんだろ
だから左翼はいつもなら韓国手本に～っていうのに今回に限っては言わないｗ
爆発的かどうかを死者数から判断してるんでしょ
ほとんどしてない
こう言って思考停止する奴が一番害悪
お前の日本語が崩壊しとる
研究してたしｗｗｗ
身内で亡くなった人がいるならわかってるはずだけど
体拭いたり綿つめたり死化粧とかするから隠蔽するとそこらやる看護師葬儀社の人が複数感染するぞ
まだその嘘つくの？
日本人の死亡診断書見たことない？
死者数の話なんかひと言もしてないし、流れから言うと明らかに感染者数のことを言ってる
それで死ぬやつがいたらそれまでのことだ
たとえ感染者数が多くても死亡率がめっちゃ低いならＯＫじゃんか
感染者が少ないからだろjk
民間あわせて1400くらいしてるらしいで
民間の検査数の集計が追いついてないそうだ小池が会見で言ってたらしい
他所の書き込みあったからコピペしたけど何故か反映されなくて359みたいになったわｗ
失礼。重症者数で判断してるんでしょ、というべきでした
死んでからのコロナ検査やってないから
疑わしいのは隔離袋のまま火葬されて
カウントもされてないって報道されてるのに
あんたの意見はどうでもいいっての
専門家の意見の話だろ
だから反日左翼のがかかりやすい
例年の死者数と比較すればいいんじゃないの？
コロナ死以外を含めても、ずっと多くなるはずだから
過去10年分と比較してみたら判るんじゃない？
現実には、ほとんど調べることは出来ていない
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
低くはない。
他国より清潔で
飯食えて寝れる日本は恵まれてるって感じ
中国の話をされても困るんだよなぁ
言ってることがすべて推定
コロナはそこまで死亡率高くないから、それこそ100万単位で感染者が増えない限り、明らかな増加はないだろうな
そんなデマに騙されるとかｗ
共産党の工作員に消されるぞ
生きてる人すらできてないわけだから
これが事実なら大問題。
すべての前提がおかしくなる。
報道されてるってことだけど、
詳しい新聞や公的機関の名前教えて
ちなみに都内の火葬場は例年通りだそうだ
じゃないと東京から地方に行ったやつがこれだけ感染してる現状の説明がつかない
説ってか、専門家も含めみんな言ってるからそれ
上がったところなんだが。
前も大丈夫だとかいってフラグ立ててたよな
仮に累計感染者10万程度なら、死者は1000人とかそんなもん
その程度なら増えてもほとんどわからん
コロナの疑いがある病人が検査されずに死んで、死んだ後も検査されなかったケースがあるのか？
なんで？
知らんがな
ソース出したんだからソースで反論してくれ
アメリカだって検査数３５０万だぞ？
これもまあメディアやSNSからの情報ではあるけど、靴を脱ぐ文化ってのが大きいって話もあるよな
あるわけないだろ
事実なら1件や2件の話なわけがないし、与党叩きの口実に使えるマスコミと野党が見逃すわけない
結果はご覧の通りなわけだが
死者まで検査してたらもっと検査数が伸びてたはずだわ
日本が死亡者数をごまかすのは難しいだろ
隠蔽論は割と無理がある
検査したら医療崩壊の謎理論だな
すでに産経新聞すらも捨てた理論
トイレが他国よりきれいってのもあると思う
テレワークピックありそう
記録は非公式扱いなるかもだけど
加えて
他国より元々社会的距離が遠い、マスク文化、潔癖、健康、肥満が少ない、喫煙率が低い
ごまかしてんじゃなく、物理的に死体の検査まで無理
生きてる人間が優先するのは当然の事
ややこしいけど、この人は感染者10万程度だと、爆発だと認識してない
謎でもなんでもないがな
数千万人検査に病院行ったら崩壊するだろ
バカでもわかる
検査を受けていない肺炎の死亡者なんて存在してるのか？
爆発？してないのは日本だけじゃないですけど
検査で見つかった数=実際の感染者数がそれほど乖離してないよって話
多少はあるんじゃないか？０だと言い切れる人はいないでしょ
誤差の範囲だと思うけどね
コロナ火葬の黄砂かも
ウイルスはないかもだけどたぶん服事燃やしたんでは
タバコ規制されまくってるから
今後、肺炎の死者も減少したりしてな
だから質問に答えてよ
コロナの疑いがある病人が検査されずに死んで、死んだ後も検査されなかったケースがあるの？
好き
CT使った後部屋全部消毒、CTであやしいなら、つぎはPCR検査。結果が分かるのは数日後
そんなことやってたら葬式や火葬に間に合わない
こんなとこで聞いてないで専門者関連のツイートを見るとか、
ウイルス感染専門系のサイトとかちゃんと読んだほうがいいよ
疫病発生リスクは低くなるよ
こういう行間を勝手に埋めるバカが面倒事を作るんだよ
ここは今日本の話をしてんの
マジでバカなんだろうなw
家族が陽性の可能性もあるのに放っておくわけねーだろアホ
ユダヤ人ですら根絶できなかったというのに無駄無駄ァ
コロナウイルスって環境のなかにふつうに存在する常在種だからじゃね
今回のが新型ってだけで、ただのコロナウイルスはそこらじゅうに居るんだよ
だから本当の意味での収束はしない、わかった？
「日本だけ」って書いたからでしょ？
誤嚥性肺炎も含めると13万人
コロナで死ぬのはほとんど老人
老人なんか一年中どっかで死んでるんだからいちいち精密検査するわけないだろ
火葬や葬式に間に合わないってどういう意味だよｗ
今は感染スピードに検査が追い付いていない印象で実数は2〜3万人位に増えてそう
日本の特に都市部は感染爆発、医療崩壊、死亡者急増のスパイラルに入ったと見ている
隠蔽ではないけど、物理的に無理
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
誤差の範囲なら0キロカロリー
デッドマン・ウォーキング!!
葬儀屋のクラスターが隠蔽されてる？
うん。だからお家でお家でおとなしくしてようね
そうなんだよ 日本で感染者数10000超えた（完治者無視）
って嬉々として報道してるけど それでも日本人口1億2000万からしたら 12000人に１人
そうそう出会える数字じゃないよね
流行のタイミングがどうして日本とひと月近くも違うんだろう
僕ちゃんは何が言いたいの？
過去例もなく重症化する割合を証明するデータもないのに、そんな楽観的なことを言っちゃっていいのかね。
なんででしょうね
もう韓国の数字を信じるアホは消えてどうぞ
肺炎の死者数って年次ばっかで、そういうデータ探してたんだよ
見せて
その発言はソース必須やろ
検査数で割った毎日の感染率と、完治した患者を引いた現在の患者数が重要
いつも言ってるだろ
特亜と日本をアジアでくくるな
死者はどうせ死亡診断をするから必要な人手は変わらないし、PCR検査のキットは用意ができないわけじゃない
そのインタビューは「東京都は死者の検査結果より生者の検査結果を把握することに注力している」という返答を曲解しただけだよ
京産大のやつなんか感染力異常だもんな。
欧米からの帰国者が撒き散らさなかったらもっとおさまってたかもね。
そんな想像はいらない
ソースにはソースで反論すべき
コロナ選ぶわ
日本の毒＝テラウイルス韓国
ピークを越えて２週間すぎたくらいから回復者数って増えるんだろうか
それでも未だパチに並んだり飲みに行くバカがいるんだからちょっとでも油断する情報与えたら緊急事態宣言の意味が無くなる
隠れコロナでググれば記事出てくる
出てこないが？
記事タイトル貼れよ
ポジショントークの専門家だろ
対白人用の生物兵器だから、同じアジア人だからそこまで致死率高くならないのかもね😕
死亡率よりも重症率見れば割とまともにクラスターの封じ込め出来てたんだよな……
EUやアメリカ経由がホント酷いし1割の重傷者は後遺症が残る
これは国として集団免疫は狙えない病気だよ
1000万人と500万あきらめるならべつだけど
だからCTやMRIで肺炎の有無をみるんでしょ？
愛知ではそうかも知れんが、都内ではCTやMRIで肺に影があっても
PCRの検査を何故かしないって、看護師の告発もあったけど？
横だけど
「インフルエンザ関連死亡迅速把握システム」でググるとインフルエンザ・肺炎死亡のグラフが見られる
手洗いマスクを他国より普及・遵守してるからじゃね？
欧米の連中本当に手洗いうがいマスクとかする習慣ないから。まじで。
病床いくら増やしても医療従事者足りないって事が一番ヤバいことらしいぞ
ただ寝かせとくだけなら自宅療養と変わらんしな
正直政治家のムーブ見るにそれが功を奏しているなんてあり得ないだろう
ならなぜか？
そんなことを言うことこそ老人が安心して何でもないのにまた病院に行き、若者の一部やワシ無敵老害が繁華街へ繰り出すだろうが
政府の自粛要請を邪魔しようとしているのか？
何でも進化するから見つからないのは当たり前
サンクス
東京で閾値とほぼ同じぐらいだな
しかし死者が週100人程度だと純粋に50週掛けても5000人にしかならんね
これはインフルエンザに罹っていてインフルエンザか肺炎で死んだ人のデータじゃね？
21大都市で東京周辺見たけど
東京は去年の年末からずっと『インフルエンザ・肺炎』での死亡者数が高止まりしてるな
2月の3週目で一旦減った後
4～5週目で2週目以前の数値に戻ってる
千葉・東京・さいたま・川崎・横浜・相模原・静岡・浜松と見たけど
意外とバラつきが大きいね
それほど未知なものなんだろう
中国や韓国は回復者数が多いけど、かなりの数再発してる。
だから日本は、慎重にやってるんだよ。
するかねぇ
どうせ外出自粛と言ってもGWに外出するやついそうだし
あなた次第
そもそもインフルエンザ関連死だから、肺炎死の統計ではないよ
俺はストレスで半月くらいチョコ食べても苦味と渋みしか混じなくなった事がある
今は普通に甘いけど
コロナ対策でインフルエンザの感染者が激減したと聞いてたのに肺炎の死者数が大して減っていない
これはコロナと肺炎の死者数が混じっているな
症状の出てない感染者は相当多いはず
普段のインフルにかかる感覚からすると梅雨はまだやばいな
インフルも元気でほんのちょっと油断したときにかかる
今回のはちょっとでも体冷やしたらまずい
この専門家の方も数倍から１０倍程度ぐらいは感染者がいる可能性を認めてる
その上で、誰にとっても知り合いに感染者がいるような状況では無いって言ってるんだろう
仮に感染者が１０万人いるとしても日本の総人口の１０００分の１以下だから、
別に間違ったことを言ってるわけではないと思う
検査はどんどんやるべきだとは思うけど。
続き
データはインフルエンザと肺炎を含むから、コロナかどうか判らんな
もっとちゃんとしたデータはないのか？
すでに日本人の半分が感染してるのかもな
だとしたら致死率は相当低いことになる
行って万が一だったら、会社にいられないだろうから
精度の低い検査を乱発したら、医者の手があっという間に足りなくなって医療崩壊が早まる
これだけの理屈も理解できない馬鹿が「国が感染者数を改竄してる！」とか「全員検査しろ！」って騒いでる
当然、最前線の現場の人間も、行政の人間も理解している事だけど、頭の悪い奴は永久に理解できない
そういえば年末に咳が止まらなくなったわ
抗体検査できないかな
北海道大は当初から推定患者数を計算して、致死率0.3〜0.6%って言ってたけどね
死者200人だから致死率が0,5%になりインフルエンザと対して変わらなくね？ってなりそう。
「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！激論 Rock & Go！」
そっ閉じ
言っとくけど、インフルエンザも無自覚感染者は大量におるんやで。
東京 大阪なら知り合いの知り合いにはおるだろうし
38度の熱で風邪だから検査してないって奴ゴロゴロおるで
コミケ間に合うじゃん！経済のためにコミケ開催しようぜ！
隠れ感染者が極端に多くはいない(いたら周囲に感染させてクラスターの出来上がり)って話で、
全く収束はしとらん
PCR 検査で陽性反応出まくってんぞ
日本軍すら信じてたわけで、だから勝ち目のないフィリピン決戦挑んで無駄に40万人から死なせまくったんだろうけどさ。
懲りてないよなぁ、日本。
医療を感染防止じゃなくて死亡回避に専念させてるが、それすらも限界が近い
陰謀論者と検査論者はもう何も世の中の役には立たないんだからせめて家から出ずにじっとしてろ、と思う
まだそんな事言ってるのかよ
それだと致死率は0.2%だよw
陽性率50％とか行ってたはずだが
志村や石田はどこいってたんだ？
あんた検査不要論者で最初から感染者数は関係ないって書いてなかった？
検査論者はウイルス侵入許したらあとは隔離か外出規制するしかないと思ってるんだよ
隔離するには検査増やして陽性者をあぶり出すしかないから言ってんの
クラスター対策だけでは結局感染者を拾い切れなかったんだよ
もう全国に外出自粛(実質全員隔離)出たから検査増やす意味は薄れた
大声で相手恫喝して萎縮させた方が勝ち扱いの国で発祥してハグだのオープンな国で流行して
隠キャだからじゃね？ぶっちゃけ
感染爆発はしないのかもしれないが、それだと満員電車で感染しない理由にならないし
ほんとに一体どこに感染者はいるんだろうか？
中華キットみたいに陰性反応しか出ないとか
週2で通勤、週1で買い出ししてもまったく感染しないんだからへーきへーき
2月頃にもなった
軽症で自宅で治っちゃえばコロナかどうかもわからないわな
熱や咳は症状が確認できるけど、味覚や嗅覚は他人には確認できないから嘘をついてもバレないもの。検査してほしくてホラを吹いたアホが一定数いるのだろう。
死亡者が少ないのは海外の死亡者と比べるから
他にどこと比べんだよ
突然死って大昔からあるよ？
くしゃみ鼻水目が痒い以外にも微熱、頭痛、頭がボーッと、体がダルい、嗅覚がおかしい
この辺は花粉症でもなるからな
つまり、今は絶望する程ではないけど、収束に向かう見込みがなく、むしろ緩やかに悪化に向かってる状態
それでいて来週はゴールデンウィークというね
はい論破
そんなやつらは無視でよい。
症状出てから、でてこいや
呼吸困難レベルじゃ無いと自宅待機だよ普通の風邪レベルの症状だと安静にして治すしか無いし
春節ウイルス撒かれたことが人権侵害では？w気にするの？
どっかの記事では湿度だけじゃ無く高温多湿が条件だったな
個人的にはコロナ蔓延している国が高温多湿になったらどうなるか興味あるわ
ナチスドイツの生き残りと言われるブラジルにある施設は、「製薬会社」で裏はナチスドイツの顔だ。アーリア民族以外のDNAを抹殺できるようウイルスを開発している。1980年台から現在も研究を行われてるだと国防総省が掴んでいると言う。まあ、武漢の研究施設で開発した武漢ウイルスはHIVとMARSを融合させたキメラウイルスだからな。特定ではなく誰でもかかりやすい？
そいつらを検査して自宅待機だろ普通
37.5度あれば休む理由としては十分だろｗ
周りがそんな感じ。
自分は持病持ちだから、病院の機能がマヒしてしまわないか不安。
>じゃないと今の事態にはならないと思う
感染経路不明＝把握できてないクラスター
だから自粛をって3月上旬からずっと言ってきたんだけど
新型コロナ始まる前から火葬場は不足してて一週間待ちもあったんだが、死者一万人いるんなら遺体どうしてんだ？
その病院の名前教えてくれない？いつもそのての噂はあるけど謎のままなんだよ。このコロナウイルスはどーーも怪しい。そんなのあったら大ニュースになる筈だが。その病院の名前は？近くの病院なんだろ？
あとは実際鬼島津提供で検査数がどう変わるかだよな。。。
アデノウイルス、マイコプラズマクラミジア
その他でも陽性になることが記載されている。
だからPCR検査で新型コロナと断定はできない。
それを保健所に言っても検査してくれず自宅で待機して症状が悪化したらまた連絡してくれと言われてたぞ
職場がどうしていいかわからずかなり動揺してるよ
元から医者の激務で何とか回しているところに、コロナ対応が増えたってことだから
その段階はまだただの体調不良だからでしょ。なにも起きてないレベル。
保健所は正しい判断だよ。
コロナ騒動になる前に重症化・死亡した人は「肺炎」として処理。軽症者は風邪として処理。
1回目は抗体ができる前にサイトカインで中途半端に撃退するので多くの人は再発する。
2回目で多くの人は抗体ができて完治する。
日本は昨年時点で抗体を持っている人が大勢いるはず。なので、抗体検査の早期実施が必要。集団免疫が確立されていれば経済再開が可能。
最悪の想定がちゃんと出来てないんだろうなぁ
コロナの診断さえ受ければ後はどうにかなるとかしか思って無い
うちの嫁も腫瘍があって定期的に病院いかないとダメなんだけど、その言ってた病院の看護師からコロナが出てマジで勘弁って感じだわ
全員検査とかホントやめてくれ、軽い症状のやつは病院までくるな、って思ってしまう
怪しい奴は自宅待機しろって事だろ？社員を守る為に会社が判断しないでどうする。
権威ある人に指示されないと何もできない会社ってヤバいぞ。
それで感染者が少ないなら納得する
いまですらギリギリなのに
医療崩壊させる気かな？