千葉市長、「マイナンバーを使った投票」について質問を受け、オンライン投票の問題点を解説
定期的に頂くご質問ですが、①システム難易度と➁投票の秘密の保持に課題があります。
— 熊谷俊人(千葉市長) (@kumagai_chiba) February 6, 2021
①ですが、日本には1億人を超える有権者がいます。同時に何千万のアクセスがあっても必ずエラーを起こさない堅牢なシステムと最高レベルのセキュリティが投票システムには求められ、信じられないコストとなります。 https://t.co/lQ5LCbkG47
➁投票の秘密について。現行の方法では有権者が投票所において他者からの圧力などを受けずに投票する環境が保証されていますが、ネットとなった場合、その投票する人の周りがどのような環境かが分からず、例えば社長からある特定候補者への投票を強要することも可能になります。
— 熊谷俊人(千葉市長) (@kumagai_chiba) February 6, 2021
電子投票が導入されているエストニアでは、投票の期間内であれば、何度でも投票のやり直しを行うことができるようにすることで一定の対策をしていますが、これで本当に投票の秘密が補償されたと考えるかどうか、ですね。
— 熊谷俊人(千葉市長) (@kumagai_chiba) February 6, 2021
コスト、投票の秘密の問題があり、殆どの先進国で現在導入されていません。
オンライン投票に決して否定的ではありませんが、こうした課題を理解した上での議論が必要です。
— 熊谷俊人(千葉市長) (@kumagai_chiba) February 6, 2021
投票事務を担う行政のトップとして、IT業界出身として、現時点におけるオンライン投票はコストとリスクに対して、利益が見合わない状況と判断しています。
少なくとも都市部においては徒歩圏内に投票所があるにも関わらず地方より投票率は低いです。
— 熊谷俊人(千葉市長) (@kumagai_chiba) February 6, 2021
徒歩圏内に投票所があっても投票に行かない人が、電子認証など様々な手続きが必要なオンライン投票をどの程度行うでしょうか。投票率向上や時間節減効果も限定的です。
それよりは現在議論されている、投票日に複数個所で投票可能なシステム、具体的には投票日に最寄りの学校等ではなく、駅前の商業施設等に設置された共通投票所で投票可能にするなどがあります。
— 熊谷俊人(千葉市長) (@kumagai_chiba) February 6, 2021
千葉市では期日前投票は殆どの区で駅前商業施設もしくは隣接施設で投票可能です。
簡単に要約すると・・・
・大量のアクセスがきてもエラーを起こさない堅牢なシステムと最高レベルのセキュリティが必要となり、信じられないコストがかかる。
・ネット投票だと、他人に特定候補者への投票を強制させる人が出てくる可能性がある
・また、徒歩圏内に投票所があっても行かない人が多い現状で、様々な手続きが必要なオンライン投票でどれだけ投票率が上がるのかわからない。
・上記の理由から、コストとリスクに対し、利益が見合わないと判断している。
この記事への反応
・オンライン投票について、こんなに理路整然とした話をはじめて聞いた。
・同時アクセス数は制限してずらすという手もあるけど、セキュリティと機密の保持は厳しい(というか不可能)だろうなあ
そう考えると今のシステムは時代遅れのようでいて妥当なのかもしれないし、郵便投票は認めるべきではなさそう
・確かにあの投票所の環境が正当性をある程度担保してるのかもしれない。
可用性や完全性は技術的な問題に帰着されるかもだけど、投票の秘密(機密性?)はそうはいかないのか。
・ごくごく真っ当な意見。ちゃんとした民主主義をやるために投票のコストを払うのは当然の話。あと、ここで言われてない話で、物理的でない証拠を誰が信用するんだ?というのが。アメリカで選挙結果を疑ってた人に、この画面を見てください、ここに誰それが当選したと書いてあるよ、と言って信用する?
・せめてマークシートにするとか出来ねえんかな??
・電子投票、"投票の秘密の確保"と"不正がないことが誰でも検証可能であること"の両立がとても難しいんだと思う どっちかを捨てられればかなり難易度下がると思うんだが、当然どっちも捨てられない
・①ついては投票期間を設けて同時アクセスを制限したらいい。まさか、ネット投票で投票日は特定しないだろう。オリンピックチケットの抽選みたいに。②については、まずは投票所でのオンライン投票も設けたらいい。あとは、今だって投票の強制は違法なんだから、同じ枠組みで対応できる。
・完全にオンラインとせずとも、投票の仕組みを紙からデジタルに変えるくらいは出来そうだけど。同時アクセスの負荷問題は拠点ごとにデータをまとめて時間をずらして定期送信で分散出来そう。全端末からのリアルタイム同時アクセスは要らないし。
・大事な事は紙が1番。
今でもそうですが、古今東西を問わず、1番信頼できるのは紙資料ですし。
オリジナルは改変不可能な、極めて優秀で保存性の高い優秀なメディアです。
・選挙システムに関しては、アメリカの例があることだし、高度なセキュリティが必要ですよね。
【ひろゆき氏「ネット投票は反対。日本の上の政治家たちのITリテラシーが低すぎるので」】

中韓の選挙介入されるの間違いなし
まぁ普通に投票所ごとに分散すれば楽勝だが
どこでそんな事言ってるの?
ちゃんと投票所に行って書けばいいだけだろバカ共が
まあセキュリティに関しては選管に工作がいたらあれだけど
日本はその辺雑魚いしな
韓国入ってなくて草
同時にやらなければいいだけじゃんw
こんな頭悪いのが市長で大丈夫なの?w
それにアメリカのドミニオンもそうだけど、筆跡の残らない電子投票だと票数をいじられても確認する術がないしなあ・・・
次はそれが問題視されてから意見をお願いします。
地区ごとにサーバー分けるとかいくらでもやりようあるだろうし
厚生労働省が得意やから聞いてみ
ハッキングや不正投票を100%防御するシステムがたった数百億程度で作れると思ってんの?
今更F5連打程度の負荷対策とか一番簡単だろw
投票所わけてるようにサーバーもわけろよw
じゃあ何兆円かかるの?
そういう奴に限っていまの選挙が甚大なコストがかかっていることを隠す
たくさんの人が準備してたくさんの人が人力で数えるコストも考えられないのかこのバカ
なにがIT業界出身だよ底辺ドカタだろ
そもそも今の選挙システムだってセキュリティはザルだらけだ
遠隔投票はシステム的に無理にせよ
投票の秘密の保持に関しては問題だな。
自分も会社の上司に圧かけられたことあるし、
会社だけじゃなくて地域住民や町内会で圧力をかけられて目の前で投票させられる可能性もある。
後々投票のし直しできれば多少回避できるのだろうけどそれでも難はあるな…
ITではビックデータ分析で日常的に行われていることだ
そういうところは会社のPCから上司の監視の下で投票させたりするかもな
若者は歩いて投票に行け
時代はクラウドだからね
それらの問題は大体今の選挙のシステムにも当てはまるがな
何より投票の秘密が保持されないからこれを如何にうまく解決させるか?が重要
あれだけで何億もかかってるんだから
投票所にカードリーダー付けた機械で投票できるようにすればいい
自動で自分の選挙区が出るようにすればどこからでも投票ができる
写真での本人確認と一度の投票で複数回カード入れたりしないか確認すれば不正はかなり防げる
紙を取り出す係とかいらんだろ
ついでにシステムはいろいろ使い回せるだろうからな。
賛成してる奴は不正したい奴
これはあるだろうな、あと気が弱くて断りきれなような人がターゲットになるな
一緒に投票行きましょうよwわたしみてますからwwwって
なんか意味あるのそれ?
え、意味あるじゃん、誤字脱字での無効票がなくなって、人が数える必要がないから集計コストもかからないじゃん
それ結局コストとセキュリティの問題になるじゃねえの
サーバー分散しろよ
同時に何千万人収容できる投票所が作れないと言ってるのと同じレベル
ログインの仕方がわからない、そもそもパソコンもスマホも持ってないとか
電話での問い合わせで電話が先にパンクするだろうな
定常的に使われるSuicaと年に数度使わない程度の投票システムを比べてもだめだって。年に数度の投票のためにサーバー数千台を年中保守なんて死ぬわ。
AWSとかに乗せればそりゃスパークに低コストで対応できるけど、投票システムを外資系に載せれるわけないでしょ。
その一部によって投票された票ががだめになる
Suica運用と同等の金かけるのか?という話では…
冗長化ぐらいしていると思うんだが
Jアノンは書き込むなよ。
Jアノンは書き込むなよ。
Jアノンは書き込むなよ。
数回しか使わないものを年中保守って何すんの?
紙の集計作業は無駄この上ないよ。
下請けに丸投げするようなら
やっていないかもしれないよ
その集計のセキュリティは大丈夫なの
もう少し勉強したほうがいいと思うよ。
どんな怪しい企業でも必ずそうしてるの?
海外ですらまともに機能してないのに
オンラインとか絶対トラブル起きるの目に見えてる
外国企業がシステムに絡んだら
その国に都合がいい人が
当選してしまうかもしれない
紙でも安全とはいえないから、確実な方法を新しく考える時期だろうな
その根拠なんか一切出さずに
そこまで断言するならじゃあ、同じようにやってみろよと思うな
何でもかんでもオンラインにすればいいってもんじゃない。
現状でどこの会社もこんなシステム用意できてないけど色んなネットサービス普通に実現させてるし
②についても理解がおかしい こんなの投票所の外で圧力を受ければ同じことだ
毎回莫大な人件費掛けてるよりシステム使い回す方が安く上がるに決まってる
投票率が上がれば組織票の力が弱くなって困る党も有るだろうけどね
そうそう、歩いていけばいい
そもそもアメリカで郵便投票が認められるのは、人によって投票するのに地域の投票所に向かうのにも1日がかりって背景がある、アメリカは広いから
日本の場合そこまでの地域はほぼないし、ちょっとしたその手間すら面倒だからってのは甘え
当日いけないなら事前投票もあるわけだし
記名投票のほうが現役政治家有利だからやめたくないとかくだらねぇ
都合が悪いんだよ。
外で圧力を受けようが投票所では誰に投票したかは見られない様になってんだから外で「はい、〇〇に投票します」と口約束だけして実際は好きな候補に投票すれば良いだけ
?
投票行ったことないんだなこいつ
本人確認とかオンラインじゃ面倒くさいし。
陰キャ引きこもりじゃないんだから、お外出て普通に投票所に行きましょうね♪こどおじ♪
しかも陣営関係なく不正連呼が鬱陶しくなるだろうし何もいいことないよ
言わないけどお前の国ではそうなのか?
変わってるなw
”日曜日はいよいよ投票日です。みんな知っての通り社長の二期目の大事な
選挙です”
”日曜日は朝10時会議室集合です。PCはこちらで用意するので必ず会議室で
投票して下さい。我々幹部も万全の体制で常駐するのでよろしく”
会社ぐるみの厳しい監視の元投票が行われるのね
紙なら不正はしていないなんておかしな話だ。
規模の問題んだろ
参考票としてマイナ紐付ネット投票したら良い
p2p方式の仮想通貨の一意性を暗号化と組み合わせれば簡単に解決できる
全世界でどれだけのクレカが使われてるか考えれば、ユーザーが膨大だろうとそんなにコストが掛かるものでもない
この人わかってないよ
日本ではすでにオンラインで納税するシステムのインフラが整ってるんだから
それをベースに活用すればいいんだよ
大量アクセスの問題も、わざわざ同じサイトにするんじゃなくて地域別にやればいいんだよ
上司が後ろに立って投票を強要?
それは単に選挙法違反の犯罪だから、警察の管轄の話だろ…
アホ丸出しのニートさんやなwww
君、ニートやろ?アホ丸出しやでwwwwwwwwwwwwwwwww
クレカのサーバは兆単位の費用がかかってるけど?
それじゃ何の意味もないしそれで大丈夫だから家から投票できるようにしようとはならないんだよなぁ
ちょっと残念な人だなぁ
お前バカか?
圧力を受けても実際の投票に反映させず、投票内容をごまかせばいいじゃん
オンラインだと後ろに張り付かれてごまかすことも不可になるからな
そんなこともわからないの
あほなの?馬鹿なの?その程度のこともわからんお前に生きてる価値あるの?
オンラインになると確実に投票率が上がるぞ
大会社が全社員の権利を一括で集めたり、特定勢力が権利を買い集めたりする
バカは本人確認できる情報も一緒に売り渡したりするぞ
あと、PC触ったことない人がIT大臣に選ばれたりする日本でネット投票なんて無理やろ
だってトラブル起きても責任者が何も答えられないような老害国家やぞ
まあ安倍信者の老人たちは、めっちゃ日本を衰退させる方向に向かわせたけど、自分たちさえ良ければどうでもいいんだろう。
あれ使い回せば?
んなもん普通の投票にかかる費用に比べたら微々たるものだよ
専用端末をコンビニや銀行郵便局において24時間投票できるようにするのでもいい。
あの機械はだいたい市長が指摘している問題を解決してると思うわけだけど。
無理というのは嘘つきの言葉だもんなw
営業の邪魔だろ
その問題を解決したのが投票所だ
繰り返すんだろうなぁ
↑
だからダメなんだろうな
投票ごときで変わるわけないだろ
徒歩圏内に投票所があるのにって考えがまず間違ってる。
徒歩圏内にあって誰もが行きやすいなら問題ないと言うならUber eatsは流行らない。
古い話だと衆参同一選挙が1発600億円だったかな。
どちらかと言うと公費負担に金かかるんだけど。あと投開票の人件費。
日当だから投票のほうは時間給の最低賃金下回る。それでも良ければ投票事務のバイトに来てくれ。投開票2時とかまでやって次の日普通に出勤はだるい。
なお、選管職員だと毎日1時帰りの30連勤で投票日徹夜で翌日20時まで勤務というのは普通にある。
民間だとそんなの普通と言われればそれまでだがw
お前は、議員やマスコミに魅力と影響力がないだけなのに、議会とマスコミに投票率低いことを議会で答弁求められる理不尽さを知らない。
ようわからんけど今でも表隠しやらなんやら不正されまくってるけどな。
1724市町村+区毎と県毎にサーバー置くとサーバ台だけで20億くらいかかり、ネットできない人には投票所はいままでどおり設置していといけないから、そちらの電子投票環境整えるのに一回2000億位からじゃないか?投票所職員の人件費は別途。
あと解散総選挙だと、電気屋の手が足らない可能性。
犯人が韓国人だったらなぜか日韓のマスゴミが犯人を褒めてたたえて
劣等感まみれの9cmの馬鹿ゴブリンどもが誇らしそうにニュースにするんだろうなw
10年置きっぱなしにはできない。投票所は他施設流用。
うちは民間施設借りないと足らない。
新築したばかりの銀行の研修室を、拝み倒して好意で使わせてもらったのに
投票所が2階にあるのは糞とマスコミと議会にたたかれたわ。
お前らのとこ絶対貸さないくせに。わかってんのか◯◯◯新聞。
一応、大雑把に積算すると衆参同一選挙が
全体で600億かかるところが、当日のシステムレンタルだけで2000置くぐらいかかりそうだ。
多分、随意契約だともっと安く上がるとは思うけど。
入札すると安くなるというのは幻想。
まあね。
で、マイナンバーカード取得したくない層が文句いうわけだ。
しかも投票率上げろ層とマイナンバーカード嫌派は被っている。
じゃあ正確に積算してくれよ。
サーバレンタル代と
投票所での端末レンタル代
できんくせにw
お前は仕事しろよ?
脱字、誤字、読めない字は有権者側の問題なんだが。
これまでトラブル起こした企業が全部冗長かしてなかったとでも?
郵便はな、日本も戦後直後だったかにやったことあるんだよ。
親が娘宛の案内で勝手に投票して
娘が投票所に投票にいったら投票済み。
親娘で裁判沙汰になったという話がある。
中でどうしたかはわからんけどねw
20数年前の話では、議員が字を書かせないと投票させた気分にならない、という理由があった。
馬鹿かと。
昔、とある候補の狂信者がよくネットで書いたたけど
職員はサッサと帰りてーんだよ!
次の日仕事なんだよ!
ボタン押すだけとかさあ
マスコミの出口調査結果が外れる理由の一つ。
コンビニは深夜の売り上げは低い。
アクセスが集中するなら設備が充足するまでは分散すればいいし全員がいきなりオンライン投票に移行するなんて非現実的だし
投票の秘密はエストニア方式に加えて厳罰化と調査部署を作ればいいし
投票率が低いことの方が民主主義としても最も重大な問題なのだからこれより優先して進める政策など存在しないだろう
そんな大量のとか大げさな想定なんてしなくていいんだよ
むしろ人気ゲームの方がメンテ後にアクセス集中するんだからゲーム以下なんだよ選挙の投票なんて
セキュリティも銀行にクレジットカードに仮想通貨にネットマネーともっとセキュリティの必要性が高いサービスがゴロゴロ転がってるんだから最高レベル(笑)とか寝言は寝て言ってくれコストだって馬鹿高い?こないだのアプリに3億しか出さないくらいなんもわかってない業界知らずの阿呆が何言ってんだ選挙のタイミングで汚い金が何百億と動いてるだろうにこのシステム作るのなんてそれに比べたらはした金で作れるよ他人に脅されての可能性なんて考えるだけ無駄だよ
現在の投票システムでの方が十分その可能性が高いからむしろネット投票にするべきなんだ逆にそれだと困るのかもしれないけどね
最後に投票されるか心配コストと見合わないとか老害の極みみたいな発言を国を動かす仕事してる人間がするなよこんな初歩的なことへの対応も出来ないような技術レベルの低い国運営をしてることを恥じてくれ
他国でも少ない?当たり前だろう先進国と呼ばれる国の方が圧倒的に少ないんだ馬鹿でもわかる常識を使って論点ずらしして誤魔化そうとするな
出来る、出来ました!欠陥てんこ盛りの国の人じゃない?
まぁ、予算いくらでもくれるんなら出来るな。上限3兆円ぐらいまででいいけど。
某銀行が中枢システムに4000億かけてたな。それ以上のセキュリティが必要かつ全国民が一斉にアクセスする可能性のある選挙のシステムとなると冗談抜きで兆単位の費用が必要になるかもね
紙は、再集計可能。
はい、では正確なコスト算出してw
それで本当に実現できるなら
バレなきゃ犯罪じゃないんですね?
投票所が20時まで開いていれば
期日前投票が緩和されれば
そんな風に思っていた時期が日本人にもありました。
そのシステムだけなら1000万も出せばそこいらのエンジニアがホイホイ作ってくれるぞ
画面とかは別としてw
そんなセキュリティ要らないよ
銀行は常に存在してずっとセキュリティを保持していかないといけないけど
選挙のシステムは選挙期間内のセキュリティを担保出来ればいい
つまりその期間内に破られないセキュリティが確保出来ていればいいだけだから
銀行やクレジットカードなんかより遥かに楽
2020年の国勢調査予算が728億円だそうだ。
人が集めたほうが多かった。
投票所に行く分が減るだけ。
つ コスト
期日前投票が一週間とかやってる。
はした金いくら?
当然、積算できるよな?w
積算結果、待ってるぜw
etaxできる奴ならな。
で、いくらと見積もるの?
1000億用意してくれ
そこら辺の企業がこぞって手を挙げる
コロナ前はUber EATS流行ってないだろ
爺婆は脳内年齢だから40以上から当てはまる奴いるからな
「どんなにコンピューターが発達しようが、(日本の)選挙の投票方法が
現行のシステムから変わることはないよ。少なくとも僕や君が生きている間は」
って言われたのが、ずっと心に引っかかっている
それを日本が防ぐのは無理だ
企画系任せられない奴乙
圧力を受けても投票所での投票では誰の名前を書いたかわからんけど、PCだと後ろから見られてる可能性があるってことちゃうの。
むしろこの答えが出せなかったり馬鹿にするやつに企画は任せられないよ…
じゃなくてできるペースで進めていくんだよ阿呆
無理じゃないよ。金かかるだけ。
有権者全員が電子投票できる前提ならね。
ぶっちゃけ想定がぬるすぎるんだよ、あんたら。
あれ、かなり腹立つ。
老害はネットまともに使えないんだから動きずらい足引きずって歩けよ
コロナでも平気で外で回ってるんだから
電子の遠隔とか郵便はそれが担保しきれないので、例外を除いて認めるべきではない
根拠示さず出来ると言い張るのは発達障害の特徴だけどな。
その投票所だけつなぐネットワークとかならまだ大丈夫そうだけど、
スマホで簡単投票!みたいなのはやらないほうがいい
数回も使わない可能性がある防火設備を保守しない会社にお勤めかぁw
ハンバーガーの包み紙を使用後保守する仕事でもしてんのか?
コストは、今の毎回の投票で全国で集計人などや場所でかかっているコストの数年分と考えると、変わらない。
性能は、何千万人ぐらいなら、今のシステムなら対応できて当然。
思想・信条の自由というのは、まだ時代遅れになっていないと思うよ?
システム的な難易度というより、むしろこちらのほうが問題だよなあ
>> ←これすら使わない奴が勉強したほうがいいとか
よくわからんがこれ機能してるんじゃね?
完璧にできる理由を書かないで、出来るという奴は働き者な無能
サーバー代、端末代、配線代まで含めてシステムだが。まさかソフトだけで電子投票できるとでも?w
上がらないと考えるのはむしろ難しい
そこはシステムじゃないよ疎いのばれたな
言葉通りだけどそれはサーバー費用だろう国が勝手に払え
端末代と配線代とか何に使うのそれwお前ネット投票の形式自体が理解出来てない老人かなんかか?
どっかにPC置いてみんながそれ使うなんてものじゃないぞ想定大丈夫かよw
無理して喋らんでもいいのに
一度銀行のシステムとか作ってる専門家(エンジニアではないぞ)に聞いてから発言すればいいのに
衆参同日選挙投開票で600億なんだが。
無職はコスト考えないでいいもんなw
はい、積算根拠w
今からネットに移行することで定着させていけば
その内インターネットよくわからない世代が居なくなるから投票所の数がどんどん減らせて結果選挙に掛かる金減るんだけどな
社会人経験が無いから概算出せとか言えばいいとか思ってそう
これ以上増やせと?
日本 投票所 4万7千箇所
インド 面積8倍 有権者9倍 投票所数100万箇所
過渡期が大変。ネットと紙の二重投票チェックどうすんの?
積算できないニート悔しかろうw
見積もりが先だろうに…だからお前は社会人未経験って言われるんだよ
お前の考える方法での仕様と計算でいいよ?
俺は2000億と考えているけど、もっと高いだろうな。
見積りは積算結果だが?w
2重に費用がかかるのをどうするかだなあ
ネットで投票、投票済者データを各投票所の選挙人名簿システムに転送する。
(逆ですよ)
投票率が低くてもまともな人間だけが投票する現行の仕組みの方がマシだわ
投票所でタッチパネルで投票し終了と同時に集計が済むようなシステム作れないの?
まともな人間(老害)が投票してる結果が今のボロボロの政治状態なんだけど
それ意味無いから
というか、オンライン投票を唱える人が実例としてエストニアを出してくる時点でねw
そんなにオンライン投票が素晴らしいなら先進国で導入例が無いなんて事にはならんだろ
どこの国もみんなこれ
それが技術レベルですらこんな状況なんだよね
ここで必死に出来ないことを擁護して言い訳捏ねてる奴ももう時代に取り残される未来しかないから引退した方がいいよ
そんな仕事あるのか。
〇〇市のN丁目〜X丁目までは投票日△△日って決めるとそこに住んでる人に圧力を掛ける団体が出て来る可能性
ランダムで割り振るしたらそのシステムを作る費用と本当にランダムなんだという保証をどうやって確立するのか
は?交通システムとかダイヤだけの話か?w
ないんじゃね?需要無いから
投票システムの常時保守なんてそのレベルの無駄だけどしたい奴は居るっぽいぞ
インフラの概念がないのか
こんな幼稚なこと言ってるから老害扱いされる
電子投票できない環境にある人間は投票所に行かざるを得ない。
そんなことすら想定できないのかよw
元々自分たちで考えるよりアメリカのルールパクってきた国なんだし
で、どうやって保証を確立すんの?
選挙日は寮長の号令の元、団体で投票所へ行き投票後一人一人確認を受けるんだと
今でも地方の団体組織会社宗教の静動構わぬ圧はすごいよ
すげー積算しなくて見積りだせるの?
ネットもまともに使えない奴は投票所行けよwwwそんなことも想定出来ないのかよwww
現在の考え方が質より量だから問題ない。
というより今の選挙精度で投票の質とかナンセンス。
では逆に聞くが現行の投票システムは保証の確立がされていますか?
早く証明してみてくださいよwww
意味はある。
職員が楽。
知識が追いついてなくてネット推進派と話がかみ合ってない
組織票とセキュリティは関係ない。
現状で既に楽だからもっと苦労して
アナログ手集計より集計精度高くなるのに何で意味がないの?
システムがガバだから組織票なんて許しちゃうのよ
投票の理想の形は他者の思想が一切入らない個人の意思での投票だけど今の投票にはそんなものは無い
でも電子投票には何故かそこの潔白性と透明性を証明しろって変な条件を課そうとしている
まるで今の投票形式がそこを担保出来ているかのような言いぐさだけど全く出来てない
よって電子投票を否定する論としては欠片もそぐわない言い分
それらが同等以下に落ち込んできている70歳以上にも投票権をなくしてしまいましょうや
なるほどそれはあるな
だが今の政府にできるかな、あいつら電子データをメールで送りアナログ確認して手打ちしなおしてFAXで送るような連中だからなぁ
相対的に若者の発言権が増加するはずなんやが、納得できないキミは70歳以上かな?
おまえ70歳以上の老害か何かか?
変えたきゃ候補者を擁立して選挙に行け
現行ランダムじゃないのに保証がいるの?
大統領選挙ないな。
なんで縛りプレイすんの?縛りの方緩める選択肢あるやろってか、なんでそれを考えないのか意味わからん。
頭悪すぎやろ
ネット推進派が金のこと考えないからだが。
これは簡単すぎるだろ、、、選挙なんて日程決まってるんだから、投票出来る人が確定した時点でDBごとコピーするだけじゃんクラウドでやればコストもそんなかからない、1選挙で1000万ぐらいだろ今よりめちゃめちゃ安くなるわ、全部自前でやるならアホほど時間かかるけどな、時代遅れすぎ
お前が未来永劫、資金を無限に寄付してくれるなら二年かからないけど。
法律変えるほどのメリットがないからでしょ
考えればわかると思うけどな
ランダム以前に潔白性が証明されてないから必要でしょそれが出来て初めて次世代のシステムに要求する権利があるのよそんなこともわからんの?
と老害が申しております。
なんだ、防火設備点検の揶揄で出してきたようだからあるのかと思ったわw
つ>>286
お爺さんもっと時代に追いついて来て?脳のアップデートが平成初期か昭和で止まってるとよ
まぁあるわけないような仕事で例えられるほどする意味のない保守を防火設備点検と同等と考えるなら必要なんじゃない?
事実を言ってるだけで、老害かどうかは関係ない
セキュリティ上げれば不便になるのは当然
70歳以上の投票権をどうにか制限したいのがあなた、自分は危険思想だと思うがまあそれは良い
だが本当に70歳以上が多いならその制限を訴える候補は通らない、もう一度言うが納得させてみなよ自分が70歳以上の役で良いから
ネット投票より遥かに難易度高いぞ、なんせ人と言う人はみな等しく老いるから
それだけで数えるという工数削れるじゃん
つまり二重でコストかかるわけだ。
自分で言っててわからないのかぁ。アスぺだなw
もうこの国のITは駄目だ…〽️
んー新交通システムとかインフラだが?
線路とか引くよねw.
水道の給排水システムとかもソフトだけじゃないよね?
つまらない現実にとらわれすぎて先を見通す気力も気概も能力もない
老害丸出しなご意見ありがとうございますw
君のような考えを持った連中がかじ取りし続けた結果が今の日本なんやでw
基礎くらい自分で調べろよ老害
こどおじ引きこもりよりは苦労してるよ?
もう行政のトップは全員理系で統一してくれよ。
お花畑の文系だとダメだわ。
>投票の理想の形は他者の思想が一切入らない個人の意思での投票だけど今の投票にはそんなものは無い。誰に投票したかなんで、それがわかるの?誰に投票したかはわからないはずだけど?
>でも電子投票には何故かそこの潔白性と透明性を証明しろって変な条件を課そうとしている
職場での監視の中で投票させようとする可能性があるからじゃね?
違いわからないのかな?てか、嫌な言い方だけど、組織票は違法じゃないぞ。
違法だとするなら、まず政党や後援会、草の根運動(笑)、勝手連(笑)などを違法化しないと。
記事への反応にも出てるようにマークシートとかそういう方向で
現行システムで誰が誰に投票したかを確実に把握する術を知ってるの?
電子投票でも敗北したら、不正がーと叫ぶだけでしょ?
それはあるんだよな。
凄く安定した、専用スタンドアローンパソコンとか必要になるけど。
それも数年は使用できる。
あと負け犬の不正ガー対策。
そのクラウドの管理会社が信用できるか問題がある
そんな簡単な話ではないよ
そうか?数回しか使わないにしても、解散総選挙なんて火事みたいなもんだぞ。
何処の県とは言わんが
鍵かけてもパソコンは紛失するんやで?
具体的に並べて。
強要はやろうと思えば今も出来るから理由にならんし
ただ根本的にどこに投票しようが脳が老化した時代遅れの老人しかいないのが一番の課題
民主主義は地道に確実にやるしかないのだわ
投票所での投票なら言われた通りの人に投票しましたって言っとけば良いだけ
かんし
途中送信してしまった
監視しながら投票させることが可能なオンライン投票は強要がはるかに容易になる
ここを解決出来ない限り鯖がどうの以前の問題
そして仮にその規模のアクセスに備えたシステムを構築しても日常ではまったく使わないという無駄
そもそも今でも病気や怪我や障害で外出できない人は
入院してる病院や施設で不在者投票できるし
自宅療養してる人でもちゃんと事前に申請手続きしたら郵便投票できる
厳重な審査あるけどそれは当然でしょ?
理系の大学合格した事が人生のピークな奴で草
ニートしてそう
誰がやっても同じ、とりあえずこの人って票より
自分たちに利益がある候補者1点買いの企業・団体票が勝つ
今より投票率が上がるとも思えないし
あなたの会社、ぼったくられてない?
レンホーかよw
国民の意思だろ。
つかシステムに転嫁すんなよ。
日本でやるなら全国民を対象として設計しないとならないから、そりゃきつい事になる
自治体単位で分散もできなくはないが、今度はランニングコストが跳ね上がるという現実
オンラインのすれば今の郵便投票の問題点(投票用紙が届かない)が1つ解消されるだけまだマシだろうが。
そもそもが郵便投票できる対象なんてそんなにいないし、それを、オンラインにしても、オンライン投票できる環境がない人がいる限り全くマシじゃないが。
そう言う人は、やっぱり郵便投票(投票用紙が届かないかも知れない問題点)させるの?
今のやり方の方が
コストが掛かるのでは