東京ガスの退職検討理由が話題に
旧年功序列制度に支えられ給与が上がりきった仕事をしない人間が、給与が低い若手に仕事を押し付けている
日系企業が成果型に切り替えた未来っぽい pic.twitter.com/Bck3vJBbMF
— カピバラちゃん♀ (@kapibara_19190) August 30, 2020
東京ガスの「退職検討理由」 OpenWork（旧:Vorkers）
電力・ガス自由化により福利厚生が削られた上、若手が昇進し辛い制度に変更された。旧年功序列制度に支えられ給与が上がりきった仕事をしない人間が給与が低い若手に仕事を押し付け、厳しい昇進の機会を逃せない若手が残業する事によって会社を支える構造となっている。(部署にもよるが、部門間異動はほとんどない。)やる気もスキルもないが給与は倍の世代から仕事を振られ、結果が返ってこない構造にモチベーションが削られストレスを感じるようになってしまった為転職を考えはじめた。
まぁこうなるわな。
— みなか™( ◜࿀◝ )🍓 (@orgmrm) August 31, 2020
・働かない中高年の給与を上げずに済む
・当然成果主義なので若手も適当な理由で成果を認めなければ給与上げずに済む
得するのは企業だけなことに気づこうね( ˘ω˘ ) https://t.co/tJSKO4SPli
成果型に切り替えた会社の内、人件費が切り替える前より上回った会社だけが成果型を名乗る事を許す。
— フィール (@Star_cat495) August 31, 2020
下がった会社は体のいい人件費削減と評価する。
むしろ働かない人たちを仕組みで切れるようになるのが成果型なのでは？
— 広報 🐭 みっきぃ (@Mickey_PR_) August 31, 2020
しかし、この図式は日本式の会社全体の問題なんだな・・
現実的な事を考えると社内政治や組合との調整、取引先との仲介など数値に出にくい成果も多々あるような。
— 技師 (@tknswgiken) August 31, 2020
自称「窓際組」がファイル数冊分の名刺を暗記してるスペシャルな人だったりするので、評価の場にはまず落ち着き必要そうです。
社内は「定時で帰る年収1千万円超の働かないオジサンたち」の逃げ切り天国です。
— 渡邉正裕 (@masa_mynews) August 31, 2020
東京ガス ノルマなし、仕事しなくても大丈夫！待遇がよいので辞められない…「定時で帰るおじさん」が沢山いる“どんぶり勘定”な会社 https://t.co/IO1qr2HymC
「成果主義型」の報酬体系を望む声は多いですが、そのほとんど人件費削減の｢言い訳｣になっていることも認知するべきでしょう。
— コンセントさん@もへもへ家臣団 (@Connsennt) August 31, 2020
成果主義を一概に否定はしませんが、成果主義の皮を被り、不明確な評価で全体の賃金を下げる「賃金削減型」の報酬体系を導入される危険性があるのです。 pic.twitter.com/DXePZVDiev
この記事への反応
・もはやどこの会社でもこうなりつつある。
大企業に就職するのはリスクでしかない。
・役員・幹部に成果主義を導入しなきゃいけないんだけどね
・成果主義にするってんなら一度ランクをリセットしないとおかしいのでは、ってのはたまに思う
・無駄に厳しい昇進基準設けたりして、そんなの無かった時代にエスカレーターで昇進した老害に足切りされる理不尽
・高級取りのジジイまずなんとかせんとな
・しかもこれ評価に繋がる仕事と、評価に繋がらない仕事があって、結局どの仕事が割り当てられるか上司の一存なので、ゴマスリが上手い奴だけが昇給しちゃうんだよね今の日本だと
第三者による確認が必要なのに、それを導入しないから形だけ海外を真似てる
・この若手が50代とかになってきた頃、50代の給料も成果主義に切り替わっていて給料安いまま的なストーリーが見える見える…
・成果主義とするなら、上司も部下から評価される必要があるし、
経営陣も評価されていかないといけないんだが、
経営陣はぬるま湯に使ったままで、抜け道作ろうとするからこうなる。
・これで上の役職の人達の給料を一律で下げるとそれはそれで、若手が「この責任でこの給料…？」みたいになるんすよね
・インフラ大手はこれでも知名度と安定してるイメージから人は集まってくるので、代わりはいくらでもいるって思ってそう。
・弊社若手が最近ごそっと抜けた理由な気がする。若手は上がりにくい制度に変わったのに上がりきった人はそのまま。。
・成果型だのジョブ型だの言われるがすべて給料を下げる圧力にしかなんないでしょ。
・海外の成果主義は「出来た人の給料を上げる制度」で、日本の成果主義と言われるものは「出来なかった人の給料を下げる（あるいは上げない）もの」ってのは、20年ぐらい前から言われてるよねｗ
日本ではまともな成果主義は無理なのか…
それが長寿の秘訣じゃ
まずそのジジイ共の給与をけずれやアホか
次の日曜日に直撃する台風１０号が危険すぎるんだが・・・・・・
そもそも無能な高給取りに降格人事が発動していない時点で、既得権益を守っているだけ
なぜ淡路島？？
一番稼げるのは30くらいで良い
このコンボ多そう、伸びないブラック会社は伸びた分だけ社員に還元出来ないから、相対的評価にするしかないから小さな社内で無駄な蹴落とし合いが始まるんだよな
淡路島は高速道路ですぐに神戸に行けますよ。
人件費削減なら若手を削る意味がないしな
↑
これを煽り文句が如く使うのがもう狂ってるよ
定時で帰って何が悪いのか、残業を美徳とするのが古すぎるんだよ
大企業の若手ならそこんとこ理解してもっと給料の安い下請け中小に仕事押し付ければいいんだよ
韓国企業見習えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
中小に振る予算があるなら給料低いわけないだろ
ただちに分社化して４つ以上の小規模会社へ分けて競争させるべき。
頑張って昇進を目指すのは体を壊すリスクに見合わないから現状維持できればソレで良い
下手に責任ある立場なんかになるよりさっさと帰って家事育児にばかり力を注ぐ
中堅もこんな感じやろ
年功序列がベストだよ
亡き俺の親父もそうだった
この古い体質を未だにやってる会社は衰退の一途だろうな
年功序列で無能でも出世できた世代なんて60超えてるぞ
なんで成果主義を叩いてるの
会社・経営陣が無能なだけなのに叩き方が間違ってるよ
なら喜べよ、お前らの望みは叶ったんだぞ？
チキン店はノーサンキュー
若いうちはそれでいいけど、40とか50になって昇進もせず20代や30代と同じように働けるわけもないからクビ切られて終わりだよ
脳内の若者と妄想で会話してるやべーおじさんだな
淡路島から渡ってくる時の高速から見る夜景はキレイですね
残業しなきゃ仕事こなせないの？じゃあ評価下げて給料下げるわとかやり出して
気の毒に思った年配の人達が残業しまくってだろお前らと暴露して若手と一緒にキレて揉めたなあ
結果、経営陣が管理職に「何も悪い点がないとかあり得ない、何かあるはずだ、挙げろ」と圧迫、
しかたなく管理職が無理矢理悪い点を捻出したら給与下げられた従業員が怒り狂い経営陣に直訴、
そしたら経営陣は「管理職が出した評価だもーんwww」と言い逃げ、
組織の人間関係は最悪になった
ブラック企業大国の後進国だよなぁ・・ 企業の成長率や賃金も世界最低ランクで終わってるし
浄化作用がちゃんと働いてる会社って日本に本当にあるのかね？
日本のサラリーマンは本当半沢直樹みたいな上司多いで
チキン店はノーサンキューですねー
だから単純明快な年功序列制度が根付いたわけでな
関係ないけど豚が角ソ連とか言ってた気がする
立場によりやる仕事が違うだけでは
部下が上司を評価するというのもないと足の引っ張り合いだけの情報共有すらままならない組織になる
普通の社員の成果って何やねん
本当に人事評価制度が雑なのかもしれんが総合職・女性ってところで年功よりも性別の理由のほうが強そう
俺も昔は頑張ったから(俺みたいに楽な立場になりたかったら今)お前も頑張れ、やぞ
楽してるのは楽できるように仕組みを利用している(できるような立場になった)からだし
その分誰かに皺寄せがいくのは当たり前のこと
搾取されるのが嫌なら搾取する側に回るしかない
世界は全てがそう大なり小なり弱肉強食なんだ
決められた時間内に上司が決めた仕事量をこなすのが成果
上司はその進捗を管理しきるのが成果
つまり残業したら本人も上司も両方評価下がる
これからは余裕がない時代だから才能無い奴が成功したいなら他人の成果をかすめ取る椅子取りゲームにしていくのがデフォ
だから衰退国家になってるんだけどな
言われたらなんでもやれな業務の区切りが曖昧な総合職は外人雇うと揉める定番でもある
それでも大手なら耐えれば他よりかはマシだったはずなのにこいつはそれを捨てた。端的に言って次で上手くもいかないだろう。前の幻影が邪魔をするんだよ
大手から転がり続けてこんな時間にまとめサイト見てる自営業底辺の経験談だ
4050どころか60越えた爺と同じ仕事してるその年齢になっても普通にやってけるわ
体力衰えてもその頃には子供も巣立ってるから同じリソースが必要になるもんじゃねぇし
新卒で取りあえず行けるだけ大手行った方がいいのはそういう事だ
成果主義とか大半が減る側に入るのに望む声ってどこで上がってるんだ?
まさか自分が有能だと思ってる勘違い野郎がいっぱいいるのか?
そもそも成果主義に文句言ってるのは成果出せない人であって有能社員にはおいしい制度だから有能な若者は喜ぶべきでしょう。有能でないおじさんのみが苦しむ制度だ。
じゃああいつの成果はゼロねｗ
若手がサービスさせられてるのが問題なの
プロジェクト単位でグループ長ぐらいにしてプロジェクト単位の成果主義を入れれば
プロジェクト内で働かない奴は追い出せる制度にすれば成果も給与もプロジェクトごと上がるだろう
ゴールまで皆でならんで行く訳もない
無能が切られるのは当然
社畜になってる奴は今の世の中ガチで底辺
減点方式の日本でやったら給与ベースが下げられる言い訳にしか使われないよね
上司に逆らえばクビだぜ
ツベとか完全に実力主義の世界だからな
それか起業する
企業に飼われてるんだから当然だが
残念ながらその評価を下すのは無能で給料だけは貰ってるおじさんなんやで？
そんな連中が適切に評価をして若手の給料上げてやろうなんて考えてるなら流石にオメデタイ頭してるなお前って言われても仕方ないレベルだろ
ほんとそれだよな、成果主義で給料が上がるのなんて一部だけで下がる奴のほうが圧倒的に多いのに自分が有能だと思ってる無能は根拠もなく成果主義なら自分は評価されると思い込んでるもんな
成果型にしろ！！
年功序列はクソ！！
って言ってた結果やん…
出世する人間は最初から決まっている
頑張って成果出そうがそんなものは関係ない
企業の規模が大きくなるほどその傾向が高い
2割くらいの優秀な人が成功して、残り8割は失敗。
しかも失敗は2度と立ち直れないくらいのダメージを食らう
優秀であり続けないとないとしんどいよ
国民を正常化してから役所と順番を守らないと改善できない、企業はその先
仕事をしない様に思える中年世代が、若い時にしっかり働いて会社の成長に貢献していたのなら別に文句言うことではないけどな、 若いうちに頑張って働き、歳をとって楽になる方が良いと思うが、 体力的に頑張れない世代になっても若い時と同じく頑張らなければ給料が下がるでは悲し過ぎだろ
朝三暮四 … 中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、たいそう喜んだという。 目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
成果主義が良いと言ってる者は、若いうちに四つ、年取ってから三つ貰えば満足して喜ぶのだろうか？ それじゃ猿と変わらないなｗ まあ、若いうちに頑張って年取って多く貰えるなら安心して働けるけど、その中年世代に出す金が惜しくて、減らそうとしたのが能力（成果）主義であり、 バブル期に浮利を追い、それが弾けて大損を出した経営陣が、失敗の責任を社員に転嫁、リストラとともに流行らせたもの、日本型の終身雇用、年功序列が悪かったのだ、成果主義にしなければってね、 いや悪いのは浮利を追ったお前達だろって！、 まあ、そのバブルもハメられたものなんだけど、日本の良いところがどんどん消え去り、競走馬の様にオスでもメスでも金を稼ぐ馬が良い馬って、そんな社会になっていっただけ、成果主義はその象徴、 いろいろ問題あっても日本型を見直し再構築した方がベターな気がするけど、どうなんだろね
一般企業だってそうなるわな
タイミング間違えたら簡単に溶けるぞ、信用無しなら小銭しか動かないしどうする気だ？
短期間で優先順位を決めて成果を出す受験と一緒だから
いや性格としてのガリ勉は仕事が出来るタイプと完全な逆相関関係だぞ
学歴が重視されるのは家が金持ちで両親が品のいいやつを選ぶためであって、決してお勉強出来る人間を選びたいわけじゃない
誰だって両親が家も車も持ってて常識がある人間雇いたいからな
そりゃアメリカは上司に嫌われても転職してすぐ高い給料もらえるシステムだから
そこを日本の村社会と一緒にするなよ
認知症手前が牛耳る→後進国(発展しない)
簡単に逃げられる業界だとこうはいかない。
何でやらないんだと言ったらパワハラだって言われるんですよ
上司がうちらが我慢すればいいんだからもう言うなって言うんですよ
我慢するのはお前じゃなくて俺らだろと言いたい
典型的な老害発言
アホすぎて話しにならなかったwww
老いは必ず来ます
あなたは5年後10年後20年後20代の時と変わらずに働けますか？
そもそもちゃんと成果を判断できる上司がいない
結果(仕事をしていようがいまいが・成果をあげようがあげまいが)残業時間や上に逆らわない事がポイントアップになったり
給料を（毎年）上げない理由にされたりしかならない
お前もやんwww
?
妄想乙
そんなやり方、もー古くさくてやられてねーよ
教えられても、理解も自己啓発も出来ない連中の言い分だねー
年功序列がどれだけ良いシステムなのか分かってほしい。
意味の分からん成果を求められて時間を無駄にするくらいならダラダラ仕事しながら給料上がった方がよっぽど良い。
サンプルとして1000社くらいのデータと海外企業のデータをまとめてから言え。
もうこの国は終わってんだよ
インフラの労使交渉なんか組合が会社の御抱えすぎてなんもせんぞ
たとえ社員のストの賛成が、8割超えてもやらんもの
副業をやるか
だな
企業様『副業禁止です』
ちなみに俺は黙ってやっとる
自分達には極甘、下の奴らは激辛の評価になるに決まってる
死ぬの待つしか
既にしにたい
今まで雰囲気で期末何とか評価シートみたいなので○×△とか具体的な指標や数値目標もなく
適当に書いてきた管理職が成果を評価できるわけないでしょと
まず成果を正しく見積もるために仕事のやり方から共通化しなければならんので、ただ単に成果主義にしますって言ったって管理職がみんな何やってるかコントロールできなきゃ縁故主義になるのは当然よ
正社員の数を極限まで減らし、派遣社員やアルバイトが実務を行う現実
会社はデフレを生き残れなければ倒産するだけ
結果、会社に余裕がなくなり仕事を生きがいにする社員は大幅に減った
安定的に勤められなくなり、結婚も難しくなり、少子化一直線
なんか変な規制やら制約がありそうだな
新参が増えているんだからそういうのはなくしていくべき方向なんだが、親玉がアレだと大変やね
それになるために若手が頑張るんじゃねーか
派遣労働法の拡大で大躍進した竹中平蔵あたりが戦犯だな
公務員最強。
公務員も場所に寄るわ。教員になんかは絶対にならんほうがいい。
勤務時間がゴニョゴニョされる
全部自分の思い通りだぞ！
その分実力を要求されるがな
〇〇おじさんで小馬鹿にして誘導するのもやめろや
無能が無能を叩いてたらこうなりましたとさ
若者ってブラック社畜思考なんかｗ
こうして平成の社員によって日本の企業が潰れていく
お前の言う無能な老害と同じ無能なんやで
そうだよ（そうだよ）
天下りおじさん「天下りできないじゃん😠」
そもそもできない仕事を受けちゃってる時点で無責任なんだよ
それを残業稼いで終わらそうとしてる人なんて、そりゃ上は評価しませんよ
ちゃんと上司に相談してるんですかね？
能力低くても新人よりは流石に仕事出来るって層が自分の居場所守ろうとするから
若者なんて年功序列でも安月給なんだからどっちでも一緒なんだよ。だから本当に仕事が出来るんならまだ成果主義のほうが100倍マシだ。そんな事も分からずに人をバカにしてるからお前はダメなんだよ。
終わらない仕事を受託してくる上司ちゃんがね時間外余裕で80時間超えとか元々無理な案件持ってくるんだわ
相談してもみんなやってる、苦労してるのはお前だけじゃない、将来ためになるとか言ってくるんですよ
うちの同期もそれにシフトしてて笑う
適当なこと教えてほったらかし、告げ口でそう教えられましたってしたら教えてませんでスルーしとるわ
えっこの記事読んでそのコメントですか😅
エクセル閉じて開いてグラフ作るのが仕事のバカが多すぎる
障害者雇用なら言っちゃ悪いが元々上には上がれんかわりに、企業も切れないからメリットあるから………
いいから金くれ
上がダメそうなら謀反、一揆で焼くぜぐらい気合い無いと上が一方的に有利なのが成果主義だし
全て自己責任だし逃げ場なんてないぞ
正当な対価を与えない搾取の部分が大問題だと見えるけど、見切れないものなのか
上月景正なんでや
東尾社長は上月景正の甥
みんな大好きニッポンのマカイゾウだよ！やったね！
外人は神で外国は楽園だけど日本は間違ってるんダーwww
老害残してどうする
若手は結果で評価される外資系行くか
昇進なんてさっさと諦めてプライベート全力するか
中小は企業体力も無くてリスクも高いんだけどな
飛行機ですら燃費節約が至上命題になって電化航空機の開発が急務のご時世
ガス会社が再生エネルギーを荒らした為に太陽電池すら役立たずになった
何も世の中に貢献してない
給料を上げるか下げるかを決めるのはジジイ
自分の給料は下げたくない
自分の給料は下げられないから人の給料を下げる
優秀なシステムも無能な人間が用いればガラクタになる
インフラ系は難しいが、それ以外は独立して起業も可能
そういうことも含め若者は考えた方がいい
滅茶苦茶な社会になるのは避けようが無い
成果主義を建前に、人材を育成することを放棄し、目先の小銭を追求した責任を誰か取るのだろうか
最低賃金まではいけるやろ。
因果応報じゃないか
という都合のいい妄想
使えない人材は若い時期に淘汰される
システムとしては合理的だと思うけどね
無能のツケを生贄で払うしなぁ…。
老害さんチッス
本来教育係になるべき中堅社員は、結果を出す為に成果の出ない若手の教育なんてしなくなる
仕事が出来ない若手を踏んずけて、自分の成果を出す為だけに仕事する
その地獄をお前らは知らないで、年功序列を批判してるんだよ
どのような状況にあっても最善の結果を出す
それこそ成果主義では？
とらないならその席どけ
これから、様々な人々の人命や人権が踏みにじられます。
事業と合って無くないか？
営業だけってこと？
本当の成果主義だと休日はしっかりあるけどその休日ほぼ全てを勉強に費やさないと生き残れないからねぇ
無駄に働くのは大好きだけど勉強大嫌いな日本人には絶対に合わない制度よ
大手ガス会社なんて潰れる心配ないんだし
一般他社より若手でも給料高いはずだから
この人がやめた理由は別だろ多分
死ねばいいのに
くたばれ
止めたわけで今さら戻せってのは無理よ
評価や育成方法を模索するしかない
ただ、頑張ったらその分払うってのが健全だし
組織に人生捧げる制度は不健全だと思うわ
頑張らなかったやつ→減給
頑張ったやつ→現状維持
これで👍