【【炎上】女性向けインナー「ATSUGI」公式ツイッター、フェチ男性絵師とのコラボ企画 #ラブタイツ でえっち絵公開 → 「本来の客を無視した性的消費者目線」と大炎上！
男性向け性的イラスト企画 #ラブタイツ で大炎上した女性向けインナー企業「アツギ株式会社」、謝罪＆問題のツイートを削除へ
炎上したタイツメーカー「ATSUGI」にさらなる燃料投下！面接で「女は要らないけど書くとうるさいから数合わせで残した」】
中の人のオタク趣味に走った
男性向けフェチ絵師（男性）との
タイツキャンペーンを展開
↓
「なぜ女性向けインナーメーカーが客ではない男性目線に向いているのか」
「公式ツイッターの公私混同。企業商品の私物化」
「防寒具として履いてるだけの商品を、公式が男性向け性的消費道具にするな」
などと大炎上
↓
アツギ側は「イラストレーターは無関係である」という謝罪文を出したが……
※アツギ公式ツイッターが公開後削除した画像
※公式ツイッター中の人が公私混同して推した
タイツフェチ絵師の男性「よむ」さん
https://originalnews.nico/186570
今回の騒動は自分が企画側だった事を明かして謝罪
この度はお騒がせしてしまい申し訳ございません。
— よむ (@y_o_m_y_o_m) November 7, 2020
作家様には企画側から服装・商品を依頼してイラストを制作していただきました。
私自身、様々な反省点を受け止め、今後も精進していきます。
この度はお騒がせしてしまい申し訳ございません。
作家様には企画側から服装・商品を依頼してイラストを制作していただきました。
私自身、様々な反省点を受け止め、今後も精進していきます。
あぁ、よむ氏は企画運営側に入っていたのか それじゃ大失敗に至るのも当然の帰結だったな よむ氏は「タイツ着用女性をフェチ視点で見て楽しむ」をとことん突き詰めてる人で、アツギは「タイツを穿く女性」の側に立つべき立場 よむ氏を運営に加えた時点で着用者視点に立った企画になるはずはなかった https://t.co/tmDptZ98iy
— つりがねむし (@Tsurigane_mushi) November 7, 2020
あぁ、よむ氏は企画運営側に入っていたのか
それじゃ大失敗に至るのも当然の帰結だったな
よむ氏は「タイツ着用女性をフェチ視点で見て楽しむ」をとことん突き詰めてる人で、
アツギは「タイツを穿く女性」の側に立つべき立場
よむ氏を運営に加えた時点で
着用者視点に立った企画になるはずはなかった
リプライ欄が信者で満ち溢れてる
— 0o0 (@0o0_journal) November 7, 2020
作者が謝ってる時に「あなたは悪くない」「あいつらが悪い」みたいなリプライ届きまくったら価値観狂うだろうな…
というかよむ氏が企画に関わってたというのはアツギ側の説明と食い違うんだが、そこはどうなってるんや https://t.co/DUwdor5Gsl
作者が謝ってる時に「あなたは悪くない」「あいつらが悪い」
みたいなリプライ届きまくったら価値観狂うだろうな…
というかよむ氏が企画に関わってたというのは
アツギ側の説明と食い違うんだが、そこはどうなってるんや
まずはなぜストッキングとタイツをごっちゃにしてたのかと女子高校生を描いて「付き合いたい」とか「女子高生いいよね…」とか言ってたのかちゃんと説明しろや🤗 https://t.co/AaLR00UFdB pic.twitter.com/Pu0Uy2A34Z
— 山中 (@eri82tom) November 8, 2020
この記事への反応
・やっぱりあのラブタイツ企画には
よむさんも企画側として関わってたんですね…？
だとしたらATSUGIの出した謝罪文(イラストレーターは無関係)も
間違ってる事になるんですが、大丈夫なのかな。
・男オタクさんがよむ氏を「炎上させられた被害者だ」と擁護したり
またぞろ「萌えオタクが敵に迫害された」ことにして脳内バトルしてるのは
現実の女性を、二次元のエロコンテンツと同一視してるから感覚おかしいんだろうか。
単純に女児向け商品PRを「商品を買わない男性（タイツ着用女性を外から眺めるフェチ）」に
向けたから宣伝として破綻してただけじゃんね。
・このツイートの書き方からすると、
よむ氏は企画側ということだよね
（よむ氏はラブタイツ企画一参加者というだけでなく、
企画自体がATSUGI・よむ氏の合同で行われていた）
てか作家さんに商品の指示あったの…？
桜舞う中で80デニール履いてたりちぐはぐだから
アイテム指定すらなかったんだと思ってた
・「イラストレーターは悪くない」って言う擁護があるけど
イラストレーターがこうも運営にガッツリ関わってると
話は違ってくるよね
・あのタイツフェチ神・よむ氏から直々に依頼されたら
当然よむ氏の高名を知ってる絵師達は否が応でも空気を読んで
よむ氏の性癖に沿った絵を描いてくるわな。
タイツを着用する側の女性作家がなんで空気読めない絵を描いてたのかこれで理解できた。
クジラックスが「小学生のイラストを描いて下さい」と言ったら
指定なしでも皆性癖全開で少女の絵を描いてくるよね
・よむ氏が依頼する側だったのか…
であれば絵師達が出した絵は
「自分に期待されてる方向性」としては正しかったと思う。
企画として、顧客のための絵としては間違っていたけど。
よむ氏と、よむ氏を起用したアツギのおかしさが際立ってる…
・この方は企画側だったの？
服装・商品を依頼って書いてあるけど
扇情的なポーズやシチュエーション、セリフも指定したのだろうか？
もう少し説明が欲しい。
何故かというと普段性的なイラストを描かないのに
今回に限ってそういうイラストを描いた人が複数いたから。
アツギの謝罪文と違う事実が発覚で
またしても燃料追加……
そら、よむさんが実質主導だったら
性癖絵であふれるわな
またしても燃料追加……
そら、よむさんが実質主導だったら
性癖絵であふれるわな
嫌なら買わなきゃ良いだけの話を何時まで引きずるんだ？
見付け次第コロナと同じと思え
どうでもいいやん
一般女性向けなのにオタ向けのイラストばかりだった時点で変だったし。
正解は ブスババアは無視
これを実践したところは成功してる
自分の意見に同意しない女性を死ぬまで叩くのがフェミだからな
まさに女の敵そのもの
女性が自分の胸元見られてることわかるっていうやつ、もしかしてタイツ見てることもバレてんの…
よむ 2018年11月24日
別にタイツチラつかせられても奪い取ってタイツに顔埋めて深呼吸したあと息を吐き出さないように生きるだけだから
なめるタイツって当たり前すぎて、「いやそりゃなめるでしょ…」ってならない？
よむ 2019年06月09日
つまり雨でびしょびしょになったタイツを絞ってしたたり落ちた水を飲みましょうってことだよ
ラブライブみたいなネーミングかよ
もしやラブプラスか
フェミさんが口を出すのはどうなの？
企業側が絵描きは関係ないって言ってるんだから黙ってればいいのに
なんでバラすようなことやってんの？
タイツの会社が、タイツヲタ絵師に企画込で仕事依頼したってこと？
>>30
自作自演バレバレで草生える
一般人的にはソシャゲの絵と何が違うのかわからない
アレに課金するのは大半がオタクだけで、ユーザーはオタクばかりではないよね
結局キチガイが騒いでるだけｗ
いや、やっぱりそれ通した企業の責任のほうが重いな
そもそも起用した時点で中の人の公私混同だわ
売る側として概念破綻してんだよ
ATSUGIさんからたくさんタイツのプレゼントが届きました…！タイツの日に届くようにしてくれるなんて、なんて粋…ありがとうございます……
アツギ公式 2019年11月02日
間に合ってよかった…( (´；ω；`) ) ！！！ いいタイツの日をお過ごしくださいませっ！
タイツつくってるってだけで素晴らしい企業なのに、アツギさんはほんとに素晴らしいです…みんな買おうね…
アツギ公式 2019年11月02日
よむ先生！！！！オススメしてくださってありがとうございます(号泣) みなさん、、、アツギ製品、気に入ってくださったら幸いです。
先日アツギさんに伺った際に等身大の足のトルソーが展示してあったので、トランペットに憧れる少年のような目で欲しそうに眺めていたら「送りますよ」と言ってくれて届きました…ありがとうございます…
アツギ公式 2019年11月28日
よむ先生～ そんなに喜んで頂けるなんて...光栄ですヽ(*＾ω＾*)ﾉ よむ先生の作品づくりのお役に立てれば幸いです！
じゃあデザインとか気にせずズボンでも履いてろよ
アツギのストッキング不買を訴える層とは全く被らない。
だから、フェミがいくら騒いだところで、絵師にとっては売名にしかならん。
発言しないものの、実はあの絵が好きな人が作品を検索してくれるかもしれんしな。
どうでもいいけど、フェミとフェチって似てるな
そこだけは異議あるんだけどｗ
それを自ら公表してさらに燃やすとか馬鹿なのかな
画集くろタイツWIDEのサンプル届いた！ 綺麗！ 4月6日発売だからよろしくね
アツギ公式 2020年03月27日
(*･ω･)ﾉ予約済みです べ、、、、別に、よむ先生だけが目当てって訳じゃないですからねっ！ (会社の経費じゃなくて、中の人のmoneyで買います。)
ATM vs 産む機械
企業の謝罪文と食い違う謝罪をして自分だけでなく再度企業側も炎上させてるのは馬鹿なのかなって思ってしまった
今回のPRに使われたメイン絵師「よむ」は若い男性でサイン会情報によると細マッチョなイケメン
広報は「よむが好き」とアツギ公式Twitterで私情を何度も語る
オタ絵がきもかろうが迷惑はかけとらん
フェミニストは存在が迷惑
インタビューでも僕って言ってる
ひろゆきはよむ氏を女性認定してたけどその根拠がよむ氏のツイッターに子供と女性の手の写真があったからと
よむ氏の妻子の手だったんじゃないかな
その程度の情報で絵師は女だと間違った断定して論破ごっこするひろゆきすげぇなと思ってた
ひろゆきに騙されて絵師は女だぞ！って騒いでたアンチフェミの奴ら恥ずかしいなと思って見てた
「作品」単体で評価しないとね
縦読みどこ？
流石にこんなところで必死に長文書いたとかないだろうし
モンスタークレーマーフェミが異常なのはなんもかわらんよ
みんなひろゆきの情報を鵜呑みにするのやめた方がいいよ、はちまもな
ごちうさは性的かどうか関係なく絵が気持ち悪いし
女性向け商品の販促にフェチ絵使うのがおかしいとかアホでも分かる
それが分からずにフェミが暴れてるとか言ってる奴らの脳内マジ意味わからん
ネットにはそれ系の女叩き系情報が溢れてるから自分が洗脳されてないか一度疑ってみたほうがいいぞ
それ系コミュ見てるだけでもうつるからな
非難するために捻じ曲げるな
さっきから長文おつ！
がちで居場所なくなりそうだな
なぜかフェミに叩かれ差別されるという
棒A〇azonレビューでも誹謗中傷してるのは大体買ってない奴だしな
悪いのは騒いだフェミ共
90万フォロワーがいる絵師に盛り上げて貰いたかったんなら問題のある数点だけ除いて多少の声は無視すりゃいいのに
非難した人数90万人もいねーだろ
企画キモッ、こんなメーカーの買わんわというところまでは素直な感想だし多いに同意するが
アツギの謝罪文出てから尚更発狂するのは店員に土下座強要するおじさんと何ら変わらない
おフェミって土下座強要おばさんを限りなくソフトに表現した俺らなりの配慮だと思ってね☆
女性の権利を叫ぶ前にヲタクの人権を守ってください
それはそれとしてよむ謝罪のリプ欄で信者溢れててキモいｗ
いつものTwitter民じゃんw
秋篠宮眞子が迫害されまくってるの助けるどころか
叩きまくってるのが女だということは完全に無視してるよな
女性に良質の物を提供しようと商品開発してる人の苦労も考えるべき。
やっぱり公式Twitterは安易にオタク利用しない方が身の為だな
ターゲティングは企業の勝手
コラボイラストはパンチラもしてなきゃ乳袋でもないモラル的に全く問題ない絵で謝罪する必要なし
タイツで足のライン出てる絵を見て男が喜ぶのは不快という理由で謝罪を強要することはできない
男の場合、ホモ絵が不快だからって謝罪しろとは言わない
この人は女性絵師だって擁護見たけど、やっぱり男性だったん？
モロ男性目線なんですけど、そこはクレーム入れないんですか？
本当に女にとって地獄だこの国
絵だけじゃなくてセリフもあったからヤバかったんだよ
さすがにスカートたくし上げて見てもいいんですよ？はメーカー販促としてモラル的にアウトやろ
→女性担当個人では無くチーム主体でした。メイン絵師は男性でした。
→男性絵師が企画の立場で絵師達に発注してました。
ガッツリ男性主体の企画でしたってオチで草
さっさと艦 娘描け
それは女が狙ってやってるからいいんだよ
ホモ雑誌でホモ受けファッション特集やってるのと同じだよ
犯罪予備軍は女性にもいますが
ある時、深海魚が金になると、無理矢理地上に引き上げる人間が出てきた。
だが、受け入れられるのは一部の深海魚だけ。大半は見た目がグロい、生理的に無理と拒絶される。
だったら最初から深海にそっとしておいてくれよ…と深海魚は思う。
コンビニでも売ってるタイツやストッキングを買ったことない女ってほぼおらんやろ…
今日は遅かったな
男向けにやってるグラビアとかはそういう目で見てもいい
ただタイツ履いてるだけの女のほとんどは性的に見せようとしてない
それに対して性的と思うのは勝手だしコミケで本売るのも自由だが
メーカーが「タイツってフェチ受け抜群ですよ！」ってやったからそんなつもりで履いてない女が嫌がった
それくらい分かれよ
むしろ頭がいいというかセコイというか
別の誰かからこういう事実ってのは必ず漏れるからね。そうなったら針のむしろになるだろう
えっ、同じことを男が狙ってやったらあかんのか？
男性差別やん
何がこの世は女の地獄だよまんさんよー
くせーんだよお前のまん
組む相手が悪かったw
もうウンザリだこの騒動 嫌な気分にしかならない
見ないし、商品買わない路線になってるよ
何故嫌がるのかの理由が説明されてないw
作品の一部評価で引退した作家はいない。引退する必要が無い。
もう飽きたぞ
女性が「スーツ男子」「メガネ男子」をフェチ目線で見る件については？
どう考えたって黙ってるのが正解なのに、現実と漫画の世界を混同しちゃってるっぽい
しかも自分が主人公だと思いこんでるのか、自分が企画を担当したなんて誰でも分かる嘘まで付いちゃってるし
これ鎮火してた所に灯油ぶっかけて突っ込んでったの、よむ氏のほうやんけ
嘘だったら困るの本人なんだからそんなわけないだろ
みるタイツとかで有名だから誘われたんじゃね？
妄想をさも一般論かのように語るお前の方がやばい
じゃ、お前はズボンを性的アピールの為だけに履いてるのかw
防寒など衣服として着用する主目的があればデザイン性を全部無視するんか？
機能性があってデザインが好みのものがあるなら、それを買おうとするだろう。
なんで防寒目的のタイツを着用でズボン履けって話になるんだ。
それに女にはズボンが履けない制服職場もあるんだよ、ニート。
この問題はATSUGIがこの発想を受け入れたっていう一点だけだよ
ちょっと前なら考えられんもんねこんなオタク絵
男だよ
騒がない路線になりなさい
あくまで商品の販促としてそれはどうかと企業姿勢を批判してる
男が攻撃されたー！男がフェミに攻撃されたー！って騒ぐ意味がわからん
こんなツイートしたら困るのは自分だってことを分かってないからツイートしてしまってるやん
そういうところが社会経験のないオタクらしいって言ってるんだよ
それを見たおっさんらがネタを真に受けてツイッターで「変態的な性的消費ガーッ！」「買いづらいだろうガーッ！」って書き込んで発狂炎上するみたいな感じかな？
ひろゆきがよむのツイッターに女と子供の手が写ってるのを見てよむが女だと思い込んで
絵師も女なのに男が叩かれるのはおかしいとTwitterに書いた
はちまもそのツイを記事にした
そしたらそれを信じた奴らが絵師女かよ！って暴れ回った
はちまもヤベーと思っていまわざわざ「男性絵師のよむ氏」とか書いてるのかね
一般人とヲタクじゃ違うという意味が理解できないんじゃ終わってるわ。スケベ女子絵大好きだけど一般企業(それも女が客層)がやっちゃ駄目だわな
異常な奴らは分からないんだよなあw
女性作家はイケメン男性キャラのイラスト描きますよね？
ここまで炎上すると
オタク云々なんて触れてないのに都合の悪いところは完全無視でワロタ
自分に都合が悪くなる事を言うのはオタクかどうかじゃなく頭が回るか回らないかの違いだよ
バカッターやるクソガキとか芸能人はその典型なんだから
今回の騒動は自分が企画側だった事を明かして謝罪
あれだけ女が～女が～って言いまくってたのに
結局のところ男の企画だったんか
騒ぎはもう静まってたんだよなあ…
はいオタク差別
フェミさん、この人差別してますよ
出番です
ゲイ向け下着メーカーはそういう事やってるけどな
実際株価も上がって成功っていうww
ソニー、中国生産のPS5を米国へ空輸 1台あたり約1万8000円の損失も
報道によると、PS5は赤字前提の価格設定となっており、
ソニーはPS5の販売台数1台あたり170ドル（約1万8000円）もの損失を出すと試算されている。
ツイフェミがおっさんが書いた絵キモい、男のシコる目的やめろって見当違いで難癖つけてきたのが始まりなの知らんでまとめてんのここ？
それってそもそもモテコーデしたい女性向けなんであって男性目線では無いでしょ
「このタイツを履けばあなたにもオタクからいい足してるなと熱い眼差しが注がれますよ！」と実際に企業がそう書いたわけではないだろうに
ほとんど妄想じゃん
飽きた
男性向け女性向けで職業を選別する気かよ
そんな差別俺は反対だね
この人たちは追及して何がしたいのか。暇つぶしなんだろうけど。
横だがイラストが露骨なほどオタ向けに性的だから説得力ない
スカートたくしあげ＆M字開脚＆尻タイツとかだからな
さすがにその擁護は苦しいだろー。あの絵はそんな性的な意味ありませんなんて欺瞞にも程がある。
その絵でオタクが皆興奮するというのが間違ってるだろ
全く性的に感じないんだが？
それは人によるだろうに
クレーマーが悪い
フェミが悪い
と言う論調ばっかりでなんだアホなファンばっかり、又はアンチフェミのアピールの場にすり変わっちゃってるね。
女にとっては興味のない男からの性欲を感じることほどゲロゲロな気持ち悪いことはない
男が性欲商品を男側だけのプライベートな嗜好としているひっそりやるならな好きにすればいい、だが、女たちターゲットの商品にまで広げて男の性欲欲望を満たそうとするのはゲロゲロなんだよ、だから気持ち悪いからこっち見んな、ってなるんだよ
当然だろ？女は２次元でない女は全てお前らの性欲に侵食されたくないんだよ
のべつくまなく男の性欲振り回して、それが嫌だと言われたら、フェミガーとかおかしくないか？性欲フィルター外して弁えろよ
男だけがいる男性欲フリー村じゃない、ここは男女ともにいる社会なんだよ
そりゃお前が単にエ.ロゲーに慣れ過ぎてド変態レベルじゃないと感じないだけだろｗ
配慮を自分から無にするガイジ
いやいやいや
たくし上げとかタイツの中の股が見える座り方とかの画像を「性的に見えるかは人による」って思うのは世間ズレにも程がある。
あんなので発情するとかチラシに発情する童貞チー牛レベルだろw
お前全部見てないだろ
M字開脚で丸見えポーズが性的じゃなりませんとかアホ
今回はオタク向けタイツメーカーじゃないからあかんね。
お前の脳内でやってりゃいいだけ
調子こいて女商品にまで首突っ込むな
世の中の線引きもできないのか
脳が静欲に埋まって正常な判断できなくなってないか？
やっぱただの変態野郎じゃねぇか。誰だよよむが女とかぬかしてた奴ｗ
いや、性的かどうかと発情するかどうかは別問題だろ
そりゃ抜く目的だったらこんなレベルじゃない実用性重視を使うだろ
お前が世間かよw
今回は「買わないんだろ？じゃあもういいじゃん」みたいな火消し方向なコメント見かけるのが笑える
絵師としての仕事を奪った訳では無いから差別にはならんけどね
擁護側こそが元々どころかこれからも買わないそうなのが悲惨やぞ。
↓
よむ氏は男性。しっかり企画側にいた。
ほんま草
え？体操選手ってパンティー丸出しでM字開脚してんたんだｗ
お前の頭の中の世界って凄いんだな
性欲を一般社会に垂れ流しの男を去勢した方が早いですね
凶悪事件も減りそうだしどうせそういう奴ら子供も作らないしで一挙三徳
お前よりは世間側なのは間違いないなw
さすがに俺ならあの画像をタイツのprに使わんわww
そもそもタイツ自体が男性の性欲を担保にして「魅力」が成立してる商品だけどね
寒いならズボンを履けばいい。それをしないのは「脚を露出して異性にモテたい」から以外にない
「男なんて関係ない！」なんて生物学的に嘘
「あからさまに性的と捉えられるのは嫌」と言うだけで、大前提としてそもそも性を意識したのがタイツ
はちまは男女があえて対立するような載せ方ばっかりするよ
ふーんくらいのノリで読んだほうがいい
女性向けの女性イラスト描けばよかった
なんでそんな声だけでかいのに従ってんの？
たかが絵だろうが
コイツマジで気持ち悪いな
こんなの発信するとか気を疑うわ
アツギの顧客がドン引きして大量に離れたのと裏腹に、よむのフォロワー激増したし本はめちゃくちゃ売れたし実質一人勝ち。
うまく企業を利用したなら大したもんだ。
タイツの事なんも知らん適当な知識と考察で草。
寒いならズボンを履けばいいとかアホすぎて笑う。
女性用タイツの宣伝で女の意見無視する企業がどこにいるんだよ馬鹿じゃねーの
パンティ丸出しの絵とかあったっけ？
でも、反論は女が描いてるんだから女は黙ってろだったわけだろ？
なぜ初めから男が描いてもいいだろって論調にならないわけ。
サンプル絵の方に大量にある
URLは？
はあ？男の性欲を担保？
世の中全て自分の性欲の価値観で見てるんか
女しかいない職場に車通勤でも履くぞ
いろんな柄のスカート履いて、それにあったタイはくのはその女個人の楽しみだわ
男の性欲価値でしか世の中見られないやつは、認知行動がおかしくなってるんだよ
誰が描いた作品でタイトルは？
そう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
巻き込まれたイラストレーターかわいそうだなと思ってたけど結局グルだったんかい！
擁護して損した
マジで社会不適合者だな
害悪でしかない
寒いならズボンってさ、
尻の形丸出しで練り歩かされるの嫌な女もいるんだよ
オタク 女が描いてますよ 批判してる奴は女同士で差別を増長しあってるアホども→
「購買層と異なる性別に向けた広告宣伝」だから炎上した、なら分かるけど
「購買層と異なる性別に向けた広告宣伝」＝「性的搾取」
の理屈が分からない
そんなこと言ったら、10代男子をターゲットとした少年漫画によくあるあからさまなBL的な内容や広告だって性的搾取だし、アニメのおそ松くんだって性的搾取だろう
でも、そっちには文句言ってないよね
それ
フェミがー！ってすぐ騒ぐからブログ側も煽るような記事載せるんだよ
こいつに効いてるから書いた意味あったな
それに文句言ってもええやぞ。
でも男から言わんとな。
だからそれは女性目線で消費者も女だろ。
スーツ男子をフェチ目線で見た雑誌を男向けに発売して売れると思うか？
萌え豚の擁護ってほぼこういう「何時何分何秒地球が何回回った時にそう決まりました」みたいな小学生レベルの知能で同じ男としても浅ましく思うわ。
つーかその擁護、描いてる絵師をも侮辱してるよな。本人は性癖意識して描いてるんだからw
男のせいだから責任とれよ
男の性は男で守れ
マスキュリズムガーって叩かれることはないから安心して発信しろ
売れるかどうかでいえば失敗だと思うが、炎上する案件ではない
それで解決じゃねーか
そういう問題じゃねえよ
炎上したのはこれが性的消費だとか騒いだからだろ
もう女客離れは防ぎようがないんだから
開き直ってエ.ロゲーや大人気アニメの女キャラとコラボしてオタ特化タイツ売れば業績回復するんじゃね
こいつが企画がわにいたとして、この人に依頼したのは会社の人間だし、
イラストレーターそれぞれに責任がないことも変わらないだろ
ひとつ大事なのはあの画像そのものがヤバい訳ではなく、普通にTLに流れてたり同人誌に書かれてればみんな楽しめるいい画像たちだったろうな。
でもそれをレディースタイツメーカーが公式キャンペーンに使ったら全然ダメだ。使っても問題なしって思っていたらそれは本当に世間からズレた感覚だ。
削除された方が女性作家じゃなかったっけ？
このよむが金や結婚やちやほやされるために絵を描いてると思っていたのかァ―――――ッ!! 自分の性的欲求を満たすためだァ―――――ッ!!
よむ 2016年08月21日
pixivにイラストアップするときの性的描写があるかどうかの設問、個人的には超性的描写なんだけど一般的には性的描写じゃないからなんかいつも迷う
それな
しかもPRイラストに関してはこの人自身はライン守ってたんだよなあ
じゃあ俺にはあるのか
キモすぎ草
やばい…ストッキングが性的…
よむ 2019年12月24日
白タイツから透ける肌ってなぜかやたらピンク色でそれがやたら性的で工口くて大好きで大好きで…ありがとう…
女性だけの村でもないけどな
企画側の人間でタイツフェチ特化だからな
企画に色濃く反映されて炎上して
会社は削除と謝罪に動いたからな
女性用タイツを使ってるならあるやろ
それに関してはめちゃくちゃ同意するわ
「男なんて関係ない！」と思い混んでる人とは議論にならない。感情ありきで話して、科学的に考えないから
「魅力」や「姿」と言うのは、異性に合わせて作られる。女性は髪を伸ばすし、肌を露出するし、胸を大きく見せようとする。それは、男性に「若さ」をアピールため
白髪や皺、胸の垂れなど、髪・肌・胸は年齢を測る分かりやすい指標になる。だからよりはっきり見やすい方が男性に好まれる
そして若いと子孫繁栄に有利なので、男性に選ばれやすい。だから女性はより若く見せようとする
企画が動いたら会社が動いている、そういうもんだよ？絵描きの地位が低いって前提で考えてるみたいだけどプロジェクトの中心に居たら不思議もない。
化粧をするのも同じ理由で、例えば口紅は血色をよく見せるために塗られる
血色がいい方が健康で妊娠しやすいため、男性にモテる(実際、男性が女性の顔で一番注視するのは唇と言う研究結果がある)
ハイヒールも「オシャレの為」だと思い込んでるだろうけど、ハイヒールを履いてた方が男性から親切を受ける割合が格段に高くなることも実験で判明している
だから女性しか履かない
性別の「魅力」には必ず生殖本能が関係している
謝罪したのに更に石投げつけるのはどうかと思うけどな
人間の一番の欲求は「子孫を残すこと」であることも心理学では分かってるので、姿を異性に合わせることは何も不思議なことでも「男の性欲価値でしか見ていない」訳でもない
孔雀の雄の羽が派手なのは、「雌側」が派手な羽に魅力を感じるため。異性の好みに姿を合わせるのは自然界では当たり前のこと
むしろ、何の科学的な根拠もなく
「女性が好きでやってること、男なんて関係ない！」
と言ってる方が感情論で視野が狭い
説明っていったい何のために？
脳味噌腐ってんな
面倒くさい
じゃあ叩くね
で、企業がチェックして イメージ戦略として、間違ってるかどうか機能しなかったのが悪いし
それを伏せたアツギ側と今回素直に告白したよぬの謝罪文が食い違ってさらにまずい
>>252>>255>>257
の意見に論理的に反論してみてくれ
思い込みや感情論抜きで客観的な事実を元に
重度のタイツフェチで有名な人に企画を頼んだ企業が悪いで終了だけどね
そもそも企業は変態に何を求めてたんだろうって話になるからな
※ 252 ※ 255 ※ 257
の意見に論理的に反論してみてくれ
思い込みや感情論抜きで客観的な事実を元に
そろそろタイツメーカー各社からクレーム来る
よむ 2019年10月25日
タイツ業界トップクラスのシェアを誇る「ATSUGI」さんがよむに絡んでくれた！！！
インタビュアーとして、あのタイツメーカー「ATSUGI」さん本社に潜入してきました！ 幸せだった…
よむ 2019年11月02日
そしてなんとATSUGIさんからたくさんタイツのプレゼントが届きました…！ ありがとうございます……
細かいとこはどうでもいいや
なんかやっぱり企業のPR担当者が暴走してる感じするなあ
自分のディレクションのせいでどれだけ炎上してるのか理解できないんだな
別にそれでもいいけど
なら「男女平等」ではなく「女性優遇」のために動いてるってことだよね
フェミニズムではない
バカじゃねーの？現実と絵の区別もつかねーのかよ
絵なんだから見てもいいだろw
アダルト画像を使ったわけでもないのにフェミのいちゃもんを真に受けて謝った公式もバカだけどさ
今件は普通に表現の自由に対する冒涜だよ
でもお前らモテるための努力しないじゃん？
人類の進化の過程で、所謂性欲を解消するにあたってのアプローチが異性といちゃこらするだけじゃなくなったから、異性にモテるためにおしゃれをするって文化が形骸化してきてるんじゃないかと俺は思うよ
そう言う少数派の女性を盾にされても困るし、よほどピタッとしたズボンでもない限り尻の形が丸出しになんてならない
よむ@y_o_m_y_o_m 11月9日 08:04
「お兄さんお兄さん、センパイがデート行きたいって！」 (絵投稿)
よむ@y_o_m_y_o_m 11月9日 08:45
CloBAさん！！同期ちゃん描いてくれてありがとうございます！！！！超かわいい！！！赤下着えっち！！！！
謝罪文リプ欄に群がるよぬの意思を反した擁護オタクみて、お山の大将気分になるわっておもった。
タイツの魅力をアピールするのであればタイツフェチはある種最高の人材ではあるだろ
イラストを元にモデルにそのポーズをしてもらえばまだ良かったかも知れんけど
でもよぬ側は結局ノーダメージなんだよ。あたりまえだけど
シコ絵しかもとから描いてないから
>よむ
ふたばでアフィ転載用と思しきスレのスレ画として頻繁に使われてたからさもありなん
やっぱそういう奴か
やしろとかと同タイプ
あのリプ欄は「ほらやっぱりキモいしフェミフェミしか言ってないやん…」としか思えんww
アホって言われたの？
キモいの間違いだろ
おっさんの見てみたいシュチュエーション視点を入れた時点で、誰に向けたものか意味不明で破綻してると思う。
バカが必死こいて顔真っ赤にしてるだけの、くだらない話。
魅力の方向性が違いすぎるのがなあ。
下着のPRする時にパンチラを使わんのと同じよ。
タイツフェチだと男目線での魅力アピールだから女性向けとしてはアピールできなさそう
メイド女がスカートたくしあげて男に媚びたポーズとかモデルでも炎上しそうだしな
男に売る商品ならそれでもいいが女に売る商品じゃアピールの仕方が間違ってるんじゃね
ツイアカなんて作ってないから安心して叩くわw
論理的に反論出来ないと人って暴言に走るよね
スカートたくし上げはおかしいだろうがそこは幾つか案を出してやればいいだけじゃね？
で、モデルやカメラマンとかも会議に混ぜ込めばいい写真が撮れそうではある
いや女性優遇のためじゃないだろw
考え方としては女性が不当に下げられてるからそれに対する抗議をしている、なので優遇しろでは無いね。
男女平等なんたから男性差別にも声上げろ！！ってのも分からんでもないけどいや男が声上げなきゃいかんだろ。
誰も彼もがお前と同じ土俵に乗っかってくれるなんて思わない方がいいぞ
タイツフェチがこだわってたところを
モデルやカメラマンの意見も入れて
どんどん修正してフェチ影響を排除してけばいい写真が撮れるってことだよね
ならタイツフェチに企画を頼んだのが間違いじゃねーかｗ
実は205はワイなんだが生物学とか言い出してたからスルーしてた。
生物学界にはタイツなんてないからね。
さすがに企業側が炎上目論んでやってるだろ
広告費に金かけなくても知名度上がるもんな
で関わったやつをしっぽ切りで企業の利益はがっぽり
どうせ特許取って他じゃ作れなくしてるだろうし、消費者は選択肢が無い
それによって不買運動も出来なくしてる
※ 252 ※ 255 ※ 257
に対する具体的な反証をどうぞ
タイツが生物学的にどんな意味があるかを話してるんであって、自然界にタイツがないからタイツは生物学的に何の意味もないなんて結論にはならない
そんなこと言ったらお金だって自然界には存在しないが、お金がある方がモテるのは明白だし、モテる理由は有能な種に惹かれる・子育ての優位性などの生殖本能や、狩猟時代に獲物を多く取れる男性がモテたこもの名残りなのも科学の世界では常識
アツギも絵師ものーだめだもんなｗｗｗ
結局ネットのノイジーマイノリティらの存在が浮き彫りになってるだけっていうｗｗｗぎゃははｗｗ「
男性が搾取されてる時は声をあげず、女性が搾取されてる時にのみ声を上げることを「女性優遇」と言います
「男があげなきゃいけない」と言うのもナンセンス
男女平等とは性別での判断をなくすことなのだから、男女平等を掲げるなら搾取されてるのが男でも女でも区別せず声を上げなきゃ駄目だし、声を上げる側の性別も区別する必要がない
「男は知らん。女は助ける」と性別で区別して考えてる時点で男女平等ではない
コイツアタマオカシイ
てか生物学の話に持ってくと、生殖行為とか精子と卵子とかのなるからモテる洋服の話には適さないってことよ。
なんで生物学出しちゃったかな。
よく居るんだよなー洋服とか法律とか倫理とかの話してる時に生物学ではーとか的はずれなこと言うやつ。
なんでも性欲に結び付けるのはフロイト時代の精神分析しか理解できないお猿さんだよ
いや、フェチ要素というかエ-ロ要素省けそうだなと
結局はフェチ要素あろうがなかろうが男向けのエ-ロにならんかったら大して炎上すらしなさそうだし
言わないぞwお前がそう言いたいだけや。
声を上げるポイントには自由があるので、男性差別に対して肯定的な意見を出したら男女平等じゃないけど何も言わんのは別に女性優遇とは言えないんだぞ。
なんでそんなに女に助けて欲しいんだお前は。
生物学をやったことのない人間ほど生物学的に〜とか言いがちだよね。
人類がいかに特殊な生物かということを理解してないんだから。本能以外のムダな行動をするのが人類であり、だからこそ唯一無二の生物なんだけど(笑)
生物学だとタイツとかどうでも良くてクローンでよくね？
いや試験管ベイビーだ。
てか裸が1番じゃね？
とかになるからやっぱりタイツの話には適さんよ。
かなり的はずれな刺激だよ生物学は。
生殖本能と精子・卵子の話は別物なんだけど
お金 ＝ 自然界の餌と同じ
タイツ ＝ 自然界の孔雀の羽と同じ性的アピール
これが理解出来なら、単に抽象的思考力の不足
「モテる」とはつまり異性をより多く獲得出来ると言うことだから、そこには必ず生物学的に合理的な理由が存在する
あらゆる研究がそれを証明してるのに「モテると生物学は無関係」なんて、非科学的にも程がある
絵師の過去ツイートなんて趣味のツイートなんだから掘り出すだけ無駄
それは麻痺してる。
仮にパッケージで5ミリやよぬの絵が描いてあったら避けるわ。
ちょっと前にかまいたちの夜萌え絵にして炎上したじゃんあんな感じよ
まだやってたのか・・・ ババアはヒマで羨ましいな・・・
人間は必ずしも合理的な行動を取る訳じゃないし、本人が合理性を意識してなくても無意識に合理的な行動を取ってることはよくある
ただ「モテる人」の統計を集め、そこから見出せる多くの共通点を考えれば、生物として合理的なケースが多いと言うこと
よむのリプ欄でフェミフェミいってるのも暇そうだからババアっことかな
やるなら謝罪なんかせずに「炎上上等！！」で、意図的に炎上させて世間の話題をさらって
これ以上にない「広告目的」のためにやれ
では何故、声が低い方がモテるのかと言うと、テストステロン(男性ホルモン)の数値が高いから
また、スーツは自然界には存在しないが、スーツを着ると男性ホルモンは増加する
そしてテストステロンの数値が高い方が収入も高い傾向にある
収入が高いことはより優秀な遺伝子を持っている分かりやすい指標となるので、女性からモテる
性的なイメージにアツギが転換しようとしてるなら問題ないけどどうかな？w
ほんとにそれで良かっんかな？
こういう勘違いをアツギがオタク達に刷り込んでしまったのか
それとも元々こんな勘違いをオタク達がしていたのを、アツギが女性ユーザー達の前にさらけ出したのか知らんけど
どっちにしてもアツギがやったことは最悪
結局それよな。
タイツメーカーがオタク文化をキャンペーンに使ったことが悲劇や。
そういう依頼を受けてそういう仕事をしただけ
自分の特性を抑えて「いや、この企画はおかしいですよ」なんて自分でいうのなら
それはこの人の存在自体に矛盾がでてしまう
この人自身は「自分に求められた仕事を全うした」だけ
この人を絡めてこういう企画にした企業側の問題だよ
オタク文化を使う事以前にイラストの選別が出来てない事が問題じゃね？
これが流行りの鬼滅だったり、性的に見えないイラストなら炎上すらしてなさそうだし
これらあらゆる研究が示している、生存戦略的に合理的な「モテる人」と「生物学」の相関関係が、全て「偶然」と言うことになる
でも、それはあり得ないだろう
飲酒運転だと事故の確率が跳ね上がるのに、アルコールは無関係ですと言ってるようなもの
お前は避けるのかもしれんがニッチな需要は存在するぞ
店舗限定でそういうパッケージ存在しても良いと思うんだ（もちろんデパートやコンビニに置けとは言わない）
それは、そう思う
周りの絵描きからいろいろ言われたんじゃない？
オタク界隈って変なところで正論厨が多いから
そんな気分になって謝罪してしまったとかね
顔真っ赤にしながら日本語おかしくなってて草
これぞ鬼婆って感じで良いね
ただ「区別してるよね」と指摘しているだけ
そして区別してる時点で「男女平等の区別を無くす」と言う男女平等の定義に矛盾している
ちなみに区別すると一方を否定しなくても不均衡になり、結果的に男女不平等に繋がる
女性を守るために女性専用車両は作ったはいいが、男性専用は作らなかったため、男性は冤罪から身を守る自衛手段が未だに存在しないのがいい例
そりゃあ他の絵師はよむに声かけられたら断れんでしょｗ
フェミも騒ぎ過ぎだけど、フェチで描いてるよむも普通は断らんといかんとこやろ
まぁもしくはこの炎上さえも全部計画済みでやったのかもだけどなｗ
普通にやるより炎上した方が購買あがったりするし
なんかそこで選別が上手く出来なかったのがオタク故な気もしている。
オタク界隈で評価されるタイツのえろ絵を良いものと思って一般人にも出しちゃったかなあとね。
オタクの感性ではめちゃくちゃ琴線に触れる画像だったんだろうね。でもオタク界から出たらダメだよね。
ここ十年くらいはオタク文化に両手上げて参加出来る世の中でもあるからな
出しちゃダメというよりかはまだまだ未発達な文化ではあるからもっと注意して取り扱うべき事柄だと思う
もっと根本的、科学的に考えられないのかね
「どんなスカートか」と言う流行は変わっても、「女性はスカートを穿く」と言う根本は変わらない
そもそも「男のため」と言うのがおかしい
モテるのは男のためじゃなく、自分の子孫を残すためであり、つまり自分のためだろう
また、人間は「女性らしさ」などの固定観念に縛られるため、老人だろうと女性である限り「女性らしさ」に拘る傾向にある
そして「女性らしさ」は男性が感じる女性の魅力に合わせて形作られている
あげな特殊性癖のスーパーセールを陳列したらとうなるか火を見るより明らかだろうにワグナス
上手に取り扱えばいいキャンペーンだったかもしれないのにな。
残念だな。
男性側も女性の好みを基準にしている
例えば多くの男性は「背が高くなりたい」と望んでいる
これは、背が高い方が女性にモテるため
背が高い方が女性にモテる理由は、人間の脳が形作られた狩猟時代に、背が高い方がより遠くまで見通せて外敵や獲物を察知するのに有利だっため、生存に有利だったからと考えられている
アツギって一般女子がそんなにフォローしてるようなメーカーなんか？
「こんな不快な事してる」って本来なら目にする事が無い所に拡散してる様に感じるんだが
ハイヒールの発祥は長いスカートが汚物で汚れない為だろ。
長いスカート履いてたのも宗教的禁欲的な意味だし、
女性が足首出し始めたのでさえ20世紀になってから。
世の中 君みないに性欲にまみれた発想で動いてないんだわ。理由はどうあれそういう子供じみた性欲を隠すことに人間性を感じながら歴史が進んでいることも忘れないでね。
フェミに餌やってどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
普通は気にしない案件で、事態悪化させるとか頭沸いてるな
てかほんま女さんネチネチキモいなあ
タイツって色々種類があってな、より肌に密着してる分ズボンよりも温かいのが多いんだわ
別にズボン履いてたらタイツ履かないって訳じゃないんだぜ？
もう擁護もしない
誤解がありそうだからはっきりさせとくけど俺はお前さんの考えを一から十まで否定するきはないぞ。口に出さなくともそういう思考の女もそりゃ一定数はいるだろうさ
ただ、他人を介さずとも性欲の甲斐性できる文化が発展してしまって以上、性欲に捕らわれない価値観をもつ人間も一定数いて、そういう人間からしたらお前さんの言ってることは的はずれになっちまうんだ
一口に人類と言っても色々な人間がいることを知った方がいい
モテ＝男ウケだろ
で、統計でしかない研究結果を全体に当てはめて「女は〜」と語るのは森ばっか見過ぎで全て極論
しかも私の絵が不適切でしたとかならまだしも絵を描いていただいて〜ってお前依頼した側かよって突っ込ませちゃうし
アツギが何を作って売ってるメーカーかくらい調べなよ…
アツギはタイツストッキングシェア３割の会社でスーパーやコンビニにたくさん売られてる安価で身近なブランドって感じ
商品の中心がタイツとストッキングだから男への知名度はほぼ無いけど、タイツストッキング履く女性なら誰でもほぼ知ってるし買った事がある
Twitterフォロワーを女子ではなくタイツフェチ男達が占めてるのが異常事態だわな
言うほど一般女子タイツメーカーフォローしてるか？
こういう デブハゲは無視
これを実践したところは成功してる
それってつまるところ一般女子にはタイツメーカーのツイートをフォローする文化はないって事じゃないか？
俺だって腹巻きメーカーのツイッターなんてフォローしてないぞ
今回はハッシュタグ付きの投稿キャンペーンからの炎上だから目にすることがないってのはなかなかそうもいかんな。
読解力と状況把握能力の低下したアンフェミの文句が1番気持ち悪いよ
いや、男向けタイツあるけど？
アツギの立ち位置を知らない奴は黙ってろよ
性欲解消出来るから云々は関係がない
事実として、最新の心理学の研究でも人間ランキングは1位が子育て、2位がパートナーの維持、3位がパートナーの獲得と、どれも生殖本能に関連するものがトップに来てる
生殖本能 ＝ パートナーの獲得や子育てであって、単に性欲だけではない
産めるATMになれば最強やん！！
日本じゃ結婚願望無い若者多いだろ
机にかじりついてるだけじゃ見えないが現実もあるだろうよ
多様性だ多様性おとなしく納得しとけ
ちんさんもネチネチキモいなぁ
男はモモヒキ履くね
女性の靴は靴下よりタイツのほうが履きやすいデザインが多いけど、男の靴は靴下で十分間に合うからとか？
女叩きしてる男ってなんで女の敵は女！ってのが好きなんだろう
女から見たらどう考えても女叩き男が一番の敵なんだが
自分で言ってておかしいと思わんのか？
すべての女がそうではないと言いながら、そういう女性もいるという意見をつぶそうとしてるだろ
統計を個人に当てはめて「100人中100人がそう」と言い切るのなら問題だけど
今議論してるのは「女性は何故フッションで露出をしたがるのか」と言う女性全体の傾向の話をしてるんであって、誰か特定の個人の話はしていない
そして、女性が露出をする理由は男性にモテる為だと言うのが科学的な意見と言うこと
それって、そもそも性的搾取が問題だったはずなのに、単にオタク向けのイラストが気に食わないって理由にすり替わってる事を理解してるかね？
君もフェミ同様に、イラスト＝男系向けで女性蔑視のものって麻痺してるわけだ。事実、モデルなら、どれだけタイツをアピールしても性的とは言われていないからね。
男性向けタイツがある時点で「女性のアイテム」という理論は崩れてますけど？
横だけど
男にもBLのほほ染めてズボンのチャック下げる男に興奮する腐男子がいるし、女性にもいくらでも見ていいよってほほ染めてスカートたくしあげるメイドや女子高生に興奮するオタク女はいるよ
でも本当に少ない
同じポーズで実物モデルがやってても炎上しそうだけどな
あの構図はあかんわ。なぜフェチ全開にしたのやら。
馬鹿なの？暇なの？
わかるけど、擁護側が叩いてるほうがおかしい！とか言うから長引くんだよなこの手の騒動
むしろ少数の個別の意見を盾に、客観的な意見を否定しようとしてるのはそっちでしょ
「尻の形が丸出しになるのが嫌だから、タイツを履く女性がいる」
と言うのは
「女性は男性を惹きつけるために、露出の多い服を着る傾向にある」
と言う意見の否定にはなり得ません
スカートや日傘を男性のアイテムと認識してる人は少ないし、多くの人が「女性のアイテム」と認識してるよね
そう認識されてるのは、女性に使う人が多く男性は少ないからで、ではなぜ女性に使用者が多いのかと言う話をしてるんですけど
少子化の原因は結婚離れではなく、二十代から三十代に子供を育てる経済的な余裕がないためと言う調査報告があるんですけど
この米欄の擁護もひどいもんだな。
フェミがいなければOKだったって本当に思っているのだろうか。
それは知ってる、会社知名度およびTwitterアカウントの認知がどの程度なのかを聞いた
※368
なるほど、売り上げに対してプラスかマイナスかは定かではないが
Twitterアカウントの存在アピールとしては間違いなくプラスだったと考えて良さそうだね
いくらあなたが頭の中で感情的に否定したところで、客観的な事実に全く影響はないんだけど
胸に関しては男性の場合はセイキではないので、裸になる場合には隠す必要がない
そもそも人間の女性の胸は、何故上について大きくなったのか？
と言う議論には身体的に必然的な理由がないため、男性への性的アピールなのではないかと進化論では考えられている
ロングスカート云々はまた木を見て森を見ずなので控える
よむはイラストレーターとしてでなく企画部として参加してるのだから
イラストレーターは関係ないは正しいだろ。
簡単な話だわな
昔からタイツ自体はどっちにも販売自体はしてたけど、女性の方が履いてたのが多かった
そうすると商売としてはどちらに向けて販売する？同然女性向けだし売れる方に対して充実を図るよな？
そうなると後は勝手に皆が女性のアイテムと思い込んでるだけ
水に浸かる時に衣服をつけたままだと、低体温症や溺れる危険などリスクが高いため、本来は裸になった方がいい
ただ海の場合人目があるから、「セイキ」と認識されてる場所は隠す必要がある(隠さないと法律違反)
男性でセイキと認識される場所は股間しかないので、下しか隠す必要がない。女性は胸もセイキと認識されるので、上も隠す必要がある
テロリストと交渉するのは罪悪
恨の精神は絶対悪
「子供の頃から女性はスカートを履くもの」と言われて育ったからスカートを履く、と言う文化的傾向もある
しかし「女性がスカートを履く」と言う文化は国を超えて幅広く確認される
では何故、そもそも世界中に「女性がスカートを履く」と言う文化が出来たのだろう？と言えば
「スカートを履いた方が異性にモテるから」と言う単純にして強力なメリットがあるからだよ、と言うこと
ヒールも口紅も全く同じ
長々と言ってぐるっと議論のスタート地点に戻って来ただけだよね
それが性的目線で気持ち悪かろうが異性の趣味に合わせて着る服を選ぶって性別関係なくかなり当たり前だぞ
男に対してどんだけトラウマ持ってるんだよ
女性がスカートを履く文化はズボンが出来たから
元々は男女共にスカートを履いていたけどズボンが出来て男がスカート履かなくなった
モテるモテないではなくてスカートは活発に動く事に向いてなかったから男の方が機能性で選んだ
後、普及当初は男女差別がまだ強い時代で男と同じ格好をする事自体が許されてなかったってだけ
それがなれないのだ🤪
つまりは女性がスカートを履くというのは文化が出来たのではなくて古くからの文化が残っただけ
男性サイドにスカートを履くという文化がなくなった
何も戻ってませんけど？
そもそも露出した方がモテると言うのであればタイツ履かずにもっと薄いパンストとかあるだろ
318だけどさ、
うまく的を射てない指摘なのはわかるよ。
でもあなたはまず、生物学が何かを理解するところから始めようか。
的外れに的外れで返してるから無茶苦茶なんだ。
ていうかLGBT関連の話題でもそうだけど、なんかあったら生物学的に〜って言うのほんとやめてほしい。無知を晒してるし、なにより迷惑すぎる。勉強したこともないくせに、生物学を好きなときだけ間違った用法で使うなよと。
誤解があるけど
靴下は生足露出するし
ストッキングは足が透けるし
ズボンは尻のラインが出るけど
タイツは全然すけない極限まで露出がない履きものだよ
AVみたいなピタピタのスーツとかあれアダルト系の店でしか売ってないでしょw
女の「かわいい」と男の「かわいい」は違うって知らないんか？感性が違うんだよ。思い込み激しいとモテないどころか性別関係なく避けられるぞ。
今回のはさすがにわかるでしょ、公式がタイツフェチ誘き寄せたらダメなんだって
例えば和服など利便性に欠けるものは「男性のスカート」と同じく消えていくが、「女性のスカート」は不便にも関わらず残り続けている(イスラムのように法的な強制力もない)
これも「ヒール」と経緯が似ている
ヒールは男女両方履いていたが、不便なので男性にら廃れ、結果として女性にだけ「フッションアイテム」として残った。そしてヒールもスカートも「男性にモテる」と言う合理的なメリットが確認されているのを無視して「文化的傾向。異性なんて関係ない」と言う根拠がわからない
生足だと寒い時期にタイツは足のラインを出すことができるし
「じゃあなんでストッキングじゃないの？」と言えば、本人が自分の行動が「本能」による合理的なものだと必ずしも気づいてる訳じゃない
例えば人間の音楽の趣向はテストステロンに左右されたりするが、本人がそれに気づいてるとは限らない(むしろ無意識の方が多い)
Twitterでのオタク側もわざわざ問題ない画像だけピックアップして「フェミさんがまた普通の画像にイチャモンつけてるぞ！！」って煽ってるからひでーぞこの炎上。
絵師の得意な分野をうまく活かせなかったやつも悪いし
なにより採用した絵師が悪い
タイツがズボンよりも温かいというのは無視ですか？
オタクはフェミさんに前世からいじめられてるから仕方ないね
言葉悪いけど飯塚幸三の親族が個人的に車いいよー素敵だよっていうのは構わないけど、車のcmやってるみたいなもんだわ
業が深くてワロタ
よむは男
他の参加した絵師の中にも男はいる
コミケやサイン会に絵師本人が参加するからイベントへ行くオタクは絵師の性別は案外知ってるものなんだ
男だぞ？
何で勘違いしてる奴多いんだ？
サイン会をやってる絵師なのにw
暖房と言うメリットだけが履く理由なら
「タイツ ＝ 女性向け」とはならない
男だぞ？
何で勘違いしてる奴多いんだ？
サイン会をやってるんだぞ？
暖房と言う合理性だけが理由なら
「タイツ ＝ 女性向け」
とはならない
一生机の上で踊ってろ
気付いたらタイツの燃えカスとオタクさんだけが残された構図になってそう哀しい
誰だよ企画が女とか言ったやつ
そらオタクなんて皆こんなもんよ
SNSなんかやらずにひっそりやってりゃよかったのに
しか、なんて言ってたっけ？
何割か女性絵師も混ざってるって程度の話だぞ
おとなのおもちゃの宣伝かなっておもったわ
同人誌でもアニメ円盤でも買って応援してやんなよ
今フェチ絵でも上げようものならメッタメタにぶっ叩かれるだけだからさ
アツギはまじでどうでもいいし知らん
女児コスプレ服ならセーフだろうけどな、販売する場所にもよるが
もうおまえは用済み
コスプレ服メーカーならまあ
元気にイラストあげてるよ。タイツ信者は増えたしノーダメージどころかウハウハでしょ
お前わかってんじゃない
＞暖房と言う合理性だけが理由なら「タイツ＝女性向け」とはならない
だから男向けのレギンスやらタイツが今流行りだしてんだわ
たぶん「アツギで企画したのは女性、イラストレーターの取りまとめを行ったのがよむ氏」
って事なんだと思うぞ？
よむをタイツＣＭにってのがあり得なすぎて、狂ったTwitter担当者が下手したらクジラックスでランドセルＣＭとかリカちゃんのＣＭとかやりかねん。
こっそりやってる分にはいいけど、女だけの領分にそこに性欲向けてるフェチキモオタ投入なんてもう二度とやらかすんじゃねーぞダボ！！！って気分。
お前はまずファッションの事を勉強した方がいい
どうしても異性にモテたい＝露出が多いとか女性ファッションアイテム系はそう考えたいみたいだな
確かに極一部にはそれ目的で着る奴らもいるだろうがほとんどがそうじゃない
可愛い、キレイ、おしゃれ、流行ってるからと大半は合理的メリットではなくて自己満足の為に選んで着てる
ファッションアイテムってのはもはや趣味の世界と言っても過言じゃないんですわ
最初に生物学だと適さないよーって指摘しても無駄だったからその指摘も無駄よ。
当人は生物学と言い張ってた割にズレてきてて笑うが。
業績悪化でイカれたことしだして口うるさい連中焚きつけるムーヴする意味も分からん
コラボした作品自体にそういう描写がなければ別にいいんじゃねぇの
作者個人の性癖や思想と作品は別物だろそこ混同するのは違うんじゃないか
アホフェミにはそれすら分からないのか？
オタクは潜んでろよ
なのに女絵師ばかりと拡散したオタクさんさぁ
以前はちまで判明している絵師は女の方が比率高かったんすけど
今回はそういう描写があるから余計にあかんのよ。
女がかっこいいと思う服だけを常に男が買ってるかって話よ。
大概のやつは自分がかっこいいと思うから買うんや。
男と女では嗜好が違うの。女向けなら女に合わせたマーケティングが基本やろ。だから場違いじみてて叩かれてるだけなのに話ややこしくし過ぎなんだよ。
今度はよむを悪役にして叩きたいってか？
再炎上とか言っておきながらまったく炎上すらしてねえしｗ
フェミってのはほんと事を大げさに話すの好きだよなｗ
いやダメですね…
さすがにそれは1企業のPRを甘く見すぎ。
フェミさんが宣伝してくれたおかげで株価下がってたところを買ってくれた人たくさんいたんだろうねｗ
誰も炎上なんて気にせずにｗ
炎上させてるのはフェミフェミ騒いでるオタク側やぞ
ナチュラルに差別してて草
やっぱフェミ側は差別主義者だってのが良く分かるな
いやフェミだろ
二次元の時だけ性的搾取だのなんだの見当違いなクレームして火つけたアホは
普通は公式でやるのは不適切とかそういった苦情が主なのに、フェミだけ性的搾取だの女性蔑視だの言ってるんでしょ？ｗ
そして参加した絵師達にまで凸して誹謗中傷を繰り返すｗ
どう見ても炎上させてるのはフェミさんですやんｗ
企業イメージとは合わないコラボを拒否するのが差別ってよく分からんけど、どんな世界を目指してるん？
それで言うと炎上させたのは企業広報担当者だな。
フェミがいなければ炎上しなかったかと言われるといやー…って感じ。
突然言い分が企業側の立場に変わって草
消費者目線でもダメだろwwww
差別するな！ってのはとても素敵な思想ですが、消費者も企業も選ぶ権利があるし批判する権利があるからねー
差別と戦うつもりで頑なにクジラックスと女児服作ってれば良いんでない？上手くいくかは置いといて。
なにその負け惜しみな反論ｗ
選ぶ権利とか話変わってますよｗ
論点分からんしな。差別が嫌なんだって感じでもなさそうだし。
フェミフェミ騒ぎに来ただけなんだろ？
韓国人と同じ被害者ビジネスを続ける社会のガン
平等ｗのために街を燃やし続けるBLMに陥った黒人と同じゴミ
反論できるならしてみろまんかす
参加者の絵師がよむさん監修の企画に参加させていただきましたとか言っとったらしいで
最終的にはアツギがOKとしてリツイートしたんだからよむに非は全くないよ
元々使ってたのは女性が大多数で、その理由は「紫外線から肌を守り綺麗にするため」であり
肌を綺麗にしたい理由はその方がモテるから
「僕の考えた云々」はもういいよ
多くの研究を否定したいなら、反証するデータを教えてくれ
これ全部容姿に関係することだけど、当然容姿がよくなれば異性にモテる
全然「極一部」の話ではなく、先にも書いた通りパートナーの獲得は生物及び人間の一番の欲求
「顔が綺麗になりたい」と言うのも、本人は「自己満足」と言うだろうが、無人島で一生暮らしていくなら顔を綺麗にしても意味がないので、そんなことは考えないだろう
また、「100%異性獲得のため」だなんて誰も言ってない。仕事にしても、お金のため、好きだからなど様々な理由が混じっているが「お金のため」が一番強い要素だと言うのと同じ
ハゲとデブキモオタは人類の敵
見つけ次第コロナと同じと思え
多くの人に観察された客観的事実を元に話すのではなく「自分がこう思うから違う」を優先させるから話にならない
「あなたの主観はどうでもいいから、反証となる客観的な事実を教えてください」
としか言えない
多くの論文が示してる、「女性の外見や装飾」と、「男性の欲求」の一致が無関係、相関関係が間違いだと言う証拠を示してたださい。それが出来ないなら、ただのあなたの頭の中の思い込みです
少子化で人口比率で0歳～14歳が13.8％しかいない時点で大半が子孫を残してないからな
残さない連中が多数派の時点で虚しい主張だわ
お前ずっと合理的メリットである異性にモテたいを押してんのに今更「100%異性獲得のため」と言ってないって日和んなよ
まずあなたが示すべきでは？
具体的に誰の論文でどこにそのように書かれているのか
そこまで言うんだからその辺の論文全部を読んで正しい事も証明できるのでしょう？
LINEは許せるの?
生物学的に男が狩猟(お金を稼ぐ)するんだろ
稼げない男は生物学的な敗北者になるんかね
結婚しない子孫を残さない人が多数派の時代だってのにｗ
俺は白タイツ派だなかなか履いてくれないレアものだしな
あいつら性犯罪ばかりするからな
白タイツはコントの王子さまみたいになるから難しいんよ
私は上に履いた
上 下だとタイツ伸びちゃうべ
論文読んだことない人かな？
論文は世界中から上がってるんで「全部チェックした」と言い切ることはまず無理
頭のいいフリした馬鹿だからね
「Interviews With Dating Gurus: Geoffrey Miller」
「The relationship of female physical attractiveness to body fatness 」
「科学が証明―男性はハイヒールに弱い」
「男性を魅惑するのに必要な露出度はいったい何％なのかが判明」
「男性が女性を見るとき、出会ってすぐの10秒間のうち半分は唇を見ることに費やす」
どこの誰がわざわざタイツ脱いでからブルマ履いてその上からタイツ履き直すような珍奇な事すんねん
昔の貴族やバレエダンサーでもないのに下半身タイツ一丁やんけ
女性が露出したがる理由が「男は関係ない」と言う科学的な根拠を教えてくれ（例えばビタミンD摂取のため云々）
だからと言って、その人が不幸と感じるかどうかは全く別の話
＞結婚しない子孫を残さない人が多数派の
これも前に書いたが、その原因はお金がないから
婚活する女性が第一に掲げる条件は「収入」であり、収入がある方がモテるのはどこの国でも確認されている上に、子育ても経済的な余裕がないと無理
今回の件は担当がやらかしすぎててなぁ･･･
ズボンより厚手のタイツの方が温かいんだよ。
70年以上続く老舗で超大手、タイツ、ストッキングかったこと
70年以上続く老舗で超大手、販路も大きく、タイツ・ストッキングを履く人なら誰でも買ったことあるお馴染みすぎるアツギだったから衝撃が凄い。
若いメーカーとかならキモっでスルーもされたかも。
絵を現実の商品と結びつけて、買ってくださいってしてるのがアツギなんだけどね。
正解は キモオタは無視
これを実践したところは成功してる
タイツ界ではこれ以上ないくらい知名度のあるアツギがそんな事狙うかな？
で、その後記事見たけどまぁ事情知らない人間が大半だからこうなるのも無理ないなって思った
絵師って自分の性癖に忠実だから、どうしてもそういう方向で描きたかったんだろうな
絵師さんは悪くない！企画者のが悪いんだ！とかいってた奴ら今めっちゃ焦ってますやん