会社で「参加は強制ではありません」と注意書きのある打ち合わせ出席依頼。
— からあげ (@karaage0703) October 11, 2021
「出なくていいんだー」と一度も出なかったら、出てなかったの自分だけで、問題になっていたっぽいです。
会社って難しいですね。
会社で「参加は強制ではありません」と注意書きのある打ち合わせ出席依頼。
「出なくていいんだー」と一度も出なかったら、出てなかったの自分だけで、問題になっていたっぽいです。
会社って難しいですね。
飲み会はサービス残業
— からあげ (@karaage0703) October 11, 2021
「飲み会は仕事」っていうのは親に何度も言われました。
— からあげ (@karaage0703) October 11, 2021
幼いながら「何言ってんだ？飲み会が仕事のわけないだろ」って思ってましたが、今思うと誰よりも我が子のメンタリティを理解していたのかもしれません。
難しいですね。まあでも何を着ているかは些細な問題な気もします。
— からあげ (@karaage0703) October 11, 2021
会社に落ちるかどうかもマッチングですし
就業時間外の集まりだったら、強制参加であっても「任意」てしておかないと会社命令による業務扱いになって残業代の対象になるから形式上「任意」て言っているのだと推察されます。
— チャランポランスキー (@menherahauyada) October 12, 2021
そうゆうものでなくても、任意って言っておきながら問題視されるのはたまったものじゃないですね。
この記事への反応
・日本では自由が保証される。
会議に出ないことは自由である。
ただし、会議に欠席したあとの自由は保証されない。
・学生時代の部活の『自主練』と同じ匂いがしました
あれは自主練って言っておいて出ないと先輩や友達からあーだこーだ言われるやつです。
出て欲しいならはっきり言えよって感じですね...
・私も参加自由な社員旅行に4年間(コロナのため去年と今年はなし)不参加です｡記録は更新してますが､同期や先輩､上司からは何故？と聞かれます｡なぜって､ストレスを感じる場だとわかってるのに行く必要はどこに？と言ってます(笑)
・外からすみません
強制しない会議って
そもそも開く必要あるんかいな
と思ってしまうけど
そこに自主的に参加できるかどうかで
会社への貢献度とか
仕事に対する意識とか見る
踏み絵になってたとしたら
めちゃくちゃブラックやなあって
思ってしまう
・昔私が出なかったところ、実は嫌嫌出ていた人がぞろぞろ来なくなったようで飲み会大好き派と嫌い派で社内で戦争みたいになったことがあります………
・会社のそういうところ大嫌いです(・ω・)
・私もミーティングは休みの日は出なくてもいいよと言われて、勿論休みなので出なかったらブチブチ言われたので、そういう時は一言「知らんがな!!」で
・横から失礼します。
分かります!月１の敷地内清掃(ボランティア)
強制ではありませんと言いつつ圧がすごくて
ほぼ強制やんて内心思ってます。
・私服と書いたら普段着で来た人が多かったので次の年から私服(スーツ)と書いてあったり
・めんどくさい書き方ですね！
理不尽すぎるだろ・・・
始業前にやってたとか？
それもしなかったんだろうな
くれぐれも私服で行くなよ、その時点でアウトだからな。
別に仲良くなくても、飲み会があるなら何か話題にはするだろ。そこで参加するのーとかさ
どんだけ孤立してんだよ
つまりそういうこと
参加自由の会議なんて議事録見る必要もないって思うやろ
参加していないのが自分だけとかいつも浮いてそうやな
うちクリエイティブだけどスーツで来たら減点するよ
これはまれによくある
京都人みたいなやつら
それは
落ちたのは服の問題じゃないだろｗ
服装自由ならスーツでも問題ないしな
普通なら参加しなくてもなんの会議だったのか聞くこと自体出来るだろ
じゃあ出ないわって人と何とか都合付けて出ますって人なら後者を優遇するのは当たり前の話
有用かどうか確認するために一度は参加した方が良いんじゃねーの？
全員に浸透するかわからない恐れがあるとか頭沸いてんのか？
打ち合わせなんてモロ仕事じゃねーか。
スーツで行って私服も持って行くが最適解、場の空気を読んでトイレで着替えれば大丈夫。
発達が生きにくい日本社会は本当に地獄だ🤢🤮
アスペルガー
出なくていい打ち合わせなんて無いだろ
言ったことの裏を読め、なんて被害妄想人間ばかりになって無駄が増えるだけ。
だからやる気フィルターだろ。
自主的に仕事にうちこむ社員は誰かを見てんだろ。
まぁ会社に就職した事のないバイトには分からんだろう
このツイッター主無職だぞ
文化を共有しているコミュニティでは通用するけど、異文化（てか、外国人）が混じってくると途端に崩壊するんだよね
それが元でクビなら知らん。
怖
正解は会社による
会社を調査してどっちが正解か調べるか運ゲーするかしかない
それが仕事に大しての評価に直結するのは普通の人なら誰でもわかるわ。
この人もちょっとはクズになれよ、でないとそのうちぶっ壊れるぞ？
無職の妄想で嘘松書いてんじゃねーよ
まともじゃないじゃん。
実益と成果が出てればただの忖度やで。
参加自由って何だよ？嘘かこれ？
あれは各個人で必要なメニューこなせってだけで
ただ単に社会に適合してないだけだな
「参加は自由とは言ったけど、そこは何に変えても参加するのが普通だろ」
っていう風潮、実は嫌い
打ち合わせに出なかったらその業務の内容わからなくなるじゃん
そんな無駄なことしてる暇がある仕事あるのか？
俺も記事のツイートみたいに、服装自由の面接に罠だと思ってスーツで行ったら他全員私服だったことあるわ
書いてない事を勘ぐるのはダメだなと思った。書いてる事信じて間違っても相手が悪いになるし
裁判沙汰になると非常に面倒くさいことになる
これな
自主練ていうのはあくまで練習だもんな
練習しないで帰ったらダメに決まってるのにな
うちの会社が普段着指定だけど、説明会の時必ず２，３人はスーツ着てくる
その「自主」は参加するしないの意味じゃないだろ
もしこの文言で業務時間に出たくないから出ないって判断する奴いたらただのアホだろ
言葉通り受け取って間違えても純朴で済むが、深読みして間違えたら言葉の通じないキチガイだからね
最近はそんなんなの？
裏かくくらいなら両方用意していけばいいのに
まぁ事前報告してたとしても1度も出席しないのは問題にされても仕方がない
辞めちまえそんなとこ
気づけば2021年ノーベル賞日本人0人で、時価総額ランキング日本企業トップのトヨタが30位くらいになっちゃったな
ジーンズとTシャツを持ってけば対応可能だろうに？
意識高い系とか、それに感化された人は生きたいように生きるとか、やりたい事だけやるとか、自由とかそれが最高、正解みたいに謳うけど、自由に生きるってつまり誰にも助けて貰えず自分で全部の責任負う、不利益被るかわりにそこで得た利益は自分のものになるってだけの話やん
その辺ドライに生きるなら、相手からの評価もそらドライよ
なんで？
やる気フィルターだのなんだのの前にコレが本質
こういう「任意」って奴全部無くなって欲しいわ
俺だったら問題になってようが参加は自由と言ったでしょで貫き通すわ。
それでも文句言われたら言動に責任持て、くだらない罠を張るな、と返すだけ。
文句言われる筋合いないし
まぁ、、参加自由ってのが一番困るけどね マジで
とやらが業務時間内なのか外なのかでまるで印象が変わるがどっちなんだろうな
それ無駄な労力だよな
ハッキリ指示していれば下にそんな無駄なことさせずともよい
大なり小なりそんなことやってるから効率が落ちる
勤務時間中に打ち合わせするんだから普通に強制というか勤務内容に普通に含まれてるでしょ
緊急の打ち合わせでもない限り事前に時間決まってるし緊急の時はそれこそ勤務時間外でも時間外手当付いて強制参加っしょ
ブラックはサビ残させられそうだけど
自由とは責任を伴うもの。
普段コミュニケーション取らないくせに丁寧語ですらない話し方と話が理解できないときに目をじっと黙ってみるっていうガキみたいな言動どうにかしてほしいわ
服装自由なんだからスーツ着ていくのも自由だろ。つまり落ちた原因は服装では無い
落ちたのはスーツのせいじゃないと思うぜ？
そういう気持ちすら無いから問題視されてるんだろうけど
変えたいって気持ちもわかるが、そんな器じゃないだろお前は
出ないにしても別の重要案件対応してるとか周囲に話す
根回し上手な奴が出世してる思うわ
もってきてどうすんの？面接で違いますよって言われたら途中でトイレ行って着替えんの？
労基に何を訴えるんや？おら言ってみろや低脳
日本は陰湿アーンド腹芸社会なんだから、空気読めない奴は集団の中じゃ生きにくいのは当たり前
とにかく一番重要な能力は「察する」ことで、それ以外は二の次
いや関係しそうな結果は報連相するに決まってるだろ
会議に参加しなかったから報連相しないなんて会社さすがにないわ
この人も無頓着なだけで勤勉でもない奴って感じ
契約をバリバリ取って来るエース社員でもない限り融通なんて効かないもんなぁ
ブラックの奴隷がキレてて草
この仕事はしなくてもいいよ？でも給料あげないよ？
と同じだろ
そんなのは当たり前
任意の残業といえば残業代払わなくていいのかお得だな
『周りに合わせろ』
これの罪は結構重い
時には権力者すら逆らえない
お前が普通でもその他全員が優秀ならお前は無能扱いされる。
だって１回も出ないで内容把握していはリスクしかないしやん
落ちた原因はスーツ関係ないと思うぞ
勤務外の集会なんだから行っても給料出るわけねーだろ
問題になったということは支障があったのでは？
何のために手当出してると思ってるんだ
公務員だからブラックには違いないなw
で、何が労基法違反なの？
早よ答えて^^
まあ先に答えを言うと労基法上の問題ではないよこれ
嫌ならまともな会社に行けばいいんだし、行けないならお察し
集まらないで済ますだろうしな、この手の話は仕事に限らず全部そうだぞ
2回目くらいには仲良い人にアドバイスされる
問題になるまで誰にも言われないってことは
つまりそういう人なんだなって感じ
人付き合いってダルいけど大切だわぁ
出なかったことであーだこーだ言われることは別問題だもの。
文句言ったり問題にしているのは個人の感想だから。
そんなにフォロー大変ならそれ明確に指示しない責任者に文句言えよ
指示出す役割の人間としては無能だぞ
そうか…可哀想に
Tシャツ短パンサンダルの三種の神器で行ってみようかな
意味が通じてないな
結果を伝えられるのは当然なんだよ
いきなり結果を伝えられる恐怖は無いのかって事
それすら無視したのか、言ってすらもらえなかったのか、正直問題は他にもあったと思う
言葉足らずの無能をフォローする周りこそ大変なんだよなあ
部下にホウレンソウ求めるならまず自分がしろという話
問題になったって、会社の業務にこんな曖昧な事を言うことが問題。
今の終身雇用を保証できない時代に社員の善意に甘えるようなことするな。
ワザワザ強制じゃないって言ってるのにグチグチ言うのがおかしいだろ
それをしやすい環境を用意しなければならないという意味だからな。
報告も連絡も相談もしにくい雰囲気が蔓延してるならそれは管理職の責任という意味。
グチグチいってるのは参加しなかったこいつだろ
集団の中で人と違う行動をとるなら陰口言われるの覚悟持つのが普通だろ
そりゃアンタが今までやってきた悪行三昧の全てですわ先輩、、、
それはあなたの普通ですよね。
会社の異常なルールで普通とか言うのは痛いぞ
あ、質問には答えらんない感じなんですね
労基法なんて1ミリたりとも理解してないくせに労基法違反とか喚き散らしてる低脳なら社会で虐められても文句言えないでちゅよ
こいつも業務命令なら従ったろうよ。
たかだか多数決で多数派になっただけで偉そうにするのやめてくれる？
この小物風情が。
旅行好きだし福利厚生から金出てリッチな旅になるから普通に行ってるけど、対人関係はめんどくさいね
参加しないのが問題になる前に何らかのアクションはなかったんだろうかね
絶対正義マンでもともとNG行為のある会社をやめるつもなら良いけど
普通その前にコミュニケーションくらいはとらんっかったのかねｗ
但し出た事によるプラス評価がもらえない事に文句を言わない事が前提だけど
結果的にプラス評価のあった人間と待遇に差を付けられるのも受け入れないとね
出ない事でマイナス評価になるのは論外だけど、たまに出た人のプラス評価にも異を唱える人居て閉口する
周りが参加しているのに自分は参加しなくても良いと考えることから、
もともとこいつが周りとろくにコミュニケーションもとれないような人間なんだろ
最近こういう問題はちゃんと線引きされるようになってきたわ
社風とか文化とかもう通じないんだよ
上司に？
自由参加なのに行かなかった事で会社側にマイナス評価されてる方が問題
普通は同僚や上司からひと声かけてもらえるだろ
むしろ効率アップのためにやってるんだけどな
積極性が無いヤツは使えないから要らない
参加者にはプラス評価が付くから相対的に劣った評価になるのは覚悟しないと
別の仕事があればそちらを優先するし、後回しできる仕事だけなら打ち合わせに参加する。
参加しないといけない打ち合わせならスケジュール調整するわ。
それで解雇されたのなら問題にもできるだろうけど
愚痴ってるだけじゃ流されてるだけの無能じゃん、そもそも同僚って・・・
問題視までされるような会社なら辞めたくなるレベルだな、まともな職場環境じゃない
結果的にそれで社内で孤立して自分のパフォーマンス落ちるんならどう言い訳しても無能ムーブじゃん。
問題になってるって言ってるのこのツイ主だけだしなぁ
それこそ「他の連中には参加した分の＋評価があったのに自分には無い」って状況を
「会社で問題になってる」扱いしてるってことも十分に考えられる、邪推と言われればそれまでだが
所詮は金出さない言い訳なのに何を偉そうにって感じだよな
何も代償にしないなら何も得ない、当然の結果だな。
コミュニケーションまともに取れてなさそうだし、ツイ主か勝手にそう脳内変換しているだけだたりしてｗ
そもそもそんな大事な社外会議飲み会なら問題になる前に同僚が何か言ってくれるだろ
普通まずそこで問題がある会社だってツィートするよねぇ…
強制したわけではないって名目が欲しいだけ
君だけ出てないよ？とか言ってくれる同僚はおらんのか？コミュ不足すぎじゃないか？
全部に参加する暇な奴だけ高評価になるのかｗ
飲み会に関してだけならそもそも飲み会と言う呼び名が悪い、今どき飲めないのも珍しくないのだし親睦会とか食事会とかで良いのでは？と感じる酒飲みの俺
ほんと目を覚ませバカ無職
だからこういう悪習で皆が苦しみながらなぜか続いていくんだよな
実際に参加しない奴は英断だよ
アンテナが低い。
自分が知らない所でみんなが仕事の話をしていて気にならない時点でなあ
むっちゃ無駄でしかない会議を休日出勤でさせられたマンが通りますよっと。会社もピンキリだよなあ
＞会社は基本的に合理的なので
日本企業を過大評価しすぎだろ
合理的なら今頃日本企業がGAFAの下くらいには位置してるよ
ならそれで良いじゃん
ただし出席と同等の評価を貰おうと思っていたのなら甘い
一生下っ端でいいってこと？
カジュアルものとフォーマルもの両方もって行って
会場の雰囲気を見てからTPOで着替えるんだ
俺飲み会行ってないけど大丈夫かな？とか多少は気にして聞かないものだろうか
こうなる前にアドバイスしてくれる同僚もいないのかな、まあ最近ドライだしな
どうせいなくなる問題ある人間と会話するのも無駄って事なのかもな
お前以外のみんなも出たくて出てるわけじゃないんだぞ？
底辺の会社で昇進する気ないんなら大丈夫よ
中上流の会社だと平でもアウト
出なかったためにめんどくさい仕事振られる可能性もある
せめて参加した人にどんな内容だったか確認したよな？
むしろ海外じゃほったらかしで自己責任だから
そういう無能はどんどん自分で辞めるか首切られる
誰でも知ってるような会社だけど…
まあ出世する気はさらさら無いけどw
それでも普通に働ける今の会社は大分好きだわな
問題が起きそうなら多少不利益あっても調整するし、気にしないならそれでも良いと思う
この人後者っぽいし、解決する気もないみたいだし、さっさと辞めて次行こう
例外無くとかどこでもと書かずに
「基本的に」と表記するのがポイントだな。
評価を分けるのはこういう時の姿勢やぞ
そりゃ強制じゃなくするわ
とか言ってるの、世界中でも後進国のゴミみたいな日本だけだよ・・
そうそう、よく「海外ではこんな陰険な事しない」って言うけど逆なんだよな
日本は確かに「言葉の裏を読む」事を求めるけど、仕事に関しては外の方がよっぽどシビアで
そもそも「言葉にすらされない」からな、アンテナ低い人間は言われすらしないから気付けもしない
気付いてないから「そんな事しない」って考えてる、そしてちゃんと気付いてる人間だけが評価されてく
こういう理不尽を押し付けてくる、吐き気がするゴキブリ体質の会社だらけ
あんな不平等な物そうないぞ
そんなものを評価の判断に使うなよ
ほんそれな
カイジの利根川じゃないけど「本来大人は親切に教えてくれたりしない」ってな
海外はこれを日本人よりももっとデッドオアアライブなレベルでやるんだからな
それで「俺は正しいんや！」って思って改めなかったら完璧アウトやからな
まだ海外に夢を見ているんだね
仕事上忙しくて手が離せないや仕事に支障が出る人は参加しなくても
良いですと言う意味だったんじゃない
本当に自由だったらスーツだって正解だと思う。普段着もよっぽど奇抜な服装じゃなければ。
それで落ちるのなら服装以外の理由か、結局服装で罠をしかけるような会社ということで、縁がなかっただけの話。
昇格して給料さがるパターンですね
わかります
問題になってるのが本当なら、だけど
52はそう言ってるように読めるけど
そういうタイプで、仕事普通に出来て周囲との調整や擦り合わせ出来てる奴って見た事も聞いた事もないわ。
仕方なく周囲が嫌な思いしながらフォローしてるだけで、何じじゃ問題起きた時に1番に死後とに軋轢作ってる原因として邪魔者扱いされるタイプだわ。
人に恵まれなかったってよりかは本人の問題なんじゃねぇの
君が大好きな海外は日本以上にTPOを重んじている事実
破天荒が許される人間ってのは、日本や諸外国関わらず一部の本当に優秀な人間だけだ
逆に言ってしまえば、日本でも本当に優秀な一部の人間はそれが許されている
むしろ愚民凡人ほどその優秀な人間の破天荒さを叩き、罵倒するじゃあないか
飲みに誘う上司って友達居ないのかな？って思うわ
マジでそれな、海外特にアメリカは俺の経験で悪いが自分で周囲との問題に気がつかない連携取れない谷津が表かさがるし、それを覆す実績ないとある日突然「君、解雇だからデスク何時迄に空けて」の一言で本当に容赦無く仕事無くなるからな。
給料は良いけど、ストレス激しいで2年で日本に逃げ帰って来たわwwwwww
わざわざ「強制ではありません」と主張しているところに
労基的になにかそう言わざるを得ないブラックさを感じるし
俺ならサッサと辞めるけど
参加自由って言う事によって上の人間がやってますよアピールしたいだけの無能か
どっちかやろな、まあどっちも糞な理由だけど
仕事のミスをした時に誰もリカバリーしてくれません。
今時キッチリスーツで仕事なんて古臭い会社じゃない限りサラリーマンでも早々ないぞ
周りの人に話聞いたりしなさいって 自分の解釈だけで行動しちゃ駄目よ特に新人は
この人SNSで書きたいがためにわざとやってると思う
強制じゃないし賃金もほとんど出ないけど参加しないとどうなるかー
別に良いんだよ参加しなくても、ってスタンスなら問題が起きても揺らぐなよ
ぶっちゃけ何をやってたのかで評価変わるな。
マジでダラダラやってるだけの打ち合わせあるからな。
打ち合わせごときで議事録取らんやろ。
とってれば「出てこないのが問題」とかならんわ。
俺は出るだけ出てみて見切る派かも。
会議と言えんレベルの内容なんでは？
いや、私服どうすんだよ。
まぁ仕事できない奴の典型だわ
仕事できないやつ程上司に噛み付いて俺カッコいいって思いたいだけの馬鹿
担当の人によくよく聞くと「スーツでいらっしゃる方が多いですねぇ〜」とか言うしな
様子を見ていると事務方の女性社員さんがやっているようなのでそういうものだと思っていたら
後日自分（中途だから一番下っ端）がゴミ捨てしないと問題になっていると会議の場で言われて困惑した事がある
正当な評価なんだから甘んじて受け入れろとしか。
何気ない会話でポロって話題に出てどうしたらいいか察するよね
そういうコミュニケーションが出来ず後で愚痴をいうぐらいなら脳死で全参加しとけ。とりあえず間違いはないから
そんな事も分からないから給料上がらないんだろうね
こんな非生産的な同調圧力を重視してるから海外から取り残される
つまり…ソニー最低だな！って話
人に支持するなら自分の発言に責任を持て。
まともな社会人なら分かっている事
普通に考えてコレだよな
優先すべき仕事があればそっちをって事で、さっさと帰って良いって話じゃないんだろうな
そしてますます窓際族に🤣
バカだなぁwwwwwwww
その私服の奴が受かったと何故思った？
周りは段々自分の息子みたいな年齢になっていくけど強く生きろよw
仕事する上で不便だし非効率だろ普通に考えて
これニートには分からんだろうな
友達から授業や練習内容聞くようなもんだしな
優先度の高い業務も無いのに会議に参加せずに定時帰宅したアスペじゃない？
社会人かどうか疑うレベルだな
そんなだから落ちぶれたんだよこの国は
少し前はアスペだのよく話題になったがエスパーになれと言う連中のがよっぽど病気だろ
あー、それか、納得したわ
それでもまわりの同僚や上司と普段から会話してればこんな事起きないんだけどな、発達と無能のコンボだろ
少なくとも会社としてはツイッターで愚痴るヤツは解雇して新しい元気な人を雇用したいわな
これ
優先度が高い予定がある場合、そっちを優先していいよって意味だよな
新卒ならまだしも入社数年目のやつでも試されてることに気付かない無能っているから世の中はおそろしーｗ
「新人がやるものだ」と決めつけ？てる会社の奴らもどうかしているが、「気付いた人がやる」と言われたのに事務方女性がやっているのを見て「そういうものなのか」と納得するなよ
任意参加なのに実質的に強制参加だった訳だし
労基署に相談していい事案な気がするんだが
労基へGO!
都合良く考える人、一方的にしか見れない人には近づきたくないものだ。
でももちろんスーツでも問題ないし、最初はスーツを着て様子見っていうのは多くの求職者がやっている
俺もクリエイティブ職だけど、面接でスーツ着てきただけで減点する会社は流石に意図が理解不能
スーツの着方に問題があるとかならまだしも・・・
ただどういう会議の内容かにもよるので、出た方がいい会議ならもちろん出るわな
こいつの場合そういう視点が欠落してて、自由参加って言われたから出ませんでしたって言ってるだけだからそら危ないわ
そもそも「怒らないから言ってみろ」とか、
「ウチに来る？何もしないって。」とか
「2時間で3000円ポッキリ！！」とか
そのまま信じるヤツなんて発達障害だけだろ。
参加はしといたほうがいいよな。
同じ釜の飯を食うって言葉もある位だし。
飲み会だとしても同僚とのコミュニケーションを完全に拒否するって事だし
多分職場でもかなり浮いた奴だったんだろう
労基とか苦手云々の前に
たまには飯食いに行くくらいの社交性はニートじゃない限り持ってた方が良い
やってもやらなくてもいい会議ならそもそもやらないんだし、「他の外せない業務があるなら参加しなくていい」って誰もが当たり前に考えられる思考ができないんだろうな
段取りとか話し合うのに出ないって後で困るの自分じゃん
経営者なんてそんな我儘な子供みたいなもんさ
ぼーっとしているだけでお金もらえるなんて最高じゃん？
年末年始の出勤は自由だったから出てなかったら
同じくバイトのおばちゃんにキレられたことある
とはいえ1度も行かないのはゴミクズ
言ったら窓際族に回される会社か確認しないでバカにするなんて🤣
バカだなぁwwwwww
上司に正論も吐けない会社に居るのか、、
お気の毒www
議事録読んでないってどこかに書いてあったっけ？
真逆のこと書いてあるけどちゃんと読んでる？
くらいしたら？
嫌々ながら上司とそのお供だけ開催しましたというアリバイ作りに二、三人の飲み会やってる会社あったな
別に仕事に支障なかったし、経験上飲み会多い職場の方がいじめとか陰口とかパワハラ多い感じ
いかないってことはそいつの意見効かなくていいってことだからな、行って状況聞いたり言いたいこと言っといた方がいいでしょ、行かないのは損だな
必要か判断した後の2回目以降はなんとでも言える。