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古川もとあき氏・雨宮天気氏企画「スチームパイロッツ」制作降板について|株式会社ピクセル

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記事によると



いつも応援いただきありがとうございます。

このたび弊社および代表取締役である私佐々木英州は、古川もとあき氏発起人、雨宮天気氏企画によるゲーム「スチームパイロッツ」(スチパロ)について、ゲームデザイン・ディレクション・仕様策定・クリエイター仲介・プログラム・ドット絵・ラフイラスト制作・キャラクター原案・メカデザイン・アニメーション制作・ SE・セリフの実装・UIデザイン・ロゴデザイン・PV制作その他、担当していた全ての業務から降板させていただくことをご報告いたします。

「スチームパイロッツ」Makuakeクラウドファンディング
1回目
オリジナルシューティングゲーム『スチームパイロッツ』を、夢のメンバーで作りたい!

2回目
シューティングゲーム『スチームパイロッツ』を完成させて、皆様にお届けしたい!



関係者および支援者から事実誤認の声をいただきましたので、最初にお伝えいたします。
上記2回のクラウドファンディングで合計1,000万円以上の支援金を集めたにも関わらず、先方から依頼があった2019年6月14日から本日に至るまで、弊社には1円も支払われておりません。
楽しんでいただけるように、またご一緒したクリエイターの皆様の素晴らしいお仕事に応えられるようにとやれる範囲で尽力しましたが、自社ゲームの発売延期など経営への負担も大きくなってきたため、開発の継続が難しく断念せざるを得ませんでした。

以下、全文を読む






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古川もとあき氏が支援者向けのメールで釈明

「当初から売上の純利益を折半するという約束だった」

現在は弁護士を通じて話し合い中とのこと







クラウドファンディングの説明では「ゲームの開発費の調達が目的」とされていた

ダウンロード


ダウンロード (2)









古川元亮 - Wikipedia

古川 元亮(ふるかわ もとあき、1962年9月7日 - )は、ゲームミュージックの作曲家。兵庫県神戸市出身。 1980年代にVOYAGERというフュージョンバンドで活躍。

元コナミ株式会社(現・コナミデジタルエンタテインメント)所属(2003年1月で退社)でコナミ矩形波倶楽部のメンバーでもあった。ギター奏者として定評があり80年代~90年代に掛けてのコナミのビデオゲームでは古川のギターの音をサンプリングした「コナミギター」や「コナミチョッパー」と呼ばるギター音源が多く使用された。またコナミのゲーム楽曲のアレンジ曲の多くにもギター奏者として参加しておりコナミのゲーム音楽のギター=古川といったイメージにおいてコナミのゲームの音の特徴の1つとしてコナミのゲーム音楽を特徴付けていた。コナミを退社した現在は出身地神戸に活動拠点を移し、再びVOYAGERとしてライブ活動等を行う傍ら、GuitarFreaks&DrumManiaシリーズに楽曲を提供している。





この記事への反応



クラファンは世界中でこんな事起きるからお布施以外期待しちゃ駄目だよ

古川さん話にならんだろ
一銭も払わないで開発させて売上の純利益から折半て
じゃあクラファンで集めた金どこ行くんだよ?って話になるやん


ツインビーっぽいなと思ったらデザインがツインビーの人だった

純利益折半で開発費回収しようとすると普通は大赤字じゃないかなあ?にわかには信じがたい内容

開発費のためにクラファンしてたんじゃないの?

インディーゲーム界隈はこの手の話多いな残念

再度クラファン集金するのは難しいよね...

BGMが先行してる点とか、開発がないがしろに成ってるとことか、あのブロークンサンダーを思い出すなぁ

例のクラファン未払い元コナミの実質リブート企画だったのか

純利益とは売上から経費を引いたものでは????

開発費は出さないけど、経費引いた純利益を折半ってふつーにおかしくない???


スチームパイロッツの件クラファンの闇やな

そもそもの話としてクラファンで集まった資金は開発に使われるもんだし、契約も普通ならそう言う形で行われているはずなのでなんとも納得し難い🤔

どう考えても持ち逃げ目的でクラウドファンディングしたとしか思えない。







契約内容の詳細はわからないけど、開発会社に2年間タダ働きさせてたってこと?
クラウドファンディングで支援をした人はどうなってしまうんだ














コメント(535件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:01▼返信
死ね
2.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:02▼返信
クラファンとかいう詐欺まだやってるやつおる?
3.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:03▼返信
クラファンなんてこまめに報告しないとこ以外やめとけ信用ならんし保証もない
4.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:04▼返信
1000万だと1人で1年で開発しないとダメやんけw
5.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:04▼返信
手口が中国人
6.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:04▼返信
これが日本伝統の中抜きですよ
7.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:04▼返信
著作権ゴロ
8.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:05▼返信
良いビジネスやな
9.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
作れねー奴等が神輿上げるからだな
10.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
プペル
11.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
さすがコナミ
12.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
でうでもええ
13.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
金払った人たちはどうなるん?
14.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
いい加減にクラファンなんて信用するなよ
15.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
クラファンで成功したゲームって
Bloodstainedとシェンムー3くらいだな
16.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
詐欺だろ
17.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
任天堂が何とかしてやれ
18.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
かつて硬派なゲームだったシューティングゲームを
キモオタ向けってイメージにしてしまった戦犯じゃん
19.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:06▼返信
20.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:07▼返信
これは訴えていいレベル
21.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:07▼返信
こういうのって話し合ってから公表すりゃいいのに
ネット上で交換日記みたいな事して何になるんだよ
22.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:07▼返信
コナミは新旧そろって駄目だな
23.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:07▼返信
ソフトウェアの契約とかわからんやつがこういうことするのよな
24.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:07▼返信
2年作ってスーファミレベルのグラフィックでワロタww
しかもツインビーのパクリじゃんw
25.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:07▼返信
まーたコンマイ関係者か
26.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:08▼返信
クラファンってのは破っても許される詐欺だからな
出すだけ自由よ
27.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:08▼返信
利益折半ならクラファンする必要なくね
ソフトが出るまでの数年間の生活費恵んでくださいって話だったんだな
28.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:08▼返信
rtypefinal2はなんだかんだで
クラファンでのゲーム作りとしてはよくやった方か
牛乳パック戦艦はまあアレなんだが。
29.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:08▼返信
※15
シェンムー3は中身は成功してないけどな
30.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:08▼返信
なんで作曲家が開発費集めてんだ
31.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:08▼返信
こんなんだからコナミを追い出されたんだろうなwww
32.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:08▼返信
契約がどうなってたんだ?

それだけ
33.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:09▼返信
ふつうに業務上横領罪じゃねえのこれ?
集めた1000万円どこいったんだよ?
どんな契約ならこんな無茶苦茶が通るんだよ
34.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:09▼返信
クソゲーを無償で開発し続けるって何の拷問だよw
35.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:09▼返信
古きコナミゲーって感じで普通に良いけどな
36.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:09▼返信
※21
2年間文句も言わず請求も話し合いもせずと思ってる方がやべーよ
37.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:09▼返信
>>1
キンコン西野はいつか100億円あげるからとクラファンで電車賃12万集めたのが規約違反で返金したというのに
プペル美術館のクラファンの6000万は西野の懐に入って丸儲け
38.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:09▼返信
まぁ1000万は大金だけど、ゲーム開発にはまるで足りんわ
ゲームの売上でペイするにしたってかなり売れんとやっぱ赤字になる
39.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:09▼返信
>>1
神田沙也加「死ねって言わないで」
40.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:10▼返信
クラファン資金ネコババ&給料0円 案件?
41.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:10▼返信
ブロークンサンダーの話が出てるがTF6で古川さんのフリー楽曲が・・・
42.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:10▼返信
開発環境を整える為のクラウドファンディングで給料ではないだろ
43.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:10▼返信
つーか、2年もよく我慢して開発したなw
最初の支払日とか何も決めてなかったんか?
44.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:10▼返信
クラファン開発ってもはやリリースされたら奇跡みたいなイメージw
45.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:11▼返信
>>39
沙也加「なんで、そんなことが言えるの?みんなに嫌われてるってこと?」
46.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:11▼返信
クラファンってそういうもんだから
金を捨てるつもりで払えよ?
要するにやめとけってこと
47.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:11▼返信
いかにコナミが凄いかってことだね
クリエイターなんて会社を出たら何もできないのよ
48.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:11▼返信
これで一気に完成が見えなくなったな
誰が悪いかはともかく
49.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:11▼返信
コナミ繋がりで五十嵐もいい加減な奴だった
人によってはありゃ詐欺だ
50.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:12▼返信
開発費目的だから既に違反でしょ
51.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:12▼返信
売上を折半って約束だったのにクラウドファンディングでソフト配布を条件に金を集めた

クラウドファンディングで集まった金は売上では無いので渡さないと主張

支援者全員にソフトを配布してどう売上が出るんだクソボケがー!

という話
52.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:12▼返信
自力で作れない個人が金集めしてたのか
そんな奴信用する企業も出資者も間抜けすぎるわ
53.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:12▼返信
資金の運用方法にゲーム制作費と書いてる時点で不履行決定だろ
54.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:12▼返信
なんかゲーム関係のクラファンって毎回大きなトラブルしかねーな。
55.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:12▼返信
最低限あと3年は完成しないやろ
金出したやつらご愁傷さま
56.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:12▼返信
>>37
前山「死ねよ、もう。めんどくせぇな」
57.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:13▼返信
こんな怪しいプロジェクトでも1000万集まるんだなぁ・・・
58.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:13▼返信
てか、純利益を折半ってお前ら企画立てただけで何もしてねぇじゃねぇか。糞やな。
今まで作った分もあるだろうしピクセルがガワ変えてクラファン募ればいいんじゃね?
59.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:14▼返信



まぁどちみちゲーム作らねぇなら金返せよ


60.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:14▼返信
※51
それだと開発会社からゲームの権利をどうやってもらうつもりだったのか気になるな
61.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:14▼返信
うーん、1000万で
>ゲームデザイン・ディレクション・仕様策定・クリエイター仲介・プログラム・ドット絵・ラフイラスト制作・キャラクター原案・メカデザイン・アニメーション制作・ SE・セリフの実装・UIデザイン・ロゴデザイン・PV制作その他、担当
って時点で完全に破綻してるじゃん??
この会社も何考えてこれ引き受けたの??って思うんだけど
62.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:15▼返信
そもそも1千万ぽっちじゃまともなゲーム作れないでしょ
63.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:15▼返信
これは酷い
64.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:15▼返信
任天堂に頼み込めば良かったのに
65.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:15▼返信
>>39
前山「いいじゃん、死ねば。みんな喜ぶんじゃない?」
66.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:16▼返信
またゲーム嫌いなコンマイ関係者か
67.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:16▼返信
とりあえずできてる分だけ映像でも公開してみろや
出来がよければ再度クラファンで金集まるやろ
68.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:17▼返信
※51
詐欺じゃん
どんだ糞野郎だな
69.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:17▼返信
2年て
もっと早く言えよ
70.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:17▼返信
BGM制作だけで売り上げ折半もおかしな話だな
怪しすぎるこの人物
71.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:17▼返信
※51
最終的にsteamとかで売るつもりだったんじゃね
皮算用すぎて引くが
72.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:18▼返信
いやでもそもそもの話、この程度のSTGにいちいち他社絡ませるのが不自然
クラファンでも1000万程度じゃスタッフ1名の給料+諸経費にしかならんし
その他それだけ銀行かスポンサーから金引っ張り出せてたかしらんけど、こんなSTG程度自分の会社でスタッフ5名くらいで一年くらいで作れやって話
73.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:18▼返信
クラファンなんて大半が詐欺と乞食
銀行に金借りれないような不信用者だらけなんだからリスク大は当たり前
74.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:18▼返信
>>61
多分過去に古川と組んで仕事してるからある程度信用してたんだろ
今回はこんなんなっちゃったけど
75.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:18▼返信
ゲームより金が好きな元コンマイ
76.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:18▼返信
金返せや!!
77.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:18▼返信
>>15
それで成功でいいなら稲船も成功だろ
評価的に成功したので覚えてるのはbloodstained shovel knight FTL Divinity Original Sinくらいだな
78.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:19▼返信
>>65
沙也加
ねぇ、ねぇそんな酷いこと言わないでお願いだから
「好きだ」「こんなに合う人いない」って言ったから付いて来たんだよ...
79.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:19▼返信
嫌だ…TVに俺の大嫌いなしょこたん出る😭
80.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:19▼返信
>>2
逃げた
81.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:19▼返信
これ当人同士の契約の問題で
ユーザーにお知らせすることじゃないだろ
82.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:19▼返信
同じ元コナミでもブラッドステインドは上手く行ってた方だな
83.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:19▼返信
自社で売り出せよと思う
84.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:20▼返信
>>72
音楽は自分で作るとしてデザインモデリング関係は個人に投げたんじゃね
プログラムはピクセルで実質一人制作だったんだろうな
85.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:20▼返信
なんのためにクラファンマネーを集めてたんだよこいつ
86.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:20▼返信
こんなんに総額1000万出した支援者たち
87.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:20▼返信
売上出たら折半てクラファンの意味ある?
88.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:20▼返信
詐欺師やん
89.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:21▼返信
※81
クラファンだから進捗報告義務ある
90.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:21▼返信
アウトだよなぁ
開発した会社かわいそう
91.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:21▼返信
詐欺師やん
92.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:21▼返信
きちんと契約をしないからそうなる
93.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:21▼返信
>>81
プロジェクト進行に関わるものだからお知らせすべきことやろ
94.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:21▼返信
なんで2年無給でやった?
バカなの?
95.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:21▼返信
>>78
🤟クラさんだよ!
96.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:22▼返信
資金はどうせ個人的な借金の支払いとかで消えたんやろ
97.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:22▼返信
>>80
SONYはクラファンで色々製品作ってるぞ
98.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:22▼返信
しっかし稲船のロックマンもどきだったり、元コナミ悪魔城の人のイガキュラもどきだったり、
幻想水滸伝もどきのHD2Dのアレだったり、 クラファンしたのってなんでこう変に開発滞るんだろな?
どれもゲームの内容、開発規模なんてGBA時代のゲームくらいなのに…今の時代ならより楽につくれるだろう?
なんで1,2年でサクっと出来上がらないのか…
99.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:22▼返信
そもそも元の目標金額が合わせて380万って、まともなゲーム作る気ないよコレ
あくまでも曲がメインなんだろ
100.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:23▼返信
>>81
支援者は詐欺られてる事知らんままになるなw
101.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:23▼返信
>クラファンは世界中でこんな事起きるからお布施以外期待しちゃ駄目だよ

そういうのとはまた話が違うんじゃない?
102.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:23▼返信
>>77
3DS版とVita版が未だにリリースされてないんだが
103.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:23▼返信
クラファンって詐欺師やクズが群がってくるよね
104.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:23▼返信
契約がどうなってるかだな
完成品納品時に支払い契約なら支払う必要は無し
それよりも遅延した原因がどこかで支払いが変わるだろうな
105.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:23▼返信
2年経ってから言うのもおかしいからいろいろとおかしかったんだろう
106.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:23▼返信
クラファンゲームは問題ばかり
107.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:23▼返信
あつめたかねどうすんだよ
108.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:24▼返信
109.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:24▼返信
>>81
アホか
そんな事まかり通るなら詐欺しかやらんわ
110.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:24▼返信
>>94
売上折半だからって待ってた
1年以上経ったら突然クラファンで金集めてお礼にソフト渡すけど売上じゃないからお前の金は0ねって言われて切れて辞めた
111.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:24▼返信
この手の0から作りますみたいなクラファンはやめとけ
112.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:24▼返信
まあ端的にいって詐欺だよね
113.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:24▼返信
クリエイターはどうも、神や超越者に成り済まそうという顛倒の性質があるらしい・・・
一応の線引きとしては人であろうとする言動や振る舞いがあるかどうかではないだろうか
あるいは金を得る目的を問う
114.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:25▼返信
詐欺やん
115.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:25▼返信
まあコイツが作ってた横スクシューも同人ソフトレベルだったからな
元々開発力無いんだろ
116.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:25▼返信
同人でも結構凄いゲーム作っちゃうヤツがいるのに
金を集めておきながらズルズル長引かせるのはまぁ救えないよね
117.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:25▼返信
もし売り上げを折半って契約だったのなら
完成させられなかった開発会社が悪いことになるし
何とも言えないな、、
118.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:25▼返信
というより不思議なのは何で2年も文句言われなかったんだって事
お金を払ってから商品を受け取る事なんて小学生でも分かるし何か蟠りが起きたとしか思えないのだが
119.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:25▼返信
そもそも1000万全部開発にいっても全然足らんのでは
120.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:25▼返信
>>103
大前提として騙す方が悪いんだけど、騙されて支援する人がいるから騙す方は笑いがとまらんだろうな
121.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:26▼返信
支払い無えから2年待った感じだけど、本来こんなクソシュー半年で作れるやろな
122.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:26▼返信
最初から金払う気0の詐欺だろ
123.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:26▼返信

出た~、クラファントラブルぅ~!!!!

124.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:26▼返信
こりゃひどい
開発費ゼロで作らせてたの?
125.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:26▼返信
新しいプログラマー雇うって書いているけれどこの開発会社がプログラムやってたのに意味わからないw
126.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:26▼返信
>>104
クラファンの礼にソフトはタダで配るから売上は0円ね
じゃあ0円折半で0円だわっはっはとか言われたら殺人事件だろもう
127.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:27▼返信
>>98
ああいうのってあそこから人集め会社設立だからな
あとあれはただの企画書でそこから制作なんだから、そりゃ時間かかるわな
128.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:27▼返信
>>94
作るのが楽しいから無給という概念がないんじゃないかな
むしろ無料で公開すればいい、それがなりすましを放棄する手段になる
金が目的じゃないよと
129.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:27▼返信
どうせ出たツイの焼き直しゲーなのに随分と時間をかけたもんだな
130.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:27▼返信
これ詐欺じゃね?
ちゃんと資金の運用方法書いてあるのに「契約上蓋開けたら売り上げ折半」は通用しねえぞ?
ファンドを返せよな
131.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:28▼返信
※94
無給というより、社員には金払ってるはずだから経営者の自腹(マイナス)
132.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:28▼返信
詐欺だね
133.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:28▼返信
>>124
作らされてるのっていう
134.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:28▼返信
まぁ一つ言えることはこの開発会社のほうもありえんってことよ
開発開始するときに資金関係の細かい契約とか結んでないってことになるからな
135.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:28▼返信
>>126
136.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:28▼返信
前々からだがクラファンって詐欺の温床だよな
137.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:28▼返信
てか2年もあったのになんで動かなかったんだよ
138.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:29▼返信
稲船ですらクラファンでゲーム開発頓挫したんだから

ろくなもんじゃねぇよ
139.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:29▼返信
売り上げ折半で開発費をメーカーが全負担ならクラファンで金集める必要ねーじゃん
140.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:29▼返信
クラファンなんてポッケし放題だろうからな
141.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:29▼返信
開発に使わないならクラファン全額自分の腹か
やっぱ詐欺じゃん
142.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:29▼返信
グラファンの金当てにして開発するやつはまじで信用出来ん
やっぱりあれ止めますこれ止めますが多すぎる
トンズラしたりとかもあるから
143.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:29▼返信
>>117
いやクラファンの支援金運用に開発費と書いてる時点でそれは通用せんよ
144.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:30▼返信
大金を見て目が眩んじゃったんじゃね
元コナミと聞いてまさかあの人かと思ったら違った、良かった
まああの人の方は普通に世界から仕事の依頼が来てるもんな
145.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:31▼返信
クラファン返金請求のビッグウェーブの始まりだった
146.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:31▼返信
>>102
対応ハードが減るのは別に不思議でも何でもない
開発が長引いて他のゲームでも起こってる事態だし 風呂敷広げ過ぎたアホ あのゲームは評価的に成功しなければならなかったのに失敗したのが全てだ
147.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:31▼返信
ほんとゲーム関係のCFはロクなのがないなw
148.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:32▼返信

発起人しらない奴だけど詐欺師ってことは理解した
149.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:32▼返信
>>6
全抜きやん
150.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:32▼返信
>>98
そのレベルのゲーム製作でをクラファン時点で根本が破綻してるんだと思うわ
151.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:32▼返信
両者の言い分を総合すると延滞による遅延が問題なようだな
さすがに利益折版でも延滞分まで出せんわな
152.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:32▼返信
もはや詐欺ってないってだけで優秀に見えるなクラファン
153.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:32▼返信
話にならないな、この古川っていう発起人は何のためにクラファンしたの?
クラファン内容が開発費のくせに、開発費は売り上げ利益分配とか(笑)
つまり今の今までクラファン資金はこの古川って奴の懐に収まっていたということか
しかもコイツBGM担当かよ!ゲームの99%この無償の会社がやってるやないかーいw!
すまねえ、ゲーム全体労力の1割にも満たないBGM担当がクラファン費用全部貰っているとか草すぎる
154.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:32▼返信
開発会社以外には金配っているってあるけれど開発会社がBGM以外全部やってそうなんだが
155.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:33▼返信
クラファン詐欺の溜まり場やん
156.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:33▼返信
何これ詐欺られても泣き寝入りなん?
157.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:33▼返信
金出した奴アホだな~
158.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:34▼返信
>>117
クラファンの支援金運用に開発費、つまり、貰った金は開発費に使うのは正しい認識で
そのためにユーザーは金を出している
2社間の契約内訳はどうでもいい
まず公約した費用をどこでどう使ったのかを弁明してもらう必要がある
159.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:34▼返信
undertaleもキックスターターだったから、もう人となり次第だな
ああいう神ゲーが生まれる素養もある
160.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:34▼返信
クソ野郎がよ
161.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:34▼返信
開発会社以外の納品分に払ったて言っているのは自分が作曲した曲に払ったってことかな?
162.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:34▼返信
>>54
Kickstarterで開発費集めたSUPER HOTは普通に成功したじゃん
163.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:34▼返信
何でクラファンやる前に決めとか無かったんだって話。
164.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:35▼返信
スーファミのポップンツインビー、ほぼそのまま
165.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:35▼返信
こういうの普通先払いじゃねえの?
契約の爪の甘さが原因でしょ
166.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:35▼返信
ポッケナイナイにしちゃったんだね。
167.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:35▼返信
>>158
古川の言い分のメール読んで来い
この会社以外の開発費に全部使ってると書いてある
168.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:35▼返信
そもそも売上の折半出支払うならクラファン関係ないじゃん
169.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:36▼返信
開発費じゃないのかよw
170.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:36▼返信
コロナでトドメ刺されたんやろな
171.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:36▼返信
側だけ作って終了ってやつだろ
こういうの何度もあったよな
172.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:36▼返信
>>18
誰が?
173.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:36▼返信
>>151
クラファンでソフトの無料配布を約束した以上もう売上なんてないんだわ
ゲームソフトの送付を約束に得た金を利益にカウントしないんなら何が利益になるんだって
174.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:36▼返信
古川もとあき@1 16こみトレ39 4号館お33ab
@MOTOAKIFURUKAWA
1月3日
突発的に、1人ソロライブでもしようかなー


クラファンの金で?w
175.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:37▼返信
クラファンでこういう事が起きる理由としては、1000万貯める為に働いていた奴がたまたま宝くじで1000万当てた途端にもう働かなくなる奴の方が多いだろうという理屈と同じ
労せず目標を達成してしまうと人間怠惰になりやすいんだよ
176.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:37▼返信
>>167
んじゃなおさら証拠を提示しないとアカンよな?そうしなきゃ金出したヤツは納得せんと思うよ
177.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:37▼返信
>>41
ちょっと変なレッテル付いちゃうよな
178.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:38▼返信
納品した分で支払ってるならピクセルの言い分がおかしくなると思うができた後の売上を折半する話でーとか出来た部分の支払いは済んでてーとか依頼外の仕事には払ってない?とか作曲家の言い分の方がなんかフワフワしてるな
179.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:38▼返信
ゲーム制作は先にお金もらってから始めようね?
180.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:38▼返信
集めた金はネコババしたのか
これだからゲームクリエイター()は信用できねえんだよな
181.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:38▼返信
Kickstarter以外のCFサイト使ってる時点で信用ならん
182.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:38▼返信
>>153
俺様のBGMにはそれだけの価値があるって勘違いしてるんじゃない?
183.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:38▼返信
>>82
あれで?
184.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:38▼返信
まあ、契約内容をよく見ずにまいた開発もバカだな
185.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:38▼返信
こういう奴は逮捕していけよもう
186.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:39▼返信
開発費を開発する会社に渡さないでどうする気だったんだろう
仮にこれで全部開発会社が作ってたら、
そのゲームに関しては発起人何の関係も無いな
187.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:40▼返信
>>176
証拠とかそんな話じゃなく離脱した会社も書いていると思うが延滞が理由なんだよ
予定より延滞したことが開発資金の無理が生じたんだろうな
正直これは両社の見積もりの甘さが悪い
188.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:40▼返信
>>167
この会社以外の開発費=俺のBGM
189.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:40▼返信
クラファンって売上の前借りみたいなもんじゃねえの
クラファン折半しとけよ
190.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:40▼返信
依頼、なら先に出すもんじゃねえのか
191.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:40▼返信
集まった金をどうしたか
話はそれだけだろ
192.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:40▼返信
詐欺師のイメージついておめでとうw
193.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:41▼返信
「よし、ゲーム作ってお金稼ぐぞ!」

「あれ?1000万集まったぞ?もうこれでよくね?」

ってコト?
194.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:41▼返信
>>56
上月景正なんでや
195.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:41▼返信
完全に詐欺じゃん・・・
196.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:41▼返信
>>171
信用無くなるけどな 楽曲製作依頼も碌なところから来なくなるし
ちゃんとしてればワンチャン大金稼げるのになあ 1千万程度で全部投げ捨てるの謎
197.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:41▼返信
まあそもそも開発支援で金集めてるんだから詐欺案件だわな
198.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:41▼返信
>>194
東尾社長は上月景正の甥
199.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:41▼返信
>>98
そもそもどこも古巣の栄光が捨てられない文字通りお古のイメージのものを作りたがるだろ?
もう出たからにはそういう過去を引きずらない姿勢をユーザーが厳しく見る必要があるんだよ
古巣でもう出ないから代わりを作ってもらいたいなんて甘えた事考えていては駄目
200.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:41▼返信
古川もとあきか
ギタドラやってたから曲は大好きだったのに残念だわ
201.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:42▼返信
有名クリエイターがただか数千万のために詐欺まがいなことやるとか恥ずかしくてできんわあw
202.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:42▼返信
>>164
眼科知ってる?
203.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:43▼返信
>>189
これな
支援者には完成品を渡すんだろうし、それ以外の売り上げなんか微々たるものだろ
204.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:43▼返信
>雨宮天気氏企画による

紛らわしい名前してるな
205.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:43▼返信
>>183
メタスコ83で100万本越えてれば充分だろ
これ越えてるキックスターター発のものなんて片手もない
206.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:43▼返信
完全に経営の素人がやらかすミスだな
悪意あるかはともかくとしてもうこれで信用失った
207.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:43▼返信
折半500万ぽっちでも結局開発中断になると思う
まあ一銭も払ってないのはありえんが
208.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:44▼返信
all in型はリターン必須だしリターンもらってない出資者は返金要求できるんじゃない
209.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:44▼返信
1000万折半で500万
開発2年で年250かよ…コンビニバイトの方がマシやん
しかも現実は詐欺られて0円とか地獄過ぎて草
210.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:44▼返信
>>81
この会社は辞めるんだから言わんとならんだろ
211.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:44▼返信
これもし使い込んでたら詐欺で逮捕だよね?
212.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:44▼返信
この会社ゲームのほぼ全てを担当してんじゃん
この担当以外に資金を支払ってるってどこにどう支払ってんだよ
213.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:44▼返信
>>83
自社がないんだろ
214.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:45▼返信
>>193
「ユーザー!ゲームできたら送るから先に金出してくれ!」

「これは売上じゃなくて支援金だからセーフ」
215.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:45▼返信
発起人と開発会社で背負うリスクの比率が違いすぎて草
216.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:45▼返信
>>212
メール文面にはプログラマーとか書いているぞ
217.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:46▼返信
>>211
ファンド返せ → ごめん返せないわ ならアウト
返せたら 問題ない
218.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:46▼返信
そういえば幻水の精神的()続編ってどうなったの?
219.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:46▼返信
ドラキュラのクラファンは初期不具合あったけどそこそこ面白い作品
幻想水滸伝はのクラファンは発売前にゲーパス入り確定で炎上
このクラファンは論外
220.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:46▼返信
だってコロナだから仕方ないじゃん
古川もとあきさんだってライブで稼げなくて生活苦しかったんだよ
みんなわかってやれよ
221.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:46▼返信
クラファンでしっかり映画完成させたヤマカンはこいつより立派な人間ということになってしまうのか
222.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:46▼返信
こんな化石みたいな縦シューなんかよりスカイガンナー復活させろよ
223.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:47▼返信
たかだか1千万で2年も開発かよ
どんなゲームになるんだ
224.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:47▼返信
>>167
この佐々木って人が降りたあと「別のプログラマー迎えて1からプログラム組みなおします」ってクラファン主が説明してる
じゃあ使途に書いてあるプログラム製作費ってなんだよって話
225.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:47▼返信
古川の言い分は通用せんわ
226.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:47▼返信
あー、これはコケたな。
まずクラファンに協力した支援者への説明責任、そして追求。最悪返金による致命的な信用の失い。
ゲーム作る所の話じゃないよな。
227.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:47▼返信
なんで別の担当には金払って佐々木氏だけ別条件なんだよ
二年我慢するとかいい人なんだろうけど佐々木氏も甘すぎる。
228.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:48▼返信
>>218
来年に延期になったけどパブリッシャーついてるから金は問題ない
面白くなるかは知らない
229.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:49▼返信
「ツインビーヤッホー!」を今からやった方が面白いと思うわ。
230.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:49▼返信
詐欺じゃん
231.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:49▼返信
>>229
コナミなのに?
232.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:50▼返信
クラファンで集めた金で飲む酒は美味い
233.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:50▼返信
>>229 ワイは出たな!ツインビーの方が好き♪
234.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:51▼返信
元コナミ社員の事だから仮想通貨やファンド投資に集めた資金突っ込んで暴落で全部喪ったんだな
上から下までどうしようもねぇなコナミは
235.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:51▼返信
>>193
作曲家「1000万でゲームつくるで!納品した分に応じてクラファンの金から君等に金払うからな!」
ピクセル「はい、一生懸命作りました」
作曲家「おーおーようできとるやんけ!でもワイはここまでの仕事頼んでなかったよな?これはお前らが勝手にやった仕事やから報酬は無しや」
ピクセル「ええ…」
書いてる事から読み取れるのはこんなもんじゃね、契約上どうなってるかわからんが作曲家は腹黒だと思う
236.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:51▼返信
クリエイターが詐欺するのは胸糞悪い
237.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:51▼返信
>>227
本人がそれで承諾したんだろ・・・
関係のないほかの開発者もときどき業界の話漏らしてるけど
この手の口約束系の馬鹿な罠はまる開発者多いらしい
238.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:51▼返信
>>229
普段はあんなにコンマイコンマイ言って袋叩きにしてるのに
239.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:52▼返信
この古川って人はまともじゃないね
今後関わったらあかん人や
えらい目に会うで
240.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:52▼返信
>>18
ゲームで硬派(笑)って=キモオタだろ
241.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:52▼返信
>>234
何処情報?
242.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:52▼返信
>>237
ほんま多いからな
だからこういうのが成り立つ
243.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:53▼返信
納豆屋といい、クラファンっていい話きかねえな
244.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:53▼返信
※212
そらお前、自分で作ったBGMを使う権利を自分に1000万で売るんだろうよ
245.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:54▼返信
こういう奴らが詐欺罪で捕まって欲しいのだが、無理だろうな。
チャリティーもそうだけど、金の使われ方を気にせずに、軽々しく金を払わないで欲しい。 悪が栄えるのは気にくわない。
246.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:54▼返信
詐欺だね
247.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:55▼返信
>>228
予想されるのは後からついたパブリッシャーがあれやこれや注文つけて開発が長期化してんだろう
248.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:55▼返信
そもそもキチンと契約しろよ
249.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:55▼返信
≪当初から売上の純利益を折半するという約束だった
なら虚偽報告で詐欺やん
250.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:55▼返信
コナミは昔の方がエグイよ?
251.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:56▼返信
※51
これだわ
252.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:56▼返信
作曲家が指揮とってんのもな
他は全部他人に丸投げでクラファン資金は独り占めはちょっと
253.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:56▼返信
そもそも折半ってなんだよ
その金使って作るんじゃねーのかよ
254.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:57▼返信
>>247
現状と先人を見るに
過去の栄光にマッドをペイントしそうやね
255.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:57▼返信
クラファンで集めた金は何に使ってんの?
収支は報告せんとあかんやろ
256.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:57▼返信
ひどい話ではあるが2年も何を待ってたんだろう?
257.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:57▼返信
何か言い訳してるみたいだけど、当然契約交わしてるんだろうしソレが無ければこんな発表しないだろう。
その契約内容出したら一発で終わりそう。
258.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:57▼返信
捕まってない詐欺師発見
259.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:58▼返信
乞食がカジュアルになったよな
260.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:58▼返信
古川の言い分は自分で詐欺だと認めてるだろ
前提で嘘ついてるんだから
261.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:58▼返信
2年タダ働きとかクソすぎやろ
ただ裁判費用考慮したら泣き寝入りかね
262.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:58▼返信
スチームパイオッツ?
263.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:58▼返信
弾幕納豆
264.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:59▼返信
西野の時計台くらいの詐欺
265.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 20:59▼返信
契約を文書でなにも残してないん?そんな事ある??
266.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:00▼返信



金返せ!あ、ソーレ!金返せ!ヨイショ!金返せ!


267.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:00▼返信
※229
Twin Flightはゲーム史に残る至高の一曲だと思う

ゲームはクソだけど
268.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:01▼返信
>>198
古川もとあき氏が詐欺罪で逮捕されますように
269.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:01▼返信
 
 
   完全なる   詐 欺
 
 
270.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:01▼返信
ソフトの売り上げ折半はまあ良いけれど
クラファンでソフト渡すのにその金は売り上げに入らないってのは詐欺じゃん
271.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:01▼返信
金どこに消えたんや
272.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:02▼返信
>>267
曲名とかどうでもいいよ
273.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:02▼返信
SSのツインビーに毛が生えたようなゲームだけど、まあ可哀そうだな
というかこのクラファンは開発目的で集めてるんだろうから開発費に回さないなら詐欺だよな
274.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:02▼返信
ゴキブリクリエイターはこんなのばっかりだな
275.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:03▼返信
>>273
何SSって?
276.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:03▼返信
クラファンは寄付じゃなくて支援&リターン込みだしな
言った通りの金の使い方されないなら返金しなきゃ詐欺になる
仲介運営はトラブルには一切関わらないけど本人との話になるだけで詐欺にならないわけじゃないし
277.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:03▼返信
資金の運用方法
ゲーム制作費(グラフィック・エフェクト・UI制作/演出/プログラム/デバッグ/その他)

ばっちり書いとるやん
これで売り上げ折半のみなんてあり得んやろ
278.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:03▼返信
>>275
セガサターン
279.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:03▼返信
やりがい搾取の闇
280.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:04▼返信
よくある利益争奪戦の一般論としてだが・・・
発起人「a社(開発)と純利益を折半しよう、他開発はクラファンで捻出」a社「わかりました」
パブリッシャー「私たちも参加させてください」
予定発売日
パブリッシャー「こんなクオリティじゃ発売できませんよ」
発起人「修正します」
a社「聞いていた話違います。これ以上無理なんで離脱します」←ここ
281.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:04▼返信
※272
どうでもいいのにコメントする矛盾
282.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:04▼返信
>>275
セガサターンじゃね?
283.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:04▼返信
>>278
サターン専売のツインビーなんてあったか?
284.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:05▼返信
>>281
全然理解してなくて草
285.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:06▼返信
作曲家が集めた金は全部もらって売上も半分もらうのは草
286.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:06▼返信
>>283
ないよ
アクション性能がPSより高いSSのがいいかなと思っただけ
シューティングだし
287.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:06▼返信
利益折版なんでしょ固定契約で貰うより絶対儲け出るのに何で事を荒立たせてるの?
CS版パッケージも出せば余裕で売り上げ1億超えるよ
288.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:06▼返信
集めた金をどう使ったかの説明は必須だろ
じゃないと懐に入れられたって思われるぞ
289.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:07▼返信
詐欺は100円の少額でも実刑しかないから支援者の一人でも警察に駆け込めば古川は終わりそう
290.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:07▼返信
>>286
頭悪過ぎるw
令和に残ったセガ信者ってこんなかよ
291.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:08▼返信
>>287 ねーわハゲ
292.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:08▼返信
>>287
利益相反するパブリッシャーが注文つけて延期させて追い出そうとした構図なんでしょ
293.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:08▼返信
コナミで一番優秀な人は
小島監督ぐらい、だったということが、証明されたな、
294.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:08▼返信
無償でフルタイム働かされんのは、たまったもんじゃねぇな
295.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:08▼返信
2020年9月完成予定→2021年8月完成予定→2022年1月開発会社が離脱

利益折半の予定がいつまで立っても発売しないから開発会社の資金が尽きたんだろう
延期したときの事を考えてなかった開発会社が悪い
296.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:08▼返信
いやこの佐々木某さんがどういう契約で請け負ったのか聞かないと分らんわ
297.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:09▼返信
実に日本のレトロゲーライクインディー周りらしい揉め事やなぁ
298.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:09▼返信
開発依頼する前提なら1000万じゃ無理だろ
299.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:10▼返信
>>280
資金の運用方法
ゲーム制作費(グラフィック・エフェクト・UI制作/演出/プログラム/デバッグ/その他)

業務内容的にピクセルだよな
なんで運用に嘘書いてあんの?
300.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:11▼返信
これは単純にカスよ
集めた金で開発費だせよ
301.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:12▼返信
ツナマヨ民やっちゃってください!
302.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:12▼返信
契約内容分からんから何とも言えんわ
303.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:13▼返信
本当に日本のエンタメ業界はクソすぎる。
他の国は知らんよ。
304.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:13▼返信
レトロつってもPS2くらいならともかくこういう全てを「絵」で描いてた平面時代のレトロゲームのファンてほぼチカニシみたいなのしかおらんからな販売する人も開発する人もなにもかも関わる人全て、なのでドロドロよね
305.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:14▼返信
西野の1000万するクッソ汚い木思い出したw
306.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:14▼返信
古川とピクセルの契約内容は分からんが、出資者に対して虚偽があるのは確定
307.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:14▼返信
>>293
あのレベルでないと金と人がついてこないと考えると独立って厳しいよな
俺好きなクリエイターいるけど、社内で飼い殺しみたいな状態に見えるが安易に独立してくれと言えないよ
308.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:15▼返信
>>304
全てを絵で描いてた。は異次元表現過ぎて昭和でも使わない
309.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:16▼返信
結局どっちが悪いの
310.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:16▼返信
※153
は?このゲームにBGM以外なんか価値あるとでも思ってんの?
311.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:16▼返信
クズだなぁ
312.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:17▼返信
※284
草とか使っているオタクの考えは一般人には到底理解できないもの
313.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:18▼返信
これはあれだな
本人が悪の自覚がないやつだ
314.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:18▼返信
他の担当にお金は払ったって言ってるけど払ってない所がほぼすべての仕事担当してんじゃん
315.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:19▼返信
PC以外のCS系の販売利益について齟齬が生じたんだろうな
316.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:20▼返信
>>314
他の担当(自分)ってことだろうな
317.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:20▼返信
ゲーム作る方も金もらってから作れやw
よく2年間無給で作ってたなと言いたいw
318.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:21▼返信
>>312
一般人「何コイツ」
319.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:24▼返信
※296
売上を折半って契約だぞ
あ、ソフトはクラファンのお礼にタダで配るんで
売上伸びるようにがんばれよ
320.投稿日:2022年01月06日 21:24▼返信
このコメントは削除されました。
321.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:25▼返信
ツインビーぽいな
322.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:25▼返信
集めた金どこいったんだ
323.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:26▼返信
古河の借金返済で、もう集めた資金残ってないやろ
クラファンに金出した奴、ご愁傷様でした
324.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:27▼返信
>>319
資金の運用方法
ゲーム制作費(グラフィック・エフェクト・UI制作/演出/プログラム/デバッグ/その他)

じゃあこれは何や?
325.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:27▼返信
センスなさすぎてどう考えても爆死する出来だから開発中止で正解
326.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:27▼返信
オリンピック開会式作曲者様やぞ
327.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:29▼返信
※281
真性のアスペルガーwwwwwww
328.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:30▼返信
>>289
警察は詐欺なんかほぼ無視だぞ
構成要件が複雑で警察官程度では理解できないから
検察も負ける可能性があるから詐欺は扱いたがらない
積極的なのは起訴までテンプレが確立してる特殊詐欺だけだな
329.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:30▼返信
どんなカッコイイ曲も尖った曲も、こいつがアレンジすると全部まったりのんびり緊迫感のないクソ曲に成り果てるから90年代から嫌いだったわ。
330.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:32▼返信
クラファンガバガバ過ぎるから人騙すなら今のうちだな
331.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:32▼返信
確かに警察なんてなんもしてない事務要因だよね
9割書類と睨めっこしてそうだし
332.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:32▼返信
>>329
アレンジに何を期待してんの?
原曲だけ聴けばいいんじゃん
333.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:33▼返信
矩形波倶楽部やんけ
334.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:33▼返信
>>333
何を今更
335.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:33▼返信
>>333
しかも元リーダーやぞ
336.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:41▼返信
※32
そうだな。両方の言い分を聞かないとなんとも言えん
337.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:42▼返信
2年間タダ働きってドMなのか?とツッコみたくなるな。
338.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:43▼返信
口約束で仕事すんな
339.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:44▼返信
※218
今年アクションゲーのライジングってのが発売予定でその後RPGの本編が今年だか来年に出る予定
340.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:45▼返信
売り上げを折半wwwwwwwwwwwwww
その間開発はどうやって運営するんだよ間抜けw
で、800万はどこにあんだ?
お前らが遊び尽くしたんだろw
341.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:47▼返信
契約書なさそう・・・
342.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:47▼返信
詐欺じゃん
逮捕されてくれ
343.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:49▼返信
ユーザーから金はもらった
対価にソフトやグッズも渡す約束をした
でも売上じゃないから利益じゃないんでお前の報酬ナシなって言ってる
344.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:50▼返信
「おかわりクラファンするよ!」
345.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:51▼返信
純利益折半なら最初から自社ブランド作品出した方が儲かるやろ
346.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:51▼返信
コンマイは親が屑なら子も屑
これ常識
347.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:51▼返信
開発費1000万程度じゃ下手したら趣味で作ってる人の方がマシなレベルでしょ
しかも2000年9月完成を目刺してって募集してたみたいだけど
請け負った方も良く今までやってたな
348.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:53▼返信
詐欺以外の何物でもないと思うんだけど。これお金出した人訴えていいんじゃないの?
349.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:53▼返信
月30だとしても33人月か
350.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:53▼返信
詐欺師やんけ
351.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:54▼返信
普通は開発費と売り上げ折半は別だと考えるだろうし、担当者もそのつもりだったんだろうな。そこは確認不足だったと思うけど、イラスト1枚とか音楽1曲作ってはい終わりみたいな案件とは違うんやぞ。インディーズとはいえゲーム1作に携わる人数考えるとどう考えても2年分以上の開発費を売り上げ半分だけでペイできるわけないだろ。最初からその辺うやむやにして「そういう契約だから」で逃げ切るつもりだったとしか思えんが
352.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:56▼返信
※333
ZUNTATA好きのワイセーフ
Daddy Mulk よな
353.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:56▼返信
いうてどうみても売れないだろ。
クラファン以上の収益足り得ない。
売れると思ってる奴いる?
354.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:56▼返信
この株式会社ピクセルはスイッチにゲーム出してるから応援してあげなよ、ニシ君 

 
355.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:56▼返信
※351
開発費と売上折半を同じだと考えてたから我慢してたんだぞ
そしたらソフト配布のクラファンして売上消滅したからキレて離脱
356.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:56▼返信
タダで作らせて純利益を折半?
クラファンで集めた金はどこに消えるんだよ
発案者が総取りか?
357.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 21:57▼返信
それ以前にどうみても売れんだろこれ。
クラファン以降収益でないよ?
358.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:00▼返信
クラファンの募集要項にゲーム開発について書かれてるんだからそこに金渡さなかったら支援者側からしたら詐欺だよなー
なんにせよあんま売れなそう
359.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:02▼返信
モノしらんのか
おわったなこいつ
360.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:02▼返信
>>351 >>356
CFのページに書いてある

資金の運用方法
ゲーム制作費(グラフィック・エフェクト・UI制作/演出/プログラム/デバッグ/その他)
361.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:05▼返信
※358
クラファンの時点で売上を前借りしてソフト作ってんだから極論1本も売れなくてもいいわけよ前借りした連中にソフトやグッズ渡すんだから
問題はそれで売上0本だから報酬0円をガチでやったホームラン級バカがいるってだけで
362.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:05▼返信
※355
クラファンのお礼で配布した分は売り上げとしてカウントされずに折半分に含まれてないってこと・・・?
そんなん無敵やん
363.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:05▼返信
爆発的に売れるゲームでもなければクラファンした人間が購入者の7~8割だろうに
そこからの売り上げって開発費も出ないだろw
この後から折版が本当なら乗った方も乗った方だわ
364.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:05▼返信
何でもっと早くに支払い迫らなかったんだろ
正直胡散臭いし回収出来なさそう
365.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:05▼返信
デザイン:undeadtama
音楽:sho
グラフィック:undeadtama
広報sho

1000万やとこんな感じの開発体制か。
366.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:06▼返信
コナミ関連の連中はほんと金に汚いわ
367.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:06▼返信
募った開発費を開発に使わないって詐欺だよね
368.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:07▼返信
詐欺事件じゃん
警察なにしとん?w
369.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:08▼返信
※363
契約して納品して発売予定日も過ぎて半年以上経過してからクラファンしてるくらいだから乗ったほうもバカとか言ってもなぁ
370.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:09▼返信
契約書とかなさそうやなぁw
どうみてもリスキーなんだが。
開発もある程度この企画のファンだったとしか。
371.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:09▼返信
会社単位で案件投げて2年て1000万じゃ全然足らんよな
372.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:09▼返信
>>352

オリンピックでは流れたんですか?
それ
373.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:09▼返信
クラウドファンディングなんて〇〇の温床だろ。
運営元も取り締まる気なさそうだし。
あんなのに期待して金出すのはよっぽどだぞ。
374.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:10▼返信
ツインビーライクなシューティングてニーズがあるんか
でたなツインビーは好きだけど
375.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:11▼返信
>>374
オジをタゲりたいだけだろ
376.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:11▼返信
※362
無敵だぞ
377.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:11▼返信
金出した身だが返金させるわ
378.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:12▼返信
これはヤバい、ブラックすぎる
契約内容は公開されないとしても、クラファンの公約と違うのはダメだし、2年間も制作会社に金払わないのもおかしいし、それなら開発費は制作会社が出してるのに利益は折半されるってのも変だし、そもそも1000万じゃゲーム開発費としては全然足りないからビジネスになってない
379.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:12▼返信
どっちの言い分もよくわからん。
2年金もらえてなかったのに今更説明したってことは
請求、要求すらしてこなかったってことだろ。
そっちも なんで? ってなるよなぁ。
380.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:14▼返信
ブラッドステインドみたいに望んでた通りのモノが出来上がる可能性もあるけど
基本ばくちだよなぁ
「昔の移植されなかったアーケードを移植します」みたいなのもあっていいかも
移植だからまずゲーム内容自体は望んでる人からすれば外さないしさ
381.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:17▼返信
音楽家は割とズルイ人が多いから、ちゃんと書面でかわさないと。
というか、契約書があると思うのだけど。

開発費のために1000万あつめたのに、なんで他のことに使っているのだろう。
382.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:19▼返信
【超絶悲報】ニンテンドースイッチeShopで未完成ゲームが売られている
・ニンテンドースイッチeShopでは未完のゲームが平然と売られていることが判明した
・問題のゲームは『ダンジョンマンチーズ』。本作はチャプター2までしか収録されておらず、物語の途中で突然エンディングクレジットが流れて終わるようだ。しかしそういった記述はeShopにはなく、まるで完全版であるかのように販売されている
・一方Steamでは「早期アクセスゲーム(開発途中のゲーム)」と但し書きがあり、画像も分かりやすく”チャプター2”と銘打ってある
383.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:19▼返信
クラファンの金は懐かな?
普通はクラファンの金を開発費に足すんじゃねぇの?
384.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:19▼返信
要はツインビーね(´・∀・`)
385.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:20▼返信
大金に目が眩んでしまったのか?古川さんよ?
見損なったぞ.....
386.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:20▼返信
悲しいなぁ
387.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:20▼返信
※379
売れたら売上折半で払うから!って約束してた
クラファンのお礼にソフトは0円で配るから売上は0円な!ってやられた
388.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:21▼返信
そういう契約なんだろ? 違うんか?
389.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:23▼返信
開発費に金出さないって何のためのクラファンだよ
元コンマイ社員は碌な人間がいないとみられかねないぞ
390.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:24▼返信
>>387 >>388
CFのページに書いてあるこれは何や?

資金の運用方法
ゲーム制作費(グラフィック・エフェクト・UI制作/演出/プログラム/デバッグ/その他)
391.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:25▼返信
2年もかけてこの程度のゲームが完成させられないなんて、開発が無能なだけな気がするが。
392.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:26▼返信
ミュージシャンにやらせたらこんなもんよ
393.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:27▼返信
※391
それと金を払わないは別な
394.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:27▼返信
クラファン払った人かわいそー
395.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:28▼返信
資金不足ってことで2回目の集金をしたハズ
なのに開発会社に1円も支払ってないって???過ぎるんだが・・・
396.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:30▼返信
古川もとあき自身はゲームプロデュースもしたことないし、まともにできんでしょ
397.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:31▼返信
クラファンなんて詐欺ばっかりでしょ
398.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:34▼返信
元コナミってこんなんばっかり
イガキュラも百英雄もだし
399.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:34▼返信
クラファンってこう言う時誰がどう責任取るの?
クラファンのサイトは勿論想定してて多分契約項目に
サイトは責任負わないって記載してるよね多分
400.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:36▼返信
開発資金が足りなさすぎるのもそうだが
規模の小さいシューティングゲームで開発2年も経って未完成ってどういうことだ?
401.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:37▼返信
※2
口約束もまあ業界あるあるなんだが2年無収入で開発も音を上げたんだろうな
発起人は以前にもトラブルおこしてる上に今も別件でクラファンしてる奴なので必死に擁護してる爺どもはそれの片棒担いでると思えばいい
1000万で開発は無理なんで他の金策も失敗したって事で間違いない

402.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:44▼返信
※391
いや他のラインをやりながら一部の人間が少しずつ作業してたんだろ普通に考えて
金払われない物に総動員してるようなアホな会社だったら3か月も保たんわ
403.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:45▼返信
※402
会社住所が自宅の個人事業主です…
404.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:46▼返信
「オンラインサロンとクラウドファンディングは詐欺の温床」


って何回言えばわかんだよ・・バカじゃねーのマジで ゴミみたいな詐欺大国の日本なのに
405.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:49▼返信
>>146
条件変わったなら返金して仕切り直しやろ
406.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:52▼返信
そもそも開発に0円で純利益を折半って、クラファンの1000万は何に使うんだよ?
作曲で1000万か?
407.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:55▼返信
※403
個人だろうが納期次第で他の仕事だって掛け持ちするから、そこは何もおかしくないが?
人数いないなら余計に無報酬の1プロジェクトだけに選任なんてしないぞ
もし専任で2年間無報酬だったら会社の決算が1000~2000万くらいマイナスだからね、もう仕事しない方が良いレベル
408.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:57▼返信
クラファン詐欺みたいな感じだな
ゲーム開発する業者がホント可哀そう
409.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 22:57▼返信
シェンムー3ってよくやった方だったんだなって…
410.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:00▼返信
売上の純利益を折半って売れなきゃ赤字のリスクあるわな
2年も長いだろ
411.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:01▼返信
>>379
2回目のクラファンが終わったのが半年前
そこからそろそろ払えやで請求して払わない→払う意思がないと確信する手順を踏むのに半年というのは普通に妥当だよ
412.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:03▼返信
※406
開発費が0なら、グッズの製作費だけ差っ引いて、あとは自分の報酬だろうなあ
つまりクラファンでゲーム開発名目で自分の仕事と報酬を作った訳だ
でも音楽以外の開発費は開発会社に出させて、でも利益は折半という酷い話
413.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:04▼返信
>>24
バカ杉
414.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:10▼返信
コイツが居た頃のコナミのようなブラック条件で制作会社が我慢してくれると思ったんだろうな
415.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:11▼返信
>>412
その言い分は通用せんやろ
CFのページに書いてあるこれは何や?っちゅう話

資金の運用方法
ゲーム制作費(グラフィック・エフェクト・UI制作/演出/プログラム/デバッグ/その他)
416.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:11▼返信
>>119
一人だから
417.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:12▼返信
>>121
んなわけあるかクズ
418.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:13▼返信
>>137
なんで動かなかったと思いこんでんだよ
バカかよ
419.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:14▼返信
ロングパスで批判ばっか野郎がきたぞー
420.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:15▼返信
開発元に金いかないなら1000万まるっと作曲者か?
そんな契約ありえるわけねえやろ
弁護士立てようが勝てるわけねえやろ
421.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:15▼返信
確かにシェンムーとしか言いようのないものちゃんと作った鈴木は偉かったんだな
422.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:16▼返信
>>163
決めてて守らなかったんだろ
423.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:16▼返信
悪そうな顔してるおっさんだなw
モノづくりの根幹をせず営業と広報メインにやってるやつは大体養分数だけのクズだわ
424.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:17▼返信
クラファン詐欺師は死刑でOK
425.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:20▼返信
これに金払った奴は犯罪者に金をくれてやったのか
426.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:22▼返信
※415
いや言い分とかじゃなくて単なる推測だし、どこをとっても酷い話だって言ってつもりなんだけど
427.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:26▼返信
契約内容に問題ないなら開発会社が悪い
ネットで味方をつけて金を出させようとでもしたか
428.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:28▼返信
※415
その他まで入っちゃってるからしっかり逃げ口は作られてるよ。
こんなガバガバ要件で出資するアホもアホやで。

まー、個人的には元有名ゲームメーカー社員で、この件みたいに中身スカスカで出資させようとする輩知ってるから信用できんってのもあるが。
429.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:28▼返信
ド素人が描いたっぽいゴミみたいなイラスト何とかしろ
430.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:35▼返信
>>427 >>428
支援者に虚偽の説明をして金を集めた、これは確定
ピクセルに虚偽の説明をして金を払わなかった、これは疑惑
431.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:43▼返信
クラファンで集めたお金で夜逃げとか
メタルギア解散させただけはあるな
こんな会社燃えてしまぇ
432.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:48▼返信
>2020年9月の完成を目指して、制作を進めていくことが可能です。
>2021年8月に完成予定ですので、そこを目標として頑張っていきたいと思います。
でまだ完成してないんでしょ?
433.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:49▼返信
前もなんかやらかしてるらしいな
434.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:52▼返信
ずっとタダ働きで折半www
恐ろしい悪魔がおる
435.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:54▼返信
開発費として集めてるのに開発費に回さない?
436.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月06日 23:58▼返信
※15
1番やらかしたやつで草
437.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:01▼返信
※409
うんことうんこのどっちがマシかとか言われてもどっちもうんことしか言いようがない
438.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:11▼返信
純利益折半知りませんでしたけど2年無銭で開発リソース割きましたってクソ馬鹿じゃね?ありえないだろ
439.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:18▼返信
クラファンなんて詐欺の温床なんだから金払う方がアホ
440.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:26▼返信
コナミは一切関係ありません。
441.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:37▼返信
下請法違反だろ、訴えろ
442.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:42▼返信
えっコナミ売り上げの純利益を折半ということは開発費は経費だからは払わなきゃ折半じゃないでしょ?
開発費はお前持ちクラファンで集めたものは俺のもの成果物の利益は半分ずつ俺のものってヤクザよりたち悪いぞおい
443.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:42▼返信
※438
延期してクラファンおかわりしてるから、最初はリリースが一年以上早くて回収できる想定だったんでしょ
何が原因で遅れたとしても、開発会社の実入りが遅れるペナルティになるという地獄の構造
はてさて契約書はどう交わされているかが問題だな
444.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:44▼返信
実際には開発のために金を使う気が無いにも関わらず、
虚偽を並べ立ててクラウドファンディングを行った時点で
詐欺にあたるんじゃないの?
445.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:45▼返信
たんなる詐欺師だな。
446.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:51▼返信
佐々木氏以外に外注した明細出せって感じだわな
BGM以外の殆ど全部をピクセルがやってる様に見えるのに何処に使ってるのか疑問しかないw
447.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 00:54▼返信
詐欺師やん
448.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:00▼返信
開発会社は開発終わるまで金もらえないのは当たり前
それがゲーム業界の常識
449.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:03▼返信
1000万円ってゲーム開発には全然十分じゃないからな
クラファンでゲーム開発は厳しい
450.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:04▼返信
これが事実ならクラファンする必要なかったやんけ
451.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:07▼返信
詐欺以外のなにものでもないな
452.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:15▼返信
※448
堂々と嘘つくのスゴイな
453.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:26▼返信
クラファンで集めた金は何に使ったのか、開発がどこまで進んで何が遅延しているのか
この辺が明らかになればどちらに非があるか分かる
454.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:26▼返信
ゴミカス人間じゃん
なんのための一千万なんだ
455.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:32▼返信
※332
シリーズ物の続編とかやってるとゲーム本編で過去作のアレンジとか流れるからウザいんだよカス
456.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:54▼返信
ただの詐欺オヤジやんけw
457.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 01:55▼返信
ピクセルとの契約は売上金の折半という契約に認識のずれがある?
支援金は別担当の納品物に支払っていて、ピクセル離脱しても引き継いで開発継続するのであれば、支援者としては問題ないのでは
458.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 02:02▼返信
クラファン詐欺で大儲けしたい
459.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 02:06▼返信
※448
嘘吐き
460.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 02:14▼返信
クラファンの金私的利用は犯罪では?
461.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 02:18▼返信
じゃあ集めた金何に使ったの?って話になりますよね
説明できます?
462.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 02:22▼返信
古川の言い訳メールからも「とにかく金が欲しかった」という思いがビンビン伝わって来るな。まあこれが計画的犯行だったのかどうかは近いうちに本人が法廷で語ってくれることだろう
463.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 02:24▼返信
○ニンテンドースイッチeShopで未完成ゲームが売られている
・ニンテンドースイッチeShopでは未完のゲームが平然と売られていることが判明した
・問題のゲームは『ダンジョンマンチーズ』。本作はチャプター2までしか収録されておらず、物語の途中で突然エンディングクレジットが流れて終わるようだ。しかしそういった記述はeShopにはなく、まるで完全版であるかのように販売されている
・一方Steamでは「早期アクセスゲーム(開発途中のゲーム)」と但し書きがあり、画像も分かりやすく”チャプター2”と銘打ってある
464.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 02:50▼返信
純利で金支払うなら、集めた金は何に使うんだよ
465.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 03:13▼返信
クラファンって、一種の募金詐欺だと思ってる
芸人やIT界隈の胡散臭い怪しい連中だらけなクラファン実施がそれを教えてくれた
466.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 03:20▼返信
普通に詐欺じゃん
警察これ知ってんの?
467.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 03:46▼返信
開発費用としてクラファンで集めた金を一銭も出してなかったって普通に詐欺だよな?
しかも金出してないのに利益は折半?何もせずお金だけもらう役ってこと?
開発会社には全力で行ってほしい。
468.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 04:00▼返信
要は超絶不公平な契約書にめくら判おしちゃったみたいな詐欺かな?
普通はもっと早い段階で資金のほうどうなってんの?って確認相談ぐらいすると思うんだけど
2年も黙って作り続けるとかこの会社も相当頭ん中お花畑だろ
469.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 04:07▼返信
※467
詐欺かどうかは最初の契約次第でしょ
最初から売上折半だけって契約だったなら別に詐欺でも何でも無い
まぁ恐らくコロナで開発が伸びたせいで金が入ってくるのが予想より遅くなったとかそんな所だろうが
470.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 04:26▼返信
>>55
永遠に完成しないよ
471.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 04:43▼返信
>>457 >>468 >>469
支援者に虚偽の説明をして金を集めた、これは確定
ピクセルに虚偽の説明をして金を支払わなかった、これは疑惑
472.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 04:57▼返信
※457
ピクセルの言い分では外部発注手配も含め開発全てをピクセルが担当してたらしいじゃん
473.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 05:37▼返信
外注は金で雇って内側の主要メンバーは売上から折半ってんなら別におかしくないよ
被害者ぶってるやつの言葉だけを信じないほうがいい
474.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 05:39▼返信
そもそもこの人、出たツイの音楽には関わってないでしょ?
475.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 06:16▼返信
A-JAX, グラディウスII, XEXEXとかも
476.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 06:22▼返信
資金を集める話と、各々の開発の契約の話は別だからな。
良い方向で決着願うわ
477.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 06:22▼返信
>>15
R-TYPE FINAL2もありますぜ
478.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 06:37▼返信
金貰わないでよく何年もやってられるな
479.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 06:53▼返信
なんかクラファンて怪しいの多い印象がある
俺なら金を出す気にはなれないね
480.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 06:56▼返信
>>465
俺もそう思う
だからクラファンには一切金ださない
ふざけるなだわ。
Twitterとかで『応援するなら金を出せ』ってほざくクリエイターいたら、必ずそいつには一銭もださないことにしてる
481.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 07:26▼返信
クラウドファンディングではよくある事
詐欺師に騙されて開発会社さんも可哀想だ
これだから規模を巨大化すべきじゃない
482.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 07:29▼返信
なんつーかちゃんと作ってほしいなぁ
ゲーマーに酷いことすんなよ
東方とかに話してガワと音楽だけ変えたシューティング出せば?
483.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 07:31▼返信
二年間も何やってんだとしか
インディーだからってすべてが雑過ぎる
484.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 07:40▼返信
>>473
他所には払う金(・・・1から組み直すって真顔で言ってるの???)があって
一社だけ払う金が無いとは言い訳にしても下手過ぎるぞ
485.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 07:45▼返信
>>483
そりゃ無給でやらされてたら優先度下げてるだろうな
他のソフトも開発してるようだし
486.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 07:48▼返信
もう古川側はゲームを完成させる気力皆無でしょ

こうやって言い訳を続けて更にファンから詐欺で搾り取れそうなら搾り取る
無理そうなら逃げ出す ただのチキンレースですわ
487.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 07:50▼返信
クラファン関係なくね
どっちかが都合のいいこと言ってるだけの詐欺or怠慢じゃん
488.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 08:00▼返信
>>400
そりゃ無給のソフトより他ソフトの開発優先させてるからよ
489.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 08:06▼返信
多分、本当の開発期間は2年もかけちゃいないでしょ
最初はα版が出たら金払うわ
→本当に売れるか解らんしβ版出たら金払うわ
→金足りないからクラファンで再度集めるわ
→コロナ禍で売れなさそうだし、こっちも忙しいからもう数か月待って貰うわ

こうやって延々と時間稼ぎを続け、最後はタダで音楽以外の完成品を奪おうとしてた
490.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 08:49▼返信
クラファン集金の口実と企業間契約内容は別口やろ?
元コナミの看板だけで安請け合いした挙句
2年もタダ働きした連中のほうが大マヌケに見えるけど
491.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 10:43▼返信
これ4000円以上はゲームソフト付いてくるけどこれはゲームの売り上げに入るんだろうか?
入るなら折半の話し的に既に貰えても良さそうだけど入らないなら折半はちょっと博打要素高い約束だなぁって思った
492.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 10:51▼返信
売り上げの利益を折半ならそもそもクラファンする必要ねーじゃねーか
493.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 10:56▼返信
ある程度形になってて後は量産するための資金が必要ってなら
完成品にちょっと色つけて払う程度の感覚で金だそうって気にもなるかもしれんが
これから開発するゲームの資金なんて博打すぎて無理だわ
大手ゲーム会社でも途中で頓挫させることあるのに
494.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 11:41▼返信
※474
主題歌に国府田とか言ってる時点でヤッホーの方だろ
495.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 11:42▼返信
報酬は成果物と引き換えが基本
売り上げ折半とかは正直ありえない
俺も過去に売れたらその割合から払うから、っ言われて忙しいからってその仕事逃げたことがある
それが一度や二度ではない
企画側は自分たちが損しない美味しい条件だと思ってるんだろうけど、製作側にとっては損しかない
496.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 11:49▼返信
>>491
約束から1年以上たってからのクラファンなんて約束してるわけないじゃん…

497.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 12:06▼返信
開発費を事前に調達するためのクラファンだろう
発売後に利益から払うならなぜクラファンをやったのか
498.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 12:10▼返信
>>474
出たツイの音楽は至高。この人はそっちじゃないのね
499.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 14:34▼返信
クラファンって詐欺しかいないやん

クラファンに資金出す奴がアホ
500.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 15:01▼返信
さすがコナミ
501.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 15:25▼返信
まぁ有名声優による主題歌はできててゲーム用の画像素材の中には件の開発会社以外で制作して納品されてるものもあるらしいのでそこで使い果たしてんでしょ
クラファンの支援者と同様に、企画立ち上げの作曲家や開発会社も身銭を切って目標を達成しようってプロジェクトなんだろうからこういうこともあるわ
主要メンバーは利益を上げることにも全力を尽くす代わりに利益は折半というハイリスク・ハイリターンに同意してたかどうか書面にしてあるかどうかだけ揉めるだろうな
502.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 15:31▼返信
>>467
國府田マリ子が歌う主題歌の作詞作曲やギャラとかも開発費を投じる先の1つで
古川の主張としてはそういう成果報酬型じゃない発注先への支払いは全て済ませてるという話
503.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 15:52▼返信
古川の言い分なんてどう考えても嘘だろw
資金の有り余ってる会社でもない限りそんな頭の悪い博打するわけない
504.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 17:46▼返信
クズすぎる、腹を召せ
505.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 19:39▼返信
ディエスイレもクラファンしてたな
アニメは…
506.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 20:08▼返信
1000万2年って1人で開発しててもキツいレベルなのに
507.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 21:52▼返信
>>324
古川「外注費は除く」
508.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 21:55▼返信
ゲームの製作費として考えた場合は1000万てたいした金じゃないからなぁ
ほんま呼び水ぐらいだろう
発起人がきちんとした人間じゃないとまぁこういうことも起こりうる
509.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月07日 21:58▼返信
ピクセルは成果物引き上げてインディーズで発売した方がええで
510.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 08:17▼返信
「発売後の折版」って釈明してるけどさ
じゃあその1000万は何に使うつもりだったのって話だし。
そもそも一切開発費払わずピクセルが作ってくれる想定なら
「クラファン自体やる必要なかった」って事にならんか?
マジで何のために1000万集めたんや?
511.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 09:54▼返信
契約内容とかあるやろ馬鹿?
512.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 13:33▼返信
同人上がりの開発者なら、金勘定も開発ロードマップも自前で出来るしその経験もある。
しかし大手プロパーの、しかもプロデューサーやアーティストの類になると、会社の潤沢な資金を食いつぶす能力しかなく、適当なスケジュールを「いつ発売したいか」から逆算で引っ張る事しかできない。
その色々無視した結果必ず来るスケジュール遅延の解消は、下請けを叩くかバグを無視するかしかないわけだ。

つまり、お前らが崇めているプロデューサーやアーティストってのは、金がいくらあっても足りない天井確定もしくは青天井ガチャなんだよ。
金の卵を産ませたいなら、もっと金を積みな。
513.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 14:12▼返信
開発費1円も出さずに純利益だけ折半って、そんな奴隷契約が通じるわけねーだろ
で、テメーだけクラファンで美味しい目にあってんのおかしいと思わんのか?
514.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 14:13▼返信
※512
その上、コネと根回し至上主義の日本ゲーム企業だと、大手になるほどプロデューサークラスは無能なんだよな
大抵は下の現場が何度もちゃぶ台返しされながら苦労して作り上げてる
515.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 16:30▼返信
詐欺で訴えれば良い
コナミもクビになっただけでは
よくいるんだよなぁ、社員や下請けに借金するやつ
516.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 18:13▼返信
純利益折半って事はなんでも経費にすれば
一切開発費を支払わなくていいってこと?
517.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 19:19▼返信
矩形波クラブの人ってたまにやばい人いるよなぁ
悪魔城の人とか
518.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 19:19▼返信

東京ゲーム音楽ショーリツイートしてるぞ
こんな状態にして東京行くのかね
519.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 19:33▼返信
ホーギーヒューが良かっただけに今回のは流石にキツイわ
何やってんだよ…
520.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 20:00▼返信
バカが上に立つと大変だわ
521.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 21:55▼返信
どの面下げてイベントに参加するのかね?
イベント交通費や弁護士費用はどこから出てるのか🤔
522.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 23:14▼返信
令和納豆はどうなったんだ?
523.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月08日 23:34▼返信
いやいや、早く詐欺として警察に被害届出せよw
クラファン=詐欺なのはもう知ってるよw
524.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月09日 12:59▼返信
なんのためのクラファンだったんだ?
525.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月09日 13:08▼返信
古川本人が堂々とコメントで詐欺を明言したからには
疑惑拭いたかったら使途明細ださなあかんやろ
526.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月09日 16:22▼返信
>>448
業界人です。
基本はマイルストーン払いだと思います。
でないと体力ない会社は潰れてしまうので。
527.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月11日 01:28▼返信
>>174
今だからわかる!
チケット代独り占め出来るからな!
あ、マネージャーの雨宮天気氏には払うのか?
528.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月11日 08:35▼返信
払うっていうか嫁がマネージャだし
529.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月11日 12:03▼返信
支援者にはDMのみで、公式なものも表明せずにリプはじめたもよう。こわ!
530.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月11日 12:13▼返信
支援者には陰でDMのみ、公で表明もせずにしれっとリプはじめてるのこわ!
531.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月11日 12:18▼返信
嫁が黒だとしたら、実績のある旦那の名前を使って資金を集めて私的流用。
典型的やね。
532.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月12日 21:57▼返信
こち亀ならインベーダーゲームが送られてくるオチだなw
本当に似たような事になりそうだが。
533.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月12日 22:22▼返信
國府田マリ子の4曲のうち2曲はゲーム内と関係ないのか。さすが音屋。ゲーム開発費に1銭も出さずCD制作に余念なし
534.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月13日 23:45▼返信
一週間クラウドファンディング支援者へのコメントもないまま、ネット通販の宣伝始まってる、、、

コワイ
535.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月14日 13:03▼返信
係争中なのか一切説明がないわ

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traq