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ひろゆきがヒトラー論争に参戦
「ヒトラーを想起させるのが、欧州では法に触れるのか？」を日本人同士でお気持ちを議論してるようなので、フランスのニュースを置いておきますね。
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) February 5, 2022
2021年にヒトラーに模したマクロン大統領の絵を出した人が有罪で130万円の罰金になってます。https://t.co/N3HoVkYJ9Y
「ヒトラーを想起させるのが、欧州では法に触れるのか？」を日本人同士でお気持ちを議論してるようなので、フランスのニュースを置いておきますね。
2021年にヒトラーに模したマクロン大統領の絵を出した人が有罪で130万円の罰金になってます。
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元新潟県知事の米山隆一さんが反論
いや、そりゃこの看板を作れば、それは侮辱罪で有罪になりますよ。これ、なぞらえる相手がヒトラーじゃなくて、例えば「悪魔」とかでも侮辱罪になるでしょう。問題は「ヒトラーに例えること自体が罪か？」であって、「大看板を作って人を侮辱することが罪か？」ではありません。宜しくお願いします。 https://t.co/nqg3Z2Ij9G
— 米山 隆一 (@RyuichiYoneyama) February 6, 2022
いや、そりゃこの看板を作れば、それは侮辱罪で有罪になりますよ。これ、なぞらえる相手がヒトラーじゃなくて、例えば「悪魔」とかでも侮辱罪になるでしょう。問題は「ヒトラーに例えること自体が罪か？」であって、「大看板を作って人を侮辱することが罪か？」ではありません。宜しくお願いします。
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論争勃発！！
「ヒトラーを想起させるのが、欧州では法に触れるのか？」というおいらの説明に、米山さんが話しかけて来られました。
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) February 6, 2022
「一発アウトかどうか」という話は、おいらはしてません。
米山さんがテーマを勝手に変えたのは、読解力が無いのか、ゴールポストを移動して勝利宣言をしたい厨なのかどちらですか？ https://t.co/POxnsrxkxG
「ヒトラーを想起させるのが、欧州では法に触れるのか？」というおいらの説明に、米山さんが話しかけて来られました。
「一発アウトかどうか」という話は、おいらはしてません。
米山さんがテーマを勝手に変えたのは、読解力が無いのか、ゴールポストを移動して勝利宣言をしたい厨なのかどちらですか？
そこがそもそも違って論点は「欧州ではヒトラーに例えたら『直ちに』法に触れるか？」です。そして貴方の出した例は「欧州では『大看板に掲示する程度に大々的に』ヒトラーに例えたら法に触れる」であり、逆に他の事例から「そこまでしなければ法に触れない」が明らかなので、貴方の結論は導かれません https://t.co/VKtxiondkX
— 米山 隆一 (@RyuichiYoneyama) February 6, 2022
そこがそもそも違って論点は「欧州ではヒトラーに例えたら『直ちに』法に触れるか？」です。そして貴方の出した例は「欧州では『大看板に掲示する程度に大々的に』ヒトラーに例えたら法に触れる」であり、逆に他の事例から「そこまでしなければ法に触れない」が明らかなので、貴方の結論は導かれません
「『そこまでしなければ法に触れない』が明らか」とありますが、判例も読まずにどうやって明らかと断言したんですか？
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) February 6, 2022
公職でありながら、出会い系サイトで知り合った女性に金銭を渡す人が法的判断のセンスがあると思えないので、脳内以外の「明らか」であると判断出来る材料があれば教えてください。 https://t.co/FLfFDixg7T
「『そこまでしなければ法に触れない』が明らか」とありますが、判例も読まずにどうやって明らかと断言したんですか？
公職でありながら、出会い系サイトで知り合った女性に金銭を渡す人が法的判断のセンスがあると思えないので、脳内以外の「明らか」であると判断出来る材料があれば教えてください。
尚「法に触れていない判例」って中々探すの難しいですよ。法に触れなければ警察・検察も起訴しないから、判例に残りませんから。何となれば、フランスにお住まいのひろゆき氏が、ご自分で、フランス警察にお尋ねになればいいんじゃないですか？
— 米山 隆一 (@RyuichiYoneyama) February 6, 2022
日本の弁護士でも日本の裁判結果を断言する人は少ないと思いますが、米山さんはニュース見ただけで外国の裁判結果を断言出来るんですね。
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) February 6, 2022
判例も読まずに外国の裁判の結果を「明らか」とか予言しちゃう粗忽者である事を自己紹介頂きありがとうございます。 https://t.co/bvlQrm63Gj
米山 隆一（よねやま りゅういち、1967年9月8日 - ）は、日本の政治家、衆議院議員（1期）。
医師、医学者、弁護士（第一東京弁護士会登録、登録番号44124）。学位は博士（医学）（東京大学・2003年）。
有限会社セイジロー（セイジロー肉店）代表取締役。前新潟県知事（公選第20代）。
2018年4月16日、出会い系マッチングサイトで知り合った20代の女子大学生に金品を渡して交際していたとする記事が週刊文春に報じられる予定であることを受け、知事を辞職する方向で支援者らと対応を協議した。
18日の記者会見において米山は、3、4年前から知事就任後の2016年12月まで断続的に複数の交際女性へ金銭を渡した行為を認め、正式に辞職する意向を表明。
同日、県議会議長に辞職願を提出した。
この記事への反応
・いいぞもっとやれ(新潟県民より
・どうせ最後はすっとぼけて終わりだし
炎上すればするほど儲けさすからアホらしい
・自分の常套手段なのに他人にやられると文句を言う論破王様
・明らかに不利に見えるのに、食い下がって傷口を広げる米山氏、リスク管理の重要さがよくわかるスレッド
・頭が悪すぎるので、2人が何言ってるのかずっと分からん。
・米山は弁護士と医師だもん
こいつを論破するのは難しいだろうに
・苦し紛れにゴールポストを動かしているのは、ひろゆき様の方かと。
・東大医学部vs中央大学二部
・レスバで人格攻撃したら負けじゃないですかね
・寝転んで対談して欲しい
論破王（）はすごいなー
で踏ん張ってるひろゆきなんて見たくなかった
まず解釈による逃げ道を作りすぎ
そのうえで相手が指摘したことに対しての回避を行っている
まあこれがひろゆきの詭弁方法なので、乗っかっちゃったこいつも哀れだなと思うけど
でもこのやりとりひろゆきが完全に負けてるわ
ゴールポスト移動とか言ってるくせに自分も論点ずらすし
全く論破できてない
その上で負けるのはひろゆきが弱すぎる
でもそれも一つの作戦だよね
そもそも議論の目的は論破することではありませんし
新潟県民から選ばれたハッピー米山の方が信頼できる
へのへのかっぱー
Sparking っ！！！
文字に残るとバカさがバレちゃうね
でもそれに対して言い返せなかったら負けだよね
そもそもまともに論破できたケースなんか一度もないじゃん
ひろゆきはゆたぼんやフランス語の件と同じで、負けてると口数が多くなって必死になるからわかりやすい
誰も得しない論争ばかりやってるからな
有益だった事例が思いつかない
いやそもそも論点がずれてるから言い返すとかないよ
そこを強烈な一撃でノックアウトするのは何回見ても美しい
良くも悪くも典型的な２ちゃんねらーを擬人化したみたいなおっさん
しかもアメリカの医学部も卒業して医者の資格と弁護士資格も持ってるで米山のおっさん
俺もここまでひろゆき自身が2ちゃんねるそのものだとは思わなかったわ
本当にひろゆきそのものだよ2ちゃんねるは
レッテル貼り、論点すり替え、暴言、非常識を常識化とか本当に流石産みの親だけあるわ
頂上対決なのか？
さすがひろゆき氏
無敵の論法の使い手にはみんなが憧れるわ
頭のいい専門家にばかり噛み付くようになったなひろゆき。だからボロがでるんだよ
ガチガイジおるやん
こんなん崇めるとか死んだ方がええで
議員と対等に議論できる一般人ってだけでかなり優秀なんだからそれくらいは認めて欲しいわ
今回は違う
ラテン語、三橋、f爺のときもしかり
匿名掲示板の管理人やってた以外の実績なんもないのに
あれやっぱ向こうだとアウトなんやな
本当にそう思い込んでるんだとしたら、ひろゆきやばいな。今までキャラを演じてるんだと思ってたんだが…
法に触れてるからどうとかの話でもないと思うんだが…
何をじゃれあってんだこのおっさんどもは
どこが対等なの？
ちょっと不利になったからって敗北扱いは過剰だなぁ
無党派層に反感をもたれた時点で政治家のパフォーマンスとしては失敗なんよ
ヒトラーを想起させること自体が犯罪であるならばそれは傷害罪とかのように非親告罪であると
考えるのが妥当だと思う
そういった法律はさすがにないと思う
侮辱罪なら侮辱された人の感じ方次第では犯罪として成立しないと思うし
米山「ヒトラー関係なく悪魔でも侮辱罪になるから！」
どっちもあってるしどっちも間違ってる
ヒトラーが悪魔並みに侮辱にあたるってことだろ
やっぱり暇なんだな
どこが対等じゃないの？
若い子はそもそも大学やら友達やらバイトやらのコミュニティで出会いは間に合ってるからお察し
化け物すぎて草
対抗できるの鳩山由紀夫と河野げんとぐらいしかおらんやん
古代２ちゃんのスタイルをツイッターというまったくアングラじゃない場所でやっていくんだなー
これ好きｗ
本物はf爺選んでるぞ
若者でもな
過去の汚点を持ち出して相手の信用を落とす戦略ですね。ひろゆきの常套手段
自分よりずっと高学歴のやつに噛みつきにいって
すぐきゃん言わされてるのなんなんやろうな
低学歴でも自分は例外的に高学歴より頭いいとか思ってるんやろか
目パチパチしてる絵が浮かぶ
そこがもう論点逸らしだろ
賠償金の支払いせずにフランスに逃げたのは誰だよ？なんで日本戻らないの？
米山もな。
この人、メタンハイドレートは泥状に積層しかしないと思い込んで、青山氏の蟻塚のようなメタンハイドレートの言に、そんな漫画みたいな事があり得るかと馬鹿にしてた。
そう言う写真が公開されてるのに。
そらし行為が一切効かない相手だとただの屁理屈垂れ流す人になるからな
それこそ広告なんかでは出せないはず
んで悪口いって逃走
新潟県民から全幅の信頼を得ている米山先生に敵うはずもなく･･･
ひろゆきブーメランぶっ刺さっさってんな賠償金踏み倒して逃げた人間に法的判断センス無いよねって
そらそうだ。
判例を探すのが難しいって、探せないのに判例から明らかって言い切るぐらい言うことがハッキリしてる。
逆にw
ヤムチャ 「 おれにはみえたぜ？ 今2発入ったぞ。 」
天津飯 「 いいや合計で5発だ。 」
米山つよすぎねぇかｗｗ
東大やらMGHいってるやつは頭の回転も早そうだ😶😶
しかも誤字があるしな
客観的には西村が顔真っ赤にしてるようにしか見えんｗｗｗ
やり口が2chなんだよなぁ
新潟の為にこいつは仕事してるのか？
新潟県民がなんでこんな奴を当選させたのか分からん
この前論破されとったろ
どこが？
こいつ本当に臭そう
わかりやすくまとめてくれ
ひ「フランスの優秀な国会議員や弁護士ですら、裁判の結果の予測はできませんよ🤗」
↓
米「予測ができないなら、『ヒトラーに例えること自体が一発アウトではない』と推測できるやろ･･･😨」
ひ（やべぇ、確かにそうや🤯）
ひ「米山さんは日本育ちなのに買春が良くない事だと知らなかったんですよね？そんな人がニュースをマトモに理解できるとは思えません😣」
↓
米「過去の関係ない話を持ち出して、こういうのを『個人攻撃』と言うんでしょうね😅」
↓
ひ（よっしゃ！推測の話から個人攻撃の話に流れたで🤗）
勝手にやり合ってくれ
心理描写が秀逸
最初の2行であほゆきが負けとるんやなｗ
自分がされたと思ったら指摘するのか
悲しくないんか
ひろゆきよ
そこがゴールではなかった
こんなの見てると時間無駄にしてバカになるぞ
ビートたけしに謝れ！
専門家相手じゃ勝てないんだから素直に負けを認めれば良いのに
家で引きこもってるだけで仕事は日本だけでしてるくせに
ネトウヨレベルやなこいつ
やっぱりまともじゃねえな
とっとと消えろよ害悪
嫌な奴の頂上決戦か
ひろゆき的には最後まで口開いてたやつの勝ちだぞ
それと大差ないな
バカは直ぐに言われて悔しかった言葉を使いたがる
ひろゆきは議論に負けたので米山の売春を掘り起こすパワープレーで誤魔化してる
侮辱罪が親告罪なのは日本だけどフランスもなの？
しかも2ちゃんねるまで取られたんだよなひろゆきって。
まぁいつものやつだよ
なら日本国内でヒトラーに例えるのはOKってことか？
雑魚VS雑魚
ひろゆきは判定するやつが馬鹿だから負けてないのに理解できないとか言い出す無敵やぞ
ひろゆきーーーーーーーーーーー
自分がムカつくことを相手に言うてマジなんやな
揺るがない信頼があるんだ
詭弁野郎がクソ雑魚で完敗してるせいで、相手の言い分の方が筋が通ってるように見えるんですが
論破王でもなんでもないのは明らか
まじで論点ずらししかしてねーじゃねーか
困ったら人格攻撃する癖、いい歳なんだから直したら？
まじで論点ずらししかしてねーじゃねーか
ひろゆき雑魚すぎるわ
困ったら人格攻撃する癖、いい歳なんだから直したら？
弁護士の米山に勝てるわけないだろ
ひろゆきがボコられているだけにしか見えない
まぁヒロユキに対して言ってんだろうけど、その不完全な日本語では米山ヘイトとも取れるぞ
室井佑月と結婚した奴かｗｗｗ
さあすが論理破綻王
ぴゅーたんがしなきゃならない事は論点変える事じゃなく、
自分で言ってる判例とやらの内容を説明するべきだろうに
大統領が告訴していたと書いてアルっぽいけど
侮辱罪が親告罪じゃなかったらネットとか大変な事になってそう
まあ不起訴なのもいっぱいあるだろうからそうでもないのかな
データあるの？とそれって貴方の感想ですよねって言うのは最近全部まとめてひろゆき自身にブーメランとして帰ってきてるけどな
ただし、公人侮辱に対する罪があることイコールヒトラーを想起させたら法に触れるじゃないから米山の最初の突込みは例示とかがおかしいけど本質的には正しい
あとはいつものアホが論点ずらしやって米山が載せられちゃってる流れ
冷静に客観的に見れば、アホがいつものごとく詳しくもないことに首突っ込んできただけの案件
もうアホが暴れてても放置しとけよ
また負けたんか
そんなどうでもいい事でいい争う必要がないという事に
負けてもなんともないけど勝てば称賛される
米山「ヒトラーだからちゃうわ、侮辱罪だわ」
ひろゆき「一発アウトかどうかなんていってねーし、ゴールポスト動かすな」
米山「論点はヒトラーに例えたらアウトやろ、侮辱になるほどじゃないとアウトならんのは明らかやで」
ひろゆき「明らかなんて、出会い系の女に小遣いやる奴がよーいうわ（侮辱）」
米山「ヒトラーに例えても無罪な判例なんてググれば出でくるで」
ひろゆき「ニュース見て判決内容わかんのかよ、粗忽者って自己紹介乙（論点すり替え&侮辱）」
性格悪すぎる。
こいつ突っ込まれるのわかってて喧嘩ふっかけるよな
はじめから不毛な引用リプ飛ばしを狙ってる
日本でも侮辱という認識なのですが、野党の党首がそんなことをしてしまうのは問題だと思うのですが、、、
何で人格攻撃はじめんだこのアホｗ
よくよく考えると最初と最後で矛盾してるのは流石あほゆきだな
米山議員の秘書は「14歳の少女と性交」発言で議員辞職した本田平直
本田直平の嫁は西村智奈美立憲民主党幹事長
超豪華な布陣で草しか生えない
賠償金踏み倒す人間がルールやモラルを人に語る資格ねえだろ
ブーメランぶっ刺さってんぞこのアホ
西村はいつになったら完勝できるの？
やっぱひろゆきってネットを体現してるな
米山とか擁護する奴等の気が知れん
夜遊びのネカマおじさんに匹敵する
米山とひろゆきなら米山の方がマシなだけ
なんと言ってもやらかしの数が段違い
確かにブーメランぶっ刺さってて草
自分は弁護士じゃないからセーフって俺ルールでもあるんじゃねｗｗｗ
お前がブレブレな奴ってのは分かるけど
ちゃんと理屈を考える人間は誰がとか関係ないんだよ
争いは 同じレベルの者同士でしか おこらない
断言したかどうか議論する事じゃない
ただの屁理屈
え？米山が民主系のクソ議員だからって間違っているひろゆきを擁護しろって？
あえて本名で言ってやる
西村博之さん弱すぎてガッカリだよｗｗｗ
ただの難癖やん
面白そうだな
頭悪そう
それって、話の内容が理解できないから経歴で判断するってことだろ
例のピュータンと永遠の子供のピーターパンが掛かってて意外と上手い
更に言うとリツイートもアウトなので橋下もアウト。
そしてそれを記事にしたはちまもアウト。
スリーアウト！チェンジ！
ほんま弱い男ばっかやな。
少しは空手家の役に立てへんか？
争いになってないぞ
米山がひろゆきを諭しているだけ
そこ考えなくていいでしょ
ひろゆき信者それしか言えなくなってて草
ひろゆき「えーっと、フランスでも良く間違えられるんですけど、売春は売る側なので、正確には買春なんですね」
そういうのって話のすり替えなんだよ
議論できないアホな展開な
お前のことだぞ
ひろゆき賠償金払ったの？
ビジネスやってるんだろな
論客で売ってんのに醜態晒して得あんの？
議論の争点からそれて人格攻撃って小学生レベルなんだよな。
ヒトラーに例えても無罪になってる事例がいくつもあるなら
それだけで有罪になるわけじゃないって証明されちゃったろ
ネットって本質の話から逸らして逃げる奴多いしな
「話」と「話し」で先に出てきた方そのまま打ってただけでアホみたいにつっかかってくる奴いたわｗ
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米山氏、欧州のニュースを取り上げてヒトラー発言だけならセーフ宣言
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ひろゆき氏、ニュースをソースにしたことを批判（ブーメラン）
アホすぎね？
「論破の鼓動」
ピュターンずは力だ！力こそ正義だ！！
やってること小中学生レベルだろ
醜態晒してることを理解せずひろゆきの勝ちと崇める
程度の低い奴らからどんどん搾取できる
芸人がコメンテーターやる時代だぞ
数字が取れればなんでもいいんだろ
相手は賠償金踏倒王なのでクリーンハンズ的には両方アウトだから問題ない
弁護士相手に必死なんだろうなｗｗｗ
専門的な話ならその辺の奴と芸人との差がないんだからそういう視点も必要って事で使ってるし
そういう趣旨の事を番組でも言ってる
芸人と人格攻撃する人間を一緒に語る意味とは
ほんま幼稚
ずれてなくない？
全然似合ってない「おいら」キャラいつまで続けるの？
鳩山由紀夫は工学部だろ
理科三類とはレベルが違うやろ
一方的に絡んできてるだけにしか見えん
オッス！！おいらピュータン！！
強ぇやつ見っと、おいらワクワクすっぞ！！
例え話が理解できない人は頭が悪いというのがこいつの持論だった筈だが
暗喩使われると気付きもしないのか
ひろゆきの持ってきた結論がずれているのに、
それを米山がゴールポストを動かしたことにしているんだけれど
そこに気付けない人はひろゆきが正しいと思っちゃうだろうな
米山は嫌いだけど、今回は全然間違ったこと言っていない
これ見てる情況だけでも最初の段階でたらこがこの問題を理解してない
悪いが米山のほうがこりゃ上だわｗ
もうその時点で負けやろ
恥ずかしくないものかねぇ、この嘘吐きは。
いやビジネスというより天然だろうよ
最初の問題提起と結論に齟齬があると指摘すれば良かった
聴衆を納得させてしまった方が勝ちなので、
人格攻撃で相手の信用性を失わせるのも方法の1つなのだろうけれど
ひろゆき自身の信用性が既に往年の時のそれよりもないから、
人格攻撃すると余裕ではなくて苦し紛れなのがバレちゃうんだよな
ひろゆきが敵うわけないやろがい
その人頭はガチいいんだよな
ひろゆきって最近専門家にばかり噛み付くけど何がしたいんだろうね
だからひろゆきとひろゆき信者って厄介なんだよなあ
相手は弁護士資格だけでなく医師の資格も持ってる
こいつのは論破でも何でもない
コミュニケーションを放棄し、ただ自分の意見を相手に押し付けてるだけ
うっひょーもっとやれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たらこ応援してるぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何故なら毎回相手は顔真っ赤になるんだけどひろゆきは涼しい顔で受け流すからである
これはもうエンターテインメントですよ
お前自身が初手で論点ズラしてるのにゴールポスト動かすなとかアホかって思う
こんなんでもキッズは「＼論★破★王／」とか持ち上げるんだから信者ってチョロいよな
ソース見たら米山ボッコボコやぞ
そう見えてるのは回りの信奉者だけじゃないか？
レスの返し方内容から見えてぴゅ～たんらしさ全開で実は顔真っ赤かもしれんよ？
だよなぁ
過去の出会い系の事を取り出したり罵倒したり顔真っ赤なのどう見てもタラコ
その後は負け惜しみのようにひろゆきお得意の論点すり替えと揚げ足取り、人格攻撃をしてるだけ
低学歴にはそう見えるんだろうな
見る前から予想通りの流れ
個人を批判するときに最大限の侮辱だと認知される行為が罰せられるという事でしょ
ヒトラーに例えて侮辱するのは世界中の大多数に不快なのでアウトで、発言者は
バランス欠いたアホという証左
ゲロと下痢便が喧嘩しててお前らどういう感想があるんだ？？？
飯食って風呂入って寝て働け
であるかw
ひろゆきもヨネもこうやって飯食ってるんだよ
反応してるやつから養分をとって生きてるわけ
こんなのにコメントしてる時点でアホ
小さい犬ほど良く吠える
ゴールポスト移動してんのはひろゆきだろｗ
ピュータンの時から進歩ないな
だとしたら、まともに反論すらできないひろゆきって・・・
もうこれそんな法律ないってので決着ついてるのに今更参戦してきて同じ内容繰り返してどうするよひろゆき…いつもいつも負けすぎだろさすがに。
それ以上の馬鹿はこれにすら騙されちゃうわけだけど
そう。そんな法律ないから大丈夫。
うんうん、そうだね。よかったね。
そっとしておいてあげて...。
どうせ顔真っ赤にして「釣りだしwww」って言うかダンマリしか道はないんだから。
そりゃ犯罪やキ◯ガイにメンヘラの温床になるわなw
ひろゆき負けてね？
本編で論破してこそ勝ちだろ
おまえこそが論点ずらし王だよ
全く役に立たない
日の丸にも適用しようとしたらそんな法律はヤバすぎるからいらんとかいったひろゆきはどーすんだよ
それ以外はアウトってだけですよ
欧州では気安くヒトラーなんて例えはださんだろうね
ヒトラーの安売りになるからな
倫理に話を逸らした時点でひろゆきがアホ
SNSの方がいろんな人の目に触れるやろ
勉強ができるのと口が達者ってのはまた違うけどな
「判例だけでは断言できない！」はないだろ
そもそも看板の判例1つで有罪になると主著したのはひろゆきさんな訳で
おまけに人格攻撃と言う、それこそ議論に全く関係のない話題で、相手が間違ってると周囲に思わせようとする手法は幼稚過ぎる
米山さんは煽られても終始冷静だし、主張も客観的で筋が通っている
た
負
け
た
こんな揚げ足取り合戦アホらしくて読んでいても頭全然回る気しない
オマエラも自分の事おいらって言えよな！
資格でマウント取れるから在庫はとにかく資格に拘り、それを肯定する事に必死になる。
新潟は相当侵食されてるからねー
本当は東京に住んでるんじゃないの？
普通に罰金130万円の罪状が名誉棄損でなくヒトラーに関わることを明かせばいいだけなのに。
普通に考えて、「ヒトラーを想起させるのが、欧州では法に触れるのか？」の時点で頭の悪い捉え方。