知り合いのお子さんが高校を推薦受験したという話で。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) March 21, 2022
試験にグループ討論があったのだけれど、
「議論のリーダー役になった子が非常に口が達者で、他の子の意見をひたすら正論で潰しまくり、最終的に自分の意見がどれだけ完璧かを説明して終わり、完全に独壇場だった」
と言っていたので、↓
知り合いのお子さんが
高校を推薦受験したという話で。
試験にグループ討論があったのだけれど、
「議論のリーダー役になった子が非常に口が達者で、
他の子の意見をひたすら正論で潰しまくり、
最終的に自分の意見がどれだけ完璧かを説明して終わり、
完全に独壇場だった」
と言っていたの
「その子、落ちてたでしょ？」
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) March 21, 2022
と聞いたら案の定で、合格発表の時に憤懣やる方ないといった様子で帰っていき、一般受験でも見かけなかったと。
でも、自分は絶対にその子は受かるんだろうと思った、何故なのか？と聞かれたので、私が試験官ならその子は真っ先に落とす、と言った上で、↓
「その子、落ちてたでしょ？」
と聞いたら案の定で、
合格発表の時に憤懣やる方ないといった様子で帰っていき、
一般受験でも見かけなかったと。
私が試験官ならその子は真っ先に落とす、と言った上で
議論、とりわけグループ討論なんてのは勝ち負けではなく、
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) March 21, 2022
「どれだけ多くの意見を皆から引っ張り出して議論を活発化できるか」
が重要で、その中で目立ちたいのであれば、
「相手の意見を全肯定し、その上で、相手＋周りの全員から全肯定されるような意見を述べる」
のが大事だと。↓
議論、とりわけグループ討論なんてのは
勝ち負けではなく、
「どれだけ多くの意見を皆から引っ張り出して議論を活発化できるか」
が重要で、その中で目立ちたいのであれば、
「相手の意見を全肯定し、
その上で、相手＋周りの全員から全肯定されるような意見を述べる」
のが大事だと。
ましてやーダー役に選出された子なら、皆の意見を膨らむだけ膨らませるのが仕事であり、安易な論破など何の意味も無い。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) March 21, 2022
その子はきっとすごく頭の回転が良い子だけれど、賢さの使い方を間違えている。そのままだと歪んだ大人になってしまいそうなので、どこかで気づくといいのだけど、と話しました。
ましてやーダー役に選出された子なら、
皆の意見を膨らむだけ膨らませるのが仕事であり、
安易な論破など何の意味も無い。
その子はきっとすごく頭の回転が良い子だけれど、
賢さの使い方を間違えている。
そのままだと歪んだ大人になってしまいそうなので、
どこかで気づくといいのだけど、と話しました。
大人でも、最初からこちらの意見を潰す気満々で話をふっかけてくる人がいるけど、そんなのは議論と呼びたくないし疲れるだけ、と言ったら納得してもらえて、
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) March 21, 2022
「自分もあまりに喋れなくて目の前が真っ暗になったし、終わった後に涙目になっている子もいた」
とのことで。
大人でも、
最初からこちらの意見を潰す気満々で
話をふっかけてくる人がいるけど、
そんなのは議論と呼びたくないし疲れるだけ、
と言ったら納得してもらえて、
「自分もあまりに喋れなくて目の前が真っ暗になったし、
終わった後に涙目になっている子もいた」
とのことで。
喧嘩じゃないのだから、相手を打ちのめしても仕方ない。
試験官はちゃんとそういうところを見ている、と説明しておきました。
本人的にはきっと大勝利、
絶対に受かったぜくらいのつもりだったのだろうなー、と。
喧嘩じゃないのだから、相手を打ちのめしても仕方ない。試験官はちゃんとそういうところを見ている、と説明しておきました。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) March 21, 2022
本人的にはきっと大勝利、絶対に受かったぜくらいのつもりだったのだろうなー、と。
予想外に伸びているので、補足でいくつか。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) March 21, 2022
・推薦試験は小論文とグループ討論で、これはあらかじめ知らされていた。
・グループ討論はあらかじめ高校側が決めた議長役を含めた3,4人で行なう。
・ざっくりとした採点基準と、昨年までどのような議題が使われていたかは教えてもらえたとのこと。
（続
私が話を聞いた子は、担任の先生と相談し、過去に受験した卒業生の話を元にシミュレーションだけはしていたそうです。
— フェミトー@feminist_tokyo (@feminist_tokyo) March 21, 2022
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【東大生「すぐに論破したがる人は頭が悪い。いくら論破しても、それは『自分は頭がいい』というアピールにならない」】
この記事への反応
・就活のグループディスカッション攻略法でも
同じような事言ってたエリートリーマンいたな。
「議題は関係なく、必ず1グループに最低一人は
イキって暴走する自己中な論破厨が出てくるから
そいつorそいつらをまぁまぁと冷静に制止してれば受かる」って。
・落ちて当然な事してるじゃんか。
・↑これ難しいのは、
本人が何故落ちたのか自分だけでは気づきにくいところですね。
・私も若い頃はそのリーダー役の子みたいな感じでしたわー。
親御さんは気が付かなさそうだから、
自分で経験積んで学ぶしかないですよねぇ。
・その子、もしかして
ひろゆき動画の視聴者か
ネットのレスバトル中毒者では？
・人狼とか中高生くらいで体験させておくの大事かもなぁ
・国全体が議論慣れしてなくて
大人でもこのレベルの厄介がウジャウジャいる日本で
中高生をこういう試験で不合格にするのは酷な気もする。
教師や管理職こそこの試験を年1回は受けて
不合格者は配置転換も考慮すべき。
そういう競技じゃないんだよね…
どちらかと言うと、持論の正しさじゃなくて
コミュニケーション能力を見る試験や
間違ってもひ◯ゆきは参考にしたらアカン
いくら議論を膨らませても意味ないんだよなあ
入試ならどの受験生も何かしら意見は言うだろ
つまり議長が引き出す必要はない
仮に引き出したところで選定しないなら数だけ増えて意味がないでしょ
この受験生は間違ってないよ
まぁ松やろうから
会社で会議してても意味ないから
じゃ最初からお前のやりたいようにやれよ、となる
↓
不合格
このカタルシスを演出するという嘘松でしょうか？
お前の文章が一番しょうもない
そのツッコミ入れるのは議長の役じゃねぇから。
入学後こんな面倒な奴はいらんってことだな
論破されるような意見しか言えない他の受験生が落とされないのはいかにも日本らしいなあ。。。と
大人でもこのレベルの厄介がウジャウジャいる日本で
中高生をこういう試験で不合格にするのは酷な気もする。
だからこそじゃね？大人になったら矯正は難しいだろこういうのは
切り抜き動画職人になれば天職やろ
この話の結果は知らんけど、論破されてただうなだれてただけなら普通はそっちも不合格だわ
試験詳細が不明だけど
自分の論と他の人の論をその討論でどう読み取ってどう修正するかってのが内容だろ
論破するゲームじゃないんだよ
そんなんがお前が言ったように落ちる大人になんだろ
ジェネレーションギャップ感じるわ。
自己主張しないのが日本人の美徳なのに
欧米の真似してどうするんだ。
これ読んでまだ理解してないの？やっぱ一定数お前みたいなのはいるんだな
どこか見落としてる？
＞＞でも、自分は絶対にその子は受かるんだろうと思った、
＞＞何故なのか？と聞かれたので、私が試験官ならその子は真っ先に落とす、と言った上で、↓
頭カチカチ年寄りじゃなけりゃ一言伝えればすぐ反省するよ
議長以外が口々に意見を言ってた可能性がある
議長は結論を得る責任があるんだから選定していかなきゃダメじゃん
趣旨言わないで察しろ的なことをそもそもするな
最初に説明しないのならそれはそれこれはこれで評価しろ
あぁ、こういうのがまさしく今回の事例の奴なんだな
何がおかしいのかすらマジで分かっていない
ずっと競争漬けだったんだから無茶振りだろ
超トップクラスの進学校でもない限り
こんなガキ選別してたら実社会への対応力下がりそう
大人は驚くほど仕事に私情持ち込むよ
ホワイト企業の高級取りでも問題児は必ずいる
様々な人種と子どものうちから触れ合った方がいいと思うけどな
先生や経営者からしたら問題起こす生徒とか減らせるのアドだろうけどさ
ソースあるなら持ってきてくださいとか証拠を要求したり？
それやったらみんなに嫌われるやつだぞ
落ちて当然だ
でも、自分は絶対にその子は受かるんだろうと思った、何故なのか？
までが知り合いのお子さんの台詞じゃないの？
もっと読みやすくはできるだろうけどそこ引っ掛かるとこ？
受かると思ったのは、知り合いの子供の親
で、真っ先に落とすと言ってるのがツイ主
クッソ分かり辛いけどね
俺みたいに
いいえ、嘘松です
「俺は俺は」って自己主張の激しい奴が有利になる。
引っ込み思案な子にも優秀な子はいるし、どちらが有能ともいえないだろ。
そんな方法で人の能力を図るなよ。
正論で論破したかも怪しいけどね。
ひろゆき論法で黙らせたら勝ちみたいな奴なら害しかないし。
周りの奴のバリエーション増やすんなら明らかに能力の見合ってない奴とかも入れなきゃならなくなるんじゃねぇの
会社とかだと割といるだろそういうの
そんなことはできないんだから会議をうまく回す能力を見てその能力がダメだったんだから落とすのは当たり前だろ
反論できない奴らも全員落とされるレベル
きちんと発信するのも能力の一つでしょ
発信だけできて中身の伴わない奴とかなら兎も角、発信できて中身もある奴と中身はあるけど発信できない奴ならそりゃ前者のが活躍してくれるでしょ
全肯定とかアホか
勉強の成績だけはいいクソガキさんは一般入試でがんばればええ
こいつも落とされるなｗ
引っ込み思案が有利な状況なんかねえからな
この人はいわゆるツイフェミじゃなく、その逆で異常に攻撃的なフェミ連中に苦言呈してる側だからな
自己主張だけは強いが、会社だと協調性が全くないから使えないという
そうでもない
一言も喋らないやつは論外だが（引っ込み思案通り越して対人恐怖症でカウンセリング案件）
ツイートみたいにうるさすぎる論破厨も落とされる。
反応コメの赤字みたいに
明らかに暴走してる奴をなだめる冷静な副リーダーやフォロー役ポジションが実は一番有利。
お前だけ落とされるんじゃね？
バカな事やるとバカな反撃されるだけって子供時代に学ばなかったの？
で、あわあわしてる奴らを助けて自分の株上げと、自分の主張したい論旨に結論を導く
普通にやるなら、出来ないやつを助ける立ち回りが楽でいい
作り話だから対象がはっきりしてないんだろうな
最初の部分だけだと確かに分かりづらいけど中盤あたりの自分は、の一人称と補足の話を聞いた子は、からして最初から知り合いのお子さんと話してるでしょ
それは引っ込み思案なのか…？
だよなぁ
お花畑な校風ですねw
暴走くんを一般受験で見かけなかった、と言っているので
ツイ主が話を聞いた子も推薦では落ちていたという設定だろう
横だが、いろいろと反論や自身の意見をもっているのに、発言するのが怖くて、
まさしくそういう場で一言もしゃべれないのだが、対人恐怖症って言われて腑に落ちた
幼少期の記憶とかも鑑みて、心当たりはあるし
カウンセリング受けてみるわ。ありがとう。
独り勝ちするような状況ができた時点で議論の場としてはもう成り立ってないもんな
頭ひろゆきかな?
あと、出演者の話を膨らませるより自分の事を話したがる明石やさんまも。
相手を黙らせるのは口論だからね
議論じゃないね
イキリチー牛くんはいつもズレてるンゴねえ😄
まあでも国会でも相手の話聞かないでヤジ飛ばしてるガイジがウジャウジャおるから
障害児も活躍できてる世の中でワイも鼻が高いやで😤😤😤
＞とのことで。
なんで論破された側が急に出てくんねんｗ
役割をはき違えてんじゃどうしようもないわけだな
そもそもなんで落ちたかなんか判るわけ無いのに決めつけてるし
作り話だろうけど傲慢すぎでは？
日本だとディベートの授業とかないしなぁ
うーん香り高いゴールドブレンド
自己否定できるだけ十分優秀だぜ(´∀｀*)b!
その戒めだけで沢山学んでるはずだろうし、役に立つ日は必ず来るよ。この世界広い様で？わりと単純。
大学ぐらいまでいってコレやってたらヤバいけど
所詮技術だから、別に知らんなら勉強すればええんやで
とにかく議論を膨らませるのが大事とかはグループディスカッションの授業とかだと普通に教えてる内容やで
はい不合格
30年も衰退し続けてんだろな
討論なのに平和ボケの仲良し会してどうする
正論で潰されるような意見なんて何個出しても意味ねえだろ
お前みたいな奴ばかりだから衰退したんやで
ブスババア松 承認欲求の奴隷ババア
習近平は調整型でプーチンが独裁者型
拙い内容でも膨らませた案から着想を得て更に良い案を出したりするのが大事なんやで
完璧な案を作るのはグループディスカッションの後の段階
それは結果として出る杭は打たれるという慣例に従ってるだけだ
4年間メモ取る岸田は？
その論理なら大人も落としたらいかんだろ
習近平も独裁者型やで
香港潰したのとか習近平の派閥争いには役立つが中国全体には損だしな
基本的に自分の都合で好き勝手してる
嘘松に何いってんのw
ハイ論破😜
「無理が通れば道理が引っ込む」ってマジだと最近感じたわ
非論理的、非現実的、非倫理的、攻撃的な内容を排除して行って残る案って大抵２つ3つ
そっから先はどうしたって論戦になる
でもそれをしないと無意味でもある
スポーツ的な討論と相互理解の討論と
黙らず、黙らせず、全員に発言させる事が出来ないとお祈りとか言われてたわ
それを落とす様じゃ学校のレベルはゴミカスやな
ただ単に「反論して論破して弁が立つのをアピールするバカ」はウチの会社でも即落とすわ
あとこいつ自身が架空の未成年相手に自分の完璧持論で論破しててやってること全く同じでは
それで何も言えなかったら無能なクズだから、論破ガイジは落とす対象っすね
グループ討論は論破することが目的じゃないよ
ましてや自慰行為を見せつける場でもない
そりゃ落とすわ
論破って自分の主張の正しさだけ語って何も引き出せないなら落ちる
マンさんらしくて笑うわ
承認欲求を満たすための場じゃないんだわ
こいつ自身が嘘の話を膨らませ
自分の「正しい」意見を押し付けまくってる
こいつの存在自体がそもそも正しくない
気がつけよバカ
マウント病は一生付きまとうから肝に銘じないと
目的も理解できないワガママなだけの赤ん坊ですやん。
それで落ちてるねんからただの馬鹿。
じゃあ何が目的なん？
やりすぎると言葉に耳貸さなくなって武力至上主義になってしまうから？
そのせいで衰退した
下準備のできない試験なら討議と若干の協議くらいしかできない
試験の合格点がギリギリならわかるけど。
文字起こしも誤字脱字
やる気あんのか
君みたいな基地外ムーブしてる奴は国会にも居らんで
問題児はいらんのやで？
推薦って一般受験みたいな合格発表をやる学校って有るのか？
BがAの様子に詳しすぎて松以外ないだろ
大体、中学生が親の知り合いと受験で長々と話さんわ
周りを言い負かした上で信者と出来るレベルの話術なら後は本人の実現能力次第になるんだけど
こんなご時世だからBBCとかわりかし見る様になったけどディベートのコーナーとかやっぱり感心する
意見はかなり激しくぶつかり合ってるのに、困ったら感情論とか議題から逸れる揚げ足取りが無い
だから、論破って議論する上では全く意味がない。それを認識せず、ひたすら論破してドヤってる奴が落ちるのは当然過ぎる。
最近はネットの悪影響が過ぎる
外国人はみんなキチンと建設的な議論が出来るのに、なんで日本人はダラダラと意味の無い話し合いを何時間も続けたり、自分の意見を一方的に押しつけて相手の意見に耳を傾けない輩が多いのかと辟易する
会議だってのに論破しか頭にないやつ。
上司は頭抱え込んでしまって、そいつは4月から窓際部署に異動。
勝ち組やん
評価基準を示さずに ディベートに秀でたやつがその能力を発揮したら 不適合とか言われましても
ディベートで勝つこともそれはそれで重要な要素だと思うが
採点基準を言ってくれないと不公平だと思う
最初からこちらの意見を潰す気満々で
話をふっかけてくる人がいるけど
何ゆきだろうなあ…
発言の意志を奪うような攻撃的な姿勢はあかんという当たり前の話
迎合しすぎのだらだら会議もどうかとは思うけど
まともな社会はゴミなんか評価しないんでね
だからひろゆきはゴミにしかチヤホヤされていないんだよ
正論もわりと揺さぶれるのでは
なんでセオリー無視して論破してんだよ嘘臭い
それをついてダメ出しするのはアホでもできるからな
自分の立場がわかってない、周りとの協調性がない、自己中心的な人ってイメージ付くよね
受験でも同じだけど、受験でディベートなんて対策しないだろうから今後は対策していくべきなんだろうね
正しくないというのなら どこが違うのか指摘すべきだし
明確に否定できないなら 従うべきだ
うまく間違いを指摘できないなら それは己の無力さを悔いるしか無いな
高校生活で矯正させればいいだけだろ。
反対意見とリスクはぐだぐだ言うけど代替案がセットじゃない人
話し合いをループさせるだけさせてそれで仕事した気になってる
矯正するのは親か自分自身だろ
なぜ義務教育でもない学校でやらなきゃならんのだ
それをやりたくないから落第させるんだろ
チー牛イライラwwwwwww
ひろゆきは金持ちだけど、組織でやっていけないだろ？
つまりそういうこと
孤立覚悟なら論破攻撃で勝利スタイルでいいけど、これから集団生活しようって奴が取る手法じゃねえな
集団生活だけが人生の道じゃ無いじゃん
もちろん攻撃的だと集団には居られないと自覚してもらう必要はあるだろうが
採点者も含めてなァ
人間関係でトラブル確定だから落とすか」
そういう姿勢の人は対話を拒んでるだけだから建設的ではなく無駄なのよね
すべてのいじめっ子といじめられっ子を排除したとしても
別の子が新たにいじめっ子かいじめられっ子になるだけ
だというのにバカだねえ
欠点の指摘だけじゃなくメリットも拾えるようにしないと参加者が委縮して議論にならない
他人との意見交換を円滑化させ、協調性はもっておこうなってことだろう
ちっちぇなぁお前
民主主義的な多数決システムは破綻する
否定ってのはバカにもできるんだぜ
協調性より個人の持ってる能力、才能に頼ることになるだろうが
それを教育の場で教えておくってのも一理あるが
高校への入試で諮るのはどうかとおもうがね
社会に必要な協調性や意見交換、場の円滑化を視るのはアリかとも思う
ちゃんと議論が白熱してその子も落とされずに済んだかもしれないのにな
例えば朝食はパンorごはんで分かれるけど分かれる先は個人の主張関係無くランダム
絶対Aしか認めないみたいな頭固い奴は社会で生きるのは難しい
でも日本が製品を海外に売って儲けるためには 海外から何かを買わないといけないわけで
小麦を買うことが日本の利益につながるので パン食を推奨すべき
みたいに筋道を付けたら どっちもどっち ではなく はっきりさせることもできるんじゃないの
チームで結論をまとめて他チームとプレゼン対戦しろとかなら完全にアウトだけど
討論のみなら印象としては高校入試でまぁちょっと張り切りすぎたな程度かな
調整役に徹してアピールしろってのはメンバーによっては社会人の自分でも自信ない
運営が悪い
そのグループ討論の最終目的次第じゃねぇか？
どういった内容の事を討論させられてどういった答えを求めてるかにもよるかと
結論を出すのが目的なら過程は関係なく結論を出せばいい
最善案を模索するならその場に居る適任者の答えを採用せよ
架空の人物を作らず自分はこう思ってると素直に語ればええやんけ
そんなに自分の意見に自信がないのか
そこまで嘘松たれ流してバズりたいか？
でも、わざわざ議長になってすることじゃない。というか、一体どこから出てきた発想だ？
よって嘘松
やだ
そして気付けないまま成長した結果、堀江とかひろゆきとか西野みたいなのになる。
ってやつでしょ
100社以上に祈られる教祖とは私のことです
ある程度成長したことが前提の就活と同じレベルの視点だと問題あるかなと
簡単に論破されるような意見を全肯定するのは無理あるやろ
ディベートでそう言ったところ見て落とすなんて人気企業くらいだろ
「いかに参加者から多くの意見・情報を引き出して議論を建設的に盛り上げるか」のゲームです
他グループメンバーを威圧して萎縮させるのは最悪手
こんなこともわからないはちま民続出で震えるわ
この2に対して「わかってない」とかいって何故2が間違ってるのかちゃんと説明しないやつらこそ議論に必要ないんだよなぁ
結局何も言い返せないからとりあえず相手を否定して理由無しってのが議論する上で一番のクソ
一旦肯定した上で「あれ？でもちょっと待てよ、これって〇〇に問題が出るかな？」って今気が付いて議論の視点を問題点へ向けさせてみんなで納得した上でその案を却下するってことは間々ある
これやらないと何で却下されたのかよくわかってない奴が他の会議で同じことし始めたりするし理解させておくと別の会議で同じ意見が出た時に参加してた奴は問題点の指摘が出来るから結果的にチームや部が良い方向に向かうことが多い・・・と信じたい
もうこの時点で松臭がプンプン
練習段階で指導入ると思うが。
3か4人のグループディスカッション自体珍しいし
その人数で議長がいるのも珍しい。
聞けば聞くほど怪しい。
議論の議題理解してない人は説明なしに否定されても仕方ないだろ
だって議題無視で関係ない自己主張してるだけだぞ
お前が擁護してるのは議論の前に何の議論してるのか無視して自分勝手なこと言ってる人を擁護してるだけだぞ
他人批判する前にお前が擁護してるコメがこのコメ欄にあってることを主張してるのかまず理解してから擁護したほうがいいぞ
高校の推薦の面接で見るところなんてこんな所じゃないの
まーんまんまっん！
事故とか運営とか何言ってんだお前
これ試験ですから
どういう役割なのか理解せず暴走した奴が試験基準に則って落とされただけ
集団生活だけが人生の道じゃないなら受験しなきゃいいじゃん
集団生活を強いられる場所へ入るための試験ってわかってる？
補足説明ができるほど子細に内情を知ってると……何この人エスパーなん？怖くね？
ここだと自省も自制もしなくていいという錯覚に陥ったままになれる
フェミニストトーキョーw
ツイフェミの意見も尊重してくれってか？w
「相手の意見を全肯定し、その上で、相手＋周りの全員から全肯定されるような意見を述べる」
🤔矛盾してるよな、ココ・・・
周りが違う意見出した時点で成立しない。
相手があからさまな暴言吐いたらどうする設定なんだろな？セクシー論法で回避？
嘘松
結果「正しいのは自分だ」ってアピールしてるって書いてあるだろ。
日本語分かるか？
コメント欄でもそうだけどいかに言い負かしてやろうかしか考えてない話し合いにならない人って居るもんね
相手の意見を全肯定って、討論の意味は？
なにせそれができてると勘違いしがちですからね
太田光みたいな司会でなければいいです
ひろゆきで草
嘘松
受験の場合むしろ討論とか苦手なやつがやるように指導されたりするし
嘘松くさい
サヨクと特定野党～お前らの事やぞ～～
それ全部論破って言わないんだけど
今もうこういうレベルで論破って言葉使ってるの？
れいわ新選組に聞かせてやりたい話だ
協調性のかけらもねぇ野郎だってはねられるのがおちだってのに
フェミがそれやれよｗ
議論してより良い結論を出せなら不合格だろうけど
意識高い系高校ってあるんやな
前者ならこのアホ行為は正しいが、前者には【全体リーダーなど居ない】ので勘違いありえない。
後者は、リーダー役が必要。リーダーがすべきなのはファシリテーション＝要はサポート行為である。
つまり、野球をしようとして打順やポジション配置してるのに、
真剣勝負だ！とボールでヘッドショットした後にバットで殴りかかった様なもの。
出題側ももしかしたら才能ある奴だったかもしれないのにもったいない
お互いに意見を出しあい最終的にみんなが納得する結果を悪魔合体で産み出すのが論議
相手の意見は聞きませんな人は論外
みんなが納得する結果なんてそんなあるか？
今日のオカズ何するかでハンバーグ派と焼き魚派どっちも納得する答え君出せる？
どこにも角が立たない玉虫色もしくは骨抜きの案に纏まるか
仲良くお手々を繋いで崖から飛び降りる案に至るのが今の日本なんだがな
1人ぐらいは何かおかしくね？と言える立場の人間がいないと変な方向に話が進む
論破厨は論外だが否定厳禁は本当に危険だぞ
結局、正しく否定を出来ずに論破厨になる輩が多いって事でしょ
否定のフリして、単なる八つ当たりみたいな事する大人の多いこと
普通議論は互いに意見を出し合ってより高め会うのは本当なのに
メシ食いながらする仕事の話ならそれでいいけど会議で膨らませるだけって時間の無駄じゃん
会議の結果を受けて社員の1人1人が、具体的にいつ何をどうするか、まで最終的に詰めなきゃいけないのにそのトップの結論がグダグダフワッフワだとしわ寄せ食らうのは末端なんだよ
最大公約数でそれをまとめるのがリーダーの腕の見せ所
反対意見をやんわりおさえて納得させる方向に導く