残念なお知らせ。タイムトラベルで過去を変えても未来は修正されない（オーストラリア物理学者）
記事によると
・もしタイムトラベルで過去に戻って自分の親を殺したらどうなるのか？親がいなければ、自分はこの世に生まれていない。生まれていないなら、タイムトラベルだってできないことになる。
・この矛盾は「親殺しのパラドックス」と呼ばれかねてより議論されてきたが、オーストラリアの物理学者はこの矛盾に数理物理学を使って答えを導き出した。
・ジャーメイン・トバー氏らは、このパラドックスを解決するために「ビリヤードボール・モデル」を利用した。このモデルは、因果関係をぶつかり合うビリヤードの球に、円形のビリヤード台を時間的閉曲線にたとえたものだ。
・あなたが円形の台の上にある球を1つ突いたとする。すると球は勢いよく転がり、特定のパターンでほかの球と衝突するだろう。もし、どこかのタイミングでこの球に干渉して進路を乱してやったとしたらどうなるのか？
・トバー氏らの計算によれば、ほかの球との衝突によっていずれは元の進路に修復され、やがては同じ位置と速度に戻るのだという。結局、あなたの干渉などなかったことになる。
・このモデルが示しているのは、過去にタイムトラベルできたとしても、未来が変わってしまうほどに重大な過去の変更はできないということだ。
・親殺しのパラドックスについて言うなら、あなたが過去で親を殺そうとどんなに頑張ったところで、何らかの邪魔が入り、親は絶対に助かるということになる。
この記事への反応
・一つの理論モデルなのだろうが興味深い
・では映画版「ドラえもんのび太の恐竜」は・・・
・ぼくらはオカリンの苦行でそれを知っている(;´ДT)
・絶対運命論的な……？
・多世界解釈だと変わったって世界が分岐するだけかな
・また一つ、創作のネタが詰まれた。 合掌。
・運命は変えられないって事なのか、すでにあるイベントはレールの上に載っていてどう変えようとも修正分岐が生まれて元のレールの上に又乗ってしまうのか
タイムトラベルによって起こるパラドックスに対して働く修正力の存在を数学的に証明したって記事見て、それシュタゲで見たなって思って用語調べたら、シュタゲ内の設定でもこの理論が提唱されたの2020年だって知ってちょっとゾクッとした pic.twitter.com/89UFxuWVhS
— けーねこ (@k_nekoP) October 2, 2020
やはり過去を変えることはできないのか・・・！！
どう足掻いても買うのなら過去の自分は馬鹿すぎるだろ
過去を変えても新しいタイムラインが生まれるだけで
自分達がいた未来は変わらないっていうほうが説得力ある
要は過去で起きた事を変えてもそれはそれで過去の世界線が変わるだけで未来(現在軸)の世界線はなんら変わらないって話
ドラゴンボールもそのタイプだな
ソレを変えるために、オカリンはダイバージェンス１％の壁を超えたんだろうが
バカか？？？
誰かが過去に行った事を含めて未来は確定しているだ！知らんけど
仮にできたとしても、0にするだけのエネルギーすら生み出せない。
お、確かにそうだなｗｗ
だってそもそも過去に行けないもんねｗｗ過去で親は殺せないし助かったままだわなｗ
都合良すぎじゃね？
１０年代からSFものはほとんどそれ
まず、かわらん。
過去に打ち勝てという
「試練」とオレは受けとった
どんな時代でも
みんな いったい なにと戦ってるんだ……!?
気になるあの子はもう救えないけどこっちでいっかでどや
そう、過去に干渉することがそもそも「出・来・な・い」という最大の邪魔者にねｗｗ
もちろん立証なんて出来てない
説で良いなら過去を変えるとその過去は違う未来を進むというパラレルワールドの話もある
てかタイムトラベルした時点でその人物は特異点化すると思うんよね
時間軸から完全に切り離されるので親を殺したとしても自分にはまったく影響が無いし消えることもない
誰も検証出来ないからって自分の妄想広める定期
著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害
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俺馬鹿だけど海底に遺跡があったの聞いた
まあ改変されたとも言えるのか
元の世界？知らん
著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害 著 作 権 侵 害
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石原さとみの結婚相手を変える事は出来ない！
もし過去に行けたとしてもそこに元いた宇宙は無い、他の宇宙に出てしまう
金持ちになってもなんらかの立場で自分は不幸だと感じ続けるんだろうな
まぁそのあと主人公は過去の世界で第２の人生を選ぶんだが
それに宇宙規模で言ったら、人間どころか地球がなくなる過去改変されてもたいした変動じゃない
SFの名作が駄作に……
理由は行った先の過去は未来から来た自分が存在する別な世界線の過去だからだ
そしてその別な世界線の過去を変えたとしても本来自分がいた世界線の未来が変わるわけではないので無意味なのだよ
このパラレルワールドや代替宇宙の理屈が一番しっくりくる
１５６億光年先まで分岐するのか？ｗ
もし他に宇宙があっても物理法則がぜんぜん違うのでパラレルなんて絶対にならない
結果を知らない時点でそれはまだ見ぬ未来なわけで
変える変えないという話ではない元々の形がないのだから
そのうち波は凪いで無の世界になる
なんもおもろないで😥
未来を変えることができないのなら過去に未来物質を持っていくことすらできない
その状況をどう説明するつもりだよ
時間停止もののＡＶも9割偽物だしな
まず持っていけるって前提がないじゃん
帰ってきた（これ何）消える
いくら証明したとしても実証できなければね・・・
現状の科学から察するに
時間ってのは世界でなく個々の物質が持つ属性であり
個別に過去の状態はあっても
過去の世界なんて存在しないっぽい
やがてって何時やねん、それが大事なんとちゃうんかい
＞干渉などなかったことになる。
＞何らかの邪魔が入り、親は絶対に助かる
は？全く説明になっとらんが
未来には行けるが過去には戻れない
重大な結果は改変されないって言うけどそれが重大かどうかって人間の主観じゃん
ビリヤードの玉の軌道が変わってもゲームの結果が同じなら同じと言われても
過程に着目すれば確かに歴史は変わってるわけで
ゲームのセーブ&ロードが可能になったら
やりたい放題やっちまうから秩序が崩壊する
って現総理も言ってた
実際のところ過去も未来もなくて現在しか存在しない
タイムトラベルなんてできるはずもない
だな変わった歴史こそが正しい歴史なのだから当然その歴史が当たり前になってしまう
変えた当人以外知り得ない情報
「私が変えました！」とか頭おかしい奴で精神病院に隔離されるだけだ
馬鹿なのかな
お気楽すぎるだろw
なにかデータとかあるんですか？と
楽しいんだよｗｗｗｗｗ
考えるのが
最初から思考実験なんだよ
底辺の俺がお金持ちになったら何しよっかなーと夢を見るのと同じか
ボールが真球でなかったら？
それぞれの摩擦や反発係数が異なっていたら？
過去に戻った時点で
その未来人にとっては過去の世界が今現在進行形の自分が時間を過ごしている
現在であり、少し前の自分からすれば未来である
つまり過去の世界で過ごす未来人の現在いる場所は過去でもあり
現在でもあり未来でもある
自分の子見ろ
過去を変えた自分は変えた時点でその場で消滅する
例えば過去に戻ってAという存在を殺したとする
その人間はAが生きている世界からやってきたのだからAを殺せばAが生きている世界が存在しなくなり
結果その行動自体がなかったことになる
いかに自分の子変えてるのに
時空間を乱すことになるから
戻れたと思った過去の世界は
少しずれた次元のそっくり世界かもしれない
そこで親を殺しても次元がずれてるから自分は死なない
死ぬのはその次元の世界の未来の自分
日本の漫画家の方がよほど先に進んでるだろ
そんな高尚な話じゃないんだなこれが
未来人が核廃棄物を最初の人間が誕生した時ぐらいに大量に持っていったら、未来に人は存在しないよね？
仮に世界のモデルを○○と仮定して、このように考えれば矛盾が無くなると言う話であって
世界のモデルが○○であるか否かについては証明されていない
そういう事すらももう決まってる分岐も別エンドもないただの1本道なストーリーの世界
藤子Fの読み切りでそのネタあったな
子供の頃はマジで意味がわからんかった
現代に戻ったらＸメンが世に溢れてるぜ
一見平行世界理論で補完できるように錯覚するけど平行世界の発生自体も不可逆な過去になるから結局不可能
修正に修正を重ねて今がベストだということか
つまりコロナも必要だったということか
俺たちを導いているのは神ではなく未来人
俺たちが信仰していたのは神ではなく遥か未来の未来人
①現在に戻ってもそこは改変が無い世界線なので、過去が変わっていない
②最初に飛び立った現代には二度と戻れず、改変された（されていない）違う世界線にしか戻れない
複数の世界線が存在するが時間の修正作用によって歴史改変できないか、したとしても修正される
世界モデルをどのようにとらえるかによって矛盾の説明の仕方が異なる
多分めんどくさくてやらないんだろうな
ハロワ行くのめんどくさいから今日もまとめでレスバして過ごしてるんだろうな未来の俺も
個人的にはタイムマシンは過去には戻れない、戻れてもタイムマシンが開発された時まで派だけど
自分がどちらにもいる世界
いくら戻しても
線が同じ・・・お分かり
つまりどっちも正しいシナリオ
自分でわざわざ手を下さなくても他の原因で死亡した可能性の世界が存在してるからな、その一つに分岐するだけだよね
残念だねーゴキちゃん
時間の謎を解き明かしたってことだから
宇宙一賢い奴かもしれない
宇宙すら作れる奴かもしれない
あっ そいつ創造主(神)じゃん
創造主ってもしかして人間に紛れて生活してる?
最初のお前を騙せ
世界を騙せ
それがシュタインズゲートに到達するための条件だ
検討を祈る
エル・プサイ・コングルゥ
元居た未来に戻る系は納得できねえ
ダダン、ダッダダン
戻った時点で元の世界線は続いている。
そのまま留まれば別の未来が訪れる。
みたいなのどうかしら
過去を変えても今という現実は何も変わらず、過去変えた事により別の可能性が生まれるってやつ
のび太が静香と結婚しようがセワシは生まれるってやつ
未来は過去の結果であって変更した結果込みの未来なんよ
昔仮面ライダーで過去改変したら現在が突発的に影響受けたのは笑えた
個人の生死なんて世界から見たらミクロな変化はスルーされるんじゃないの？
その個人が大きな変化をもたらす存在だったとしても死んだら死んだで別の人がその役割を果たすだけって事になると思うが
そもそもタイムスリップという概念はある作家が自分の小説に時間を遡る物語を書いたところから始まった。
元から空想のものなんだよ。
あれはいまだに理解できん
まあしずかちゃんと結婚しても、ジャイ子と浮気するとか
色々重ねていけば、セワシは産まれるんだろうけどｗ
何も変えられないの？
何しに過去に戻るんだ
過去と現在と未来は同時に存在して、生きている者にだけ時間という概念があり、電気信号でやりとりしている脳が世界を感知している事や、世界はデジタルだという話を聞くと、スターオーシャン2だっけ？そのシナリオが実はリアルというオチかなと思える。
そうなると、matrixよりよっぽど酷い話だけど。
そもそも同一の両親じゃないと同じ子供が生まれないというのが間違いなのでは？
いつからジャイ子との子供になったんだ。
過去の動画をいくら編集しても現在の姿は変わらないってことか
残念でした
過去をどんなに変えようとして変えたとしても、訪れる未来に然程大きな違いが生まれないという事でオカリンが絶望していた
最初からのび太とジャイ子の子孫って設定だよ
それが正しいとは限らんけどな、今回どらえもんと同じような考えに至ったってだけで
分岐した他の世界線が増えるだけ
まあ未来で遺伝操作とか可能ならそういうことでもいいけどｗ
ことにされるパターンな気がする。
絶対分かり得ない事をドヤ顔で言い切るの凄いな、、
セワシは孫で息子はノビスケな
母方の血が変わるだけで結局息子はノビスケだし孫はセワシになるんだよね
過去のifってのは現実にありえない事ってことなのか
でも考えて見れば今の自分の境遇って良くも悪くも当然の結果のように感じるな
何事もなく変わらなかった世界
どちらにしても世界が消えるという事象はあり得ない
よって分岐しただけ、もしくは謎の力が作用して変わらない
この二択が結論だよ
認識していた事が変わっていてもその変わった事自体を認識していないなら結論は変わらないと
結果が変わった事を認識している者が居た場合何かしらの変数、事象でその者自体が排除される？
三次元のモデルで四次元を示しているような気がするから結果は変わるんじゃないかなとも思うが時間軸は次元そのものに関与しないって仮定を入れたらそうなのかもな
だれか頼む
お前こそな
リセットボタンは無いけど電源ボタンはあるやろ？
２つの世界の法則やメカニズムが同じであれば、その未来は近似した結果となる
ただそれだけのことを仰々しく表現してるだけ
そして、このモデルにスケールは関係なく、素粒子から宇宙まで適用できる
重大か否かは、見方のスケールでしかない
蟻一匹が死んでも人間は気にしないし、人類が滅んでも太陽系は存在し続ける
雨粒が発生するメカニズムが存在するかぎり、いずれ雨粒は発生する
雲が発達すれば、いずれ雨が降る
一粒の雨粒の発生を阻止したところで、その分の水蒸気は別の雨粒を発生させる
そういう話を人に当て嵌めてるだけ
過去に戻れても今のままだぞ、そして未来には光に近い速度で10日移動し続けても100日後にしか戻れない
悟空はナメック星と地球往復に光より早く移動してるのに地球に戻っても時間軸が変わってないやろ
戦争を回避したりすることは不可能ということに成るわけだな
人類を滅ぼせば、戦争は回避できる
そもそも、過去に戻って…の時点でただの妄想だしな
そんな話を真剣に考えようとする時点でバカ
あるのは現在だけ
親をやったらどうなるかなんてそもそもが成立しえないことだから考える意味がない
過去の自分と今の自分が同時存在するのってどうなんだろう
エヴァ→ヱヴァ→エヴァ良くなかったコロナ。
「近似した状態の再現」を「タイムトラベルできたとして」と言ってるだけ
ソニーは取り返しのつかないことをしてしまった
複雑系を全否定してるじゃん
なんか学者の意図とズレて伝わってそう
たとえ過去に戻って独裁者を暗殺しても歴史の修正力で他の独裁者が現れるだけで全体的な流れは変わらないってやつ
確かに空いた席に座らない方がどうかしてるわな
それな
本人のコメントなのかインタビュアーのコメントなのか分からん
人類がいなくても鉄は錆びて行くんだが？
人類が作り出したのは時間という概念ではなく時間という事象に目盛りをつけることだ
タイムベルトの原型かな？
読んだことはないけどいかにも考えそうな話だ
マクロのレベルの事件は変わらんでも、人間個人個人のミクロのとこでは大きく変わるなら全然意義はあるだろ。
何故ならこの世界は「任天堂がプレイステーションを販売してゲーム機統一がなされそして業界が死んだ」という世界を改変したものだから
その後はその時代に居ないといけないですよ。
とても愚かでとても愛おしいだろ？
人間の生き死には人間にとっては重大な出来事かもしれんけど、
この宇宙にとって重大なこととそうでないことの区別ってどうやってつけてるの？
親殺しのパラドックスを防ぐために本来Aルートを通るはずの人がBルートを通ったことで
Aルートでは死ななかった虫が１匹踏み潰されてその虫が残したはずの遺伝子が存在しないことになる未来って宇宙にとっては人間の子孫が残らないことに比べたら取るに足らないことになるの？
そう考えてるのだとしたらあまりに人間中心主義的だよね
微小な変化が未来の状態に大きな変化をもたらすバタフライエフェクト理論との矛盾も説明できてないし
確率で変えれるとか糞作品すぎて草
そんな妄想にすがらないと生きていけないところまで・・・・
世界線とか平行世界とかタイムラインとかは、もし違う選択をしたらどうなるかっていう創作が発端で出来た空想理論だ
世界線が１本しかないと過去と未来が同時に存在しないといけないことになるじゃん
今さら得意気に語る様なものかよ
首をはねた瞬間世界が変わるのか
変わったとしても認識出来ないのか
邪馬台国の場所とかははっきりするかもしれんけど
道理で何度過去改変を繰り返しても
この世界の崩壊を救えない理由が
わかった・・・。
元の世界線に戻っても何も改変されてないよ
親を殺した時点で同じ世界線なら自分は存在しなくなるが
タイムトラベルをする他の奴が現れたり
自分がいなくなったことで生じる穴も誰かが埋めて
世界的にみればほとんどなんら影響ないんだろうけど
未来が変わるのは確かだろ
今後もタイムマシンが発明されることはない
なくなはないかな
何でビリヤードの玉と一緒の考え方にできるんだ？
そもそも光の速度を超えたら時間が戻る～みたいな話から妄想だからなぁ
限りなく0に近づくだけで、マイナスにはなんねーんじゃねーの？
作品としてみるなら改変したことでその場で消える物もあったと思うが
どうやって？
拙僧がすぐに虎を縛って見せましょう
アニメ脳乙
親殺しという重大な事象ならビリヤード台を2つに分断するような壁を設置しないと
親から派生する事象の流れはそこで断ち切られるんだから当然の処置だろ
つまり時間的に0=1=∞が数学的に証明されなければならない
仮に今度はそれが証明されたと仮定すると、始まりと終わりは任意の時間的地点で観測者次第で決定されるということになる
であるならば、量子的意識を持つ存在が自己を認知したその瞬間に世界が生成され、
まったく同時に世界が終わっているということになる
つまり俺たち個々の存在が認知している時空は実のところ同じに見えて全く違うと言うことができる
俺はこれが真理だと思うね
世の中相対性理論が示してる通り時間というのはあらゆるものに個別的に流れてるのであって
それを統制する時計ってのが存在しないんで、そもそも巻き戻せないってかんたんな理由になってる
仮に時間が巻き戻せたとしても「歴史」ってのは人間が感覚的に持ってるものであって、
今の物理学には歴史を記録できるような物理現象がない
残念ながら人間が思い浮かぶ「過去」は実在せず飛ぶことは出来ない
変えれるかもしれんし分岐するかもしれない
バナーが赤ん坊のサノスを〇しても未来は変わらんって
すごいねｗ証拠があるなら論文で発表しちゃえば？
なるほどとはならない
ワームホールで時間と空間を超えるんやぞ
この学者より頭良さそうだな
ぜひレスバしてほしい
元記事に英語論文へのリンクがあるが、誰か解読して教えてくれ
上級国民の過去ならある程度変わるぞ
その過去の世界から続く未来だけで、元の現代は何も変わらず続くと思ってる。
あと現代と過去の行き来も時空間ゲートで確かな繋がりがある方法なら元の世界に戻れるけど
テレポートみたいな転移(某映画の方法)だと一度過去に行ってから元の時間に戻ろうとしても、その過去世界から続く未来(パラレルワールド)でしかないと思う。
じゃーん！実はこうでした！と騙す方向にミスリードするのは上手い回避だったんやな
歴史の修正力が働く事を事前に想定してメタを張らないと定まった運命は作れない
うわめんどくさ
ビリヤードの球がと言われてもピンと来ない
もっと分かり易く説明して
知ってた
俺実際変えてるから変えられるって知ってるし
シュタゲはアレ一応その年が世界線が交差する特異点的な年だったから色々面倒なことになってたって話じゃなかったっけ？
時間は人間の作った概念にすぎず
現実には「今」が変質を続けているだけ
あんなすさまじい科学力が持ちながらアンパンマンには勝てないし世界に何の影響力も行使できてないんだから
これって、『結局それが起こること』は変えられなくても、『誰が起こしたか』は変えられてしまうんじゃないのか？
こんなことの責任背負いたくない……！ って思ってるヤツがタイムトラベルして、少なくともそのイベントの原因から過去の自分を遠ざけるくらいは出来てしまえるんじゃいのか？
「親を殺そうとしても必ず邪魔が入るように世界がつじつまあわせてくる」とかそっちのがファンタジー
実証出来ない理論なんて空想妄想にし過ぎん
実証できない限り実証できた時結果は無限に近い可能性を秘めている
お前の空想妄想の通りになるかもしれんしならんかもしれんそれだけの事だろ