和服を着た女性に罵声「お前はごみだ」「南京大虐殺を忘れたのか」＝中国ネットは賛否
記事によると
・中国・雲南省で和服を着た女性らが警備員らに追い払われる映像が中国のネット上で物議を醸している。
・現場で撮影された動画には、警備員と見られる人物が「写真を撮ってはいけない。ここから離れなさい」と注意すると、若者らが「道徳の押し付けか」と反論。
警備員は「日本の和服を着て入ってきているじゃないか。ここは中国だ」と指摘するも、若者らは「中華人民共和国のどの法律が和服を着てはいけないと規定しているんだ？」と再反論した。
・しかし、若者らに対しては周囲の人からも
「南京大虐殺を忘れたのか」
「お前はごみだ、恥ずかしくないのか」
「和服を着るなんてあんたはそれでも中国人か。日本人はあんたの祖先を侵略したのに、あんたはやつらの服を着るのか。大理から出ていけ！」
などの罵声が浴びせられた。
・この映像に、中国のネットユーザーからは
「日本人も中国人も言葉を失う」
「生活を政治化しても誰も得しない。静かに国を愛せば良い話」
「私は和服は着ないが、他人の服装の自由をとやかく言うつもりはない。このまま行けば、中国人が中国人を攻撃することになる」
といった声が多く上がっている。
・一方で、
「警備員は正しい。和服を着たいなら日本に嫁げばいい」
「女性には服装の自由はあるが、現地の人にもそれをボイコットする自由がある。雲南省も抗日の場所だ。みんなが侵略戦争のために多くの苦難を受けた。彼らには地元の人として憎しみを抱く理由が十分にある」
「日本でもない、日本と何の関係もない場所で和服を着る理由が分からない」
と地元民に理解を示す声も寄せられ、一定の賛同を得ている。
以下、全文を読む
和服（わふく）とは、日本在来の衣服のことで、近年では日本における民族服ともされる。着物（きもの）ともいう。洋服の対義語としても用いられる。
'和服'は、文字通り「和」の「服」、すなわち日本の衣服という意味である。この言葉は明治時代に、西洋の衣服すなわち「洋服」に対して「従来の日本の衣服」を表す語として生まれたレトロニムである。
服飾史学者の小池三枝によれば、「着物」は元来「着る物」という意味であり、単に「衣服」を意味する語であった。
しかし幕末に洋服が移入して以降、「西洋服」・「洋服」と区別して、「従来の日本の衣服」を（レトロニムで）「日本服」・「和服」と呼ぶようになり、さらに「着物」の語にも置き換えられるようになった。
時代が進み、日常生活で頻繁に洋服が用いられるようになると、「着物」から「着る物」という本来の意味は薄れていき、「和服」の意味が濃くなっていった。
現代での「着物」という語は専ら「和服」を意味し、狭義には一定の形式の和服（着物と羽織という場合の着物、すなわち長着）を指す言葉に移りつつある。
この記事への反応
・一方、日本では「チャイナ服のスリットたまらん！グヘヘ」となるのであった。
・若い層には反日教育と洗脳が浸透しにくくなっているという事だろうか？マンネリすぎて飽きられてるだけかもしれんが。
・文化大革命忘れたのか
・でも中国人って羽生結弦くん大好きだし、日本産食品の輸入も世界一じゃん
・体験してもいないのに忘れるも何もねえだろ。
・チャイナドレスを着ている人を差別しても良いのだな、なるほど。
・旧日本軍の軍服を着ていたならともかく二次大戦の日本軍は洋装だから着物は無関係ですし
・洋服を着た女性に「アヘン戦争を忘れたのか」って言ってみてくれ。
・よく天安門事件起こす政府を信じたり、愛国出来るよな。なぜ市民に発砲したかとか未だに詳細隠してるんだぜ。
和服着ただけでこんな言われるのかよ！中国こえええええ
失せろ
2015.08.14 16:00 NEWSポストセブン ※SAPIO2015年9月号
中国共産党は、自らの「政権」の正当性を保つためなら、「嘘」を主張することもいとわない。例えば、南京大虐殺では、日本軍が1937年12月に南京を占領した後、6週間以内に30万人以上の中国人を虐殺したと、中国は主張している。しかし、明星大学戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏は「30万人はありえない」という。
「当時の南京の人口は、多く見積もっても20万人程度で、30万人殺すことは不可能。しかも、陥落から1か月後に南京安全区の国際委員会が人口をチェックしたところ、25万人に増えていた。日本軍による大虐殺が起きた町に、なぜ続々と中国人が集まってきたのでしょう」
虐殺の証拠とされる写真も捏造だらけだ。生首が並んでいる写真は、実は中国軍が切り落とした馬賊の首だったり、寒さの厳しい12月なのに日本兵が半袖だったり。亜細亜大学の東中野修道教授の調査では、証拠とされた写真143枚すべてに加工の跡や事実と異なる点が認められた。
さらに、東京裁判で虐殺の証拠として採用された書物『戦争とは何か』にも疑問が投げかけられている。その編著者で、英紙特派員だったハロルド・ティンパーリーは、国民党中央宣伝部（情報部）の顧問で、党から資金提供を受けていたことが明らかになっている。
チャンネル桜の水島総が反論映画撮ってる
ちゃんと検証した映画が『南京の真実』🌸！
2022／1／23(日) 7:15配信 NEWSポストセブン
「『南京大虐殺の死者数は30万人』とする中国政府の主張をもっと客観的に論じるべき」と授業中に発言した上海市の専門学校「震旦学院」の教師、宋庚一さんが昨年12月中旬、生徒から密告され除籍処分を受けた。この事件を発端にして、「宋先生の発言を支持する」と中国SNS「微博（ウェイボー）」に投稿した湖南省在住の女性教師、李田田さんが当局に拘束され、精神科病院に送り込まれたものの、年明けに釈放されていたことが分かった。
宋さんと李さんはともに、いまも当局の監視下にあり、自宅から一歩も外に出ることができない状態で、事実上の軟禁状態に陥っているという。米政府系報道機関「ラヂオ・フリー・アジア（RFA）」が匿名の人権活動家の話として報じた。
李さんは当局に取り調べを受けたあと、教師資格を失い、地方の普通職員に降格。そのショックや疲労などで、いまも精神状況が不安定な状態が続いており、憔悴しているという。
このため、「李さんが精神科病院を退院した」との情報を受けて、李さんを励まそうと5人の人権活動家が李さんが身を寄せているという李さんの祖父の住む湖南省湘西永順村を訪れたものの、村に入ったとたん、村の幹部から暴力を受け、携帯電話も奪われてしまったという。
80年近く探してるのに未だ骨すら見つからない魔術師集団日本軍凄いわ
転移魔法でも使ったかな？
マジで哀れだよな
日本人は三國無双みたいに中国人殺していったのかな
当時の日本兵凄すぎだわ
向こうでは共産党への忠誠心が点数になっているからな
点数悪いと生活できないねん
日本人は反省してどうぞ
中国に恥の概念あんの？
若い世代がこれらを通じて党に不都合な事実や思想を知る者が増えたからと聞くけど
これを見る限りマジなんだろうな
洗脳が解けちゃうし効かないと困るから
不正だらけの北京汚リンピックも知ってる
そして弁当のキムチを食べるという残忍な犯行
ホント何千年経っても成長せん国だな
サブカルチャーが若者文化だから
漫画に影響されて言葉が汚くなるみたいな
科学用語でプロテナード効果と呼ぶ
そもそも虐殺なんて無かったんだから当たり前だわな
お前らこそ何を知っとんねん
どこの国でも、愛国者ってウザイな。
過去の出来事を盾に怒鳴り散らしたいだけの連中を黙らせるためのテンプレ用意せんといかん時代だなぁ
もっとも正しい歴史の学習が出来ない情報統制がこんな環境を生んでるんだろうけど
自身が体験したわけじゃねーのにな
当時外国プレスが南京入りしてたのに後にも先にも何も報じられない
中国の言う南京虐殺とは一体何なんでしょうね
ちなみに当時日本人が中国人に虐殺された時はちゃんと報道されましたね
この流れを知るだけで中国の政治家がいかにどうしようもない馬鹿共か分かる
しかもこれを自国民の記憶から消そうとしてるからな
南京大虐殺だって本当かどうかはもう分からない
韓国人みたいだね
韓国もだけど、そうやってパフォーマンス反日を自国内で定期的
且つ、話題になるよう行わないと皆が反日を忘れちゃうからねｗ （それだと困る連中がいるの）
ちなみに韓国で反日話題が出る場所も毎度同じ反日感情の強い所からです （お金貰ってやってんだろうね）
まとめブログ運営者が5chやTwitterでわざと炎上させるのと一緒だね
でも日本のアニメは違法視聴してるんだよなw
任天堂の祖国
三国志とかも大嫌いで三国志のゲームばかり出るの腹立つ
どんなに国が発展を遂げても常に誰かからの監視の目を感じながら日常を生きていかなきゃならないなんて、そんな人生は息苦しくてあんま楽しくないだろな。
日本の大学生達か忘れたけど、南京虐殺の資料館に「日本軍に虐殺された中国人」として展示されている写真の中に「中国人に虐殺された日本の民間人」の写真が多数混ざっていることを指摘したら、直後に日本人は入館禁止になりましたとさ
面と向かっては何も言えないだろうけど
日本でもこういうのは居るよな🥺
愛国右翼はホントゴミだ
歪んだ愛国心と偏狭な民族主義ほどキモイものはないよな
これにはパヨクも同意だろう
辛ラーメンが好きって言った人に在日判定とかな
日本じゃただのコスプレだから
アウトなのって警察官とナチスくらいじゃない
今回のは続報で同じライターがなだめる記事出してるぞ
>> 「ソニーのカメラを破壊しようと思ったが…」＝和服女性への罵倒を見て思うこと―中国メディア
でも日本のTV不信みたいに疑問を持つ人が増えてるのはよい
何十万人どころか人が虐殺されたとは思えないくらい平和な風景だったりする
>>76 が言ってる通り、これをバズらせて反日感情を煽りたい人達のやらせだろうね
まぁ実在しないものを覚えてはいないよ
肝心の文化大革命を入れないところを見ると実は中国共産党毛派だな？
中国人もチャイナ服AV観るのかな
100億歩譲ってなんらかの事件が当時あったとしても騒いでるやつらの爺さんすらまだ生まれてないんじゃない？
日本の文化や歴史が我慢ならんのであって
メイドインジャパンは別に、と思ってるから
「城内における日本軍の暴行」をでっち上げ、国際世論や南京市民の支持を得るプロパガンダであったとされる。
記録には電線に死体をぶら下げた火炙りで殺したや殺して食っていたなどと残酷な殺し方が出てくるが
どれも日本人にはなじめない方法ばかりでありプロパガンダのための西洋人による創作であるとされている。
さすがに「チマチョゴリの制服を切り裂かれた」は言わなくなったなw
わりと道端歩いてると見かけるから困る
そいつらが日本に来るとパヨクになるけどなw
それは中国の歴史が何度も証明しているし中国共産党に政権握られてるのが何よりの証拠よ
真実を知ってるならそんな馬鹿げた文句は出てこない筈なんだがな
そもそも戦車で轢き殺したってのがネトウヨの嘘だぞ
報道写真見た事ない自慢かな？
南京と違って証拠しかないからな
満員電車の中でキムチを盗み食うスキルが必要なやつだろそれw
写真残ってなかったか？
引き殺された死体もばっちり映ってるやつ
工作員w
中国に帰れよ
映像残ってるのにwwww
戦車は止まってあのおっさんは連れ去られるだけ
日本人は行儀とかルールに口喧しいが人間として扱ってくれたって言ってんだけど
中国にとって都合が悪いので無かった事にされてるね
63年間のどこら辺の何か、もう少し具体的に頼むよおじいちゃん
ちなみに日本はアメリカに核が2発落とされたけど、バーガーキングは今日も旨いぞ。
轢かれてたのはそこじゃないよｗｗｗ
はいダウト
これは満州族の衣装を元に日本がアレンジして作ったのがスリットのあるチャイナドレス
このいわゆる日本が認識してるチャイナドレスも文革以降禁止してたくらいだし
タンクマンが全てだと思ってる人かな？
天安門事件の報道写真は沢山あるから自分で調べて見てみると良いよ
他にも中国兵士が民間人へ無差別発砲する映像も残ってるよ
よく間違えられてるけど「呉の布」で作った服だよ
共産党の洗脳はダメやね
武漢肺炎を忘れるな！
兵士向けの商売や売春で金儲けする為とかの人が集まって人口増えてんだけどな
つーか覚えてんのかお前ｗｗｗ
３０万人もの遺体を日本軍はどうやって処理したんだ？
まだテレビすら発明されてない時代の映像が残ってるのはなぜ？
それと日本語の使い方あやしいですよ
国民党軍の流れをくむ台湾こそ、真の大陸の後継者
アカどもは地球上より即刻立ち去れ！
過去を忘れるなよシナ風情がｗｗｗｗｗｗｗ
罵声を浴びせられるのが逆だからな
反日教育で韓国みたいに中国もなりそう
中国の歴史上最も中国人を殺した政党が現政権なのにその政権の味方して言いなりになってんだもんな
中国が南京プロパガンダを始めたのは毛沢東の没後数年後
切っ掛けは80年代に入ってからの朝日新聞による「教科書問題」の御注進報道や、社会党が熱心に建設を働きかけて実現した南京大虐殺記念館の設置から
南京大虐殺も毎日新聞の千田夏光が創作した従軍慰安婦と同じく戦後日本の左翼による創作物であり、「歴史」ではないんだよな
同じ層に落ちるな。オマエは中国人とは違う
中国汚倒産・・・
それ警察が「指紋採ります」「被害者にお話を」と言ったら「実物は見せられない」「被害者にも会わせない」の一点張りだったやつだよね。
大使館◯ンコプレゼント事件も「DNA採取します」「しなくて良いです」「被害届取り下げます」だった。
じゃあ中国ではTシャツやポロシャツの洋服着られないはずだな
ハート押しちまったけど、それは命に関わる！
樺太の電話交換手の女性に合掌
和服着てるのも中国人なのだろうが・・・
これが本当の人種差別である。
忘れるなって言う人はなにかね、前世の記憶を憑依させるとかそういう能力者だったりするんか？
それはどちらも工口い
着るのも自由、批判するのも自由
当事者国間で毎年戦死者鎮魂してるのに、
第三者がしゃしゃり出て嘘撒き散らすの
マジキモい
日本軍がそんなに弱いわけないだろ
中国人相手ならその1000倍は殺せてるはず
政治的マスゲームに過ぎない。
小学生の時TVで見たぞ
小さくて何だか分からなかったが母親が小さく悲鳴をあげて父親には部屋に戻るように言われた
あとはどこの局も新聞も天安門ばっかり
YouTubeには規制控えめな映像あるらしいぞ
なお死骸
日本人は中国大好きなのにね
中国人観光客に爆買最高！
妙だな
それはテンセン堂
原神でHな和服を着てるからだろ
ニュース映画って聞いた事ない？
人民は家畜だから問題ない
人権主張する人民は中国にはいない
あ、妄想も記憶出来るか。そりゃ失礼ｗ
あれ作り話やんあの写真も嘘だし
ぶーちゃん、祖国の記事だよ？来ないの？ｗ
ん？？お前は知ってるのか？？
今の時代に鬼畜米英みたいな事やってるとか、まさにＩＴ後進国だな。
あーなる
サンクス
南京大虐殺が嘘なのは確実なんだよ。そもそも虐殺できるだけの人数いないんだからな。
ポルポトの大虐殺の痕跡である積み上げられた人骨山のような明確な物証が存在しない件について、サヨクの南京大虐殺肯定派は「日本軍がガソリンを湯水の如く使って骨も残さず焼き尽くしたから」と言い訳していた
日本にそんなに燃料が有り余ってるなら太平洋戦争なんて起きてないだろって思った
あいつら、譲歩したら負けを認めたと思って何してもいいと考える蛮族だからな。
犬や猿を相手にしてると思って徹底的に叩くのが正解なんだよ。
日本軍が和服を着て戦っていたとは初耳だよw
都市人口の倍くらいの人間を虐殺する矛盾について考える中国人は居ない模様
所詮、外国の出来事に過ぎない。
ま、愛国精神で頑張れよw
こええってかカスだなって
消滅してほしいよな
肺炎国家
『中国共産党の教えを忘れたのか！』かもしれないｗ
弱中国
たった一晩で30万人もの人をどうやって骨すら残さず跡形もなく消滅させたのか証明してから出直してきてくれや
あと最近はぷーさん、六四天安門事件は国を守るために仕方なかった説布教してるからいずれ真実は闇に葬られるやろな
既に言ってる
屋上行こうぜ
和服の色気を教えてやるから
暴行されなかっただけ運がいいよ
中国人は洗脳教育されているから中国共産党から南京大虐殺と教えられて騙されている事を理解していないのだな。だから中国共産党に都合の悪い天安門事件も知らないのか
中国人は武漢肺炎を忘れたのか。今でも存在するのだぞ！！
当時南京にいたのはは精々10万人だったのに
その倍の人間どこから出てきたんだよっていうね
中国共産党「任せておけ！！」
ショベルカー「新幹線の二の舞いにしてやるぜ！！」
🐷は暴行などしない！ヘドロ塗れにはされるかもしれないがw
逆だろ。たぬかなが中国共産党みたいに自分の価値を他人に押し付けたのだし
中国共産党の工作員「！？」
雰囲気でタブーを作り上げてる
何となく失礼に当たる気がする、気にする人がいる気がする、とか女性を侮蔑している気がする、とか勝手にありもしない行間を読んで他者に共感を強制する悪魔
着るのは観光客か物好きだよ
一体、どこで行われたんだそれは？
違う人種？
これくらい統率しないと国として成り立たないのかもしれないけど
何度も手を差し伸べたんだよ
卒業式でアオザイに直接寄せ書きするのすこ
マジかよ通州事件最低だな
「中国の服とは明らかに違う」って認識されてるってことだから
朝鮮の服みたいなことにはならないってこと
瀕死のフリーザに気を分けてやる悟空並みの甘さで草
人権脅かされてるぞ、助けてやれよ
そんな事言うなら中国が武力で侵略してきた過去はどうすんの？
中国 → 日本人と分かると取り囲まれる
韓国 → 日本人と分かると食事に痰を吐かれる
もう安心して行ける外国って台湾くらいだなあ
いま中国大使館前で 韓国人の暴動で中国の国旗を破いて暴れるぐらい中韓の争いがやばいらしい
恥ずかしげも無くこれを着てる日本人は世界中から白い目で見られてるけど
アメリカは正しい行動取ってるな、さすが正義の国だ
ただ中国軍が自国民を守り切れなかった弱卒だったってだけの話。
守るどころか自分らが真っ先に逃げたって事にもなるｗｗｗ
いあいあいあｗ
童貞のお前の存在の方が生きるに値しない恥ずべき存在だろ
汚らわしいお前を股からひり出した母親に終わらせてもらえｗ
ワロタwあんた面白いよ。
だからといって大虐殺して良い理由にはならけどな
近代入って民間人の虐殺なんて日本くらいしかやってない
救出めんどいから生き埋めにするような国じゃん
何言ってんだこいつ？
アメリカの空襲やホロコーストも知らんのかこのアホは
しかも南京虐殺なんかでっちあげだっての
南京大虐殺って当時の日本軍じゃ無理よ
そんな物資も人員もおらん
文化大革命の犠牲者を南京大虐殺のせいにしているだけだぞ
「南京」を持ち出すなら
「それはもう裁判で決着ついて、有罪判決受けた日本人は処刑されてるから、それで終わった話なのにわざわざ持ち出すお前は現代の法理念を理解してないバカってことでいい？」
これで終わるんだよね
終わらないと言い出すなら、こっちが「どうして終わらないの？それは近代法理念的にどうなの？事実として応報を言い立てる勢力はどうなったの？」と問い詰めてつぶせるんだよね
これらはクソ左翼が口に出すファンタジーナチスよりはるかに酷く悲惨だよ。
なにが南京大虐殺だよ。人口全く減ってないだろｗ
阿呆と言うが実際何処に死体があったの？
戦闘自体は行われたのだからその分は埋葬費用に大金払って中国人にやらせた記録があるけど、その数字だって水増しだとわかった上で付けてる数字だからな。
大虐殺とかどこにあるんだよって感じ。罪を受けたからこそ詭弁だよ。嘘は嘘なんだよ。どこまでクソ左翼洗脳受けてんだよ。当時の日本でそれやったら故郷の掲示板に名前と住所と罪状まで書かれてたぞ
ドイツ国内のホロコーストですらゼロでないのに、中国で起きた日本の虐殺で遺骨がでてこない。
これ、南京大虐殺がなかった完璧な証拠じゃん。ありえない話だからな。
なかった証拠という悪魔の証明が可能な希有な例だろｗｗｗ
アホはお前。
「中国が虐殺があった客観的証拠を出せない」って、無かった証明なんだよ
・中国が言い立ててるほどの被害はなかった
・でも、日本が国際法違反かつ虐殺と非難されるような行為はまったくしてない、とは言えない
・日本は「正規軍が、国際法上認められる降伏をした」上での捕虜を大量処刑しているのでこれについては反論不可能（でも、その責任者は処刑されてるというところを堂々と言うべき）
・このコメ欄にもいるけど、日本側が「南京の人口は20万」はじめ、『なかった』派として言い立ててることの大半が「学問的に否定されてる」つまり専門家がそれは無理筋と認定したことなので、それでも言うなら自分が専門家以上に南京事件について詳しいということを証明し自説の根拠を語らなければならない
「最低でも」、
「現状の歴史学上の研究成果を勉強してこい」
「それを踏まえないで言うやつは、歴史学の場でも裁判でもとにかく、「きちんと検査される場」では敗北するだけ」
これをわきまえろ
南京大虐殺を忘れたのか、については知ってる奴いるの？ だしな
うん、だから「これまでの検証結果、調査資料を見ておいで」って言ってるんだよ？
君のその疑問は、ネット上だけでもすぐに答え出るものだからね？
で、その疑問を、君はどれだけ調べた上でさらにこちらに問うてるの？
君が読んだ書籍、参照した文献、せめてネットで見たHPでいいから列挙してみてごらん
大学でまともに勉強してたらわかるはずだけど、根拠を示せない人の意見が、真っ当な学問の場でとりあげられることは「皆無」だから
別に学者でなくても中国が嘘言ってる事なんか誰でもわかる話。
なんせ南京虐殺の被害者数が年々増えて、一時当時の南京の人口を遥かに超えた事あるからなｗｗｗ
南京大虐殺で中国側が出して来た資料に、客観的な裏付けが取れるものがただの一つもない。
これで虐殺があったとか言ってるやつの頭はおかしい。
大虐殺してないんだから南京大虐殺は「無かった」が史実だろ
70年前の30万人の虐殺なんか把握できてるわけないだろｗｗｗ
間違い無くでっちあげ。
「それでメシ食ってる、そもそも史料読みまくって気がついたら日付変わってたみたいな文献フリークス」が煮詰まったような歴史学の世界で
「学者でなくても」なんて言っちゃったらねえ・・・
きみが自説を公的な場で開陳したら、「その根拠は？」「根拠となる史料は？」「私はこの分野には不案内なのですが、歴史学を研究している者として疑問点が・・・」などなど、プロが総ツッコミしてくるんだぞ？
その上でなお、自分の意見が生き残れると思っているのなら、がんばって披露し続けてみてくれとしか・・・まあ検討を祈るとだけ言っておくよ、助力はできないけど、歴史学の専門家ってほんと記憶力と執念のバケモノだからお前ら以上に「根拠を要求する」「ひとことのミスに食らいつく」度合いが桁違いだぞ？
当時の南京が戸籍上の人口100万人で、日本が占領する前までに一般人の多くが避難して20万程度しかいなかった事と
中国が以前南京大虐殺で数百万死んだ！とか寝言ほざいてた事くらい、学者でない俺ですら知っている。
これで中国側が嘘ついてないって？
学者の権威を振りかざすだけで、自分の脳みそで考えられない低脳は黙っとけよ
洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』青木書店
洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』青木書店
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 １ アメリカ関係資料編』、青木書店
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 ２ 中国関係資料編』、青木書店
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集II』、偕行社
小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちー第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
井口和起ほか、『南京事件・京都師団関係資料集』、青木書店
ミニー・ヴォートリン、『南京事件の日々ーミニー・ヴォートリンの日記』、大月書店
ジョン・ラーベ、『南京の真実』、講談社文庫
学者と言えば説得力出るとでも思ってんのかこのアホは
ユニクロ全部捨ててこいｗｗｗｗ
これを知らないで何か言ったら、速攻で「ああ・・・これも知らないにわかか」と見下され除外されて終わるものだからね
どういう意見を持つのも自由だけど、基礎となるこの史料を知らないで語ったら、知ってる人が群がってきて潰されるだけだからね
共産党が正義で共産党の言う事が真実なんだからｗｗｗｗ
日中両政府による記録や調査団の資料ならともかく
どこかの学者の見解を多分に含んだ書籍ごときを証拠資料に出してくる時点でお前に議論できる能力はない。
>当時の南京が戸籍上の人口100万人で、日本が占領する前までに一般人の多くが避難して20万程度しかいなかった事と
この時点でもうまともな史料に触れてないとわかるおバカっぷり・・・何が間違ってるのかは勉強しなさい
>中国が以前南京大虐殺で数百万死んだ！とか寝言ほざいてた事くらい、学者でない俺ですら知っている。
「数百万死んだ！」の根拠は？ 出典は？ そうほざいてたと堂々と言うのなら根拠ぐらい言えるよね？ 数百万死んだなんて自分は一度も聞いたことないんだけど？ ちなみに中国（台湾含む）が主張してる最大犠牲者数が４０万だよ？（『台湾』の総統、蒋介石の回顧録）
>何が間違ってるのかは勉強しなさい
間違ってない事を間違ってる事にしたい時の常套句。
説明すらできない低能がしゃしゃりでてくんな。議論のやりかたも知らんのかよ
こんな馬鹿が喜ぶのが抗日ドラマ
素手で日本兵を引き裂くのをｷｬｯｷｬｯして観てる
はい、これが典型的な「学問の場では通用しないおバカ」です
それらは、ある程度以上まともな知識を持った南京事件否定派の学者でもまったくつぶせなかった「史料集」なのです
記されていることと、そこから何を読みとるかはまた別な話、というのは研究者ならみんな知ってることなのです
それも知らずにそういうこと言っちゃう君の、知識のなさ、思考の硬直ぶりが明らかになっただけなのです
「歩兵第30旅団長の私記」に何が書いてあるのかと、それをどう判断するのかは別な話で、その上でなお「その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。」なんて書いてあるのは現場の責任ある人の手記なのだから否定できないでしょう、ということも理解できない君の知的能力がかわいそうだな、というだけのことになっちゃうのです
1946年以降、中国が南京大虐殺の犠牲者を毎年適当に算出して一時100万を超えたことがある。
あまりにも嘘だとわかりやすいので、お前が読んでるような、南京大虐殺があったことにしたいエセ学者連中の書籍では扱わない。
そんだけの話。
私はアナニーが大好きです、ってとこまでは読んだ
具体的なことをなにひとつ言えないひとが、「議論のやりかた」・・・ぷーくすくすくすｗ
君、主張の根拠を容赦なく追及される学問の場・・・大学のゼミすらまともに経験したことないでしょ？
「通説」ってのは、それを切り抜けた上で成り立ってるものなんだよ？
それを否定したいなら、自分以上の知識持った人たちから全力で攻撃されて、その上で生き残るだけの説を構築しなきゃならないんだけど
その覚悟あって、「現在、歴史学的には「南京事件と呼ばれるものはあった」となっている」現状に反論してるの？
これ人種差別じゃないの？
相手のどこがどう間違ってるのかをちゃんと説明できないどころか、罵詈雑言並べてキモチよくなってるだけの馬鹿のくせに自分が頭いいと勘違いしてるとか笑うわｗ
で、相手の何が間違いなのか説明する能力がないんで、別の話を語り始める。
知っている知識自体がほとんどないから、知っている話を引っ張ってくるしかないんだろうねｗ
「当時の南京に２０万人しかいない」という具体的な話に
「何が間違ってるのかは勉強しなさい」とか、具体的な事を何一つ言えない馬鹿はお前じゃんｗｗｗ
中国の言うような大虐殺は無かったで結論だな
>中国が南京大虐殺の犠牲者を毎年適当に算出して一時100万を超えたことがある。
ひとことで終了「ないよ？」
まあそれじゃかわいそうだから、「それは何年の、どういう資料なのか教えて？」ぐらいはお願いしようか
まさか出せないなんてことはないよね
「当時の南京に２０万人しかいない」という具体的な話に
「何が間違ってるのかは勉強しなさい」とか、具体的な事を何一つ言えない馬鹿ｗｗｗ
お前が何一つ説明しないくせに、なんでこっちだけ説明しなきゃならないんだ？
お前の話の説得力なんかとっくに無いっての。
ではまず、『中国の言うような』の具体的な内容を列挙してみて？
いちおう言っておくけど、南京軍事法廷の数字をあげるなら、「台湾」を否定するってことになるのはわかってるよね？
現在の「中国」って中華人民共和国で、南京事件の相手である中国は「中華民国」、現台湾で、南京事件の被害者数をもっとも過大に表現してるのがその台湾の総統だった蒋介石の手記だってことも知っててそれ言ってるんだよね？
当時の南京の全人口以上の人間をどうやって虐殺するんだ？
全員人民服の方が気持ち悪いわ
今持ち出したら中国人の薄汚い嘘で嫌悪感抱く日本人しかいない。
どうやるか具体的な方法教えてほしい。
見ろよこの必死の長文コピペ
日本にだってこういう条件反射的に中国を忌み嫌う奴がいるんだ
こんなのただのお互い様だよ
>「当時の南京に２０万人しかいない」という具体的な話に
うん、それ、1980年代でもう完全に決着ついてる「そうじゃない」話なんだわ
具体的でもなんでもなく、「その当時の現場にいた人が20万『ぐらいだろう』と『思っていた』」という以上の根拠が何もない、調査したわけでもなんでもない「なんかそう思われていた」だけの数字だってことは、南京事件について調べれば初歩の初歩として出てくる話なんだよね
それを「具体的な話」と言う時点で、君が本当に何もわかってないのに口つっこんでるだけの人だってのがよくわかっちゃうんだよね
>「当時の南京に２０万人しかいない」という具体的な話に
うん、それ、1980年代でもう完全に決着ついてる「そうじゃない」話なんだわ
具体的でもなんでもなく、「その当時の現場にいた人が20万『ぐらいだろう』と思っていた」という以上の根拠が何もない、「なんかそう思われていた」だけの数字だってことは、南京事件について調べれば初歩の初歩として出てくる話なんだよね
それを「具体的な話」と言う時点で、君が本当に何もわかってないのに口つっこんでるだけの人だってのが、よくわかっちゃうんだよねかわいそうに
>「当時の南京に２０万人しかいない」という具体的な話に
うん、それ、1980年代でもう完全に決着ついてる「そうじゃない」話なんだわ
具体的でもなんでもなく、「その当時の現場にいた人が20万『ぐらいだろう』と思っていた」という以上の根拠が何もない、「なんかそう思われていた」だけの数字だってことは、南京事件について調べれば初歩の初歩として出てくる話なんだよね
それを「具体的な話」と言う時点で、君が本当に何もわかってないのに口つっこんでるだけの人だってのが、よくわかっちゃうんだよねかわいそうに
太平洋戦争であれだけ長期間戦って、日本本土一般人戦没者が50万人なのに、南京事件のたったあれだけの期間でどうやって物資も燃料もない日本軍が全人口皆殺しにできるの？
具体的な方法教えて
やはり日本が一番民度高い
昔もDQNな奴はどこの国にもいてソイツらやらかしたんでしょ、て思う 今のSNSとか見てたらホントそう感じるわ
まず、「南京の全人口」の根拠は？
南京事件の被害者は「南京の住民」だけじゃなく、「南京防衛のために動員された中華民国(現台湾）の兵士」も含まれてるってことはもちろん知ってるよね？
「南京事件（南京大虐殺）」というのは、そもそも「南京を占領した！ヒャッハー！市民連中を広場に集めろ！30万皆殺しだぜぇ！」と市民を大量殺戮した・・・という「ものではなく」、
「六週間にわたって」「中華民国の降伏兵を不法に処刑した」「南京市民を不法に略取し殺害した」という無数の事件の集合体なんだ・・・という「基礎知識」は、この話題に参加する以上当然わかってるよね？
それを集合してもその数を虐殺するの無理だろ
具体的にどうやってその数を皆殺しにしたのか早く回答してくれよ
>南京事件を実現するためには水爆持ってきても不可能なんだが
まずは君の言う「南京事件」を定義してくれるかな
どういうものなんだい君の考える南京事件って？
それを教えてくれないと水爆でも不可能かどうかまったく話ができないよ
三十万人死んでるんでしょ？
具体的にどうやってそれを成し遂げたの？
三十五万人いた広島に原爆落ちても八万人死亡なのに、広島丸ごと消し去るレベルで虐殺どうやってやったの？
うん、だからまず「その数を虐殺するの無理だろ」という「その数」を明確にしてくれるかな
そこをはっきりしてくれないと、それが可能だったかどうか、そもそもその数の根拠は何かという議論に進めないから（資料集用意して君の返答を待ってる歴史オタがここに）
具体的にどうやったか回答できないからごまかし始めたｗｗｗｗｗ
資料用意してるなら、当時の日本軍の物資がこれくらいで兵力がこれくらいだから、こうすれば可能なんてすぐに回答できるはずがいっこうに出てこないね
不思議
犠牲者が「30万」と言ってるのは「中国」の主張なわけ
日本の学者が算定した数字では「最大でも20万」なんだよ？
なのに30万がどうこう言うって、君は「中国の主張を認定した上で語ってる」ことになるんだけど・・・
君がまともな日本人なら、「その30万という死者数の根拠は？」と問うべきじゃないのかな？
（なおあちらはあちらで数字の根拠を持っているので、お互いの史料の比べ合いという学問の世界に突入するんだが、その覚悟はあるか？）
じゃあその20万を具体的にどうやって虐殺できたのか実証してみてよ
ほらほらはやくｗｗ
20万でいいから、具体的にどうやれば実現できたのか実証してよ
A:日本を相手に戦います！
もうWW2における世界中の犠牲者の総数を超えちゃいそうな勢いだな
恐らく大躍進＆文革の途方も無い犠牲者数をそのまま日本になすり付けたんだろうけども
ほんとうに「あたまわるいひと」ってこうなんだなあ
>当時の日本軍の物資がこれくらいで兵力がこれくらいだから、こうすれば可能なんてすぐに回答できるはずが
他人に「出せ」と求めるばかりのダメ人間ｗ
当時の日本軍の編成ぐらい調べようよ
南京攻略戦に参加した日本軍は「９個師団」「１４万人」。
歩兵ひとりが、小銃２発撃つだけで２８万人殺せるんだよ？ 近代軍隊の殺傷能力なめてんの？ 日本軍がそんなに弱い軍隊だったとでも？
相手が逃げもせず何の抵抗もしない前提で考えてる当たり、君はものすごく頭が悪いんだな
百発百中ヘッドショットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの頭の悪さすごくない？
というか兵力全員を歩兵として考えてる当たりで、歴史オタ名乗る資格のないレベルのバカ
だから、史料読めっての
二か月ほどにわたって、あちこちで無数に殺した数の合計だっていうのが基礎の基礎知識だぞ？
その小学生レベルの知識を持ってないやつが、「合計人数を」「一気に」殺したと思いこんで、「それを可能にした方法を言え！ 言えなきゃ捏造だ！」とこういうアホウをさらす
という日本語を読めないチャンなんだろ
資料よめじゃなくてお前がそれを出して実証するんだよ
歴史オタとか言っときながらなんにも用意できずに詭弁ばっかり
やっぱバカに数字的根拠求めても無駄だったな
それを実証するために日本軍の物資量とか具体的な話をしろと言われているんだが、お前は日本語も理解できないほどのバカなのか？
こんなこと言うバカに数字の話しても無駄だろ
今回のオリンピック案件にそのカード出す時点で墓穴だよな。
バカが釣れまくって本当に楽しい
史料どころか385の書きこみすら読まずに書きこんでるあさはかな人たちｗ
「こうすれば可能」といってきたから「日本軍がひとりで二人殺せば中国の主張する数字は達成可能」というだけの話だし
「日本軍はみんな歩兵」って、いや機関銃とか迫撃砲とか持ってなかったとでも？ それ使えばひとりで数百人殺せるからもっと達成可能数字増えるだけで、南京事件なんて不可能っていう主張から遠ざかるんだけど、自分で何いってるかわかってないよねきみ？ 日本をおとしめたいんだなあ楽しい人だなあｗ
実証しろって言われてんのに、実証にも何にもならない「おバカ計算」を出されても「ああこいつバカだな」としか
いい、日本語読めるなら「実証しろ」の意味は分かるはずだよ？
負け犬の遠吠えは良いから、当時の日本軍の物資量を元に可能だったと実証してくれよ
資料があるんだろ？
漢字間違えまくってて草
中国の刑務所から深夜の3毛アタックご苦労様ｗ
だからさあ、そういう史料はもうとっくに出てるんで
「まずはそれを読んでから語れ」というだけの話だよ
なんで読んでもない無学なバカに、わざわざ書き写してやる必要あるの？
「本当に知りたいなら」、近所の図書館行って史料漁れ
女性たちが竹槍持ってB-29を撃ち落とした
とっくに出てるじゃなくて、この場ではお前がそれを提示するんだよ
まあ絶対に提示できないからこうしてバカにしてるんだけど
どれだけバカにしても、お前は絶対にその資料を出せないことはみんなわかってるからなｗｗｗｗ
細かい言い争いは抜きにして、
本題の「中国で和服を着た女性が罵声を浴びせられる！」に対してお前らどう思ってんの？
ちょっとしっくりこねーな
誰か良い例頼む
読まない、調べない、「俺たちに提示しないならお前が悪い！」
どんだけバカなの君たち？
ちなみに、10行程度しか貼れないここに史料コピペしていっても、君たち読まないし、読んでも無視して「まともな根拠出さない！」って言い続けるだけでしょ？
そもそもよその国の服を別に何の問題もない場所で披露しただけなので、良い例とかはないかと
単なるヘイトクライムよ
そういう話じゃない
お前がそれをあるって主張しているわけだが、具体的にどうやれば実現できるか、日本軍の物資量などの資料を持って実証してくれって話だ
まあお前程度の知能じゃ絶対無理だから、みんなこうしてバカにしてるんだが
人民は解放するどころか拘束しかしてないって時点で大草原だよなｗｗｗｗｗ
十二月十六日
命に依り紫金山北側一帯を掃蕩す、獲物少しとは云へ両聯隊共に数百の敗兵を引摺り出して処分した。
こういうのをぞろぞろ貼っても、目に入れないだけのお前ら相手にしてもなあ・・・こういうとこで「証拠出せない！」とわめくなら、大学の史学科行ってきな喜んで一日中史料次々と出しまくってくれるよ
資料がないから存在しないのではなく、ほんとにあって実現可能でお前はその資料もあると言い張ってる
じゃあそれを出せって言われてんの
あるかないかじゃなくて、お前が言い張ってるその資料を知りたいだけなんだよ
まあそんなもんお前は知らないだろうけど
数百としか書いてないんだが
20万とかどうやったの？
資料あるんでしょ？
ほら早くご自慢の脳内資料をだしてよｗｗｗｗ
うん、だからさあ、君の言う
「具体的にどうやれば実現できるか」の
「実現」って、何をどうすることなの？という定義をまず出してくれるかな
それを言ってくれないと何も語りようがないってことぐらいはわかるよね？
現実の日本軍の物資量を元に、20万人虐殺が可能か実証して
とさっきから言ってるけど、低知能すぎて日本語わからなかった？
それとも資料なんか持ってないからごまかそうとしてる？
こいつ毎回そうやってごまかしてるからな
あーかわいそうにねえ、何とか論破しようとしてるのに、※425みたいな、一例書きこまれたことだけに噛みついてしまうアホウが「援護射撃」してきて台無しにしてしまうんだからｗ
425さあ、この前に「南京事件とは無数の事例の総称です」とあることぐらい読んでから噛みつこうよ
一例書いただけで「それがすべてだ！」と噛みつくって、アホすぎて、みっともなさすぎだよなんかかわいそうになってくるよ
南京事件は無かったという話じゃなく、20万人虐殺がとうじの日本軍で可能だったか、具体的な資料で実証してって言われてるだけなのに、お前にとってそれはそんなに難しいことなの？
まあ低知能すぎて絶対におまじゃ出来ないってみんなわかってるけど
「戦勝国なのにウマミが無かったから俺もどこかの国にしゃぶり返していいはずだ！」
ってっやてるだけだぞ？
あと、アフリカはいい加減中国マスコミ支配をどうにかした方がいい
中学生でもさすがにこれは無理があると気づくと思うが
そもそも防衛戦で勝ってもウマミは得られないわな
国という一番大事なものを守る戦いであって、外国から何かを分捕る戦いじゃないわけだし
中国「この日本人はスパイだと思うので拘束しました。最近殺s・・・何かわからんけど死にました」
その他トピックはオリンピックでも留まることを知らず・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーはいはい、南京攻略戦に参加した「師団のひとつ」である「第114師団」の12月15日付の戦闘詳報でいい？
「小銃・機関銃用の弾薬残数は約380万発」
１個師団が戦闘終了後になおそれだけ保有してるんだから、９個師団強の日本軍全体ならどれだけの弾薬数があったか？
中国の鹵獲兵器、さらには銃剣、日本刀、スコップ、棒きれでも、殺すだけなら十分可能だよ？
その数字からすれば、「実際にやったかどうか」じゃなく「可能だったかどうか」という論点に関しては、相手が非武装無抵抗なら「中国が主張する最大の犠牲者数３４万」どころか１００万だって余裕、というか近代軍隊でそのくらい殺傷できない方が不思議なくらいだぞ？ この程度軍事オタなら常識レベルの話なんだが・・・いまさら「いちからせつめいしなきゃだめか？」ｂｙよつばと
お前のアホ計算だと歩兵一人当たり27発しか弾丸が残ってないカッスカスなんだが
＞相手が非武装無抵抗なら
日本軍の総兵力より多い相手がどうして非武装無抵抗になれるの？
「イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前の通り」※南京戦史資料集１P567
その捕虜が日本軍より多いのおかしくね？
かなり日本軍の物資やばくなってんじゃん
あー、だからさあ、レス先の※428ぐらい読んで
「現実の日本軍の物資量を元に、20万人虐殺が可能か実証して」という問いに対して「一個師団が戦闘終わった時点でも380万発保有していたくらいなんだから、２０万ぐらい殺すの余裕すぎて困る」という話で
「可能かどうか」なら「余裕」で終わった話なのよ
なのに「実際にそれをやれたかどうか」を持ち出すのって、完全に論破されたやつが別な話題にずらそうとする典型例だよ？ あたまわるすぎない？ こういう人しかいないの南京事件否定派って？ せめて「この史料は、こちらの史料によるとこのような疑問がある」ぐらいのことは言おうよ
都市を防衛せなあかんのに、虐殺のために無駄玉撃ち尽くすって時点で現実的じゃないわな
一回の戦闘ですっからかんになる物資量しか残ってないやん
だからさあ、南京事件は「南京攻略戦および南京占領後の、およそ『六週間』にわたって発生した、捕虜の不法処刑、民間人処刑、放火、略奪、強カンなどの総称」なので
「占領後」の方がむしろ長いくらいのタイムスパンの話だっていう
『基礎教養』
も知らないでそういうこと言っても、詳しい人から相手にされないで、こういうネットの片隅で根拠なしの妄言(韓国が大好きな言葉）を垂れ流すだけだよみっともない
それがいやならもうちょっと勉強して、論点を整理してやりとりできるようになろうね、ぼく
死者数からなんか総称にすり替えてごまかしてるけど、そんな物資量で虐殺するほど日本軍に余裕ないだろ常識的に考えて
日本人が日本刀で南京の中国人を斬首しまくったアル！→２週間で数万人とか日本人超人なのアホなのｗｗｗ？→全方位から銃で殺したアル！
→反対側の日本軍被弾するじゃんｗｗｗ→すり鉢状だったアル！
→そんな記述ないよ？ｗｗｗｗ
→日本刀、スコップ、棒きれでも、殺すだけなら十分可能だよ？（NEW!!!）
そうだよ、だから補充を求むっていう記録なのであって
「１個師団だけでも、300万発以上持っていても『ゾッとするほど残弾無い状態』」
という日本軍が、「９個師団」いたら・・・？という話
それで※428の「20万虐殺が可能かどうか」という問いを受ければ、そりゃ「可能だ」という答えになるわな・・・という簡単な話なのに
なぜかそれを認めようとしない不思議な人がいるんだよね
9個師団全部がそれぞれ300万発もってるって前提なの草
その資料からわかることは、一つの師団の情報だけだろ
そしてその師団は物資が無くて困っているから補充を求めているわけで、そんな状態でのんきに虐殺する余裕あんの？
うん、だから、君が「常識的」に考えたとおり、「銃弾」をなるべく使わずにすむような殺し方を考えたという記録が日本側に沢山残っているんだよなあ・・・さあ史料を漁るんだ
第１６師団 第３０旅団 歩兵第３３連隊所属兵陣中日記 １２月１４日
十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵三七〇名、兵器多数監視、敗残兵を身体検査して後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを取って着る。面 白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせり、八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す（秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121）
ものすごい悠長なやりかただけど、それで二十万人を六週間で殺しつくすのむずくね？
スリランカの港はお前らの物にはならないし、
中国は今年中にロシアと一緒にクーデター祭りだよ。
ぐちゃぐちゃチー牛丸出しの、臭い煽り文章書いてるヒマがあったら具体的に当時の南京に何人いたのかという具体的な事を言ったらどうだ？
お前が具体的な事を何一つ言えてないと何度言えばわかるんだ？
なら南京に居た兵力や人口ってその程度で攻略できる数しかおらんかったのでは？
政治犯の人たちにもっと知識を得た方が良いよ。
あなたたちが団結するだけでその刑務所、簡単に制圧できますよｗｗｗｗｗ
＞敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
手榴弾の殺傷力すら知らない馬鹿丸出し。
手榴弾ってね、複数の人間をまとめて〇せるような威力ないんだわｗｗｗ
怪我ならするかも知れんけどね。
しかし爆発した時点でそのタレントは死なず、のちに爆発のケガが元で感染症をおこしそれで死んだ事件がある
>9個師団全部がそれぞれ300万発もってるって前提なの草
あー、君、「９個師団」とこっちが書いた時点で「それが日本軍の総兵力」だと思っちゃったね？ その時点で君はもう「ネット上にある情報すらまともに調べてない、相手するだけ無駄なやつ」なんだってことわかってる？
上海派遣軍が第３、９、１１、１３、１６、１０１師団に台湾守備にあたっていた重藤支隊ほか
あとから派遣された第10軍が第６、１８、１１４師団に国崎支隊ほか、だ
「支隊」「ほか」だけでも数万人殺傷ぐらい余裕の武装してるのが近代軍隊なんだぞ？ お前どんだけ日本軍をダメ軍隊だと思ってんだよ？
「敗残兵三七〇名」
やっぱり平民じゃなくて兵士じゃねーか。
ばー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－かｗｗｗｗｗｗｗ
＞「１個師団だけでも、300万発以上持っていても『ゾッとするほど残弾無い状態』」
＞という日本軍が、「９個師団」いたら・・・？という話
お前が9個師団もいたら・・・とか書いてるのに、自分が書いたことも記憶できないほど知能が低いとは思わなかった・・・
ごめん、難しい話されて辛かったよね
これからは、ひらがなでかいたほうが、いいかな？
元より作り話なんでいくらでも時空を超えられる。
４０代の元慰安婦とかいたからなｗｗｗ
がんばってがんばって奇跡が起きたら数万届くかってとこだろ
一所懸命日本語覚えて中国の獄中からコメント書いてんのに速攻論破されてたら、
最悪ストレスで禿げるんじゃないの？
一所懸命日本語覚えて中国の獄中からコメント書いてんのに速攻論破されてたら、
最悪ストレスで５毛どころか禿げるんじゃないの？
まー、最低限「その当時の日本軍の手榴弾の威力はどういうものだったか」を調べてから反論しような
お前さんの頭の中で考える程度じゃ、実際にそれをやったという当時の手記はくつがえせないんだわ
そもそも「ぶちこんだ後で、まだ生きているやつを銃剣で刺し殺した」でも手記には同じように書くだろうし
自分が日記書くならどう書くか、ということも想定して語れよ
歴史学者ってのは、お前ら程度が考えるぐらいとっくに考えた上で自説を展開してるんだから、それに文句つけるんならお前らもそれでメシ食ってるやつらに史料および史料批判手法でぶん殴られる覚悟してから文句つけろって話よ
14万人で攻略できる都市になんで倍近い敗残兵おるん？
普通はその兵力の数倍用意していくものだが
日本軍が算出した攻略兵力からすると、南京にいた兵力は戦闘前で五万くらいじゃないの？
そもそも日本軍が用意した兵力は南京の兵力より多いのが普通というか、それより少ない兵力じゃ承認おりないよ
籠城戦を攻略するんだから、相手より多い兵力用意しないと無理
南京の兵力は良くて日本の半分だよ、普通なら三分の一くらいじゃないか？
それに文句つけるお前らは、何一つ貼らないし反論になる史料も出してこなかった
この時点で終わりなんだよな
悔しければ、現状で認定されてる史料をくつがえすものを見つけ出して、お前ら以上にネチネチと食いついてくる専門家たちの精査を経てなおそれが否定できないという大勝利を期待してがんばるんだな
そこまで消耗したってことは、日本軍側もかなり消耗しているのが見て取れる
そんな消耗する戦いに、なんで敵兵力より少ない数で臨むのさ
＞「１個師団だけでも、300万発以上持っていても『ゾッとするほど残弾無い状態』」
＞という日本軍が、「９個師団」いたら・・・？という話
ねえ、自分で書いたこと忘れる鳥頭なのは反省した？
ごめんなさいは？
籠城戦なんだぞ？
>そもそも南京にそんなに兵士残ってなかった形跡があるんだが
具体的には、どこの何ていう史料？
日本側には、第何師団の第何連隊のこういう兵士が書いた手記、みたいな具体的な記録残ってるんだから
そこまではっきり言うなら「そんなに兵士残ってなかった形跡」の史料は出せるよね？
このコメント欄でも「証拠を出せ」と散々言ってる人たちがいるんだから、あなたもその「形跡」の根拠を出さなきゃだめだよ
南京に日本軍を上回る兵力があったって資料は？
こっちは日本軍の兵力から逆算してるんだが
朝日新聞はほんととんでもないことをしたよね。
手榴弾の威力すら知らん馬鹿が何言ってんだ？
人ひとりが抱えたら周囲は無傷。それが手榴弾の威力だ。
一室に入れて手榴弾でまとめて〇すって？九七式だろうが九九式だろうがそんな威力ね～よアホ
手榴弾の威力すら知らない三文学者がどうしたって？ｗｗｗ
そもそも虐殺の物的証拠が皆無なのに虐殺があったとか宣う学者とか無能もいいとこだろ。
こんなレベルじゃなくとことんまで根拠を求められ史料を要求され解釈についてネチネチと自分以上の知識を持つ相手にいじめられるのが、大学および学問の世界ってもので
それを乗り越えた上で「クソ意地悪い専門家でも否定できない」のが通説になるわけで
・・・その上で、南京事件は「そのように言われるだけの、日本軍による不法行為があったこと」は否定できない、というのが「通説」になってる・・・という「基礎知識」は頭に入れてから語ろうな、きみたち
手榴弾の威力の基礎知識もないやつが偉そうに語る資格ないだろ
それはいいんだけど、南京に日本軍以上の兵力がいた資料はまだか？
お前負け犬の遠吠えばっかなんだが
まずYouTubeで勉強しよう
君は何を言ってるんだ？
>南京に日本軍を上回る兵力があったって資料は？
君が「そもそも南京にそんなに兵士残ってなかった形跡があるんだが」と書いたんだから、まずはその「形跡」の根拠を示すのが先だろう？
自分の説の根拠は示さないのに相手には資料を求めるというのは、まともな議論できない人間だと見下されるだけの行為だってことぐらい、まともな知性あればわかるだろう？
南京攻略のために用意した日本軍の数から逆算すると、日本軍以上の兵力がいたとは考えづらいんだが
でもお前は南京には日本軍以上の兵力がいたと考えてるんだろ？
そしてお前は根拠として資料があるようなことを言っている
そういう資料がないから日本軍の兵力を元に逆算しているわけだが、お前は資料があるんだろ？
それを出せば一発だから、早く資料出してくれよｗｗｗｗｗ
「銃弾の残量」から見て「２０万でも３０万でも可能だった、記録によれば銃以外の殺傷方法もあった、たとえば手榴弾」というだけのところに食いついてる時点で
お前さんが、まともな学問の素養持ってないってのが丸わかりだから
もう黙ってろ
逆算を元に推測しているので、それを否定したいならお前さんも何か根拠をだしなされ
ご自慢の資料があるんじゃないのか？
もしかしてないの？
その銃弾がもったいないから手榴弾を使ったって話をお前はしたわけなんだが
自分が言ったことも記憶できない鳥頭なのか？
>でもお前は南京には日本軍以上の兵力がいたと考えてるんだろ？
お前は何を言っているんだ？
これまでの自分の発言のどこをどう読めばそういう解釈になるのか、ぜひともこれまでのレスを引用して解説してくれ
まともに反論できないアホウでなければ、な
南京の兵力は日本軍より少ないはずだ、ということに反論したいんだろ？
じゃあお前もなんか根拠出せよ
何にも根拠を出せないから詭弁で吠えてるだけじゃないか
日本「どうせ習近平のプロパガンダでしょ？ｗ別に何とも思わないですｗプーさんださｗ」
中国「別にn・・・（習近平が背後で銃口を向けながら見てる！）その通りアル！共産党万歳！！！！」
その兵力に対し、攻城戦なのに相手より少ない兵力で挑むか？
>南京の兵力は日本軍より少ないはずだ、ということに反論したいんだろ？
は？
「南京の兵力は日本軍より少ないはずだ」なんて、君の脳内だけの意見でしょ？
違うなら、どのコメントでこちらが主張したのか引用してごらん？
きみさあ、とにかく文句つけたくてグダグダ書いてるだけだよね
でも倍だと援軍来たら終わるから、三倍程度ないと怖くて出来ないわけだが
多いと思うお前の根拠を聞いているんだが
なんで日本軍が相手より少ない兵力で攻城戦するのか、その辺の根拠も聞かせてくれよ
まあお前の知能じゃ無理だから、そんな詭弁しか言えないんだろうけど
だから歴史オタクどまりで、学者気取りだけど知識と知能レベルはその辺の中学生と同じなのね
見比べてみれば色々わかるよね
史料に文句つければ論破したと思ってる人って、悲しい存在だよね
それが全然反論になってないことにも気づけないんだから
とりあえずこれまでの自分の書きこみを知り合いに見せてごらん、まともな人は静かに離れていくから
お前の資料には南京の兵力は無いわけだが
だからその資料はあるのかと聞いているんだけどバカだからわかんない？
自ら便衣兵使ったの確定じゃねーか。
ばかじゃねーの？
自ら便衣兵使ったの確定じゃねーか。
ばかじゃねーの？
南京君はバカだから、便衣兵は裁判なしで殺していいってのも知らんのだよ
>多いと思うお前の根拠を聞いているんだが
あのさあ、コメント欄で自己証明も面倒だけど、少なくともここまでで自分は「日本軍の方が多いという主張」などしたことないんだが
したのなら何番のコメントか引用してくれとお願いしたんだが
こちらへの人格批判はどうでもいいから、さっさと「何番のコメントで、こいつは日本軍の方が南京防衛軍より多いという主張をした」のかを教えてくれよ
言えないならお前の負けだよ
南京の兵力が日本軍より多くなければ、20万なんて虐殺むりだからね
じゃあ実際にはどれくらい始末したのかを算出するためには、当時の日本軍の用兵を見れば逆算できるわけだ
そういう話をしているんだが、お前はバカだから理解できなかったのか？
勝ち負けではなく、実際に南京の兵力はどれくらいいたのか、という話なんだが
お前は勝ち負けで会話してたのか？ バカなのか？
学者気取りの歴史オタだけど、資料や当時の動きから実際はどうだったか考える能力もないのか？
歴史オタなのにその程度も出来ないって、オタクですらない半可通じゃないか
>>実際はどうだったか考える能力もないのか？
「調べる」じゃなくて「考える」なんだ・・・それって妄想じゃね？
あー、ほんとうにあたまわるいひとなんだね
「兵力」と「民間人」と「死者数」と、さらには「捕虜の不法処刑」と「民間人の殺戮」との区別はまったくついてない（持論を言いつのるためにあえてつけてないんだろうだけど）ひとなんだね
状況次第で、１０００人で1万人を殺すのも余裕だし、その逆のことも起きるし、一概にこうだと言えるものじゃないのに、単純な人数ばかりに固執してそれで何かを語ろうとするって
人数の多寡しか理解できない、それ以外のところだと論破されるから語ろうとしないで人数にしがみつく、本当の莫迦なんだなあ・・・
学会で1960年代北京に行ったことのある親父が、たまにポロっとこぼす話がある
北京の道端には、嬰児の遺体が転がってた
あんなとこには行くもんじゃない、行かなければよかった
そうとうキツかったようで、たまに思い出したように言うんだよ
普通に洋服着てるのはいいのかよｗ
だからさあ、そんなことどうでもいいから
さっさと「何番のコメントで、こいつは日本軍の方が南京防衛軍より多いという主張をした」のかを教えてくれよ
簡単な話だろ、お前さんが散々「お前はそう言ってる！」と主張してることなんだから、このコメント欄の何番でこう言ってると示すぐらいさ
・・・まさか、その程度のこともできないで何か言おうとしてるの？ 必死になって言い返そうとしてるの！？ うわー
その「例えば」の時点で思いっきり間違えてる分際でなに上から目線で語ってんだよマヌケｗｗｗ
一室に集めて手榴弾放り込んだところで全員纏めて死んだりしない。
お前か本かどっちか知らんが、嘘である事は間違いないんだっての。
お前が黙ってろ。
妄想なのはお前でしょ
日本軍の用兵と、その時の兵力という情報があるんだから
逆にお前は何一つ思考もしてないから、根拠の一つも考えられないわけだが
どうでもいいわりに勝ち負けにこだわって、自分の考えに固執して結局何の思考もしなかったなｗｗｗｗ
お前は歴史オタクですらない、単なる資料をチェリーピックしかできない半可通だよｗｗｗｗ
刑務所就寝前に怒りのコメントお疲れ様でした。
おやすみなさい。
数がなんかおかしくねってところから、実際どうだったのかまで調査を広げる能力はない
はいはい、容赦なく論破されて悔しいボクは、きちんとした資料本読んで勉強してからまたおいでｗ
そもそも手榴弾の話は「殺し方の一例」にすぎないのに、そこに食いついてどうこう言う頭の悪さは、まともな学問の世界じゃ通用しないよ？
もののわかる人相手にその意見開陳しても、静かに見下されて切られるだけだよ？ 違うそんなことないと思うなら、ここまでの自分の書きこみをまとめて他人に見てもらうといいよ自信あるならやってみるといいよ他人はきっときみのみかたになってくれるよがんばれよー
＞「１個師団だけでも、300万発以上持っていても『ゾッとするほど残弾無い状態』」
＞という日本軍が、「９個師団」いたら・・・？という話
なあ、この自分で書いたことを忘れてアホだの言ってた件はごめんなさいしないの？
自分が書いて都合が悪いことは記憶できない低知能だから？
沖縄の集団自決の例を見ても、手榴弾に複数人死なせる威力が無いくらいわかるだろマヌケ。
まさか沖縄の集団自決の話すら知らないの「資料本読んで勉強してから～」とかほざいてんの？ｗｗｗｗ
容赦なく論破されてんのはお前じゃん。
鑑見て話ししてんのかよお前は。
勝ち負けにこだわってるのは、「何番のコメントで、こいつは日本軍の方が南京防衛軍より多いという主張をした」のかまったく出せないアホウの方なんだよね
こちらは、いくつか史料貼った時点でもう勝ちなのよ
だってそれを否定する別な史料や根拠が存在しないものなんだから（歴史学者が、お前ら程度が思いつく反論をこれまでしてないとでも思ってるのか？）
だから悠々と、「こちらは史料出した、そちらは？」という返事を待つだけでいいので、こんなに楽な勝ちパターンはないんだよね
>>516で「言えないならお前の負けだよ」とかほざいるお前さんが勝ち負けにこだわってるんだが
また自分で書いた都合の悪いことは記憶できない低知能病が発症しちゃったの？
＞こちらは、いくつか史料貼った時点でもう勝ちなのよ
その資料から読み取れるのは相手が兵士で、一個師団の残弾数の情報しかなく、南京の実態がどうだったのか非常にあやふやなものばかりなんだが
だからチェリーピックしか能のない学力中学生、っていわれてんだぞｗｗｗｗ
うん、まさに「必死だな」ｗ
自分には「そもそもの論点が何か」を理解するあたまもありませんって、わざわざ証明してくれなくていいからさ、もうちょっと色々勉強しよう、な？
まあ簡単に言ってあげると、手榴弾の威力じゃなくて「銃弾」を使わずに捕虜を処刑していた、という一例をあげたというだけのことに食いつく頭の悪さは見苦しいよ、そこに文句つけるならさらに他の処刑方法の実例どんどん貼られたらどう反論するのか想像できてる？っていう話（これでも簡単なんだよ、歴史学の深い世界だとこんな程度じゃないぞ）
残弾数が少ないから手榴弾で一気に殺そうとした → 弾丸はたっぷりあった！
てお前は矛盾したことを言ってるわけだが
そして手榴弾でそんなに一気に殺せねえよってつっこまれたら、お前さんの持ってきた資料の価値が大暴落なんだけど
言い負かされるたびに論点コロコロしてごまかしてるのが南京君だよね？
論点がなにか理解してない馬鹿はお前。
手榴弾の威力の話は、お前の「一室に集めて手榴弾で頃した」という話が不可能である証明。
つまり、お前の読んだらしい書籍の信憑性は大いに疑わしいという事。
こんなトンデモ本の書いてる内容を真実だと鵜呑みにしているお前の知能などたかが知れる。
皇軍のおかげでシナ各都市の平和は蘇り安心して暮らせるようになったのだ。皇軍は南京でも捕虜は治療してやり南京市民のために予防接種までしてやっていたのだ。写真が残っている。皇軍の慈悲に感謝しろシナ人。
いいからさっさと、何番のコメントかを引用しろよ
ここまで散々史料出せ証拠出せと言っておいて、自分が出せと求められると相手の人格批判で逃げるのかよ
かっこういいなあお前
書籍資料を引用しろと言ってるんじゃないんだよ、このコメント欄の何番のコメントかを言えばいいだけなんだよ
たったそれだけのことすらできないでああだこうだ言ってるやつは、クズと表現するしかないんだよ違うならさっさと具体的にどのコメントか言えよ
あの太古の昔の稲じゃ朝鮮半島では生育しないから、朝鮮半島から来るの無理だよってのはすぐわかる
実際に日本で稲作の遺跡が出てきた年代より千年あとにやっとこ朝鮮半島からしょぼい、陸稲の遺跡が出てきたレベル
勝ち負けにこだわってるってレスは引用されているわけだが、都合が悪いからごまかす方針なんですねｗｗｗｗｗｗ
実際自分でも「弾がもったいないから手榴弾を使った」とか言ってるし
端的に言って精神病なのでは
散々、資料だせ証拠だせと言っておいて、自分が求められると、書籍どころかこのコメント欄の引用すらできずに黙る
こういうやつが南京君だのなんだの他人をおとしめようとしたところでねえ・・・
まともな頭持ってる相手に、通用するわけないんだわ
わかれよバカ、最低限話すネタの資料本ぐらい読んでこい新書の「南京事件」だけでもいいから
いや、南京軍は日本軍より少なかったんじゃねえの？ という話に反論してきただろ？
じゃあ多かった証明しろよって言ったら今までずっと逃げてるじゃん
じゃあお前は、南京軍は日本軍より少なかったと認めるんだな？
彼はそれを読み取る能力は無かったようだが
軍隊なんだから連携しているのは当たり前なわけで、仲間はどうだったのかを考えられないボッチなんだよ
そりゃあ虐殺肯定派でも数千から数十万単位で人数にバラつきが出るわ
しかも最近の中国は上海から南京までの被害を計算に入れてるからもっと数が増えるだろうな
こんなこと言っちゃう奴の学力が思考力が高いわけないじゃん
小学生でも低学年くらいだよ
ドイツ国内のホロコーストですら決定的証拠が数多く残ってるのに
敵地である中国国内で日本が短期間にやったはずの大虐殺で証拠が出てこないって時点で、嘘で確定だからな。
そも戦ったのは中華民国とであって、戦ってない中共がドヤ顔で言うことじゃないわな
戦わずに逃げ回ってた中国共産党はそれこそ責められる側なんだし
君たちは忘八である
そんなのを支持するからお前らはダメなんだ
あれは不時着した米兵対策訓練
中国人てホント頭悪いな
実際問題日本はかなりB-29撃ち落としていて、米軍はB-29の半分を喪失しているがその半分は日本軍が撃ち落としたやつなんだよな
だから、撃ち落とされた機体の搭乗員と戦うシチュエーションがどこでも起きる危険性があったので、訓練しとかないと危なかったと言うのがある
そっか中国はITが進んでるってのも嘘だったのか
アメリカにIP制限食らっただけで悲鳴を上げた中国のITが進んでるの？
西側の技術無ければ何も作れないじゃん
だから中国は文化衰退国なんだよ
毛沢東とポルポトは近代じゃないのかw
中国人におすすめなのは通州事件・済南事件・通化事件
南京と違って全部証拠と遺体と検死記録がある
この時の被害者の写真を利用して日本軍の蛮行と捏造しているのが中共
Wikiのは偏ってるから他でも色々調べると良いよ
疑わしきは罰せずを破ると、何でもいちゃもんで罰せられることになる
だからこの決定的な証拠がない状態で罰するのを肯定する人は、同じように証拠がない状態で警察にいちゃもんで逮捕されても文句言うなよ
これじゃ文化交流なんて無理だね
中国人の自己紹介乙
シナと女の内ゲバは最高の娯楽
出る証拠みんな嘘まみれじゃん
アホでも気づく嘘付くな。
中華土民に期待するな
おい！頭が悪いお前！
毛沢東、スターリンが自国民の命をどれだけ奪ったか調べてこい
こいつら二次大戦後だからな覚えとけよ
ポルポトなんか可愛いもんだぞ
敬虔な毛沢東主義者であるポルポトの大虐殺は中共の指導下で行われたからな
あと半年政権が続いていたら一つの国家・民族を丸ごと皆頃しにしていた勢いのポルポトの大虐殺も毛沢東の大虐殺の一部みたいなものだろう
共産陣営以外の自国民大虐殺といえばアメリカ陣営では戦後韓国の李承晩による大虐殺が有名所か
李承晩の虐殺スコアも100万を超えていてルワンダ大虐殺並みの犠牲者数
こちらもポルポトのように虐殺の跡地に犠牲者の白骨の山という物証がしっかり残っている
不必要なアレンジでなぜかチマチョゴリ限定で多発するから炎上するんだよ
参考にしたいならそれこそ漢服だってあるのにさ
抗日ドラマの見過ぎ
タブーを恐れず朝◯学校内の陰湿な虐めに切り込んだ話題作だったね！
来てるぞ
いくら資料を読んでも、もともとの教養がなく頭が悪いと何の役にも立てられないのを彼自らが実証しておる