NYダウ
記事によると
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
以下、全文を読む
この記事への反応
・これを処分しちゃったら、
目の前で消えていく命を自分を犠牲にしてでも
なんとか救おうとする人は日本からいなくなるよね。
だって余計なことして後で処分されるより、
「ルール」通りにマニュアル通りにやって、
結果相手が死んでも所詮他人だし、自分は処分されないからね。
確かに「ルール」は大切だし守るべきものだよ。
でもその救われた方や家族の方からしたら、
その人が「ルール」を破ってくれなかったら
死んでいたかもしれないんだよね？その人はヒーローですよ。
正直なんで処分されるのかわからない。
いつから日本は頭でっかちの融通の利かない
「ルール」だけを重視する国になってしまったのか。
厳重注意ではダメたったのだろうか？
・虚偽の報告が痛いんかもねえ。
あとは助かったから良かったけど
命落としてた場合の責任の在りかも難しい。
とはいえ処分は撤回でええんちゃう
・法律は大事、守らなければいけない
けれど人の命の方はもっと大事
それを守って処分された職員に
もっと柔軟な対処があっても良いのでは？
・目の前の命を優先する他に優先するべきことがあるんかね。
看護師免許どうこういうなら警察手帳みたたいに
持ち歩けるようにしたらいいんじゃないですかね？
命救ってるのに処罰てどゆこと。
政治家がもっとちゃんと考えてくれる世界になってほしい。
・虚偽報告はダメだわ。
偽りなく報告すれば減給より軽い懲戒処分で済んだものを。
とはいえあくまでこれは「たまたま上手くいっただけ」であって
同じことして救護出来なかったら減給だけでは済まされないからね。
処分撤回シローとか喚いてる連中はドラマの見過ぎ。
・責任の所在が重要→この処分、という事だと思います。
規則に従った処分でしょうが、
私も気持ちは消防職員の方を支持します。
・これが市のお偉いさんが倒れた場合だったら
賞状とか貰えてるんだろうな
昔もこんなことあったけど人命救助で人生壊れるってやばいよな
「虚偽報告」
「市民に救命活動を投げて
もし助からなかった場合の責任」
この辺がネックだったんだろうね…
難しいな
「市民に救命活動を投げて
もし助からなかった場合の責任」
この辺がネックだったんだろうね…
難しいな
＞男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
「命とどちらが大事なのか」とか言ってるクソバカには何が見えているんだろうか？
虚偽の報告とかあっちゃならない話だろ
命を助けてうしろめたいうことなんてなにもないんだからよ…！
無責任だし怖すぎる
ルール違反でﾀﾋんだらそいつだけの責任で済むのか？済まないだろ
ルール
自殺しまくれゴミクズども
コロナ以上のクズが
自殺しろ
状況は分からんが判断は間違ってないと思うけど
陰湿にも程がある
本来、民間人にやらせる事がルール違反だから、その民間人に迷惑がかからない様にだと思うけどな
まぁ虚偽は良くないけど
虚偽の方か市民を使った方か
え？減給が？
減給って書いてるのにお前マジでガイジだな
2度と書き込むなよ
ボーナスで返す
命を助けられなかったときの責任が怖いので医療行為はお手伝いできませんって言われて救える命も救えなかったところよな
救えなかったときの責任はやばいけど、結果オーライなら全部不問にしちゃえよ
今回の件では罰する必要はないと思うのですが
バカかな？
公務員のボーナスは議会で月数決まって支給されるもんなのに
看護師だと名乗っても本当に看護師かどうかもわからんし、
そもそも医者であれば任せる判断も有りだけど、看護師だもん。違うだろ。
そんな頼りない人が消防やってたらいかんわ
無理やり美談ぽくするなよ公務員が職務放棄してるだけだぞ
もし助からなかっらと思うと怖すぎる
ジャッジするのが正解だな
袖口で返す
この案件を問題として大事にした無能こそ自分は知りたい それくらいスルーしてやれよ
病院でも看護師が医師の指示なく医療行為を行うとアウトです
土方がやるような雑でいいや精神側やろ
誰が主査ごとき下っ端のために身銭切るんすかね
法的に問題なら法改正をすべきだわ
現場に看護師がいるのに手伝わせないほうが非効率
そもそも消防職員が来るまで処置してたのがこの看護師やぞ
あいつら法律が全てだから
その為の法律でありルール
この職員は懲戒解雇でも足りないくらい
命を免罪符にするな
自信がないからとその辺に居た一般市民にさせた（たまたまその一般市民が看護師だった）
それを報告書に記載する時なぜか自分が行ったことにして虚偽報告をした
その時周りにいた同じ消防隊員達に後でバラされ結果処分・・・えっと、当然なのでは？
あいつらも何も誰だって法が全てだが
カンパで返す
そりゃ処分だわ
頭悪くない？
たまたま現場にいた看護師が救命を行ったってだけの話でなんで法改正が必要なんだ？
医療行為は医師にのみ許されたもので、例外的に医師の指示のもと看護師が行うことが許される厳格なもの
この前提崩せば看護師による杜撰な医療行為が横行して医療の安全性そこなわれるだろ
バカなんだから法律論に口出すな
カネが絡まない法改正は本当に遅いわこの国は
未だに中世レベル
その法律のおかげでひろゆきも逃げ延びた
到着するまでの応急処置やし
到着した時に変わらないで看護師にやらせて死亡したら全部看護師のせいになるやん
変わってたらその後も適切な処置をしたと看護師庇えるけど
文句言ってる奴がいるのに驚くわ
頑張れ!
本当に看護師かどうかなんてどうやって判断する？
看護師自称しても本当は看護師じゃなくてうまくいかなかった時に問題になるから法律があるんだろ
利益がないと放置するのが政治家だから
意味がわからん消防士もプロだぞ頭悪いのか？
知らん顔で通り過ぎるわ
「見てなかった」ことにする
看護師が医療行為を独断で行えるようにするってことか？
ガイジ？
クラウドファンディングで返す
おまえならトドメ刺しそうだし正解だな
法整備すればするほどこういうのは処罰が重くなるよ
どう頑張って法整備したって抜け道探すアホがいるから
報告書やらの事後処理クソ面倒やろし、結局は戒告か訓告か分からんが何かしらの処分はあったやろけど、ちゃんとやっといた方がよかったな。
ただ激務の中そんなんやってられんってなっても仕方ないようには思う…
まぁこうなると依願退職とかになるやろけど、第二の人生頑張るしかないな。
医者だったら医療行為はいいんよな
責任を取りたがらないから誰もリスクを追わなくなった
虚偽を責める気持ちもわかるが、虚偽申請しないといけないルールや環境が問題だと思う。
手伝ってもらい、その上で堂々と正直に報告できる環境になってほしい。
豊橋市の市長が減給しろ無能
助かる確率を上げたんだが
事故からは守れても、関係者や組織を社会的に殺す気かよ。
誰も養護することができなくなるじゃん。むちゃするときはちゃんと報告上げろ。
看護師だって医療過誤を問われるわけだし、結果オーライは通らんわ
そんなありえない仮定をもってくるな
いきった看護師が勝手に取ったってのが真相だろうな
迅速に人命救助するために看護師の力を借りる事が罰則対象なことが間違ってるんだよ
点滴するのに血管確保するのは気道確保と同じくらい大事な初動行為、スピード優先なら例外ででも認められるべきだわ
それを人任せにした方が確実だ、ってのは救命士辞めちまえとしかいいようがないけど。
自分が同じ状況になってこの救命士に来て欲しいか？って考えれば自ずと答えは出ると思うが。
プロ同士のやりとりやぞ
どっちが経験値あるかわかるやろ
自分の能力に自信がなかったからって理由は最低だろ。
減給だけってかなり甘くないか？
やるべき事が出来ないって前線に導入してはダメな人材だろ。
｢いや、私できませんから｣
が唯一最適解
お前がその場にいたらルール守らせてたの
それで死んでたらどう責任とってたの？
静脈路確保だぞ
看護師の方が場数が圧倒的に違う
上がっては無いと思うぞ
いいよ
救急隊員に限らず
ルートって看護師なら誰でもできるわけではないよ
病院によっては院内資格が必要だし、下手な奴は本当に下手
良いでしょ別に
助ける為なんだから問題ない
法律がおかしい
なら看護師が拒否してるでしょ
でなければ誰も法なんて守らなくなる
命が犠牲になってもルールさえ守っていれば罰せられることはないんだから
ルールを守らない事で命が犠牲になるしな
いきるやつはいるよ
医者だって自信持って救命処置できるやつなんて1割くらいしかいないけど急病人出たらいきるしな
立場も役割としてもやるべき人間が「丸投げ」したら、そらあかんやろ
これな
お前ら無免許が医療行為したらそれだけで叩くし
ルールを作ってるやつがほくそ笑んでるよ
あと、これを認めたら休暇中の医療関係者が居合わせていたのに手助けしなかったら叩かれるようになるだろうね、今の世の中だと。
ルールを守らず少数を救うか
虚偽申告がアウトじゃねーか
それに毎回この手のは賛否賛否言うけど毎回『助かった』から言えるのであって、
コレで指示した先、失敗してたらお前らなんて即効掌返してなんでやらせた！と叩くじゃん。
本人も減給位は覚悟の上だったんじゃないの？
無駄騒がれる方が不本意なんじゃないかなぁ
失敗すんの怖かったんだろ
これで助からなかったとしても『しゃーない』が大半だと思うぞ
気道確保したり瞳孔確認したり血圧酸素など全身状態測定したり受け入れ先探したり
それでも虚偽が悪いって言うのか？
失敗しなきゃいいってやつの歯止めが効かなくなる
そのうち失敗が増えていく
馬鹿正直にいって処分くらう理由ってなによ？そりゃ自分でも報告せんわ
だ、大丈夫？
こなすのと責任負うのは全く違う
医者は意識障害の原因を探索できるからコメディカルに指示を出せる
経験積んだ看護師が独断でやっても責任負えない
アホなこと言いないな
これ失敗してたら看護師の人生終わっとるで
事実を報告すると協力してくれた市民が責任を取らされてしまうからだよ
どのみち理不尽な結果になってた
責任より命救えるかどうかの方が大事だろ
市民に責任まで投げようとしたわけじゃないじゃん
でもそれただの妄想じゃん
どう責任取らされるの？
静脈路確保ぐらいで人生終わらん
他の職員はどうしたの？
この人自体もオフで偶然居合わせて救護してて看護師(市民)に協力してもらったってこと？
やる側からすれば責任のほうが重いんですよ
死んだとしても寿命だからで片付けられるけど、責任を押し付けられると最悪の場合職や資格を失う
通りすがりのベテラン看護師が代わりにやってくれた、みたいな状況だろ、これ
それを正直に報告書に書いてたら、緊急避難的な措置として法的にも許される道はあったんじゃね
救急隊の仕事が静脈路確保だけだと思ってるの？
その場合看護師が処分される可能性が有るから書かなかったんじゃね
命の方が重いよ
何言ってんの君
緊急避難は別に刑法分野に限らない概念だよ
刑法上でははっきり明文化されてるだけ
で、処分されたら失敗は減るだろ
なんとか救おうとする人は日本からいなくなるよね。
だって余計なことして後で処分されるより、
「ルール」通りにマニュアル通りにやって、
結果相手が死んでも所詮他人だし、自分は処分されないからね。
頭おかしいやろ。救命士が一般人に処置させたって話と全く関係ないやろ
神経損傷、動脈穿刺、創部感染
針刺し合併症のリスクはいくらでもある
しかも通行人だったら病院が庇ってくれるわけじゃないから訴訟起こされたら全部自分で請け負わなければいけない
賠償金何千万とか取られるかもしれない
定義上現実のあらゆる事態には対抗しきれないルールをそれでも守れというなら、ルールの中に、ただし緊急時等にその方が明らかによいと認められる場合は適用しないのような例外規定を付け加えて、大多数が納得いくような運用をすればいいだけ
それも出来ないくらい手が足りないなら消防署の人員不足が問題だろ
何でも噛み付けば論破出来ると思うなや脳足りん
結果オーライでも処分は妥当。
ただ、あまり重い処分にすることなし。
人の命のために自分の仕事、財産、名誉すべて捧げられる人がいればいいけど、そんな人存在しないから
現場の人間がそれがベストだと判断したのならそうしてほしいよな
変な処分に恐れてベストを避けられるのは嫌だわ
じゃあルールなんて無くても良いじゃん
現場でやったことは法規的にはアウトだが道徳的にはどう考えてもアウトじゃないからな
杓子定規にルール違反だからダメだという判断での懲戒なら脳みその代わりにウンコ詰まってるとしか思えない
この記事のどこにも自分を犠牲にした人なんて出てきてないからな
出てきたのは救命士なのにルート確保も出来ない無能救命士だからね
救命士として働くなって話だよ
ルールを変えればいいだけ
黙ればか
根本的に解決が不可能な問題持ち出すなら議論の意味がない
そっくりそのまま返すわ
そんなもん専門用語の知識や道具の扱いですぐわかる
定められたルールより個人の判断の方が正しかった、なんて誰がどうやって担保するの？
この事案だけの話じゃないんだぞ
いや、おかしいやろ
こんなやつ救命士として働くべきではないやろ
これ死んでたら看護師のせいにしたな
じゃあお前は金輪際死ぬまで救急車使うなよ
1.救命士が自分でやる(適法だが場数踏んでないので救命率が低い)
2.看護師にやってもらい事実を報告する（救命率は高いが、違法で看護師が責任を取らされる）
3.看護師にやってもらうが救命士がやったと虚偽報告する（救命率が高く、責任は救命士が取る。ただし違法）
これで3番目を選択したって事でしょ
救命率を優先し、協力してくれた看護師にも責任を負わせないことにした
もっと難しい処置なら議論の余地も有るだろうけど
ただのルート確保だからね
仮に人員不足が問題だったら解決が不可能な問題ではないのに不可能だと言い切る時点でお前は噛み付くのやめろ
頭悪そうw
救命士なのに救命率が低いっておかしいだろw
今すぐ仕事やめろ
てか多くの人は別に現場の行動を批判しとらんぞ
助かって本当に良かった
でもそれはそれとして、ルール違反や虚偽報告について減給処分が課されるのも仕方がないだろう、という話
これが懲戒免職とかだったら、また別の反応になると思うよ
それは逆もしかり
だが俺はルールと現場なら現場をとる
個別に得られている情報が多い現場の方が正しい確率が高い
どのコメントにも噛み付いてるのバレバレだぞ
殺人と薬物は日常茶飯事
難しい人は難しいよ
ただでさえ細い人はいるのに心停止で血管虚脱してるからな
こいつは救急隊の何を知ってるんだろう
そうだね
新人救命士ならまだ分かるけど
50代の救命士だからな
昔取った資格でなんの実力もないペーパー救命士かもね
心肺停止の静脈路確保は難しいんよ
お前の理屈だと救命士いなくなる
場数を踏んでない？
50代で？w
救命士として何年働いてきたんや
それなのにルート確保すら自信を持って出来ないなんておかしくね？
ルール変えればいい
じゃあ人員不足の解決法を述べてみろよ
現実的な考えで
自己申告でそれを鵜呑みにして素人だったら悲惨だろう
緊急だからーって理由で許されるならこれに限らずその緊急の状態をつくればどんな法でも破ってもいいってことにもなるからな
難しいから出来なくても仕方ないってか？w
てか、心肺停止中のルート確保の経験のある看護師がどれだけ居るんだよ
あたふたしたとは書いてない
50代のベテラン救命士なのにね
この救命士がかけつけ事で助からなかった命も有るんじゃ。。。
なんとなくイメージしちゃった
そこで看護師に丸投げしちゃうとか
むしろ冷静やろ
適任な人を選べたのだから
どっちでも正解でなければ自分にとっての後悔のないほうを選べばいいにすぎない
相手を優先させる選択をしたのならその分自分へのダメージは素直に受け入れるし、命助けたのならそのぐらい安いもんだろ
50代のベテラン救命士なのに、通りすがりの自称看護師に任せる判断をしたって普通におかしくないか？
冷静にその判断をしたのか？
居なければ助けられなかったのなら、救命士クビにしたほうが良いやろ
ワイの中では救命士が適任なはずなんだがなあ
言葉の意味調べてきたら？
なんとなく知ってる言葉だけでレスする頭の悪い癖治した方がいいよ
自分より上手い人を選んだだけやん
いつもは若手にやらせてるってのはあると思う
有資格者は意外と手を動かさない
君は素人でしょ
難しいからルートスルーはよくある
病院到着まで心マで時間稼ぎして医者に入れてもらう
個人の問題ではなく救命士全体にスキルが不足してるなら、研修体制の強化が必要だし
素人だからこそだよ
救命士がルート取るのをビビるのがありえんというか
助けが必要な人を助けるためにスキルを磨くべきでしょ？
なんでスキル不足のまま救命士として働くの？
救命士は実務者ですが
素人なら自分の考えが間違ってるかもしと思うのが普通だろ？
何で素人だからこそなん？
素人が何か言ってて草
上手いかどうかなんて分からんやろ
偶然居合わせた看護師の何を知ってるんや？
何十年も救命士として働いてきた自分のスキルより偶然居合わせた看護師のほうがうまいと思うのはおかしくね？
じゃあキミの素人考えも間違ってると思わないの？普通なんでしょ
救命士って命を助けるプロだと思ってたんだが
命を助けるのは医者
とは限らなくね年も年だし
日本は〜って言うけど
こういうのは欧米の方が厳しいよ
各自の役割や権限を越えたり自分の業務を放棄して一般人にやらせたりする事は確実に罰せられる
救命士は助けないの？
「有資格者の指示で働く実務者」じゃないでしょ
救命の場合は処分は柔軟なことが多い
そういう法整備もあったり
本来なら感謝状出して丸く収まってた話。
なんで救命士として働いてるの？
実務が出来ないのに救命士として働かないでくれ
てか、チームで動いてるから、他の隊員に頼めば良かったよ
ベテランだからチーム内に頼むのもプライドが邪魔したとかかね？
処分でおｋ
もしなにかあったらそのやらせた一般人が困ることになるのに
こんな話を美談あつかいして擁護してるやつアホじゃないの
医者の処置を受けられるよう手助けしてるだけ
救命士だけで救えるか？
自分の判断で動く実務者ですねぇ
技術不足とか誰が言ったんだよ
救命士って漢字読めないの？ガイコクジン？
いや、有資格者=実務者とは限らないだろ一般的に
それ医者も同じだよね。医者だけじゃ救えない。
詭弁が過ぎない？
俺は素人ではないので
救命活動出来る実務能力の無い人が救命士なの？
本当にそんな制度なら今すぐ救命士なんて制度無くした方が良くね？
読めたらなんなの？
救命とは。。。
減給で済んだなら十分温情をかけられてると思うがなぁ
何してる人？
嘘臭い
更に虚偽報告と来れば処分もやむなし
患者が助かってるから良いものの、仮に不幸があった場合にその責任を組織として処理しにくくなる
これは読めてないようですね
静脈路確保だぞこれ
不足してないのならなんで自分でやらないんですかね
それは、今回のケースで言うと助けた看護師に対して柔軟ってだけ
自分の仕事を放棄した救命士に対しては日本より当たりは強いよ
嘘松を生業にしてます
実務能力はあるだろうさ
ただ、看護師の方が練度が高いってだけで
看護師がいなけりゃ自分でやってたと思うよ
でも自分より上手そうな人がいたら、患者の命を優先するなら上手い人にやってもらうでしょ
わからないなら叩くべきではないんでない
自分では言えないんでちゅか？
だから新人なら分かるよw
50代のベテランがその判断をするの？
通りすがりの自称看護師より自分より練度が高いと？？
看護師だって師長クラスになるとほとんど実務しないぞ
仕事はだいたい中間管理
嘘つくなよ
テロリストがいたと１１０番されました。警察が現場に行って、その場に米兵がいたら、「銃射つの米兵得意やん！射って射って」ってなるか？
命を扱う職場で「ワイの技術不安やわ」じゃ困るんだよ！助かったからいいとかは、端っから論外！厳しくも何ともないわ。
自分で出来るなら自分でやれよ
自分の仕事だろ
テロリストがいたと１１０番されました。警察が現場に行って、その場に米兵がいたら、「銃射つの米兵得意やん！射って射って」ってなるか？
命を扱う職場で「ワイの技術不安やわ」じゃ困るんだよ！助かったからいいとかは、端っから論外！厳しくも何ともないわ。
医者も年取ったら手術しなくなるしな
一人なわけ無いやん
他にも蘇生処置してた救命士が居たはずだよ
バレたのも他の隊員の報告でバレたんでしょ
ベテランでもやってなかったら下手になるし
そもそもずっと苦手って人もいる
だったら引退してくれ
今すぐ辞めてくれ
調子良く手柄にしようとしたからチクられたんやろ（鼻ほじ
叩くのお前だけだろw現に助かっても叩いてんじゃんw
「助かったからいいじゃん」と言ってる人がいるが助かったから減給で済んでる。亡くなってたら誰の責任になると思ってるんだ？そして虚偽報告。申し訳ないが処分は妥当。
何で？
軽症者はほっといても良くなるし重症者は集中治療しても治らない
今回だって搬送中に意識取り戻してるし大した症状じゃなかったと思うが
そんなもん会話と道具の扱いですぐわかる
いや助けれないなら救命士辞めてくれよ
毎回現場について看護師探すんか？救える技術は必須やろ？って話
医者だけで救えるんだが
救命士だけじゃ100%救えない
代わりはいくらでもいることを忘れるな
普段は他の救命士にやらせてたんでしょ
で、周りからちょっとあの先輩全然自分でやらんし救命士としてのスキル終わってるし、事故起こしそうだから早く辞めて欲しいと思われてたりしたんじゃ無いかな
でなければ、他の救命士も必要なこととして見過ごしてたと思うわ
重症でも意識あることもあるでしょ
横だけどアンタただの頭のおかしい人じゃないの？
プロでも技術的にもっと上手い人が他にいるのは普通のことだろ
いやだから、自分より上手いかは分からんやろ？
それに救命するのが仕事やん？その場に居た誰かに任せるなら、何なら出来んねん！ってなるよね？
クソゴミクズ議員様は何かやらかしてもヘラヘラ笑ってサーセンすれば最大1割で許されてるこの事態よ腐りきってンだわ
いや妥当やろ？辞めてくれよ！
自分が下手なのは分かるのでは？
救命士なんて馬車馬だからな
これ以上辞めたら医療崩壊起こすぞ
どこが妥当？
それな
何故か救命士が看護師をかばったみたいな美談に仕立てようとされてるが
>この記事の書き方じゃ緊急時医療行為したら罰を受けるから手が出せないと、勘違いする人が増えるだろ
俺には全くそんなふうに読めなかったけど
どこをどう読んだらそう勘違いするの？
苦手だからとかでそのまま放置して今後いざ一人で対処することになった時にできませんでしたーじゃなんのための消防職員かわかんねーからな、この人にとっても再訓練するいい機会になったんじゃねーの
救命士として資格を持ってるだけでなく
救命士として働いてるのに仕事を放棄したんだから咎められて当然だよね
訓練しても下手な人は下手なままなんだよな〜これ
放棄してないじゃん
ちゃんと救ってる
今回も他の救命士が居たはずだし
チーム内で済ませたら良かった
50代の救命士が先輩風吹かせまくりで周りから嫌われてたとか、ありそうだな
看護師に頼んだことがバレてるのも他の職員が報告してるからでしょ
だったら、通りすがりの看護師が自分より上手いなんて事も無いかも知れないやん
それも50代のベテラン救命士なのに
苦手なら現場を離れたら良いのに
救ったのは他の救命士と通りすがりの看護師でしょ
やっぱり賢い人の考えることはいつも驚かされるよ。
でも確率的には看護師が上手い方が高いでしょ
自分がやると100%殺すような人なら救命士辞めろよw
まさか何もしてないと思ってるの？
確率以前に自分の仕事やろ
通りすがりの一般人が上手くても自分でやれよ
何十年も救命士として働いてきてるのに
見ず知らずの看護師に頼むくらい自分のスキルに自信がないっておかしくね？
せめて、同じ職員に頼めよ
自分の仕事を放棄はしたね
良きサマリア人の法すらない国では指示されたとしても実行を拒否しなかった時点で有責になって処罰されたりすることあるから自分が責任全部庇ったんでしょ、報告時点では一命取り留めても急変の可能性あったんだろうし
いや仕事以前に命でしょ
上手い人がやる方がいい
おかしくないよ
これ静脈路確保だから
だから、通りすがりの看護師の事なんて何も知らないだろw
なんの根拠があって数十年救命士として実務してきた自分よりうまいと言えるんだよ
法を守らない根拠として弱すぎる
せめて、同じチームの救命士に変わってもらえよ
してないな
救命してるから
静脈路確保だから
看護師が医療行為をしたせいで患者が死んでも同じこと言えんの？
世論がどうあれ
看護師が犯罪者になって檻の中に入るハメになんだよ
ルート確保が出来ない救命士なんて居るの？
てか、苦手なら他の救命士にやってもらえば？
一人で駆けつけてる訳ではないんだからさ
だからそいつらより看護師の方が上手いと言う判断なんだろ
臨機応変と口では言いながらやってることは杓子定規
やはりクソジジイとかの老害が死滅しないと日本は変わらないし良くもならない
老害はさっさとあの世へ行け
意味不明
何度も言うが、看護師の方が上手いという根拠がない
同じ職場でルート確保が得意な救命士にやってもらうのなら理解できるよ
ルート確保が上手い事を知ってる訳だからね
他の救命士がね
日本は〜って言うけど
こういうのは欧米の方が厳しいよ
各自の役割や権限を越えたり自分の業務を放棄して一般人にやらせたりする事は確実に罰せられる
それは君が静脈路確保を知らないからだよ
同じ職場に上手い人がいたならそいつに任せてるだろ
通りすがりのスキルも経歴も知らない看護師に任せる根拠にはならんな
想像でしかないし、そもそもルート確保は救命士として必須なスキルだし
看護師より上手くなかったとしてもルート確保くらい出来るやろ
ルートにうまさとか関係ない
むしろ相性
何人もやって全然取れないのに新人がやって一発で取れることもある
意味不明だな
ルート確保も出来ない救命士揃いの隊だったのか？
てか、本当にそこまで切羽詰まってる状況で仕方がない状況なら、この件は発覚してないよ
それは君現場を知らなすぎる
下手な人はいるよ
上手い人間がやる方がいいでしょ
下手なやつは見りゃわかるよ
Aみたいにほぼ垂直に入れてるやつとか
そうじゃなくてある程度の経験とスキルあればあとは相性
根拠は？
それは行動を起こした人に対する事で
この記事で言うと看護師な
責められてるのは自分の仕事を放棄して通りすがりの看護師に押し付けた救命士
だからその経験とスキルが足りなかったんでしょ
現場の救命士は
これ難しいところなんだよな
患者からすればうまい人にやってもらいたいけど、医療者側としては誰でもできる雑用だから下っ端にやらせる
通りすがりの看護師がその場に居合わせた全救命士よりもルート確保が上手くできるという根拠は？
救命士は救命処置しなかった側なのにおかしいやろw
絶対、この記事読んで看護師が罰を受けてると勘違いしてるアホ居るよね
今回はうまく行ったからいいものの、患者が死んでたら頼んだ方も頼まれた方もタダじゃすまない
一般人を巻き込んだということで懲戒はしょうがない。
お前が現場を知らないのはわかったよ
運転免許で言えば仮免レベルのスキルだから
現場の人間がそう判断してるじゃん
それなら大問題だね
辞めさせた方が良いんじゃないかな
ルート確保なんて病院着いてから点滴流しやすくするためにやってるだけで初期対応で必須ではないしやらないからって死ぬようなものでもない
心肺停止なのに？
その言葉そのまま返すわ
医療従事者でそんなこと言う奴はいないよ絶対に
ベテランでも難しいんだよこれ
搬送中に拍動再開してますが
心停止に対してルート取ってなにやるかわかってる？
現にここのコメント内で、勘違いしてるのいるだろ、
たとえ結果的に失敗したとしても精一杯頑張ってやったならＯＫ的な判断はないの
だからベテランなんていないんだよ
善きサマリア人の法なんて言ってる馬鹿がいるんだか…
スーパーヒーローじゃん
懲戒だとしても恥じる必要もなし誇って良い
行動は間違ってはいない
サマリア人は知らんけど、なぜこの看護師が静脈路確保を行なったかは十分議論に値すると思う
救命士から指示されたのか自分から手を出したのか
そりゃ業務上の処分の対象になっても仕方なくね？
看護士がなんか言われてるならともかく。
慣れてる救命士なんてまだ居ないでしょ
現場の判断で一番確実だと思われる選択をしたことが
たとえ少々ルールに反していたとしても 別に良いじゃない
俺は判断ミスで死んでしまったら諦めはつくけど ルールのせいで殺されるのは納得いかないから
この男性主査の選択は不問にすべき
だから、やらせた責任を取ったんだろう。
消防士→虚偽報告で処分
看護士→人命救助で表彰
これで良いよ。
現場の状況ではそれが最善の方法だと判断したから居合わせた看護師に任せる判断をしたんだろ
命を救うという目的のために何も間違っちゃいないのだから良いじゃないそれで
たとえ結果的に失敗していたとしても許せるわ
その判断を責めるルールがおかしいから 虚偽報告をしてしまったんだ
それさえなければ厳重注意で済んだかもしれないのに
マニュアルより目の前の命を救うのは人間として間違っていない。
経験できる回数が限られているからだよ
ルール通り自分が静脈路確保をやればいいのだけれど
あえて居合わせた看護師に手伝わせたというのは その方が確実だと判断したからだろう
そこには金を儲けてやろうとかよこしまな意図はまったくないはずだ なんせ自分がリスクを背負うのだからな
だからルールよりも 自分の保身よりも 何より患者の命を優先した判断を むしろ褒めたいわ
おかげで客は用事には間に合いましたが、ドライバーはこのことを会社に報告せず、後日、「業務車両を客に運転させて何かあったらどうする！」と、
社内の服務規程に則って処分されました。
こう置き換えたら、そこまで市の対応は可笑しくないような。
…うーん、例えとして合ってる？
善菅注意義務がある以上、あえて犯罪を犯す必要もある。
タクシーが間に合うことに 誰かの命がかかっていたならどうなのさ
今回の話はそういうことでしょう
何のためにあると思ってんだ
看護師が普通の若者相手に針入れるのに対して救急患者なんて血管ボロボロのジジババばかりだからな
スキー初心者が急傾斜だらけのコースで練習するようなもんだよ
どっちかというと客じゃなくて
偶然通りかかった自分より上手い同業者、という感じなんじゃない
この場合はその規則自体を疑問視されてるんだと思うが
なるほど。
それにしても、どこでバレたのか。
報告書のとおりに決裁して終わりにすれば良いものを。
面倒なのがリークして公にしたのか。
虚偽の報告はせず、ありのままに報告するが
人としては正しい。
でも、処分されるのが解りきった報告書を作成する？
当然 嘘がばれないほうに賭けるなw
消防士を殊更責めるつもりはないけど、処分した市をそこまで批判する気にもならないなぁ。
何事も例外はあるものだけど、結果良ければ全て良しって理屈は、度が過ぎると簡単にルールを恣意的に捻じ曲げかねない。
公的機関がそういう部分に過敏なくらいに気を遣うのは、むしろ健全な証のかもよ。
泣きながら山に逃げようとした生徒を連れ戻した。
小学生は津波にのまれた。
その教師は今も生きている。
結果として助かってるし、報告も「自分で処置した」と言ったなら死亡した場合もその様に報告したと推測するしかない
消防署員に全部やれというのは無責任の極みでしょ
処置できる人が居るなら任せるべきだし、責任を持つというのは全部自分でやるという事では無い
そもそも「処置を依頼」なんて権限持つ役職だったの？
孔子「な？やっぱ法家ってクソだろ？」
逆張りは今日も元気なようで
権限ないから処分された
医療行為は基本医師の指示が必要なんよ
静脈確保って言うけど、わかりやすく言えば点滴のするのに針刺しただけ
看護師は慣れてるから依頼したくなる気持ちはわかる
何かあった時に看護師にかかる迷惑も無視してるけどな
緊急時の裁量権を与えるとか
解釈の中で裁量権を認めるとか
処分に関しては虚偽の報告も含めて仕方なし
行為に関して倫理的に悪いことをやったとは思えない
元あるルールが間違ってた
「責任問われるから関わりたくない」と言う医療従事者の反応は現状当たり前
迷惑ってのが本来おかしな話
ルールを変えるべき
責任が相手に看護師やら自身所属する組織やらにも及ぶけどな
組織にまで及んだ責任を個人で取れ、というなら確かに結果責任で行くべきではあるな
看護師の方も違法行為してるわけからな。手柄がうんぬんとか言う人は状況理解してないと思う
患者に何かあったら罪に問われるのが迷惑じゃなければなんだと
職務中の話なら所属する病院だのが助けてくれる可能性もあるのにこの場合はそれも無いぞ
守ったんだろうな
？？？
いやだからそれが迷惑にならないようなルール変えないといけないよね、って言ってるんだよ
ならないように
一応最初から協力してるわけだし、「看護師です」と名乗ったから分かったわけだろ？
少なくともこの件に関しては
上がるに決まってんだろアホか
戒告くらいじゃないのかね
なんで？看護師が静脈路確保するのは犯罪じゃないよ
大体静脈確保するだけで死ぬって何？なにもわからないのに声だけでけー馬鹿やな
虚偽報告が問題なんだろうね
それについては仕方がない
本来は「救命救急士が自分でやって助けるべき」案件ってことだよな
処置に自信がないんだったら一度現場を退いて、勉強しなおす、練習しなおす必要があるんじゃない？
今回のはそうじゃなさそうだよな
違うよ
だって看護師の方が上手いし救命の場では人手が多いほどいい
看護師はプラスの要素であって
消防職員だけだとマイナスという意味ではない
静脈確保ってそこまで大した行為じゃないんよ
点滴の針刺すだけだから
看護師はそれこそ毎日やってるから頼みたく気持ちはわかる
それでも人手が多いほうがいい
全力で動いてたら手がブレて針刺すのも大変なんだよ
これだから役人は頭がおかしい
仕事だからそこはなぁなぁにしてはいけない
許可したとは言え実際に違法行為したのは看護師だからな
違うだろ
他にやりようがないような場合は責任問われないし虚偽報告してんじゃねえか
そんなん手際でわかるだろ
そういう変な覚悟を現場や下っ端にさせてしまってる時点で法やルールが現実と乖離してることのサインなんだわな
むしろこういう誤ったルールに表面上の処罰だけあたってルールそのものが改善されない場合水面下でよけいに規則を無視することが常態化してしまうまである
現場で目の前で助けを求めている人により良い処置ができるのにただルールだからと封じられているわけだからみんな恒常的に無視をし始め最終的には現場で重大な事故が発生し上は関知していないというような問題が発生する
公務員は責任逃れの法律の奴隷ではなく全体の奉仕者なのだから国民や政治家が知りえない現場の声こそ拾い上げて国民の生命安全を第一に考えて行政に生かすことが本質だよ
ルールは絶対
処分は妥当
助からなかったときは看護師のせいにするだろ
これで処分がおかしいとか言う奴の頭にウジ湧いてるだろ
こういうのいちいちOK出してたら、法治国家は立ち行かんよ
前例があるのかもしれない。
でないと、こんな重い処分にはならない。
法的にも自分のお仕事だったんだから、いざというときに
自信をもって自分でできるだけのスキル持ってなきゃいけなかったし、
その後虚偽報告してるし、そこが欠けてたゆえの処分だろう
自分のスキルの欠如を自覚して、生命優先でできる人に任せたことは
評価するし、多分その分の酌量は込みの処分か、別評価になってるんだろ
やらせた理由は手が足りなかったからではなく自分本位な理由だし保身目的で嘘報告までしてるし
それはそれとして医療系資格持ちなら助力頼んでOKってことにすると
組織外の人間にどう責任取らせるかとかくっそ面倒なことになりそうやし
事後処理が終わるまで隊員は仕事できなくなるやろうから逆に救えない命が増えかねないやろ
医師法違反だから。ちなみに刑事罰がつく
よめ
救急は占いじゃないんだし処分されて当然
「この人の方が上手いかもしれん」と代わりに撃ってもらった
↓
命中したのに処分はかわいそう
…くらい頭イカれてる話
今回助かっただけで、こんな事続けてたら人が死にまくるぞ
助かったから良かったが、そうじゃなかったり悪化させてたらやべえからな。
結果オーライってわけにはいかんのよ。
仕事でもないのにしゃしゃり出て要らん事をするな
しかもその後やべえこととわかってるから虚偽申請
全然違うじゃん
本来自分がやるべき職務を自分のわがままのため放棄して他人にやらせてんだから医者が医療拒否レベルの頭おかしい事件だぞ
「命＞ルール」なら「命＞保身」も成り立たないとおかしい
んなもん自分の手柄にしたくなったのバレバレで、上の人間がキチンと見てたってだけ。
俺も仕事で蘇生成功して、跳び級したんだが、その際上司が自分の手柄みたいな報告して おかしいから本部から確認きて、吊るし上げされてたわ。普段自画自賛して優秀な部下を冷遇してる奴だったから、更に上の上司も気づいたんだろうけど 最高の結果ではあったけど当事者の俺の知らない所で何してんだ。