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Twitterより









今日の朝ヤニカスと一緒にホロメンのPCスペックについて調べてまとめてみた






値段
RYZEN9 5950X:125,000円
RYZEN9 3950X:65,000円
i9 10900K:53,000円
i9 9900K:49,000円
i9 9900KF:44,000円

RTX 3090:245,000円
RTX 3080:110,000円
RTX 2080ti:160,000円







ホロライブプロダクション - Wikipedia

『ホロライブプロダクション』(hololive production)は、カバー株式会社が運営する日本のバーチャルYouTuber(バーチャルライバー、以下・VTuber)事務所。

事務所の名称は、代表アイドルときのそら(時乃そら)をイメージキャラクターとしたライブ配信サービス『hololive』に由来する。

当初は女性VTuber事務所に『ホロライブ』の名称を用いていたが、2019年12月2日より女性VTuberグループ『ホロライブ』、男性VTuberグループ『ホロスターズ』、音楽レーベル『イノナカミュージック』を統合し、事務所名称が『ホロライブプロダクション』へと統一された。




この記事への反応



ノエル団長のPCスペックなんか親近感湧いて好感持てて好き

助かる

つよすぎやろ……

みんな大したことないんやな
てか誰もMac使ってなくて草


だって企業のパソコンやもん

団長は、昨日のマイクラ配信で10700、1660でしたね。AMSR用に整音PCにしているとおっしゃっていたので、何台かあるかも。

フブキングのグラボ1000番台でびっくり
でもそろそろPC変えるって言ってたからどんな化け物持ってくるか楽しみww


最新データまとめ助かります/span>

CPUは分からなかったけど
ねねちの今日の配信で2月に届くPCで3080になるみたいねw


ころさんガチ金かかってて草



みんな、すげーな!!




コメント(286件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:20▼返信
インテルゲフォばっか
2.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:21▼返信



そら信者からいくらでも金巻き上げられるからなw


3.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:21▼返信
マシントラブルとかでしょうもない事やらかすくらいなら飼い主が買い与えるわな
4.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:22▼返信
もう3000番台使ってるやつらはガチ
5.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:22▼返信
RTX3090w
ビデオカードのみで20万オーバーやぞ…
6.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:23▼返信
RTX3060早く発売しろ
PS5は諦めた
7.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:23▼返信
そら経費で作れるし自腹でも報酬でどうとでも元取れる連中だぞ
8.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:23▼返信
そりゃまあ自称ハイエンドPCユーザーのパソニシと違ってそれぐらいいるでしょ
9.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:23▼返信
なんでMac使ってないってわかんの?
10.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:23▼返信
もしかしてもうゲフォって下火なのか?😭
11.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:23▼返信
この手の仕事でMacとか悠長な事できんだろ
12.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:23▼返信
はあちゃまこれ今のスペックなん?
1060なんてもう一般人以下の雑魚やん
13.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:23▼返信
石田ゆり子で抜いた
14.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:25▼返信


商売道具で企業所属だから経費で買えるだろ

15.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:25▼返信
そら金もあるだろうからな

というか仕事道具だし会社が負担してくれてそう
16.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:25▼返信
>>6
俺も3060待ちだわ
17.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:25▼返信
活動初期はもっとミドルスペくらいだったけどスパチャで稼ぎまくってるし今はこれくらいのものは余裕で新調出来るだろ
18.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:26▼返信
ころねなら納得w
19.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:26▼返信
ゲームでコラボするのにMacとか馬鹿かwww
20.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:26▼返信
>>6
俺は3030待ち
21.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:27▼返信
>>10
一覧に載ってる全員ゲフォだが
22.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:27▼返信
これだけ高価なパーツ買っても
スパチャ1日分でペイ出来るからな
23.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:27▼返信
糞スペック→お金入ってくる→買い替える
ってのが結構多いな
24.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:27▼返信
※12
お前みたいなヤツがスペック見てハイスペパーツ代をスパチャするんだろうな
25.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:28▼返信
カオナシさんのおかげです
26.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:29▼返信
Vチューバーになる前の時代使ってたPCだよな1000番代とか
27.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:29▼返信
この環境あればスイッチのモヤハンは拷問
28.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:29▼返信
3000番台とかよう手に入ったな
29.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:29▼返信
9600GTのワイ、低みの見物
30.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:30▼返信
キャバクラで稼いだ金で買ったのか
31.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:30▼返信
キモオタ サンキュ〜
32.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:31▼返信
てかこの人らPC本体より配信用の機器のが何倍も金かけてるでしょ
PC代なんてカスみたいなもんでしょ
33.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:31▼返信
カオナシはしょぼスペックPC使ってるのにな・・・
34.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:31▼返信
まあ業務としてハイスペックなpc使うのはありだよな。
副業で5分取引などのスキャルピングトレードを毎日してるがニューヨーク市場の開いた時間の特に取引量がピークの時間帯でも約定拒否されないようにi7にしてみたが中々好印象だわ。i5だとたまに拒否されたから変えて良かったな
35.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:31▼返信
OBS、フェイストラッキング、Live2D、Discordとか同時に動かさないといけないし、
コメント読み補助ツールとかも動かすので、
現状Windowsじゃないと無理
36.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:32▼返信
ホロメンならこれくらいは当たり前じゃないかな?
ホロ人気あるしスパチャもどんどんくるからねー
37.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:32▼返信
>てか誰もMac使ってなくて草
いろいろ制限あるからハイスペでも無理だろう
38.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:32▼返信
キャバクラの商売道具みたいなもんだからな
39.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:33▼返信
>>24
スパチャなんて1円もしたことねーけどw
カオナシって思考がキチガイだな
40.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:33▼返信
商売道具に50万は普通か。
防音室に3、400万ぐらい初期投資してるメンバーもいるらしいし。
41.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:34▼返信
きもすぎない?調べてる奴
42.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:34▼返信
そりゃPCゲーやりますわ
43.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:34▼返信
>>32
PC全部パーツ<マイク1本だろうな
44.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:34▼返信
>>32
マイク50万
防音室100万
とかだからな
45.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:34▼返信
>>34
情弱過ぎるやろw
46.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:34▼返信
VTuber使用モデルとか売りつけるチャンスやでPCショップ
47.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:34▼返信
>>33
仕事道具と一般人の家庭用PC比べてどうすんのw
48.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:35▼返信
どこの実況者もこれぐらいだよ
49.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:36▼返信
ゲーム配信するには、Windows必須
Macじゃプレイできないゲーム多すぎ
50.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:36▼返信
赤井はあとは、回線が弱かったから、ゲーミングノートでも十分だった模様

51.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:36▼返信
>>47
まあカオナシやってたら無理だわな
52.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:36▼返信
>>34
プラシーボ効果
システム側として約定拒否に相手のスペックに因果関係はないです
そもそもi7 i5しか言わないの、エンジニアの人から見たら何言ってんだレベルだと思うよ
53.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:37▼返信
志摩リンで抜いた
54.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:37▼返信
>>28
PC4U見てみたけどRadeonRX6000系と違って在庫潤沢だぞ
55.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:37▼返信
文野環の旧PCとか、ポルカの旧PCとか、かなり低スペックだったはず
56.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:37▼返信
結局MSが1番の勝ち組なんだよね
57.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:37▼返信
PCゲーマーが増えているのがよくわかるな
CSはオワコンだと思う
ゴキ捨てファイブを避ける動きが出ているのも理解できるな
58.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:38▼返信
5950X(本当は5950XT)と3090はガチ。ゲーム配信するだけなら性能は3080と変わらん
59.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:38▼返信
>>34
家電量販店の店員に騙されてそう笑
60.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:38▼返信
CSはオワコンだな
ゴキ捨てファイブは購入検討対象にならないな
61.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:38▼返信
今のCPUって3000越えてるんだな、ノート買い替えようと思ってたのが1600だったから全然違う  
62.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:38▼返信
>>35
こういうのは配信用にもう1台PCあるやで
63.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:38▼返信
最新CPUはRYZENって決まった
64.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:38▼返信
快適にハイゲームをやろうとしたらPCだな
ゴキ捨てはない
65.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:39▼返信
ゴキ捨てを避ける動きが一般層でも広がっているな
PCがベストということが理解されつつあるな
66.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:39▼返信
>>64
こいつ等VTuberの配信用PCやで
67.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:39▼返信
やはりPCだろう
CSという選択肢は消えたな
ゴキ捨てが売れないのも当然だな
68.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:40▼返信
ころねが一番のハイスペだな
69.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:40▼返信
>>22
なるほど
嫉妬とねたみをためて、別のヘイトに変換する戦略なのか
ストレステストみたいなことだね?
70.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:40▼返信
>>1
ころねやるやん。この時期にこのスペックは素直にえらい。ちゃんと最新追っかけてるんやな
71.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:40▼返信
で富岳に勝てるの?
72.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:40▼返信
>>63
intel cpuは脆弱性の塊だからなぁ
73.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:41▼返信
>>71
富嶽36K
74.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:41▼返信
※71
飛沫の計算しかしてねえじゃねえかよwww
75.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:42▼返信
でもころねがやるのは旧作ゲーム
76.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:43▼返信
ニコ生やってたとしてもこのスペックだったろうな
77.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:43▼返信
仮に自費で買ってたとしてもそろそろ買い替えたいんだよね~とか言えばその日で買える分のスパチャ貰えそう
78.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:44▼返信
大空スバルのPCがアドウェア感染してたっぽいが大丈夫かな?
ホロメンに相談すると言ってたからもう対処してそうだけども
79.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:44▼返信
ライブやグッズでも儲けてるだろうしなぁ
80.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:44▼返信
>>34

あのな、GPUとCPUはあんたのパソコンの処理性能を引き上げるものなの。
注文ボタン押した後それを処理するのは相手のサーバー。
つまりあんたの処理性能が仮に関係するとしたら注文ボタンを押すまで。
ちゃんとFXしたいなら最低限のPC持ってれば後は遅延(レイテンシ)が小さい回線を持ってるかどうかのほうが重要。
81.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:44▼返信
ぶひひ(*´ω`*)
82.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:45▼返信
女の子でもゲーミングPC持ってるのに
自称コアゲーマーなのにゲーミングPC持ってないやつってなんなの?
83.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:45▼返信
まあ仕事道具だから良いマシン買ってもろて
ぺこらが最高スペックなのはわかるけどころさんパソコン強くしてもレトロゲーしかやらなくねw
84.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:45▼返信
>>61
1600ならRyzenだな 最新はzen3の5000番台だぞ
でIntelなら最新は1万番台だ9000番台はその前の世代
85.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:46▼返信
ホロのPC組み立てる人のTwitterで専用ソフトが重いからそれ相応のPCが必要みたいなこと書いてあったな
テスト機のSSDなんか半月保たなかったらしいし
86.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:46▼返信
そりゃコンソール離れするわけだわ
87.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:46▼返信
防音室 100万、マイク 20~50万、ASMR用マイク 100万、オーディオインタフェース 20万、
こんな感じだよ

なおにじさんじのでびでび・でびるは、最近まで800円マイクで配信
88.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:47▼返信
圧倒的intel率w
89.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:47▼返信
>>82
借金してまで赤スパ投げてるやつらに何言っても無駄
90.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:47▼返信
収入の割にはって感じだな
91.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:47▼返信
>>51
カオナシに執着しすぎてて草
大半の奴はこんな高いPC必要ない
92.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:47▼返信
ぺこらがスペック落として3080なのは電力的な配慮だと作った人が言ってたな
93.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:48▼返信
>>83
ツイッターで自己ツッコミ音声出してたわw
94.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:48▼返信
スマホやタブレットの普及で通常のパソコンの需要は落ちてるけど、ゲーム用途のPCの需要は爆発的に出て売り上げがどんどん伸びてる。
某電気街もそのおかげでゲームPCばっか宣伝してる。
スマホだけで十分とか言ってる人で高年収の仕事出来る人いないからな
95.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:49▼返信
>>87
実家のやつは別に防音室じゃないやつばっかやぞ
96.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:49▼返信
>>91
俺はゲームぬるぬる動かしたいし欲しいけどな
97.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:49▼返信
※28
ショップはBTOに優先して回すので、単体では売切れて買えなくても、BTOじゃ普通に入手できる
98.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:50▼返信
>>52
化石過ぎて言いたくなかったが8年前のパソコンだったからなw
最近ならCeleronでも良さそうだったが前からi7欲しかったからね
99.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:50▼返信
3070がいまのグラボの売れ筋だから2080tiぐらいならもうそこまでハイスペックでもないよね
5万以下はエントリー10万までがミドル10万超えたらハイの入り口って感じ
車とか旅行とかに比べたらぜんぜん金のかからない趣味だしな
100.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:50▼返信
>>92
3080と3090でフレームレートの差が10~15%しかないのに値段が2.2倍違う
その時点でそこそこ金持ってるやつでも3090買わない だから3090だけ在庫が余ってる
コストパフォーマンス悪すぎるから
101.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:51▼返信
>>94
矛盾してて草
ゲーム用pcしか売れてないなら仕事関係ないでしょ
102.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:51▼返信
>>28
今はマイニングの需要で3000シリーズの在庫ないけど12月はそこそこあったよ
買った人の殆どが在庫が復活し始めた11月下旬~12月の間
3080と3070はね
103.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:51▼返信
まぁ配信前提なら4Kは必要ないから3090は趣味の世界なんよな
104.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:52▼返信
3090SLIでやってるのかと思ったけど電気代は節約してるのね
初期投資は信者に集れば済むけどいつまで信者が信者でいるかわからないからね
電気代節約は大切だよね
105.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:52▼返信
会社からの支給だろうし経費で落ちる
106.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:53▼返信
>>101
94←こいつの3行目は話が別のに切り替わってるだけでしょ 文盲かよ
107.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:53▼返信
>>80
わあい案の定叩かれまくったw
お前だけは優しいのな
108.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:53▼返信
赤井はぁとだけノートPCか?
109.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:53▼返信
RADEONがんばれや
110.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:53▼返信
さすがころさんやでぇ
111.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:53▼返信
ネットキャバなら1回配信したら買えるんじゃない?
112.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:53▼返信
>>100
ハイエンドにコスパを求めてはいけない
113.ネロ投稿日:2021年01月22日 19:54▼返信
クソ記事からか。
これからどんどん増えるんやろな。無職のメス豚。
114.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:54▼返信
陰キャバ通いのおっさん達のおかげやで
バチャ豚様々やでほんまw
115.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:54▼返信
>>107
誰も叩いてないんじゃない?

あまりにも変な事言ってるから笑われてるだけだと思う
116.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:54▼返信
処理性能とコスパはRADEONだけどRTでゲフォ選ばれるのかな
117.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:54▼返信
7700hqとかノーパソじゃねーか
118.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:54▼返信
ゴキステが凋落した理由がこれ
みんなPCに逃げてしまった
119.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:55▼返信
intelが多いのは配信ソフトのOBSとの相性の問題
今はRyzenも行けるようになったから最近組んだ人はRyzenも選択肢に入ってきてる
120.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:56▼返信
>>118
豚さん2020年のGOTYいってみて
121.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:57▼返信
>>94
スマホだけで十分とか言ってるやつってローマ字打てないらしいね
仕事何してるの?ってチー牛に聞くと20代でwアルバイトww

飲食店やら床屋のおじさんですらパソコンカチカチ打てるのになwww
122.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:57▼返信
RADEONの新しい奴は現物が無さ過ぎてな
123.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:58▼返信
パソコンはホロが支給してるんじゃないの?
124.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:59▼返信
>>94
ゲーミングPCってゲームの為に見えるけど実際はなんでも出来るPCって事だしなぁ
中途半端な6万とか8万のぼったくり低スぺノート買うぐらいだったら10万~15万出してゲーミングPC出したほうが圧倒的に良い。
125.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:59▼返信
>>120
PS4にもPS5にも出てないamong usとかHalf life Alexとかだな
126.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:59▼返信
>>123
それにしてはスペックバラバラだな
127.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 19:59▼返信

ん❓ハイスペック❓❓❓

2000番台とかショボくね❓
128.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:00▼返信
>>123
支給はしてない
一応ちょっとはサポートしてもらえるみたいだけど
買うのはホロメン自身
129.投稿日:2021年01月22日 20:00▼返信
このコメントは削除されました。
130.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:00▼返信
大したこと無いとかイキってるやついて草
131.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:01▼返信
>>123
Vtuber自身が言ってたけど最低限の費用は出してくれるだけだってさ。

趣味の世界になったら実費でカスタマイズしてくれって事
3080とか持ってる人は恐らく実費
132.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:01▼返信
>>6
3060は地雷だからやめとけ
133.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:02▼返信
時間関係なく大声出したりするしどんな環境、部屋、設備なんだろ
134.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:02▼返信
以外と普通の使ってるんだな

でもまぁ十分かコレで
135.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:03▼返信
>>133
部屋の中に簡単に防音室作れたりするやつあるんよ
136.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:04▼返信
そりゃ金なんてカオナシから湯水のように湧いて出るからな
137.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:05▼返信
>>133
実家の離れとかだろ
138.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:06▼返信
キャッキャしてる女の子たちが使ってるPCが可愛げの1つもないガチ構成勢揃いなの面白い
139.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:06▼返信
>>127
2080でもPCゲーマーの上位数%だぞ
世のPCゲーマーなんてそんなもん
140.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:07▼返信
ゲーム動かしながら配信しながらairserverなり3Dモデル動かしてるからこれぐらいスペックないときついんだろうね
ころさんだけやりすぎだけどもw
141.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:08▼返信
白銀ノエルさんは100万円のバイノーラルダミーヘッド使ってます
142.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:10▼返信
※39
はあちゃまとか言ってるし配信者のスペックをいちいち気にしてる時点でカオナシはお前だろ?
ではあちゃまって誰?
143.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:11▼返信
※138
信者からの貢物だろw
144.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:11▼返信
>>70
仕事道具に金かけるのは素直にいい事だと思う
145.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:14▼返信
>>120
ゴリラが主人公のアクション
146.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:14▼返信
経費で落ちるからそりゃ一番いいの買うでしょ
147.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:15▼返信
なんでPCなんだよ
高性能のPS5使ってないのかよ
何でもできるのに
148.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:16▼返信
何十万とかけてチーターに蹂躙されるお仕事、まあ百歩譲って配信者とかならチーターとの出会いも話のネタになるやろけど一般人でゲーム用PCてマジで意味不明よな
149.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:16▼返信
※127
Steamでも基本今だに1060が多いんだぞ
150.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:16▼返信
>>112
じゃあ買ってから言ってよ
151.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:16▼返信
事務所の金で買った備品じゃん
バカでしょ
152.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:17▼返信
apexは最低1070でないとプレイに支障が出てくる。960は負け犬。
マイクラRTXで早く対応しないかなー。中途半端な買い替えはやだよー。
153.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:17▼返信
誰もPS5使ってないじゃん
ゲーミンぐPCユーザー増えるわけだ
154.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:18▼返信
>>148
今日3070のPCが届いたけど
おっしゃる通りだから対人系はする気ないな
155.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:18▼返信
※147
そら商売道具だからな
そもそもこいつらswitchでもPSでも遊ぶし数万とかはした金だろ
おねだりしたらカオナシがプレゼントしてくれるだろうしw
156.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:19▼返信
ころねはゲーマーなだけに最新グラボ搭載してんのな
レトロゲーしかしてない、というか興味ない
157.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:19▼返信
>>153
まともに文字も打てない低スペPCユーザーがなんか言ってるわ
158.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:21▼返信
>>144
☺️
159.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:21▼返信
マックなんかでPCゲーするわけないやん
160.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:21▼返信
ぺこらが龍が如く配信してたときはPS4使っていたけどね
Steamに出てたんじゃなかったっけ?
161.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:21▼返信
ワイGTX980だけどエピックの無料ゲーは全部出来てるからこれでええわ
162.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:21▼返信
>>127 2080tiは3060tiより処理能力高いのが実証されてる。
163.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:22▼返信
PCでは無料ゲーしかやらないお
164.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:22▼返信
>>157
なんでやPS5はコスパ滅茶苦茶いいんだぞ
なんで高いPCなんて使ってるんだよ
165.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:23▼返信
※160
そもそもこいつら企業が用意してくれるし
ゲハとか馬鹿らしいくらい金あるしな
166.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:23▼返信
>>138
30台が全然いない時点でガチって言えるか?
というか経費で買った事務所の備品でしょ
167.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:23▼返信
※164
ネタかバイトだろうけど
こいつら何でも遊ぶぞ
視聴者数稼げて金稼げるなら
168.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:25▼返信
ころねファミコンしかやらないのに3090とかオーバースペックにも程があんだろ
169.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:25▼返信
>>167
PS5あるならPCなんて必要ないだろ
コスパもいいしPS5で問題ないだろ
170.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:25▼返信
>>164 
配信で疑似3Dモデルをトラッキングしながらゲーム配信するんだから低スぺPCで出来る訳ないやろ。
171.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:26▼返信
※168
配信でもある程度のスペックいるし
なにより企業が用意するんだからどうでもいいでしょ
172.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:26▼返信
>>164
俺に言われてもな…
そらPCならmodつかえて普通に編集も録画も一台でできるからでしょ
それに普通に備品としてPSやスイッチはあるだろ
173.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:28▼返信
やっぱり、業務用じゃなくて民生品なんだね
違いがわからないんだろうな
174.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:28▼返信
ホロライブメンバーもPS5欲しいけど手に入らないって言ってたからね
企業勢ですら入手困難とか人気にもほどがあるわ
175.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:28▼返信
そりゃ仕事やし経費で落ちるから余裕やろ
176.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:28▼返信
>>170
低スペPCでできなくても
ハイスペPS5でできるだろ
PS5は何でもPCに勝ってるからな
177.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:29▼返信
一人ノートパソコンでオーストラリアのクソザコ回線だったはあちゃまも日本に帰ってきてそろそろデスクトップ買った頃か
178.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:29▼返信
まだ自分の意思で買ってると思ってるなら情弱やで。会社のスタッフにおすすめされたまま買ってるに決まってるわ
179.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:29▼返信
>>158
なんかコメント読んでるとPCの費用も会社が負担してるみたいだな
いい会社だ
180.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:29▼返信
>>173 ん? なに言ってるか解らない quadoroのこと言ってる?
181.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:30▼返信
>>168
だから本人の意思じゃないと何度言えば
182.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:30▼返信
企業に所属してるなら会社から支給されるんじゃないの?
183.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:31▼返信
※179
金づるだし当然
184.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:31▼返信
>>176 PS5でどうやってライバーの3Dモデル動かすんや?阿保か
185.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:32▼返信
>>159
Youtuberでもヒカキンならバリバリやりそう
186.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:33▼返信
MACなんか使うかよ普通にPC/AT機だわ
187.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:33▼返信
>>184
最適化したらできるから
最適化してないのが悪いんだろ
188.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:33▼返信
>>166
いやタレントは社員じゃないしPCは自己負担だよ
189.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:33▼返信
>>182
随分バブリーな考えだな
190.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:34▼返信
はあちゃま草
191.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:34▼返信
>>185
マイクラをレイトレ配信してなかったw
192.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:37▼返信
>>187 ホロライブにそんな技術があったら腰砕けるわw
193.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:37▼返信
ゲームやるならMacはないやろ
194.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:39▼返信
>>169
Pc無いのにどうやって絵を付けんだよブァカ
実況やり方調べろや情弱
195.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:40▼返信
流石にxeon買うようなマニアはいないかw
196.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:40▼返信
3090はすげーな
見てみたらレトロゲーばっかやってたけどw
197.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:40▼返信
>>9
グラボがNvidiaだから
198.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:41▼返信
1060で配信とか出来るんだな
199.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:41▼返信
スポンサーの提供とかないんか
200.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:42▼返信
>>173
ゲーム配信ならこんくらいで十分やろ
4K配信とか行くとXEONが選択肢に入るが
201.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:43▼返信
Steamは未だに5年前のGTX1060が一番多い
202.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:47▼返信
※201
PCユーザーなんてそんなもんよ
203.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:48▼返信
>>160
そりゃこれアバター用のPCでゲーム用じゃないからな
204.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:49▼返信
RTX2080tでもこれから発売されるRTX3060の方が性能は上みたいだからホロメンの中ではころねしか勝たん
205.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:50▼返信
商売道具やから常に更新したいよな
オーバースペックにしてでもやった方が良いってHIKAKINが言ってたで
206.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:51▼返信
ハイエンドっていうならRTX A6000やRTX8000ぐらい使えや!
207.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:51▼返信
電気代とか凄いんだろうな。
208.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:52▼返信
建設会社でも、儲かってるところはハイエース上位モデル、儲かってないところは軽バン、とか
見た目でだいたいわかる
209.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:54▼返信
AMDのGPUはドライバの出来がわるい

nvidia たまにハズレドライバがある
AMD たまに当たりドライバがある
210.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:54▼返信
RTX30シリーズ使ってる奴少なすぎだろ
211.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:55▼返信
>>4
使ってないのに今の時代ハイスペックとか言う方が馬鹿にしてる
212.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:56▼返信
>>204
2080tiのが上では?3070にもギリ勝ってるんだし
213.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:56▼返信
>>195
Xeon組んだことあるけどソケットが特殊な上に対応マザボが高くてゲームや配信の為に組むのはアホらしいわ
3DCAD、CAMの為に組んで作業捗ったけど用途考えないと無駄スペックやでありゃ
214.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 20:58▼返信
 
経費で落とせるしな
 
215.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:00▼返信
>>207
みんなの投げ銭で払ってそう
216.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:01▼返信
>>215
それは草
217.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:01▼返信
>>207 上とほぼ同じスペックPC使ってるがそんなに電気代掛からへんで。
4KレイトレONでサイパン2077毎日ずっとやってたら死ぬかもしれんけど。
218.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:02▼返信
>>104
ユーチューブ配信でそんなの必要ないからね…。
219.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:02▼返信
>>204
何言ってんや…2080tiのが大分上やぞ
3060は2080Sとどっこいどっこいちゃうか
220.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:09▼返信
>>8
最低でも配信ソフトとゲームとFacerigと仮想ミキサー動かさなあかんからミドルスペック程度でもガクガクになるんよな
221.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:10▼返信
adobe製品との相性わるいのによくvtuberでryzen選べるな
5950Xならわかるけどそれ以外なら10900kでも買ったほうがよっぽどいいだろ
222.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:16▼返信
業務用の機器で、経費だからな。
一般人が趣味で買うのとは状況が全く違う。
223.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:17▼返信
>>221 そうなんなぁ。今時adobeで動画編集やってるの少数派じゃね?
今はもっと軽くて高性能で使いやすいソフトいくらでもあるし。
224.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:17▼返信
>>209
ここ暫くNVIDIAドライバゴミばっかだぞ
225.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:18▼返信
>>210
アバター使うのにレイトレいらんし
226.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:22▼返信
>>213
ゲームや配信用途だとXeonは必要ないね
i9なら1台で十分ゲームしながら安定して配信できる性能だし
ゲーム動かすPCと配信するPCを別々にするなら配信用PCはXeonにするのもアリだが
そこまでやるかというとやっても無駄だし
227.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:33▼返信
>>212
2080tiと3070はどっこいくらいじゃないかな?
低負荷帯だと3070の方が安定していて、高負荷だと2080tiの方が良くなってくるけど
高負荷でも「3070の高クロック製品≧2080ti>3070」と聞いたけど
228.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:36▼返信
身体のわりに控えめなスペックの団長がすこ
229.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:42▼返信
ノエルは機材よわよわ勢だからな
230.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:42▼返信
ほえええ、ゲームPCとかこんなに値段するのね……
そんな金無い俺にはスイッチとPSでええわ
231.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:42▼返信
商売道具だからな営業行くのに良いスーツ着ていくのと同じ
232.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:44▼返信
※219
DFのアサシンクリードの検証動画でPS5は2080superと同程度の実効性能で、3060より上って言ってたから3060より2080superの方が上じゃないの
233.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:47▼返信
>>159
マックユーザーはバカしかいない
234.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:49▼返信
配信やるならなるべくスペック高い方がいいし
経費扱いになるからなるべく高いのそろえるでしょ
そんだけ儲けてるし
235.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:49▼返信
高額な機材でも1日でカオナシから巻き上げられるからな笑
ほんま笑い止まらんやろうな
236.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:50▼返信
>>199
アキロゼは案件かなんかでグラボメーカーから貰ったんじゃなかったっけか
ココのティタノテイムチャレンジに参加したときには配信開始時に使ってるグラボのサムネバー作ってPRしてたし
237.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 21:53▼返信
団長が配信PCじゃなく高性能マイクやASMR用マイクに注ぎ込んでるの面白いな
あの独特の歌い方も相まって面白さがさらに倍
238.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 22:02▼返信
ゲームていうか動画編集ガチでやるならハイエンドcpuとgpuは必須
ゲーム用途より金かかるから
239.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 22:05▼返信
3060が買えずにいまだに1060だわ
240.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 22:08▼返信
はぁちゃまうんこすぎわろた
ねねちもzen+はもう化石レベル
241.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 22:18▼返信
仕事で使う必要経費だから、むしろ常に最高スペックであるべきだろ
242.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 23:04▼返信
レイトレ体験したいならRTXシリーズか最低でも一世代前。
1060はどの道カクカク確定だから一番中途半端だな。
243.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 23:11▼返信
たまに紛れてる低スペでなんかワロタ
244.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 23:13▼返信
ゴリラ天使が会社がPC用意してくれなくて困ってたらしいから、相談はのっても代金は個人持ち
購入時期が去年の初頭辺りだから20系ばっかで当たり前だし、ころねは去年スペック笑われて2080S搭載PC買ったのに、3090も買った強者
245.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 23:22▼返信
5950Xに2080Tiでやってるわ
VRだと3000番台はVRAMが心もとない
246.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 23:38▼返信
どこが高スぺだよ
2000とか、知恵遅れか?
247.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 23:46▼返信
野良猫を見習え。未だに480pだぞ。
面白さだけで伸びてる
248.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月22日 23:51▼返信
>>179
仕事用のPCなら経費扱いできるからある意味当たり前だけどな。
249.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 00:08▼返信
そりゃ商売道具だからそこそこいい物そろえるのは当たり前だろ。
250.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 00:16▼返信
はあちゃまは、ゲーミングノートで回線弱いから、
料理配信をメインにしてたらしい
251.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 00:22▼返信
※221
3000シリーズで改善されて(AdobeCCを使用した検証動画が出てる)、
5000シリーズなら5600Xでも十分では?
5000シリーズはぼったくりなので、Core i7 10700Kとかでも悪くはないけど
252.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 00:30▼返信
ホロライブに所属していても個人事業主だから自己負担らしい
購入相談はしてくれる模様
253.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 00:46▼返信
前と比べてコメントのホロファン率あがったな
254.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 00:56▼返信
※151
配信機材や環境は全て自費やぞ
立替えはしてくれるらしいけど
255.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 01:08▼返信
50万円ぐらいになりそうなPCがあるな
256.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 01:19▼返信
数少ない経費使える備品だから買って当然
なお何がどこまでできるかは分からん模様
257.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 01:22▼返信
>>227
公式発表と裏腹に検証で3070が勝ってるシーンはほぼない。
258.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 01:23▼返信
>>195
買う意味がない。
259.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 01:43▼返信
>>112
だから3090買ってる人殆どいなくて3080なんだろ文読みなよw
電力的な問題で選ぶわけない
260.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 01:45▼返信
アドバイザーやってる人いるよね
261.ホロライブ投稿日:2021年01月23日 01:58▼返信
>>1
シニやがれキモオタ
金だけ吐き出してさっさと首を吊れや!!豚野郎
262.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 02:17▼返信
ころねが最強で赤井はあとが最弱か
263.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 02:18▼返信
ころね、お前そのスペックで入国審査とかしてたんか…
264.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 02:20▼返信
ころねってホロの中で一番レトロゲーやってるイメージなんだがそのスペックいる?
265.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 02:21▼返信
言うてころね以外は30万円もあれば買えるスペックだな
266.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 02:25▼返信
AMDのCPUの人はみんなツクモで買ってるらしい
267.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 02:46▼返信
>>96
ここまでハイエンドじゃなくても大体ぬるぬる動くけど
268.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 02:47▼返信
>>115
あんまり言ってやるな。
PCに疎いおじさんだと思えばそんなもんやろ
269.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 02:52▼返信
>>104
逆にそんなん2枚も差してなにするの?
270.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 03:09▼返信
プロなんだから環境整えてて当然だし
普通に会社から支給されるぞ
271.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 05:06▼返信
>>204
3060Tiでも2080 Super相当だろ
比較はちもろぐとか見てこい
272.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 05:48▼返信
この人たち年収5000万は行ってそうだしトップは億でしょ
むしろもっとハイエンドもいけそう
273.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 05:49▼返信
>>262
はあちゃまは最近まで海外居たのがあるかも
274.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 05:53▼返信
そもそも結構なメンバーがPC2台使って配信用とゲーム用分けてたはず
大体もう一台ある
275.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 07:23▼返信
>>151
備品だからなんなんだ?
脈絡もなくいきなり人を馬鹿呼ばわりする
ガイジに言われたくないわ。
276.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 09:51▼返信
>>9
macはグラボがAMDグラボだし、Windowsのやつと違って特注用のRX 5◯◯とか言う
3桁の数字のグラボを使ってる(Windows用だとRX5◯◯◯と4桁番台)
全員使ってないと言う事はmacは居ない、もしくは普段使いはしてないって事やね
277.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 09:53▼返信
ころねってそんなスペックのいるゲームやるっけか?
278.にゃーーー投稿日:2021年01月23日 10:24▼返信
金の渦で泳いでる奴らからしたらほんまに端数程度の金額やろ
小銭 募金箱に入れる感覚で最新ギア一式揃えて それ配信すりゃ放送前より預金が増えてる謎
279.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 10:58▼返信
※267
そりゃ自分一人でゲームやるだけならそこまでハイスペは要らんけど
動画撮りながらとかだとPCのスペックは高ければ高いほど良いのは基本だからな
別にVに限らずゲーム実況なりなんなりしてる人は2PCに過剰な程のハイスペPC持ちなんて当たり前レベルだろう
オマケにVだとPCよりもモーションキャプチャ系の方が余程金かかるし
280.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 11:11▼返信
>>277
洋ゲーメーカーにやたら好かれてるからな
281.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 13:16▼返信
Radeon使ってる奴
一人もいないのか
ま、あんなごみグラボに
金払う酔狂な奴は居なかったってことだ
282.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月23日 20:09▼返信
札束で殴って高ければ良い物、ってみんな考えてそうなスペックで草
PCの知識は無さそう
283.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月24日 12:16▼返信
これからはRyzenが占めるリストになるんだろうな。
Ryzenの供給不足は1年は続くのか。
284.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月26日 03:31▼返信
売れっ子組はryzenとrtx30番台か
285.はちまき名無しさん投稿日:2021年01月27日 00:52▼返信
はあちゃまは、パソコン新調したらしいね
286.はちまき名無しさん投稿日:2021年05月11日 17:22▼返信
※270
社員じゃなくて個人事業主だからw

自分の金で買ってる

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