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話題のツイートより






この間ウォーキングを研究してる信州大学の教授がラジオに出て、
「1日一万歩歩くのを一年つづけてもらう研究をしたところ、
運動の強度が低すぎて
健康にも生活習慣病にも特に効果がないことがわかりました」
と言っててちょっと驚いた

まさか全く効果がないとは…
心拍数が上がらないと意味ないらしい




その教授いわく、「時間の無駄」だそうです。

ある程度運動強度がないと意味ないので、
「ちょっときついな」という速度で3分歩き、3分休むのを
1日5回、週四でやるのがいいそうです



別のスポーツ関係の人も
「ひとつ手前の駅で降りて一駅分歩くのは
全然意味ない上に『自分は運動してる』という変な達成感だけ得られてしまうので
やらない方がマシ」って言ってたな






  


この記事への反応


   
まじですか?
まじですか?
そんな....


このツイートは半分間違いで、
一日一万歩を一年続けられるような健康的な体力の持ち主には
そもそも運動強度が足りなさすぎるってだけで、
本当に運動が必要で体力や生活習慣病の予防が必要なレベルの人は、
一日一万歩も歩けないので
この研究と実験がそもそも不可能と言う話である。


適した運動強度は人によって違っていて、
どのグループを対象にした実験かによっても違います。
例えば脚の弱ったご老人は少しでも歩くと元気になりますし、
生活習慣病を持つ高度肥満の人にとっては3000歩でも結構きついと思います。

  
ただ歩くだけなら当たり前の話
生物の身体は須く効率化するよう出来てる
なので大股で歩いたり後ろや横に歩いたり
非効率な動きを入れて
関節や筋肉に柔軟性を促して初めて意味がある


心理的な効果はあると思う 
リラックス効果とかセロトニンの合成とか


なおウォーキングするときは、
必ず30分を越えて1時間くらいやらないと無意味
というのも付け加えておく。


これ、誰を対象に何人からエビデンスを取った研究結果なんだろう。
運動を全くしてこなかった太った人が
1年間毎日5キロ以上歩いたら、まず間違いなくやせるよね。




普通に歩くのではダメで
その人にとって「ちょっときつい」
「心拍数が上がる」程度でないと意味ない模様
ちょっと意識して強度上げてみるか……




B08FC9ZRW1
任天堂(2020-10-30T00:00:01Z)
レビューはありません





コメント(355件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:02▼返信
えっ? えっ? 何? 何? 今何て言った? つまんない? 君の方が面白いの? じゃあ面白いこと言って。3・2・1、はい、言えない。言えない
2.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:03▼返信
リングフィットやりましょう
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:03▼返信
自転車である程度速度を上げて走ってた方がまだマシレベル
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:03▼返信
高みを目指すならそりゃ強度が必要だけど、
その低すぎる強度すらロクにこなせない年寄りが多いんだからさ現実はw
ウォーキングが意味無いとか極論垂れ流すなよ
現実は1万歩のウォーキングすら出来ない弱者だらけなんだよ日本は
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:03▼返信
歩くなら走れ
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:04▼返信
ダイエットはまた別の話。
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:04▼返信
エアロバイクでいいだろ
8.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:04▼返信
精神的な部分では意味があるでしょ
痩せたいなら走っとけ
9.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:04▼返信
この教授頭悪すぎない?
一般人とスポーツ選手を混同してない?
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:04▼返信
そういや〜で一気に信憑性落ちた
思いついた作り話をペラペラ喋るタイプの奴やん
11.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:05▼返信
運動不足の人にはウォーキングが効果的なんだぞ
いきなりランニングは体痛めるだけだ
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:06▼返信
血栓予防にもなんねえの?
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:06▼返信
>一日一万歩を一年続けられるような健康的な体力の持ち主には
そもそも運動強度が足りなさすぎるってだけ

これが正解な気がするなあ
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:06▼返信
>>1
はちま『ちょっと意識して強度上げてみるか……
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:06▼返信
要は一駅歩いて汗ばむくらいの人は効果あるってことだよ
その程度じゃ何の変化もないスポーツマンには効果ないってだけ
16.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:07▼返信
自分の研究の成果を強調するための方便
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:07▼返信
ジムでもおデブちゃん達は長続きしねえからな
ほぼほぼ1ヶ月以内で辞めてるわ

まずは1.2ヶ月位食事制限して自分の意志がどの程度か
本気度を試してからジム来た方がいいと思うよ
お金もったいないでしょ
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:07▼返信
1日1万歩を日常的にできる人には負荷的にあんまり意味が無いってだけだから
普段運動しないデブや引きこもりはやった方がいいだろ
毎日通勤してる人が一個前で降りて歩いても自己満足にしかならないは真理だろうけど
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:07▼返信
>>12
健康診断で高脂血症と判断されたが
その手の血液の問題は運動では解消しないと医者に言われた
食事と薬で対処するしか無い
20.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:08▼返信
運動に一般論なんてないよ
人による
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:08▼返信
いやストレス解消にはなるだろ
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:09▼返信
意味ないからって歩かなくなったらそれはそれで体に良くないよね
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:10▼返信
んなわけない。
1ヶ月30分もあるけば、がっつり中性脂肪の値とか下がるわ。
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:10▼返信
人にやらせて自分は全くやってない時点で何の信ぴょう性もない
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:10▼返信
ばーろー
キツくしたら続かねーだろが
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:10▼返信
足腰にはいいだろ無意味ではない
何かと理由をつけて運動しないやつにはそのくらい騙してやらないと何もしなくなる
27.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:10▼返信
ちょっと0か100かで考えすぎな気がするけどなぁ
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:10▼返信
逆張りかな?
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
一日一万歩ってかなりの運動だぞ。
30.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
でも内臓脂肪を取るには、ジョギングより

『ゆっくり深呼吸しながら歩く』のが一番効果あるけど?

なんで効果0とか言い切っちゃうの? それこそ嘘じゃん!
31.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
つまり、運動不足のデブは階段上がるだけでも心拍数が上がるので、少しの運動でも効果があるということですね(ポジティブ)
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
ラジオ体操の方が断然効果がありそうだな
33.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
少なくともカロリーは消費されるし
意味がないことはないよな
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
健康には何の意味もないのはたしか
運動より食事制限がいいよ
35.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
一日一万歩が限界な人は意味あるな
一日一万歩では負荷が軽い人はそもそもそれ以上の負荷を絶対与えているw
人間って言われ無くてもそういう事普通にやるんで
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
>>1
権威をもった人の発言だからと鵜呑みにするのは危険。
こういうやつが、誰々が言ったからと詐欺に引っかかりやすいんだろう。
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
ちょっとこれは眉唾ものだね
参考程度に・・・いやその価値もないか
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:11▼返信
年寄りは寝たきりにならないように鍛える意味ではいいでしょう
39.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:13▼返信
運動には「今の肉体を保つ」という役割もあるからな
習慣化は大事よ
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:13▼返信
効果がない訳ではなく、1日5000歩と比べても健康に大差がないという話。

ダイエットしたい場合は歩けば歩くだけ痩せる。
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:13▼返信
引きこもってるよりはいいだろ
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:13▼返信
健康状態に応じて負荷を変えろっつー話やろ
筋トレだってだんだん負荷は大きくしてくもんだし
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:13▼返信
>>1
まぁ、普通に考えてただ歩くだけで痩せるなら世の中にデブがこんな多くねぇしな
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:14▼返信
・ 腕を大きく振る
・ 大股で歩く
この歩き方しないとあまり意味ないからな。
歩けば血行良くなるし、歩かないよりはマシ
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:14▼返信
1万歩を歩いても微塵も心拍数上がらないほど普段の運動ができてる人、には効果が無いってだけの話じゃん

ゴミすぎる
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:14▼返信
ちなみに、ウォーキングで早歩きすると心拍数は逆に下がる
自律神経が整って来るから
だから、平時で普通の人より常に心拍数が早い人は早歩きでフォーキングすると効果がある
47.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:15▼返信
体を動かさないとあーだこーだ煽ったり
動いたら効果がないだないったり忙しいな
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:15▼返信
人によってはそうなんだろう
俺はこれで20キロ体重落としてどうにか標準体型になったし
若干上がったhba1cの値を正常値に戻したけどさ
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:16▼返信
只の目立ちたい学者の逆張りだろ
ダイエット、中性脂肪、便通、精神衛生なんかに
ウォーキングは極めて効果有りまっせ。
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:16▼返信
何がエビデンスだよカス
51.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:16▼返信
体脂肪は消費カロリーが摂取カロリーを上回ってはじめて消費されるのであって
軽めのウォーキングじゃ摂取カロリーすら届かない
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:16▼返信
文系バカの戯言こそ意味がないんだよ。
実際、長距離歩けばそんな事は言えなくなるだろうにw
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:17▼返信
1日かけて合計1万歩じゃなくて、1万歩を一気に歩いてみ?結構疲れるぞ
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:17▼返信
しってた、やってるジジババに全く効果なさそうなの見ればそれくらいわかる
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:18▼返信
ウォーキングやって30分ぐらいしか歩けなかったのが
2時間余裕になったから無駄だとは思わないな
ただ、それ以上の効果がなさそうなのは同意
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:18▼返信
動きたくない奴の言い訳だろ
ごちゃごちゃ言う前にまず体動かせ
57.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:18▼返信
体力を維持するとか目的が違えば意味あるんじゃないか
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:18▼返信
50m全速力何本かやったほうがマシってこと?
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:18▼返信
運動してんだから無意味ないわけないじゃん
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:18▼返信
何にもしないのとは全然違うと思うけどね
61.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:18▼返信
菅義偉激怒
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:19▼返信
普通に歩くのをこなす筋力すら使っていない運動不足の人が
標準的な筋肉と運動量をキープする程度には役に立ってるし意味があるw
標準的な筋肉と運動量を備えた人が普通に歩いただけなら意味ないし

意図的に言葉を足りなくして刺激的な提言に見せかけて耳目を集めたいだけでしょ
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:19▼返信
ランニングの方が意味ない。というか健康によくない。ランニング健康の本出してる奴がランニング中に亡くなった。ランニングしていて長寿の人はいない。
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:20▼返信
筋トレもそうだけど負荷を掛けなければ意味ないでしょ
65.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:21▼返信
そりゃダイエットにしろ何にしろウォーキングだけで効果出る訳ない。
そういうのに気をつけてるヤツはそれにプラスして食事制限したり充分に睡眠とったりしてんだろ
高卒でもわかるわw
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:21▼返信
この人の研究って結構似非なんだよな
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:22▼返信
全く無意味ってのはさすがに言いすぎだろうな
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:22▼返信
足腰鍛える上ではウォーキングに意味が無いのは前から言われてる
走ったほうが楽レベルで早歩きしないと筋肉は付かない
でもダイエット目的なら歩くだけでも十分
いずれも医者がちゃんと言ってることね
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:22▼返信
真面目に、だけど楽に運動したいなら自転車一択だぞ
脚が最も効率よくエネルギー消費してくれるから、自転車乗ってるプロ選手って脚ムキムキだろ?
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:22▼返信
どれくらい歩くとか人の勝手だろ 
いちいち効果がないだの30分~1時間がいいとかきもいんだよww
71.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:22▼返信
筋トレとウォーキングでよくね?
ランニングはデブと高齢者には全くいらん
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:23▼返信
こういう的な研究があたまかも真実かのように拡散されるのやばすぎるな
73.投稿日:2020年10月21日 11:23▼返信
このコメントは削除されました。
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:23▼返信
テレビでも「正しいウォーキングのしかた」ってやってたな。
正しく歩かないと全く意味がない、とはっきり言ってた。
75.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:24▼返信
筋トレ民大勝利!!!!!!!!!!!!!!
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:24▼返信
汗でるレベルで歩けば別だろう
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:24▼返信
運動強度が大事って話で、誰がやっても意味がないわけではないぞ
ちゃんと心拍数が上がる強度で歩けばちゃんと効果はある
心拍数が上がらない速さやフォームでどれだけ歩いても効果がなく、靭帯関節に負荷かけるだけってこと
運動強度なんて人それぞれだから、普段から意識して心拍数測っておけばいい
フルマラソン走る人が1万歩歩いたって無意味なのはよく分かるだろ?
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:24▼返信
運動強度に体が慣れるからな
普段歩いてないやつと、毎日1万歩歩いてるやつのウォーキングの効果が違うのは当たり前
後者は意識的に強度の変化をつけないと
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:25▼返信
それよりも膝とかの関節が目減りしていくタイプの消耗品て事を教えてやった方がいいわな、運動するにしてもなるべく歩いたり走ったりしない運動をしたほうがいい
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:25▼返信
>>75
毛髪を失う
81.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:25▼返信
言うまでもないが「全く歩かない」よりは意味がある。
82.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:26▼返信
ぶっちゃけ朝ラジオ体操する程度でいいぞ
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:26▼返信
そうは思わない
普通に体重落ちるし効果が全くないというのは誇張し過ぎ
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:26▼返信
さすがに一日デスクワークで普段まったく運動してない人には効果あるだろ
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:26▼返信
結局ある一定以上の負荷がある筋トレが大正義
まぁ最初から分かってたけどね
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:27▼返信
意味ないことはないだろう
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:27▼返信
高負荷の運動は体に悪いだろ
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:27▼返信
一括りに健康といわれてもちょっとな
生活習慣病に効果がないってのは予防のことなのか治療のことなのかもよくわからんし
まぁやり方で違うってのは納得できる
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:27▼返信
散歩するようなやる気がある人ならすぐ効果的な運動できるからヘーキヘーキ
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:28▼返信
この教授一人の発言で、コレまでの長い常識をひっくり返して良いとは思わないなあ

健康に良い、って言うのが具体的にどういう意味なのかってのにもよりそう
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:28▼返信
数年前にウォーキングを辞めてから明らかに体力が落ちた
だから全く意味がないわけじゃないぞ
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:29▼返信
なんでばらつきが大きい歩なんて単位で時間の区切りもなく効果を論じるなんて非科学的な話してるの?
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:29▼返信
バイク便の人は何万カロリーも消費するって聞いた
94.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:31▼返信
>>93
バイクは意外と体力と筋力が必要
95.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:31▼返信
当たり前じゃん
ウォーキングの推奨も強度上げて結構な早歩きが基本だぞ
あと内蔵脂肪削るにはウォーキングが良い
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:31▼返信
心肺機能に与える影響が少ないのは想像できるけど
足の筋肉を維持するのにはある程度役立つと思うぞ
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:32▼返信
こういうのはソース元じゃなくて無責任に要約して広めるツイッターが害悪ってパターンが多いから
98.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:32▼返信
体重100kg超えの知人が毎日ウォーキングして2か月で15kg落としてるの見てるからどうなんだろうね
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:33▼返信
ツイカスって平気で1を100に盛るからあんまり「無意味、寧ろマイナス」みたいな部分は真に受けない方が良いと思う
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:34▼返信
筋トレと有酸素運動は別と考えなきゃいけない
つまりスクワットした後に歩け
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:34▼返信
まるで運動しない奴の言い訳みたい
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:34▼返信
一日中全く運動しないのと
毎日1時間ウォーキングだと
筋肉の付き方、脂肪の付き方、体調等明らかに違う
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:35▼返信
散歩は考え事するのに必要
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:36▼返信
こういうの良くないわ
意味がないは無いだろ
やらないのは絶対マイナス
使わないとその部分が衰えるんだから
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:36▼返信
ウォーキングは何にもしないより遥かにマシってレベルの推奨度だろうね
外に出て歩けば何かしらの刺激って絶対あるし
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:36▼返信
(´・ω・`)歩くだけで心拍数上がるデブ大勝利
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:36▼返信
>>98
筋肉で体重100kgを支えなきゃならない。
その支える負荷をかけた状態で歩くから痩せるのであって、標準体型の人は意味はないんじゃないかな?
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:36▼返信
ウォーキングはストレス発散にも効果的だし無意味は暴論
109.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:38▼返信
一生に膝関節は折り曲げられる回数みたいなのが決まってるのがね、なので効果のない運動にその貴重なカウントを毎回1万とか使うのがもったいないて話で、例えばスクワットなら100回程度で10万歩くらいの効果ある、しかし膝は100回しか使ったことにならない、お得度が違いすぎるのよ
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:39▼返信
長距離通勤で1万歩近く平日歩いてたけどちっとも体力上がらず疲労が蓄積されるだけのためおかしいと思ってた 負荷がないと体力上がらないのね
111.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:40▼返信
足腰に筋肉付くのも無意味なの?
112.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:40▼返信
毎日一万歩歩いている奴が、仮にその期間日常生活程度しか歩かなかった場合との比較が出せないので無駄とは言いきれない。
113.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:40▼返信
>>109
えっ…君って膝関節の屈伸回数とか数えてるの?スゲー
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:40▼返信
肥満の人に運動の習慣づけるにはウォーキングがいい

まあ金があるならプールが膝負担低くていいんだが

肥満にはウォーキングでも負荷がそれなりにかかる
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:40▼返信
研究どうのこうのじゃなくてプラシーボだろこんなの
刃牙じゃないが思い込みの力を甘く見てはいけない
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:40▼返信
一万歩はやり過ぎだけど座りっぱなしとかには効果的
血流がよくなる
ストレッチと合わせればなお良い
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:41▼返信
楽しく歩いて健康?
辛い苦しい無くして体は成長しない
筋トレしろ筋トレ
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:41▼返信
ランニングしてるやつ全員顔老けてるじゃん
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:41▼返信
ウォーキングを足の筋肉を使わずに行うならこの教授の言う通りだがw
無意味じゃないからやっとけ。歩いた分だけ足の筋肉もカロリーも使うから。効率が悪いというならその通りだけど
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:42▼返信
※111
筋肉付けるならウォーキングはコスパが悪いというかそんな付かない
筋肉付けるには筋トレだ
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:42▼返信
豊富かつ多角的なデータの一部を切り取って説明すると、知識のない人はさらに狭めた理解をするという典型例だなコレは
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:42▼返信
>>109
んなこと言ったら一生に心臓が鼓動する回数も・・・
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:42▼返信
現状維持にはなるよな
意味がないからってその時間寝転がってたらどうなるのかって
124.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:43▼返信
成人病で若い頃より30kg以上重くなってるからウォーキング始めたら
すぐにヘモグロビン値が落ちたけれど、そか体重軽いと負荷にならないのか
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:44▼返信
信憑性のないツイートを信じる馬鹿おる?




馬鹿が沢山おったwww
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:44▼返信
やっぱり筋トレ最強かぁ
スクワットか汗かきエアロバイクだ。
127.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:44▼返信
デブはまず食うのをやめろ
醜いんだよ
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:44▼返信
だってウォーキングなんてカッコつけてるけど
実際はただの散歩やし
129.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:46▼返信
能勢さん: 加齢による体力の低下を防止するためには、ウォーキングで十分なのですが、単にダラダラ歩いていてもダメです。「1日1万歩」とよく聞くと思いますが、体力は個人によって異なるし、それぞれの人がどれくらいの速度で歩けばいいのか、それによる体力の向上はどの程度なのかなど、詳細は実はよくわかっていません。つまり、歩数は「量(時間)」の単位ですが、運動の強さや体力は「質」の単位。それを一緒に扱うのはそもそも無理があると思っています。

武内アナ: では、どのように歩けばいいのですか。

能勢さん: 効果的な歩き方は「早く」と「ゆっくり」を繰り返し、メリハリをつけて歩いてください。ややキツイと感じる早歩きのあと、ゆっくり歩きを3分ずつ交互に繰り返しましょう。1日5セット、週4日以上行うと、体力も向上し、生活習慣病や、関節痛などの症状も改善する研究結果もでました。
130.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:46▼返信
馬の調教で言うところの「馬なりから強めへ」かな
131.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:46▼返信
せめて5キロのアンクルつければ少しはちがくね?
132.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:48▼返信
武内アナ: 「早歩き」と「ゆっくり歩き」を3分ずつ交互に5セットということは、合計で30分くらいのウォーキングを確保する習慣が必要ということですよね。

能勢さん: 必ずしも「早歩き」と「ゆっくり歩き」を連続して1日30分以上続ける必要はありません。1日の合計時間が30分に達するという形でも効果はあります。例えば、朝10分、昼10分、夕方10分でも大丈夫です。週に4日以上実施することを推奨していますが、平日が忙しければ、週末にまとめて実施してもよいでしょう。

能勢さん: 午後3時から6時くらいが、ウォーキングには最適です。この時間帯は、筋肉が柔らかくなっていて、肉ばなれなどのリスクが起こりにくいからです。朝に歩く場合は必ずストレッチをしてください。そして運動後30分以内に、消化のよいアミノ酸を含んだ牛乳や乳製品をとると、トレーニングの効果が促進されます。
133.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:48▼返信
ウォーキングするなら競歩レベルじゃなきゃ意味がないってことか
134.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:49▼返信
ただ踵への衝撃は骨密度には影響するので、心臓強化にはならなくても骨の強化にはなる
135.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:49▼返信
>>110
毎日1万歩歩けるだけの体力を”維持してる”んだから無駄じゃないぞ
136.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:50▼返信
清々しい気分になるだろうが
137.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:51▼返信
>>125
※欄を全く見てないのね
138.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:52▼返信
武内アナ: ひざが痛くて、歩くのがつらい方もいますよね。

能勢さん: もちろん無理はしないで欲しいですが、動かさないでいる方がむしろ、不調につながります。悪化しなければ続けて欲しいです。悪化する場合には、早歩きのときのスピードを弱める、実施回数を減らす、プールなど水中でのウォーキングに切り替える、など、工夫してもいいでしょう。
139.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:52▼返信
500人以上を対象にした研究で効果がないと出てるのに、自分の価値観のほうが正しいと信じて否定するやつなんなの?
140.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:53▼返信
俺みたいな引きこもりよりは断然健康的だと思うよ
まあそれは一万ぽもあるけねぇけど
141.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:53▼返信
そりゃ毎日バリバリ歩いてる人間を対象にしても意味ないやろ、っていう前提条件から間違ってるムダ調査だったと。
142.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:53▼返信
>>139
意地でも歩きたくない
143.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:53▼返信
そりゃタラタラ歩いてても運動してる感じじゃないもんな・・・
144.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:54▼返信
筋肉は鍛えられるけど関節は消耗品なので
145.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:54▼返信
小学校の勉強なんて無駄無意味
だってラジオで偉い先生が大学受験生に毎日読ませたけどテストの点が上がらなかったって言ってたんだもん
そんな記事
146.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:55▼返信
どの程度の研究をしたのか、論文にするまではわからないよ
でたらめな調べ方かもしれないし

ですよね、DaiGoさん
147.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:55▼返信
百歩も一万歩も違いはないから短時間でヘトヘトにバテる程の運動する方がええのね
三分反復横飛びとかビリーズブートキャンプとかアレ
148.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:56▼返信
1日1000歩しか歩かない生活を数年すれば1万歩なんて歩こうとしても歩けなくなる 骨密度も低下、関節や軟骨の老化速度も早い
149.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:57▼返信
ちゃんと>>129見ろよ
この教授はただ歩くことが健康や生活習慣病に効果がないとは言ってない
メリハリつけて歩いたほうが効果的つってんだよ
ツイ主の勝手な拡大解釈だ
150.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:58▼返信
「健康」とか範囲が非常に広い対象に効果が無いとか断言できるわけねーじゃん
精神的な部分も健康に含まれるし
151.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:59▼返信
運動しないけどストレスや緊張で心拍数上がる場合どうなんでしょうか
筋肉は動いてないけどw
152.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 11:59▼返信
まぁ筋肉は3日使わないだけでどんどん減っていくからそれよりはマシやろ
153.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:01▼返信
まぁ人類は歩くスペシャリストだからな
伊達に徒歩で全世界に分布した訳じゃない
154.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:01▼返信
え、そんなの前々から言われてんじゃん
会話がギリ出来る程度に息切れる早歩きじゃないと意味ないって
155.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:01▼返信
部屋で何もしてないよりはマシでしょ
156.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:01▼返信
かといってウォーキング習慣にしてるやつと家でひきこもってゲームしてるやつと比べたらウォーキングを1時間してる時点で健康的な気がする
157.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:02▼返信
病んでる時に何も考えずに散歩したら気分がマシになるし多少の効果はあると思う。それに食生活変えずに毎日1万歩でめちゃくちゃ痩せたし(標準から美容体重)アレルギーや肌荒れがマシになった。意味ないって事は絶対ないわ
158.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:02▼返信
そりゃまあ、ただ歩数だけを目安にしてたら何の意味もないだろうな
しかし、健康を気遣ってウォーキングするほど意識高い人にそんな間抜けはおらんやろ
むしろ通勤時間に歩くことを選んで万歩計を利用してほらこんなに歩いてるってのが全くの無駄なんだろう
159.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:03▼返信
>>157
ちなみに腕や足を意識して動かしてないしダラダラダラ歩いてただけだったわ。自分が特殊体質なのか?
160.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:04▼返信
無いわけないだろ。筋力低下防止には絶対に意味がある。
161.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:05▼返信
ランニングじゃないと意味無いって
162.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:06▼返信
筋トレとウォーキングを比較してるアホはなんなの
全く別のものだろう
163.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:07▼返信
歩いてたら心拍数普通は上がるだろ
どんだけノロノロ歩いてるんだよ
164.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:08▼返信
汗かくのも大して意味ないからな
部屋をガンガンに冷やして汗かかないように筋トレしたほうがいい
165.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:08▼返信
普段座りっぱなしの人はウォーキングさせると血流改善になってメリット大きいって医者に言われたけど
それは全部ウソって言ってるんかな
どういう条件でどういう人に意味ないのかイマイチわからん
166.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:08▼返信
>>159
意識無意識に関わらず適度な運動でセロトニンが出るからメンタル回復にはいいぞ
あと動くことで汗腺が刺激されて肌質は良くなる
167.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:10▼返信
極論すぎねえか
高齢者なんて歩かないとボケるし
168.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:11▼返信
名前すら出せない教授の話を書くアホウやな
169.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:11▼返信
研究をしたところ、じゃなくてそのメカニズムを語ってくれよ。
一般人に意味がないならその理屈を説明しろよ。
ってかそんなことも突っ込まれないとわからないような
知恵遅れが教授になれる大学か、、
170.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:11▼返信
逆張りして喜ぶ堀江みたいなもんだろ
171.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:12▼返信
高齢者が家でごろごろして歩けなくなるより良いだろ
歩くだけの筋力は維持できる
172.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:13▼返信
人間を物として扱うこういったデータ主義の学者の言説ってもの凄く違和感がある
ある行為がその人にどのような影響を与えるかは確実にその人の心理状態が反映するはずなのに
学者はまるで心理などないかのように人体を物体として扱うが本当にそうだろうか( ^ω^)・・・?
173.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:13▼返信
>>160
それ
特にウォーキングによるふくらはぎへの刺激は血流ポンプ機能改善に効果があるって研究データが出てるし
死亡率の低下もすでに研究データが出てる
まず大規模な実験をしてそれらを全てを否定してくれないと「健康」に意味はないなんて結論出せないと思うんだけどな
174.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:14▼返信
でもうちの父ちゃん年寄りだけど毎日2時間位ウォーキングしててめっちゃ元気に老後すごしてるよ
ボケも大丈夫そう
定年後引きこもってた義父は糖尿もあってか筋力低下し過ぎて今殆ど歩けないしまだ初老なのにボケてしまった
175.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:14▼返信
まーた部分解釈して「全く効果がない」なんて勝手に拡散してるのか
176.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:15▼返信
んなわけないわ
毎日5000〜10000歩程度ウォーキングして痩せた俺はなんなんだよ
歩くの効果ないからって止めて他のキツい運動するならともかくそんなんしないしな
177.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:15▼返信
そもそもそんなことを言った信州大の教授は存在しないってオチだろ
どうせ親に外にでろと言われたヒキニートの戯言
178.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:15▼返信
研究者やスポーツ選手は求めてるレベルが高すぎるだけ
確実に痩せるし筋肉もつくじゃん
何もしないより絶対いいよ
179.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:16▼返信
人は歩くだけならカロリー消費しないんだ。初めて聞いた。
180.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:18▼返信
100人の爺さんやおっさんを用意して50人は毎日一万歩(約7km)ウォーキング
残り50人は運動させないって生活を何年も続けさせても
健康には何の差もでないの?
181.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:18▼返信
そのツイートにあったこれがわかりやすい 
一日一万歩を一年続けられるような健康的な体力の持ち主にはそもそも運動強度が足りなさすぎるってだけで、
本当に運動が必要で体力や生活習慣病の予防が必要なレベルの人は、一日一万歩も歩けないのでこの研究と実験がそもそも不可能と言う話
182.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:21▼返信
いや効果ある 実際週一でしてる
全くしてない時と比べて疲れやすさも肌艶も精神面も違うし
ウォーキング始めてから 健診も毎回パーフェクトに良好や
歩き方の問題じゃないの ただダラダラ歩いたり寄り道してたら効果ないわ
183.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:23▼返信
生活習慣病ってその名の通り、私生活に欠点があるからかかるんだよね?
ウォーキングによって生活習慣病に「かかる確率が平均的になる」のか「平均以上に健康になる」のかはっきりしてないのでは
後者の事象を論破するデータに見えなくもないが
184.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:23▼返信
そんな話またその内覆るだろ
知り合いもウォーキング続けて肥満から痩せてそれを維持してるもん、無意味なら痩せる事もなければそれを維持する事もできんだろ
185.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:23▼返信
まったく無意味って訳じゃないんじゃない?多少はカロリー消費するするんだし、やらないよりやる方がいいでしょ
186.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:25▼返信

心拍数が全く上がらないただの散歩をウォーキングとは言わない
187.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:27▼返信
人間なんて座ってるだけで鬱血になるのにこうやってデマが広がっていくんだな
188.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:28▼返信
この研究は健康についてなんて言及してなくね?
体力(筋力やその他ではなく最高酸素摂取量のみを指してる)と生活習慣病への影響についてを研究して
「それらの改善効果があるのは早歩きの時のみ」と言ってるんであって
「健康」とひとくくりにして「全く効果がない」なんてツイートしてる発言者が意図的に情報をミスリードしてるんじゃないの?
189.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:30▼返信
ちゃんと書かなきゃダメだよな
能勢教授もウォーキング自体が無意味とは一言も言ってない
190.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:31▼返信
こうやって嘘が拡散していくんだよ
191.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:32▼返信
歩いても全くきつくない人って超人じゃね?
明らかに燃焼や質量の法則を無視しているが。
192.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:35▼返信
>生活習慣病を持つ高度肥満の人にとっては3000歩でも結構きついと思います。

デブならこれくらいでも心拍に負荷がかかってるってことやね
193.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:36▼返信
なぜ運動不足のデブがどれだけ歩いても心拍数上がらないと思ってるのか謎
194.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:36▼返信
普通に歩くのは筋力の低下を防いでくるで
老人は特に重要

逆張りのインチキに騙されたらアカン
195.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:37▼返信
手繋いでダラダラ歩いてるカップルを見て意味ないと思ってた
196.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:38▼返信
これ1万歩歩いても心拍数が上がらないような人間はそもそも運動不足じゃないって話やろ
197.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:38▼返信
嘘松
198.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:39▼返信
またガセ広めてて草


さすが低学歴底辺クソバイトブログだ

さっさと通報っと
199.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:39▼返信
デマを流すな
休みの日一日中座ってゲームしてたら血流が悪くなって血圧も上がるし悪くなる一方やで
ウォーキングをすることで足腰を鍛えながら血流も改善することに時間の無駄は暴論だな
200.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:40▼返信
イヌ息子
@inu_musuko

人生の負け組の嘘松垂れ流しで草
201.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:41▼返信
このブログさっさと潰れねえかな
デマしか広げねえ脳足りん構成員しかいない
202.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:41▼返信
歩いてない人と比べても健康に違いが無いの?
203.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:43▼返信
こういう極論を鵜呑みにして拡散するアホがいるから困る
204.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:43▼返信
たまには軽いウォーキングでもして日光に当たった方がいい
205.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:43▼返信
デマに乗せられるやつは勝手にウォーキングやめればいい
俺は歩く
206.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:44▼返信
バカッター
207.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:51▼返信
嘘の呼吸。弐ノ型。デマカセ。
208.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:51▼返信
色々な前提をすっ飛ばしているから危ない論調だね
まとめサイトの釣りネタとしてはちょうどいいと思うけど
209.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:53▼返信
心拍数上げればよくね?
210.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:53▼返信
え、教授が具体的に誰で元情報が信用できるかもわからないのに鵜呑みにしてコメントし合う事こそ無意味だからやめよう
211.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:55▼返信
1万歩を歩いて心拍数が上がらない連中は既にかなり健康であって
ウォーキングが必要な連中は1万歩も歩けば心拍数が上がるので効果はある
212.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:56▼返信
この教授の言うことは当たっているし割と常識的な考えで珍しい理屈ではない
しかし表現が悪い
ウォーキングという抽象的なものを持ち出しているから良くない
身体に相応の負荷をかける程度の運動且つ比較的短時間(30分から1時間まで)に集中した方がいいということ
筋肉は基本的に消耗品なので負荷が軽くても長時間の使用は控えた方が良い
213.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:57▼返信
>>210
信州大学でウォーキングに関してラジオ出演してるなら能勢博教授
214.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:59▼返信
心拍数が上がればいいってことなら簡単だな
それだけで健康に良いの?
215.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 12:59▼返信
>>195
心拍数上がってるから効果あるだろ!
216.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:00▼返信
意味はあるさ
意味がないのは耄碌した大学教授
217.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:04▼返信
ウオーキング続けて体重30kg減らしたけど無意味だったのか...
218.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:08▼返信
肉体のレベルが上がって通常のウォーキングが負荷にならなくなったら
負荷運動としては意味がなくなるから運動強度を上げる必要があるって話よな
219.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:08▼返信
うちの両親(70代)はウォーキングで10kg痩せたし顔つきも良くなったよ
全く無意味ではないっしょ
220.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:10▼返信
整形外科の先生が歩け言うんだから歩くわ
221.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:13▼返信
どこのF欄クソ大学だか知らんが、こいつが間違ってたらどうするんだろうな?

コロナですら検査するなとかマスク無意味とかで意見が分かれてたのにな
222.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:14▼返信
んなわけねえだろ。バカかよ。一万歩って、8〜9キロぐらいあるぞ。しかも1年間毎日とか、効果ないわけない。いくらなんでも馬鹿すぎ。実際やってみろ。
223.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:14▼返信
ワイは自宅待機生活で久しぶりに歩くと足が弱くなったと体感したやで
15分も歩くと足が痺れるというか棒になるというか
頑丈さが無くなっとったわ
224.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:15▼返信
普段歩かない人からすれば心拍数が上がらなくたって運動になるよ
言い方の問題だわな
225.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:16▼返信
そらそうやろ。その理論が通じるなら、電車移動のサラリーマンの体型もっと細いわ。現実は汚い体型のオッサンだらけやからなw
226.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:22▼返信
・なおウォーキングするときは、
必ず30分を越えて1時間くらいやらないと無意味
というのも付け加えておく。

何分やろうと意味無しって書いてあるだろw 実際、ウォーキングやっても痩せないからなあ(実体験)。しっかりジョギングしたら、ベルトの穴も2つ内側になった。
227.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:22▼返信
普段ほとんど歩かないから長距離のウォーキングやると足筋肉痛になるんだけどそれでも効果ないのか?
あくまで生活習慣病にスポット当てた時だけの話じゃないの
228.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:22▼返信
歩かないと体力が衰えるのあっという間だから鵜呑みにすんなよ
229.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:22▼返信
デブがやるなら効果あるぞ
そういうことや!
230.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:25▼返信
そもそも通常のウォーキングって運動強度も低いだろうから消費カロリーって言うほどないし
痩せる痩せないの話ならその食いすぎてる量を適量に減らす方がよっぽど効果がある
231.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:26▼返信
そもそもお年寄りに走れとか言えるかよ
無理言うなよ
232.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:26▼返信
どういった身長体重の人達に試して貰ったのか、そのデータによるだろ
それこそあまり運動もしてない太り気味な人だったら効果は高くなるだろうが
元々痩せ気味な人だと効果は薄い
233.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:26▼返信
>>218
オーバーロードと漸進性、そしてその継続
筋トレやってる人間なら当たり前の話すぎるよな
234.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:27▼返信
※230
食い物正す方が効果あるのは言うまでもないが
だからといってウォーキングに体力面でも効果ないって言われるとしっくりこないんだよな
235.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:28▼返信
歩くのが疲れないの民はどんな体力してんねん
人間超えてんのか
236.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:31▼返信
カロリー消費はあるやん
237.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:33▼返信
>>234
自分のレベルに合わない低すぎるレベルの運動をいくらやっても経験値にはならんで
ってことを言ってるだけだと思うぞ
238.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:34▼返信
骨には重圧を感知すると骨密度を高める作用がある
ウォーキング馬鹿にすんじゃないよ
239.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:35▼返信
家でずっと椅子に座ってパソコンしてるよりかは間違いなく効果が有る
足腰の筋力を使うし腹も減るからな
走るのに比べて負荷が軽いのはその通りだ
240.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:36▼返信
つまり散歩でハァハァ言う(心拍上がる)ならその人には効果があるってことやろ?
241.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:37▼返信
走る方が体の負担大きくて健康に良いか疑問だろう
むしろ心臓に悪いとか聞くぞ
242.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:47▼返信
現代日本人は肥満率高いからウォーキングだけで効果あるよ
標準以降はジョギングじゃないと痩せないけど
243.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:48▼返信
足腰を弱らせないために歩く人だっているし、そういう人からしたら散歩程度でも効果があるからなぁ
244.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:49▼返信
息あがるかはともかく、1万歩くらいは歩かないと効果が無いくらい自覚できるでしょ
5000歩くらいじゃ運動した内にも入らん
245.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:57▼返信
1日1万歩歩く人と1日全く歩かない引きこもりを比べれば体力の差は歴然だろ
全く無駄という結論はおかしいし伝え方も捉え方も歪んでそう
246.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:57▼返信
まず間違いなく痩せるってのもそもそもどこ情報なんだよ
247.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:58▼返信
※244
これ
5000歩って特に意識しなくても毎日歩いてるくらいの量なんだよな
運動にしようと思うと最低1万歩は超える
248.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 13:59▼返信
自分の研究成果を正当化するために、従来の考えを否定するってのは普通にやってるんじゃ?
1万歩の運動そのものが足の筋肉や循環器に意味が無いわけが無いだろ?
249.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:01▼返信
歩数だけ気にしても仕方ないってことを言いたいんだろうけど
歩数を目的にする方が分かりやすいんだよなー
毎日1万歩も歩いてれば自然とペースアップしそうだし
250.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:02▼返信
いや
足腰の筋力維持には必要だし外歩くと楽しい
251.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:08▼返信
世間知らずな教授だね
老人は特に何もしないと足腰がどんどん弱って行くから、普通に歩くだけでこれが防止できて、これを指して健康維持って言ってんだよ
大方、健康な人連れてきて歩かせてデータ集めたんだろう。弱る老人なんかテスターになってもらえないもんな
252.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:09▼返信
学者湧きまくってウケる
253.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:12▼返信
チャリだって運動目的なら無理なく会話できる範囲で強度は上げるしね
ただの歩行じゃインドア人間やデスクワーク人間くらいにしか意味なさげ
254.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:16▼返信
>>2
ジョギングの方が健康に良いぞ。外の景色を見ながらストレス発散出来るし
255.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:16▼返信
この記事を見て止めることを決める人って遅かれ早かれ止めてるんじゃないかな
256.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:17▼返信
>>9
一般の連中は歩きさえマトモにしていないしな
257.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:17▼返信
>>11
心臓への負担も大きいしな
258.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:18▼返信
単純に筋力付けたい、カロリー消費したいってだけなら
2時間ウォーキングするよりダッシュ&レストのインターバルを20~30分やる方が効率がいいわけだが
実際はそんな体力ある奴ばっかじゃないしな
259.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:30▼返信
リンクの記事には>>体力(最高酸素摂取量)と生活習慣病の症状を評価しました。と書いてある

体力と言っても酸素摂取量についてしか言及してないし
この二つ以外には健康的な効果があるかもしれない
260.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:33▼返信
階段登り降りがめちゃくちゃ効果あった
261.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:36▼返信
3分心拍数上げて3分休んで5セットって言うと結局30分は運動時間に充ててる訳か
汗をかく事も考えると続けてやるのが効率的だな
262.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:46▼返信
こういうのってダイエット論と一緒で言ってること二転三転するから
どこぞの教授が言ってるからと鵜呑みにしないほうがいい
263.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:52▼返信
いや悪化してないだけで現状維持が出来ているという効果は出てるだろ
264.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:54▼返信
リングフィットアドベンチャーは心拍数上がってるから効果あるんやな
265.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:55▼返信
適度に体動かしてるだけでも十分健康に貢献してるし意味もある
健康に意味がないとか言い切っちゃうなら間違いなくバカ
266.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:56▼返信
全く運動しない奴だったら効果あるだろ
267.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 14:59▼返信
多少なりとも動ける中高年がその体力を向上(≠維持)するには何が有効か?って話であって
今よりも動けるようになりたかったらただ散歩するんじゃ意味ないから多少なりとも走れやってだけ

だから運動全くしてないやつが全く歩かなくていい訳じゃない
268.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 15:02▼返信
>その教授いわく、「時間の無駄」だそうです。
まぁ、体質があるので画一的なバカッター発言ほど当てにならんものはないよね


刺激的な内容だけスポットで吠えて、前後関係何も語ってないんだものw
269.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 15:08▼返信
※1
言えないよ~🎵
270.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 15:12▼返信
老人が足腰鍛えるのに役に立つと思う
271.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 15:14▼返信
体をより健康にするって意味では意味ないかもだけど。
最低限の健康を維持とかには意味あると思う。

単純に、動かないより動いた方がいいでしょ、カロリー消費するしって考えだけど
272.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 15:15▼返信
歩かないとマジ筋肉弱ってちょっとの散歩で疲れたりするから
毎日習慣づけるの大事よ
体鍛えるとかそういうものじゃない
健康維持のため
273.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 15:48▼返信
家で引き籠ってるヒキニートはこれを鵜呑みして運動怠るなよ
お前らは少しでもいいからウォーキングなり体を動かせ
274.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:09▼返信
無駄ではないな一応エネルギー使うし
ただ非効率
275.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:20▼返信
座りっぱなしで病気になるのに歩くのに意味がないわけない
276.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:26▼返信
1万歩歩いて心拍数が上がらないってゾンビかよ
277.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:27▼返信
立ってるだけでもカロリー消費するのに馬鹿なんか?
278.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:40▼返信
人によって心拍数が上がる運動強度は違うから安易な固定回数は意味がないって感じか。
279.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:49▼返信
エビデンスw

もうさあ、いい加減カタカナ英語を乱発すんなよ!頭悪いぞ。
CMで、あなたのことがー、すきだかだー!
とか、片言の日本語にクスクスしてる日本人とおんなじ事をやられてるんだからな。
使いたいなら英語で喋れよ。
280.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:54▼返信
年寄りの場合フレイルとか認知症とか骨粗しょう症予防が目的だからいいに決まってる
281.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:55▼返信
この間長い坂道を歩いて疲れたが、そのあとスッキリしたよ
282.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:56▼返信
効率は低いかもしれんが効果が無いとは言えないでしょ
283.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:57▼返信
結局筋肉をつけるに限るってことだな。
284.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 16:58▼返信
習慣化してる人とただ歩いてるだけのやつを比較しないとな^^
285.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 17:05▼返信
自転車サイクリングは医学的に長寿効果が証明されてるんだよね。
徒歩や自動車依存者等より自転車利用者は長生き。
これは英国グラスゴー大学など多くの研究機関の大規模医学研究で明らかになっている。
286.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 17:19▼返信
1年間1歩もあるかないで食っちゃねしてても、1年間毎日1万歩あるいても一緒なんか。
歩くだけ損やな
287.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 17:38▼返信
動物として1日1万歩は普通ってことでしょ
それだけみんな動いてないってこと
というか1日1万歩で健康になれるって誰が言ったの?
288.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 17:39▼返信
期待ほどの効果は無いって事でしょ
心拍数上げずに歩ける人間なんか絶対居ないんだし
289.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 17:44▼返信
健康にはならないけど
歩かないと病気になります
290.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 17:46▼返信
毎日階段の登り下りを一段飛ばしで1時間ってるオレには隙がなかった
291.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 17:47▼返信
どう考えても歩かんよりいいわな
292.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:12▼返信
お年寄りに対して強度を上げる運動をすれば別の要因で身体悪くなっちゃいそう
たとえプラシーボ効果であってもウォーキングを規則正しく長く行うのは悪くないと思う
293.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:14▼返信
だからそもそも腕振ったり物持ったりしろっていうのがウォーキングの鉄則じゃん
294.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:22▼返信
普段運動しない人とか気分転換等には効果はあるから無意味ではないわな
295.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:29▼返信
俺も1年くらいやってたなあ
歩行は主に骨と関節に荷重がかかるから大して筋力を使わないんだよな
効果がないとは言わないけどウォーキングやるなら筋トレやったほうがいいよ
ランジやブルガリアンスクワットを数セットやるだけでも明らかに身体が変わってくる
296.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:29▼返信
想定してる徒歩がしょぼすぎるだけでこれは論外
アホがこうやって広めるから
心拍数が上がらない歩き方をした場合って先頭に明記すべき
297.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:30▼返信
毎朝通学直後の心拍数が200を超える俺(100㎏)は痩せれるのか?
298.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:32▼返信
つか毎日運動したら7キロ増量したんだが何でや?
299.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:32▼返信
>>30
データよりもまず現実が見えてない学者の多いこと
300.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:32▼返信
拡散させている人が、原文と違う意味合いで捉えているよね
ウォーキング自体に意味が無いとは言っていないし、あくまで運動強度の話
マスコミと同じ事してどうするのさ…妙に賛同者が多いのも怖いわ
301.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 18:36▼返信
最近思うけれども、SNSメイン層って
ツール自体が新しいだけで、基本的に情弱ばっかりだよね
302.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 19:05▼返信
俺の知り合いも「1日1万歩歩いてる!だから痩せるはず!」と続けて1年たつが一向に痩せた気配がない
このせいか
303.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 19:08▼返信
毎日1万歩も歩ける時点で心身ともにかなり健康なのでは…?
304.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 19:11▼返信
1万歩の根拠は身体活動と健康に関するアメリカの疫学研究で、1週間に300kcal以上の運動をしているものが健康なので、それを1日換算すると30kcal=体重60kgが時速4kmで1万歩に相当するということ
体重の重い人なら1万歩未満で30kcal達成できるし軽い人なら1万歩では足りない計算になる
この論文は平均65歳の679人の年寄りたちで実験したところ速歩き以外に健康改善効果は見られなかったということだけど、じゃあ部屋に引きこもりきりでまったく運動しない人と、毎日ゆっくり1万歩散歩している人と、健康への影響がまったく同じかといえば常識的に考えてまったく同じということはありえないわな
研究業績を挙げるためにポジティブデータだけ拾って論文にするということはよくあるので、他の科学者たちに検証され支持されて定説になるまで鵜呑みにしないほうがいい
305.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 19:46▼返信
普段歩かない人が歩くから効果有るんであって。
歩くだけで心配能力がアスリート並みに成る訳無いて意味なら意味無い。
306.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 19:48▼返信
務員、福祉関係、事務職、基本室内のみの仕事
通勤は自家用車なのでほぼ考慮する必要なし一応引いた。
机と窓口の往復で22000歩達成済み。
半年の平均が16000歩だった。

運動強度低いため太った模様。
307.306投稿日:2020年10月21日 19:56▼返信
>>306
なお、達成日は児童手当現況届け受付メインで
あとは介護、後期高齢、障害、児扶、保育所相談その他の事務
お前ら、現況届ぐらい間違えずに郵送でやれ!
欲しいのは保険証の写しであって免許証の写しじゃねぇ!!
308.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 19:58▼返信
>>295みたいな勘違いした奴がウォーキングに意味がないって言ってるんだろ
別にダイエットしたいとも筋肉付けたいとも言ってない

家の中でじっとしてるやつが30分ウォーキングすることは明らかに意味がある
309.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 19:59▼返信
スーパーでわざわざ階段つかってるジジババもさ
全く意味ないし、通行の邪魔だって気付いて欲しい
310.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 20:14▼返信
ウォーキングとただの散歩を間違えてね?
犬の散歩程度で運動っていったらそりゃ意味ないと言えるけどな
まあ世の中にはその程度の事をウォーキングと思ってる奴も少なくないだろうけど
311.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 20:30▼返信
そら一定の筋肉と心肺機能がある奴がウォーキングしてもストレッチ程度の効果しかないだろうよ
現実は運動してなくてその一定の水準すらない人がかなりいるがな
312.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 20:36▼返信
なんとなく気づいてた、膝悪くするだけ
運動はランニングマシンで適度なジョギングがいい、アスファルト走るのは危険すぎる
313.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 20:43▼返信
なんか普通の歩行とウォーキングをひと括りにされてる気がするけど、ちゃんとしたウォーキングってそこそこ強度あるよ
うまく言えないけど、早歩き+腕をしっかり振るのがウォーキングで、これを一万歩ならそれなりの有酸素運動になる
314.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 20:45▼返信
>>313
追記
時間帯効率はかなり悪いから他の有酸素運動した方がいいけどね
315.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 20:49▼返信
1つ前の駅で降りると、歩くことで、脚がポンプ機能して、血液が循環するからですね。

だから、全くしていない人が、行うのは、血液循環としては効果があるはず。

筋肉付けたり、痩せたり、体力付けるのは、意味なし。
316.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 22:23▼返信
実験する上での前提条件がそもそも間違ってるって笑われまくった研究じゃんこれ
317.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 22:25▼返信
普段からよく運動する人集めてやったっていう下らない実験だっけ
やるまでもなくわかるだろって馬鹿にされまくってたな
318.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 22:35▼返信
馬鹿ほど自分に都合よく曲解するよね
319.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 23:07▼返信
1人の教授が言っただけで判明って…
ウォーキングが健康にいいことは何回判明されてるんですかね?
320.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 23:16▼返信
1日中ほとんど座ってる俺は週2の40分ずつの散歩してるけど意味ない?
321.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 23:25▼返信
おれ、1000歩くらいで心臓がバクバクいうぞ
322.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 23:33▼返信
筋肉つけたければそうだろな
カロリー消費したいだけなら別にいいだろ
俺はウォークで体重調整してて特に問題ない
腹はへこまんけど
323.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 23:34▼返信
毎日歩いてる老人が健康なのを見れば効果があるとしか思えんけどな
この教授がウォーキングを研究してることの方が時間の無駄だよ
324.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 23:40▼返信
※323
単純に、足動かしてるんだから動かさないより良いよな
効果が全く無いっていうのはよくわからん
多分だけど、鍛えるという意味で効果がないってことなんだろうと思うけど
325.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月21日 23:57▼返信
1万歩歩くと身体ガタガタになる人間はやったほうがいい間違いない
326.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 00:26▼返信
体がなまるよりはいいんじゃないかな
327.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 00:42▼返信
楽に一万歩歩けるようにはなるから健康的にはよいんじゃないかな。それ以上にはならないけど。
328.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 01:18▼返信
ふくらはぎの筋肉の衰えを防ぐためにウォーキング続けてもいいじゃない
329.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 02:21▼返信
そしてこの記事だけが記憶に残るという結果

まとめサイトの罪は重い
330.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 02:38▼返信
自分に負荷がかからない運動は鍛えられないってことでしょ?
良くはならないが悪くもならない状態
331.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 04:20▼返信
目的行方不明
332.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 07:31▼返信
心拍数を上げずに毎日1万歩を歩くとかよほどの暇人じゃないと無理だよ
333.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 09:35▼返信
喫煙者は痴呆リスクが低いって説と同じニオいがする
334.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 09:37▼返信
熟年男女を「インターバル速歩」「普通の歩き方で1日1万歩」「何も特別なことをしない」分けたとあるけどこれだけじゃな
食事の量や普段何やってるかで結果なんぞいくらでもいじれるだろ

なんか嘘くさい
335.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 09:55▼返信
ジョギング()も筋肉分解しまくるし逆効果だよ。体組成ゴミ化する
ボディメイク初心者か無知バカしか取り入れない
>>14
336.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 09:55▼返信
>>254
はい初心者以下のゴミ体組成
337.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 09:57▼返信
>>20
ヤバすぎでしょお前
小学レベルから勉強しなおせ
338.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 09:59▼返信
>>312
はい間違い
ジョギング自体ボディメイク的には逆効果
ジョギング=いい事と勘違いした知恵遅れ
339.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 10:02▼返信
>>334
知恵遅れ
心拍数に触れてるだろ
心拍数と運動の関連エビデンスなんていくらでもあるよ
結論から言うとジョギングは一番やらないほうがいい
340.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 10:03▼返信
>>328
意味ないよそれ
341.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 10:04▼返信
>>323
エビデンスベースだからお前が生きてることの方が無駄だと思うよ
342.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 10:04▼返信
>>322
お前のやってる運動は意味ないよ
343.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 10:05▼返信
>>315
そんな知能しかないお前の存在こそ意味ないと思うぞ
344.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 11:34▼返信
そもそもウォーキングで心拍数上がらない人間いるの?
345.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 13:58▼返信
・まったく運動しない、基本部屋に引きこもってる
・1日数時間ウォーキングする
↑健康に全く効果がない…ということは、この2つは同じということ?

んー…釈然としない。
346.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 13:59▼返信
今年は今の時点で1900キロくらい走ってるけど、歩きでは上がっても心拍数110くらいやな。ダイエットにはいいかもしれんし、必ず足腰も強くなるから心肺機能の向上だけで見ると駄目よ。マラソンの練習では最大酸素摂取量や乳酸閾値をあげていくのはある程度心拍をおいこまないといけないから、歩きでは心肺機能向上があまり見込めないのは理解できる。でもゆっくり長く走ることで毛細血管が広がって血流がよくなったりするので歩きでも絶対健康に良い効果はあるよ。心肺にあまり効かないだけで。
347.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 16:33▼返信
バスやめて歩きで通勤したら1年で10kgやせたで
単純にカロリー消費するからな。意味はあるやろ。
348.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 17:06▼返信
※276
もうウォーキングデットなんだよ
349.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月22日 17:38▼返信
全く心拍数が上がらない程度のウォーキングのやり方のほうが難しいと思うけど。
1万歩も真面目に歩けばそれなりの運動にはなっているだろうし、それだけ歩って全く心拍数が変動しないような人間が基準になるはずないだろうに。
350.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月23日 06:04▼返信
他の医者からはウォーキングがちょうどいい
ランニングとかは運動強度が高すぎて逆に健康に悪いって聞いたことあるけど
351.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月23日 06:50▼返信
毎朝タバコ吸いながらラジオ体操してる老害がわいて出てくるよ🧟
352.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月23日 08:08▼返信
自分の場合だとウォーキングを日課にして特にほかの制限せずとも1年で体重80kg台から60kgまで減らせたし
まったく効果ないというのも極論過ぎる気がするんだよな
効果なかった人はすでに適度な肉体を得ていたのではないだろうか
353.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月23日 12:38▼返信
意味ないことはないんじゃね?
山登りの簡単なトレーニングはウォーキングだし
足腰鍛えるならやっといて損はないと思うが
354.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月23日 16:30▼返信
※180
毎日欠かさず1万歩ける人には効果が薄いという話。全然無駄でもない
355.はちまき名無しさん投稿日:2020年10月23日 16:45▼返信
だからと言って何もしないと筋肉劣化しまくるだろ

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