ウクライナ侵略とそれを口実にした９条破壊、改憲は許さない
記事によると
・九条の会事務局が２５日付で発表した「ウクライナ侵略とそれを口実にした９条破壊、改憲は許さない」と題する声明の全文は次のとおり。
・ロシアによるウクライナへの国際法、国連憲章を真っ向から蹂躙（じゅうりん）した侵略に対して、日本でも強い抗議の声と行動が起こっています。
・ところが、侵略開始直後から、このウクライナ侵略を口実に、「９条で国は守れるのか」、「力のみを信奉する相手には力でしか対抗できない」（国家基本問題研究所「意見広告」）と称して、９条の破壊と改憲を一層推し進めようとする言動が勢いを増しています。
・しかし、今回のウクライナ侵略が明らかにしたのは、軍事力と軍事同盟の強化は軍事対決・挑発を激化させ国際社会を分断させるだけで、平和の実現に寄与するどころか戦争と武力行使に帰結する、という事実に他なりません。
・いま、自民党や改憲勢力が「台湾有事」を口実に強行しようとしている日米軍事同盟強化と改憲の道では、日本とアジアの平和を実現することはできません。
・改憲、９条破壊ＮＯ！の声と行動を強め、来たるべき参院選では、市民の力で改憲勢力３分の２を阻みましょう。
以下、全文を読む
九条の会（きゅうじょうのかい、英: Article 9 Association）とは、日本が戦争を永久に放棄し戦力を保持しないと定めた第9条を含む日本国憲法の改定阻止を目的として作家9人により結成された社会運動団体である。
第9条の会（Article 9 Society）は、湾岸戦争をきっかけに1991年、B-29の元パイロットでオハイオ大学名誉教授のチャールズ・オーバービー（Charles M. Overby）がアメリカ合衆国で創設した。
彼は1981年に、広島平和記念資料館を訪れ原子爆弾の悲惨さに衝撃を受け、日本国憲法第9条の理念に感銘を受けたという。
彼に触発され、日本でも中部大学元副学長の勝守寛らを中心に全国に会ができた。
1993年設立の「なごや」が最初の地方組織で勝守が会長に就いた。
九条の会には様々な考えの人が集まっており、これらの人々の主張が細部まで一致しているわけではない。
たとえば、国際連合憲章第7章の第51条で規定されている集団的自衛権については、批判する場合もあれば、言及していない場合もある。
この記事への反応
・9条が全てを解決してくれるとでも
・日本共産党は日本を守らないで、侵略者側を守りたいのか？
・いやはや凄い論理だ
・９条破壊、改憲は許さない？じゃあ9条の会は日本が侵略されたらどう守る気？軍備強化が挑発は多少はあるかもしれない。でもウクライナはクリミアあっさり併合されたのに、今は軍備強化したから国民が守られてる。改憲反対だけでは納得できないよ？
・言ってろ(´・ω・`)
そんなことより、改憲の賛否問う国民投票さっさとしようぜ。
・まず第一に今、政府は改憲などに手をつけられる状態にない。
ウクライナの現状はロシア経済制裁と軍事支援の両輪、これこそ日本憲法九条の考え方。
防衛を強化する首相の意見は情勢を見ればもっとな話。
今までの日本政府は憲法を順守している。
・おまえらが そういう極論しか言わねえから、自民党のメチャクチャな改憲案が通っちゃうんだよ
・最終決戦兵器「キュウジョウバリアー」
・こういう連中ってただの救いようのないバカだと思ってたんだけど、違うかもしれない。
この人たちは他人にやめてと言ったら必ずやめてくれ、助けてと言ったら必ず助けてくれる。そう思ってる
・それでしたら、隣国に赴いて「日本への軍事侵攻を絶対に行わない」という確約を取ってきてください。
それとも９条があれば日本に対する軍事侵攻を物理的に防御できるのですか。
参院選で民意が分かりそうだな
戦争犯罪犯しまくりつつ侵略するようなのがいるのを見せられたら「あ、これダメだわ」とわかる
日本は侵略戦争をしてアメリカが日本に勝ってポツダム宣言に日本は署名しました
国際条例です、陸海空軍全ての軍事力の放棄
国際条例で日本は軍事力を所持しないと署名したんですよ
後、戦争になったら、最前線で抗議デモな。
一国だけ持ってても意味無いだろ
完全に無駄だと分かった事にぶら下がってる団体が未だに利権を求めて
大騒ぎしてるのはどーなのよと思う
本来の平和を守る為の手段として9条の存在が適切か否かには
「見えない」「聞こえない」「議論しない」を貫く宗教的性質を持つ組織
まあ平和だの人命だの政治信条とかいうよりも、日本共産党みたいに飯の種の話なのかねえ
多くの人が目が冷めちゃったから
９条のかい（年金世代
ただそのお金がどこから出すのかとうるさく騒ぐ輩がいるのが問題だとは思うけど
改正されると何がマズいのかは知らんけどね～
マジで役に立たないゴミだな
攻めてきた相手に対してこれ
挑発さえしなければ戦争はないということ？
自分達の存在維持が目的化している害悪集団ってことね
一体誰がまともに相手すると思ってるんや？
何で戦おうとするんだよ。馬鹿だな
遠距離弾道ミサイルでボロかす撃たれても
9条バリア効くからヘーキヘーキ！って言いいそうだな
バカじゃねえの
攻める時は一瞬だよ？
これを改憲の礎にできなきゃあとは東京にミサイル打たれるまで改憲なんて出来んわ
9条では何も守れないのを実感したわ
そもそも日本の手足を縛るのが目的だから理解しようとするだけ無駄
戦時には何もさせないための
改定もう一枚バリア増やさないといけないやろ
二度と日本に核が撃ち込まれないよう
日本で平和に暮らしている多くの人命が無残に奪われないよう
少なくとも国会議員なら議論ぐらいしろよ
自身を縛り付ける縄だよ
武力がなければ、戦えないだけ
選択肢がない事にも気づかないのかな
９条守って侵略国に対して無抵抗なままの日本が滅ぼされる前に手を打たないと
周囲に基地外がいたら９条君クソの役にも立たないどころか足手纏いになるのがみんなに知れ渡っちゃったからしゃーないね 人間誰だって死にたくねーもの
世界がこうなってるんだから議論はすべきだろ
国土を守る為に
ほれどうした？逝ってこい。
オラ、ロシア行って説得して来いよ
侵略された最初に中国説得する為に行動してくれるなら、
まだ、納得するけど、日本の足引っ張るだけなら死んでくれ
ロシアも攻めなかった
空気読めないふりしてロシアの味方してるようなもん
中国人に財産も命も全て差し出して、死ねってさ
いかに自衛するかの議論は必要
脳死でそれすら許さないとかどこの国の人だよｗ
気持ち悪すぎだろ
こっちから仕掛けないってだけで攻められたら戦うのは否定してない
日本「9条バリア!！」
ロシア「ｸﾞｼｬｯ」
日本「うわぁー」
野蛮な行為なんだよ。
だから9条があれば自分達は戦わずにすむんたよ。
もうみんなわかっとるやろ
それを救い用のないバカって言うのでは？
敵基地攻撃能力持てないとかあるしな
そんな悠長な事言ってられたのは日米安保があったから9条なんて存在出来た
それが今は崩れた
九条の会が外国に九条制定させて回ればいいんだよな
中露韓北が九条制定して武装放棄したら日本も改めて九条すればいいわけで
政教分離しろ
もしするとしても改憲する最低条件は日本にミサイルが撃ち込まれる事だろ
はっ倒されるかもしれんがな
日本に手を出すって事はアメリカに手を出すのと同じ事なんだよ。
75年前の憲法そのまんまじゃ時代遅れなんだよ
だからアップデートしなきゃいけない
あと、普段は｢海外では～｣言ってるのに、憲法改正に反対なのはおかしいだろ。日本以外に何十年も憲法改正してない国あるか？
んなわけあるか
それに対抗しなきゃダメでしょ
アホな爺さんはお前らだけでローテクな暮らししてればいいよ。蚊帳の外にいろ
たいていかませ犬としてあっけなく死ぬ
（侵略者側にとっては）平和です
どうでもいいｗ
パヨクソの現実逃避
じゃあお前ら兵士ととして戦う覚悟あるんだよな？ｗ、これが全て
恥ずかしながら若かりし頃は9条改憲を謳ってきたが歳を重ねて丸くなればバカなこと言っていたと穴があったら入りたい
この一点を理路整然と説明する以外に九条の会の正当性を示す道なんてないぞ。
それ以外は全て絵に描いた餅だし説得力なんてかけらもないぞ。
今はロシアのせいで世界的な軍拡にシフトしていってんだよ。
そんな中で日本だけ９条があるからと現状維持してたらそれこそ侵略されるわ。
いくら人間が理性的に物事訴えたってその後ろには強大な力があるから出来るんであってそれ無いとこは只のエサでしかねえよ。
どれだけお花畑なんだよ
それすら出来ずに何が平和憲法だよ
だけれども、これらを使うことによって社会秩序は保たれている。これらの力を使わないで国を統治した
ところなんて、どの時代においても存在しない。きれいごとだけで国の治安維持が成り立つと思っている
人達は、都合の悪いものは気づかないふりをしているだけではないか？武力＝悪ならば警察から拳銃や
手錠を取り上げる事から試してみればいい。おそらく、なめ腐ってルール守らない奴らが暴れた時に取締れずに
罪のない人達が犠牲になる。良心に頼るだけでは限界があるよ。それか新しい社会システムが必要だとおもうな。
実際ロシアが征服したところが北朝鮮になってるんだから。日本ってアメリカの州の一つになればよかったんじゃね？ってなんか最近思うんよな。いや国として独立してるけどなんか損してない？アメリカの州の一つだったら平等に扱われるだろ？
これ、日本核持てとかミサイル持てとか軍事強化しろって
お前ら今すぐ自衛隊として参加する覚悟あんのか？
それ、憲法9条のない国に行って聞いておいで
ほぼ全ての国にそんな憲法ないけどな笑
政府がやると内政干渉だから9条の会のような民間団体がやるしか無いのに今まで何やってたの？
9条消えれば自衛隊ではなく正式な軍隊な
工作員ちーーっす^^
今の状況じゃ牽制すらできないんだが？
前哨戦すら満足に出来なくていいのって話
今の自衛隊は募集が定員割れ
若者の募集全然来てない状態です、どうするの？
9条ってのは日本が侵略戦争を起こさないための条文なんで、外国からの侵略を防止する機能はもともと無い。関係がない。
ウクライナ攻めを口実に9条改憲ってのは無理筋。
武装の近代化だね
ドローン兵器とかね
争ってばかりで全然平和になってませんよね
自ら9条は幻想だと証明しちゃってる訳ですがそんな事で良いんですか？ｗ
軍人として日本軍として戦う覚悟あるの？ｗｗｗ
逃げずに答えてｗｗｗ
防衛戦力は既に持ってるのに９条を改憲して、具体的に何を変えたいのか知らんが
あなたが許さないとどうにかなるンデス？
その9条は国際法違反なんだよ
国連憲章では集団的自衛権 個別は9条に関係なく行使可能
敵基地攻撃能力だね
民意が改憲を選択すれば改憲だ。
それ地続きなら意味あると思うけど、ねぇ
赤紙来たら行くけどなにか？
ウクライナは9条を急いで制定するんだ
そしたらロシアはその瞬間、ウクライナから撤退する
社会から見放された人間がお国のために戦う理由を教えてくれｗ
それを知らないフリをする人たちは なんなんだ？
いじめで生徒が死んでも 校長先生はしらねーっていうんだぜ？
日本が攻められた時に アメさんが死んでまで たすけてくれるとおもうのか？
日本は国外から撃たれても反撃するすべがありません
撃たれ放題です
「すぐに降参すべき、そうすれば命まではとられない、何よりも命が一番大事」ってことだろ
実際にはウクライナでは大人どころか子供まで殺され、女性は陵辱されてるというのに
自分の考え方で世界が回ると勘違いしてはいけない
お国のために戦う気ないんじゃんｗ
それなのに何偉そうに言ってんの
アメリカの威信と影響力が年々低下していってる中でそんな縛りプレイを続けられるほど世界は甘くないんでごめんなさいね
相手のミサイル基地を潰すとか前時代的な話をしてるジジィさんですか？ｗ
反論できなくなったら必ず「徴兵になるぞーお前は戦場に行けるのかー」って煽るけどさ
行くって言われたら完全論破で終了だよね
日本の平和を維持してきたのは結局のところ日米安保でしか無いだろうが
そういう手段が無い日本はイージーです
アメリカは9条押し付けた直後に日本に改憲求めたんだよね
断ったけど
日本とアジアじゃなくて中国だろ
日本は集団防衛なんてせずに周りの軍事弱国がプチプチ潰されていってシーレン封鎖して飢えで殺せば楽ちんだからね
お前ら好き放題言ってないで、体鍛えろ、有事に備えて体鍛えろよｗ
お前等何様なんだよ
そうすれば更に反発が大きくなって9条廃止と軍備拡充が一層進むから
現状の日本でもやられたらやり返す権限は持ってる。
出来ないのは先制攻撃であって攻撃事態が出来ないわけじゃない。
軍事力だって世界5位だから軍備増強出来ないわけでもない。
九条があれば無暗矢鱈に他国の戦争に首を突っ込まなくて済む一つのカードになる。
そう考えれば別に無理して改憲する必要ないんじゃないかな。
被害が出れば堂々と相手を攻撃できるだろ
自分の考えで世界が回ると思ってて草
邪魔なら殺されるし凌辱もされるぞ
ファミコンウォーズあたりで得た知識かな？ジジィさんｗ
日本も結構やばい状況ですので
日本の縛られた武装じゃ無理です
滅ぶぞ
残念ながら自衛隊の装備は敵部隊を壊滅できるような大きな攻撃力ある兵器を持ち合わせていない
むしろ9条ならどう攻撃回避出来るか教えて欲しい
撃たれも相手のミサイル基地にすら届かない状態で
なるほど、それはワイが無知やった。
優しく教えてくれてありがとう。参考になった。
9条何てなんの意味もない
相手のミサイル基地を黙らせる攻撃って、お前具体的な方法考えてねぇだろｗ
そうだよ
米国の軍事力と核の傘の下にいたからさほど侵略されなかっただけ
米国には腹立つ事もあるが、この点だけは素直に申し訳ないと思う
出来るならな
ロシア国土まで反撃までは仕掛けない今のウクライナが九条日本の姿と重なるから、許さんだけじゃ賛同は得られないぞ
早く教えてよ
9条がどう守ってくれるのか
ウクライナは自衛戦争
ロシアは侵略戦争だからね
9条には自衛権行使をするなとは書かれてないし
その国と隣り合わせにある日本が九条守れ！とかアホかと
人権を削除されますよ。
そうかもしれないが、それは両方が手を引かないと成立しない。
片方が軍事力と同盟を強化したら、もう片方も強化せざるを得ないだろ。
それが現実。
ウクライナは自分から戦争をロシアにふっかけたのだが。
ちゃんと国防軍になる時
日本を攻める口実が作れない、それだけだがその理由が余りにも大きい
ロシアが戦争に際してなにをやったか、どう言い訳したかちゃんと思い出せって
天安門事件
パヨク「武装放棄せよ」
プーチン「武装放棄せよ」
完全一致！
世界の前に自国も守れないようじゃね
9条は人命よりも重いんだろうな
それこそ真珠湾みたいに日本を侵略する口実にされるだけだろ
９条と日米同盟でなんとかやって行くしかないんだよ
これを解釈だなんだのだと言って自衛の為なら戦ってもいいなんてのは憲法軽視以外の何物でもない
ゆえに憲法を大切にするなら自衛隊は即座に解隊しないといけないがそんな夢物語はありえない訳で
つまりは改憲以外に憲法を尊重した上で日本の平和を維持する方策はありえない
日本はまず義務教育の現場をどうにかしたら？
自国に憲法9条を欲しがってると思うか？
↑
これに対する納得のいく反論無しに、『改憲はさせない』言われてもな～
その上でちゃんと軍として機能させようって話し
君の家に強盗入ったら素直に死ねって事ね
君は^_^
平和への想いと国防は分けて考えろ
９条バリアを信じていれば大丈夫という世界は素晴らしいとは思うが
そういう未来になるまで国を守らねばならん
何で好戦的な方になるのか
その為の日米安保
9条のせいで竹島を取られて、今尖閣諸島まで取られそうになってるのを知らないの？
知らん
仮にそうだったとして、次も救ってくれるのか？
軍人やお偉い政治家は戦争したがるんだよ
反論出来ないからこそ、自分達の希望だけを喚くだけになってるんだわｗ
皆を納得させられる材料があれば、とっくに反論してる
それが機能するかが問題の根幹
９条と関係ないなソレ
何もしないで手に入る都合のいい平和などないのだ
あと降伏しろって言い出してる奴ら、降伏後も日常生活送ると思ってるの？ほぼあらゆる権利剥奪され自由なぞ無いぞ？
鳥取島根の漁師が殺されてんのに関係ない訳あるかボケ
９条の会発起人の一人が一般人をナイフめった刺ししてるから
問題はそこで日本は同調圧力で軍隊持つとあっという間に軍国主義に戻りそうなのが怖いんだよな。その過去さえなければ９条改正も賛成なんだけど。
9条は国にとって全くメリットが無い憲法というのが証明済み
核手放した国が襲われたから核共有の議論する→NG
攻撃されたら守る力無いと他の国は支援はしても代わりに戦ってくれるわけではないから改憲する→NG
この国を一体どうしたいんだ？
んで9条改憲で日本安心
こうなる未来しかないだろ
立憲共産党なんて落ち目だし
出来ないって思っていることって実は実質的には日本は行っていたりするから改憲のメリットあんまなくないかなと思うんだが
じゃあモスクワにミサイル乱射しても問題ないね
人が多いショッピングセンター辺りで
敵国になる侵略を思いとどまらせる十分以上の軍事力が必要になるのです
決定権ある人が決めない事には近隣他国が想定する侵略最優先国のままになります
その5回とやらを詳しく・・・ 見解の相違があるかもしれんから『自分で調べろ』はナシの方向で・・・
なら遵守し続ける事で確実に守れるって根拠を示してね
9条のせいで日本が持つ抑止力が不足してるから竹島侵略されてんだよ
戦争をしないできない国が侵略を受けるわけがないという前提が崩れたんだよロシアのせいでな
誰からも攻められたくなければ相手の欲しい物を全部渡して命乞いしろよ
だがそれはもはや国ではない
9条は敗戦国であり大戦犯である日本が永久に余計な事しないよう作らされた日本固有の誇りある憲法(笑)なわけだが、核武装したからと言って戦争の抑止力にはならん事は今回の件からも明らかになったやろ、現に核保有国は何もしとらん。
アメリカの支配下に入るか中国の支配下に入るかの二択しかないから、憲法も核も本来必要ない。日本は実質今は中国傘下だが、戦後日本の文化を築いたアメリカに対しても頭が上がらず、どっちにもいい顔してるから、中国としては面白くないだろうね。近いうちお灸を据えられるよ。
同調圧力同調圧力って言うけど、
世界中同調圧力ある。今回のコロナで日本より世界の方の同調圧力がひどいってバレたじゃん
欧米とかコロナで暴動とか東洋人狩りとか日本じゃ考えられないことしてたし
九条ナイフひどかったよなーｗ
九条の会が核（武器）持つな！！とか言ってるくせに
この九条信者の犯人ナイフ普段から持って関係ない一般人刺した事件だったし
すげぇ矛盾
９条バリアを逆に利用して相手が絶対悪にもっていったほうがいいきがする
プーチンみたいなのが日本で現れたら暴走するきっかけにもなるしバリアは意外と万能じゃね？
考えることを否定するな
日本にとってマイナスの存在でしかないお前らが日本のためをお題目に掲げるなら、まずは真っ当に働くか死ぬかしろよ底辺共
それ以前にウクライナがある日突然兵器で攻撃されてめちゃくちゃにされて死者も出てるんですが…
無理に９条擁護しなくてもいいよｗ
９条信者はこういう事態が９条がある限り起こらないという根拠のない主張を繰り返してんだよ
日本は今ロシア制裁してんだろ？ロシアが前に制裁国は宣戦布告とみなす的な事を言ってただろ？
９条信者はロシア制裁にもちろん反対してんだよな？
俺もそう思う
日本が他国に先制攻撃しかける必要なんてないし、それを許しちゃいけないわけで
もし戦争に巻き込まれるにしても今のウクライナのように相手が仕掛けてきて反撃せざるを得なかったと世界に説明できる大義名分を手に入れらるのはでかい
自衛権発動で自衛隊&保障条約を結ぶ国が対処するだけだろ？
ばかな妄想してないで現実見ろよニートｗ
日本みたいな逃げ場のない島国が先制攻撃食らったら即敗戦だよｗ
いいや、対処しないねｗ
アメリカは核戦争になるのが嫌でウクライナを助けなかったからな
EUも同じだ。日本は誰にも助けてもらえないｗ
日本はスパイだらけだから逆転の発想で９条バリアを使うのだ
アメリカはそういう国だ
この主張はたぶん「九条があるからそうなっても反撃できない」という認識から来ているものだと思うけど
ロシアが「北海道は元々我々のものなのでよこせ、よこさなければ戦争」という主張をしてきたら、まず普通に外交上拒否するよね。
そのうえで世界各国に働きかけて制裁を加える流れにもっていくと思う。
仮にそこで宣戦布告されたり先制攻撃を受けたら日本は九条の有無にかかわらず反撃できる。
歴史の授業を思い出してもらえれば分かると思うけど、自衛のためにわざわざ武装解除していた日本に自衛隊という名の軍事力を持たせたのはアメリカなわけで、それを使って自衛をしてはいけないなんて誰も言ってないのよ。
それってバリアあるなし関係ないよね？
軍拡すればいいだけ先制は絶対にしない
プーチンみたいな独裁者が日本で現れたらこの国が滅びかねない
まぁ底辺に教養求めるのも無理かもしれんがｗ
ウクライナがNATO入りしてたらロシアは核で脅すなど出来なかったって理解できてねぇのかｗ
君はウンコ垂らして逃亡かな？🤣
まあみんな通る道よ(´・ω・`)
自分の家族が殺されてレイブされても文句も言わずに戦争反対を言い続けるわけですねｗ
現状は北朝鮮相手ですら何もできない
なのでロシアや中国が攻めてきても威嚇以上の事はしないよ
違憲状態の自衛隊を合憲にするとかだろ
自分らはもうすぐ死ぬからいいけど
今年生まれた子がころ老害ども年齢になるころには
日本もウクライナになってるかもしれないのに
よくこんなことが言えるよ
現実の戦争から逃げるだけの、無責任以外の何物でも無い。
気付いた時には時すでに遅しの状況だろうと
今でも正直厳しいだろうな。せめて前戦争で負けるはいいが核さえ落とされてなければな。
憲法改正は現実に即した行動。
妄想で九条を偏愛するアホは口を閉じろ。
いい加減70年も前のもの引きずって変化を嫌うのは止めるべきだね
周辺国家がどんどん凶悪になってる現状を見ろ
バリアがあるのはお前の脳内だけで
ロシアは北方領土返してほしけりゃ戦争しかない。その覚悟はあるのか？と言ってる
日本が９条バリア外しても攻撃されない保証はないよむしろリスク
ただ集団的自衛権はちゃんと行使出来るようにしないと駄目だろって
多分ほとんどのまともな人は思ってると思う
年を取れば取るほど変化を怖れるようになるからね
まあしょうがない
バリアはあくまで国民を縛るものだからね
相手国を縛るものではない
自分はスパイだらけの日本で独裁者が生まれて
プーチンみたいな主導者が表れて暴走する危険性を言ってるだけだ
君が言ってるようにバリアは脳内つまり改憲なんてする必要もないということね
あくまで先制攻撃をしないということ
それもあと何十年かは戦争できねぇくらいの負け方をした
そして中国もそれ見て軌道修正余儀なくされたわけで
このタイミングで改憲改憲騒いでるやつは少し煽られると大騒ぎしちゃう正にダメな日本人を体現してるわｗ
実は9条こそが最大のネック
いやそれ昔韓国に取られそうだから危ないって言ってた若手議員を無視した自民与党老害勢のせいなんだが。どんな強力な軍隊持っても上がゴミだと意味ないねw
なんで九条を改憲しないと集団的自衛権の行使が出来ないと思っているのかがわからんのだが
そしたら説得力あると思うわ
ウクライナの惨状見てもまだこんな事言ってるやついるんだな。
余程現実が見えてない頭花畑か工○員なのかどっちなんだい？
そりゃ自衛隊が違憲と騒いで縛る連中がいるからだろうな
他の国からはどう見ても軍隊なのに
現状出来ないからだろ
以前に戦争法案だとか騒がれたのは完全に骨抜きで
実際に軍事同盟に参加出来るような法律じゃない
それを覆すほどのメリットって何があんの
例えば今、中国が9条を制定した！とかなったら笑い止まらんよね
現行憲法でも自衛権は否定されてないし、自衛のための準軍事組織も否定されてない
どのみち核保有は無理だし、ロシアみたいな国の通常戦力をなんとかするだけなんだから
装備の保有数の緩和とミサイル防衛の強化以外に選択肢は無いだろ
さっさとちゃんとした空母を導入しろ
ヘリ空母じゃなくて
日本が軍縮に向かっていたなんていつのころの話やねん。
今はトランプ大統領時代に日本に兵器を買わせまくって、今や日本は世界5位の軍事力を持つまでになっちまってるわけなんだが
９条のおかげで周辺国に安らぎを与えてる
もしなくせば周辺国に刺激を与えて軍事衝突する可能性が出てくるぞｗ
侵略行為は百害あって一利なしという見せしめにされる訳だよ
侵略ありきで改憲なんぞ騒いでどうする
相手を意図的に侵略する意図は無いにしても、相手の「悪意(攻撃の意思)」に対抗する事は必要
ウクライナがそういう事を証明してる……仮に「９条みたいな取り決め」が有ったとしても、相手は容赦なく「攻撃してるだろう」からね
スパイだらけの日本なら、このまま内部から切り崩せてしまうね
そして9条があるので仮に中国かロシアが攻めてきても無抵抗だし、
中国やロシア側贔屓の主導者だったら日本を売ってしまうだろうね。
おや？結果同じだね
理屈が正しければ犯罪率は0％になるんだよな？隣人トラブル起こらないんだな？
強盗やら空き巣、精神的に不安定で武装でもした輩がそれ見て踏みとどまってくれるんだな？
9条はWW2の時のような軍の暴走をさせないための日本向けの枷だろ、国防のためのものではない
誰だって戦争に行きたいわけ無いし人を害したい訳無いけど相手が舐め始めたら好き放題やられるわけだし
同じ国内、自治体内での、個人的ないじめや喧嘩ですら、言葉だけでは解決出来てないじゃん
それとも、国連や他国が代わりに相手を止めるまでやられたいってことなのか？
＞９条のおかげで周辺国に安らぎを与えてる
わぁ～
でも9条を憲法に取り入れる国は無いんだわ
むしろ9条のせいで舐められてるんだよ
9条があろうが無かろうが相手が強くなっている現状を何故無視すんの？
改憲しないと自衛隊は何もできないのでNatoにすら入れない
実質今と何も変わらないのにｗ
今のロシアを見れば分かることだが、9条がなくて他国を攻撃できたとしてもその後の制裁で酷い目に遭うから事実上、攻撃オプションは無い（選択してはいけない）
今回の件で9条に関する議論は無意味だと思う
9条があっても無くても何も変わらんからな
ウクライナに9条があれば・・・ってアホかw
会見でコロナにかかればいいのに
シナチクはあってもなくても気にしないだろ
解釈の変更で可能としたのは自民党だけど
元々『九条を改憲しないと集団的自衛権の行使が出来ない』と言っていたのはサヨクだから
あいつらに聞いてみないと・・・
今、プーチンがウクライナに９条導てあげようと全力尽くしてるよ(ニッコリ
自衛権はあるから戦えるんじゃないの？ 知らんけど
世界の半分の国は平和憲法を持ってるよ
ロシアは今ウクライナに９条入れてあげようと頑張ってるよw
国内に原発が存在できるなら空母と潜水艦に原子炉を搭載することになんの問題もない
集団自衛権は制限されてる
このため、台湾や韓国が滅びるまで指を加えて見てるだけとなる
米軍は戦うかも知れないが日本は今回のNATOどころか食料やヘルメットぐらいしか台湾軍に物資を送れない
曖昧な敵国条項を適用する口実としては十分だよ
NATOに入れば手出し出来なくなるが？
└先制攻撃ができるようになる ※自衛自体は現状でもできるためそこに変化はない
└軍拡がしやすくなる ※現状でもしているが軍備増強の名目になるため今よりも大っぴらに税金を増税して行う軍拡がやりやすくなる（政治家視点）
└他国への自衛隊の派遣がしやすくなるため戦争に参加しやすくなり、軍事同盟にも参加がしやすくなる
入る前に入るんじゃねえよってボロボロにされとるが
・9条改憲のデメリット
└増税される名目が増える
└他国が日本に宣戦布告する大義名分になる可能性がある（中国とかロシアが軍国主義の再来だから我が国の安保上看過できないとか言えるようになる）
└九条があり、戦争出来ない国だから軍事支援が限定的になるという外交上のカードが消滅する
9条改憲を主張する人達は、たぶん改憲することによるメリットもデメリットも理解出来てないんじゃないか？普通に考えて改憲するデメリットの方が大きいと俺は思うが
集団的自衛権と集団自衛権は別物
前者は日本が攻められた時に日米連携で戦えますよって奴
集団自衛権は台湾や韓国が攻められた時に自衛隊を現地に派遣しますよって奴
似て非なるもの
>>世界の半分の国は平和憲法を持ってるよ
・具体的にどういう内容の平和憲法なの？
・『9条のような平和憲法を持つのは日本だけ』と自慢していたサヨクの発言はウソ？
普通に考えて専守防衛の足かせになってるから改憲の方がメリットあるんやで
それは改憲しないとNATOに入れないからだろｗ
なので中国は日本が改憲する事に反対だから入るなと言ってる
また第二次世界大戦みたいに日本が暴走する可能性が高い
先制攻撃が可能なレベルまでの改憲はしないだろどう考えても
平和憲法を持つ国はパナマ・コスタリカ・日本の3ヵ国だけじゃなかったっけｗ
なんで中国が嫌だからやめなきゃなんないの？
今のロシアみたいに侵攻する口実になるだけやん ばかじゃねーのｗｗ
9条の会にしてもお前にしても、そのデメリットを説明すりゃいいだけなのに
何で頑なに説明するのを拒むんだろうなぁ～
今のロシアは、自分で吐いた口実すら無視してるんで関係ないよ
絶対に許さんからな。
やれるもんならやってみろや。
中国に何を言われようが反日以外は関係ない
改憲しなければNATOに入れないだけなので
速やかに改憲してNATOに入らなければならない
空母はいるが潜水艦はいらん
原潜は静粛性が足りず近海での戦闘ではディーゼル潜水艦の格好の的になることは有名
戦術レペルの潜水艦戦なら日本は最強クラスと言われるのはこのため
結果として自衛権の放棄を迫ってはいるけど、もともとウクライナの自衛権はロシアの侵攻の口実じゃないが？
そう思っているのはパヨクだけだぞ
せめてやり返せる事はキッチリ明記しなけりゃ舐められる一方だよ
ウクライナが西側陣営に入ろうとしたのが原因で、自衛権の有無云々が発端じゃねーだろ…
それは戦力の放棄
専守防衛とは別
相手に脅威を与えるから攻めてきたんだろ？９条バリア外しちゃうの相手が攻めてくる口実になるってこと
それこそ生ゴミは肥料になるけど、憲法第９条が何をしてくれる？
こわくねーよまったく
あ、でも革マルとか中核とかの残党でしたっけ？
そりゃ怖い、戸締まりしとこ
もはや要件みたいなもんだろうに
日本が戦う可能性のある国は情報が統制された国
日本が第９条外したらどうなる？その国の国民が日本が攻めてくると思って銃を構えてくるきっかけになるぞ
改憲とかさせるわけがない。
実際一つ以上あるしな
中国の故事にこんな言葉がある
唇破れて歯寒し
緩衝国への支援を怠ると自国はあっという間に滅ぶよってこと
ロシアよりも中国が日本の最大驚異なんだから、中国包囲網を形成する必要があるが各個撃破された末に世界が守ってくれるとでも思うのは頭がお花畑すぎる
まじか！
そういえば9条があるのに中国は毎日のように尖閣を挑発しに来てるな
そういえば9条があるのに韓国は日本固有の領土の竹島占領したままだな
そういえば9条があるのにロシアは制空権を犯して戦闘機飛ばしてくるよな
無抵抗の構えを解いただけで脅威とかふっかけてくるキチガイがいるんだからバリア張ってる場合じゃないじゃん…
でもそれ以上はやってこない 世界が見てるからねｗ
理屈の通用しない国に道理を説いても意味がない、国内向けの9条を持ち出して議論しててどうするやら
絶対安全神話みたいなのを掲げて政治のパワーゲームに利用している感が強すぎていかん
そんなの関係ないのにバカだなって思ってるから安心しな
それを口実にする相手なら遅かれ早かれ攻めてくると思うぞ
軍拡バリア解除のきっかけになるし世界も承認する
攻めてきた相手は汚名がずっと付きまとうしねｗ
戦争に9条は無意味ってここ最近完全に知らしめられたろ
あと集団自衛権で軍事同盟に参加できるようにする
今日米韓の一種の軍事同盟になってるが、日韓の間には実は何もない
このため、韓国が滅亡する瞬間まで指を加えて見るしかなく大量の難民だけを引き受けさせられるという罰ゲームが待ってる
そりゃ自民党のせいだと責任転嫁できるからね
九条の会？9条を口実にしてるだけの売国奴だろ
気に入らないなら支那に身売りしてろや
Win-Winだろ
現状を踏まえると、9条の改憲に賛否あっても、防衛力の強化に反対する人間は少ないんじゃないか？
尖閣諸島は日米安全保障の範疇って米軍が答えたからだよ
別に中国の行動に９条なんて1ミリも関係してない
戦力不保持で自衛隊の縮小、防衛費の増加反対を訴えてる政党は多いけど？
早く尖閣に乗り込んでくりゃいいのにな＾＾
何様なんだこいつら
奪還するためには相手の国内基地を叩く必要があるが、これが９条のためにできない
今のウクライナみたいにロシアに占領されたところはロシア軍を撤退させない限りそのまま居座り続けられる
元々攻め込まれた側は防御拠点を突破されてるんだから、劣勢で元の国境線まで戻せる保証はない
へたれ中国じゃあるまいしアメリカがそんなこと言うわけない！！
まさにこれだよ。国防と9条って最初から関係ないはずのことを無理やり結びつけて改憲反対って言ってるのがこのなんとかの会
希望的観測で戦争を語るのは東条英機ぐらいやで
９条って国防に関する条項なんだが？
ちなみに日本が個別反撃したら、敵国条項発動で中露は国連関係なく多国籍軍率いて戦争開始できるw
さてアメリカが動くかな
自分たちから外すメリットがないだけ
デメリットが大きい
とりあえず地道に軍拡していけばいい
キュージョー キュージョー
キョジョ キョジョ キュージョー
ケンポウ キュージョー！
柔軟に脳を動かせないくせに権力だけはある
その程度よな
希望的観測で戦争を語るのは東条英機ぐらいやで
言葉巧みにグレーにもっていってたんだから改憲してアピールしなくても
改憲しなくても屁理屈でどうとでもなるやろｗｗｗ
ならば９条で国を守れる具体的な根拠を示せ
９条では飛んでくるミサイルは撃墜できない
無能どもが！！！「
間違えた解除する必要はない
こっちから攻撃するメリットがないからな
おそロシアじゃあるまいし
円が紙切れになっちゃうｗ
民意が許さんわ。
軍事支援要請されても普通に断ればいいだけだと思うのだが、どの辺が｢実は役に立ってる｣のやらさっぱりだわ
そこは｢国際社会と歩調を合わせて｣ればいいだけじゃね？
９条バリアの前で手も足も出せないか！！
逆じゃね。
核保有してないウクライナは攻められたけど核保有してる国は攻められることがまずない。
核保有してるロシア相手に参戦したらそれこそ核戦争になるから、誰も手出しが出来ない。
それにお前韓国人だろ？言ってることがまんま鏡のまさに韓国の状況じゃん。日本は、アメリカの犬と言われていて、中国北朝鮮のレッドチームとは距離をおいてるよ。日本の仮想敵国も中国だしな。
日米同盟は築いているけど中国とはないよな？
どっちにも良い顔しようとして、相手にされてないのはまさに韓国。
9条は自衛権を排除してないし安倍政権下の解釈変更で集団的自衛権の行使も認められて現状でも問題はない
日米安保見直しとセットの国防軍なら分かるが米国の手前そうも言えないし防衛費拡大になるから言わない
その結果が9条改憲と日米安保強化じゃ米国兵器買って軍拡しますよって取られて反対の声もあがるわ
全員とは言わんし
ネトウヨが自分で考える知能なくて脳死してるけど
専守防衛も、アメリカが攻撃を担うという、日米の役割分担の上に成り立つのだが時勢にそぐわなくなっている、そもそも大事な国防をアメリカに依存することが本当に望ましい姿なのか
戦争を起こさないために外交は当然必要だが、一党独裁で指導者の一存で戦争を始めることの可能な国が戦争準備と疑わしき急速な軍備拡張を行っており、外交的にも高圧的な態度を取り始めている
国を守ることを真剣に考えるなら、強力な抑止力を持つことが戦争回避に最も効果があり、外交と共に両輪としておろそかに出来ないもので一層力を入れていかなければいけないことだ
くだらぬ屁理屈で平和が守れる筈ないのだし、そんな幼稚な考えしか出来ない連中に国民の生命を預けるわけにはいかない
集団的自衛権と集団自衛権の違いぐらい知っておいた方がいいぞ
今の条文は日米連携はできるが、日本の専守防衛範囲内でしか戦闘ができない
韓国が戦場になった場合、日本は憲法９条の足枷で戦争に参加できないから米軍の後方支援しかできない
逆に日本が戦争になった場合、アメリカ軍しか助けてくれない
正直地震のが怖いよね
その国際社会と歩調を合わせるというのは現状では実質的にウクライナを軍事支援することになると思ってる。
なんせ軍事支援はしない国でも今回の件で初めて軍事支援したなんてニュースもあったくらいなんだから、世界の世論がウクライナへの支援（主に軍事）となっているのは間違いない
それを断る労力を払わずに済んでるし、世界各国から責められもしないんだから役に立ってると言えるでしょ。
祖国のために必死で止めるわなw
改憲したらレッドチームが日本を攻めやすくなるんだろｗｗ
そうなったら自民党がまた解釈を変えてくれるよ
集団自衛権は出来るとか言って
自衛隊の海外派兵でモメた時に『解釈の変更は認められない』と言っていたパヨクが
今じゃ事ある毎に『解釈の変更で対応が可能』とか言ってるのが本当に笑える
どんだけ改憲にビビってんだよ・・・議論すら許さないなら、国会議員としての存在意義なんてねーだろ
北海道沿岸にコイツら並べて九条バリアしてもらおう。
はい論破
思考停止のカルト団体なぞ一顧だにせず！
いくら世界から干されると言ったところで、実際にウクライナはロシアに侵攻されてるんだが・・・
戦争になるか、一方的に蹂躙されるか
どっちがいい？
『ハイ論破！』という表現を使うヤツは、自分の主張に自信が無いから
相手の反論のけん制目的で使ってるらしいよ？
そうなったらそのまま帰って来るなよ。
このページにもかなりのコメントで反論されてるのにそれを読まずに反論が無いと決めつけてる時点でお察し
護憲派が反論するたびに論破されてるけどｗ
『9条の会』の事を言っているのでは？
コメ欄での話と決めつけてる時点でお察し
九条改憲許さない!←わからないし共感できない
自分だって決めつけとるやないかーいｗ
サヨク 『ロシアにも言い分がある!』 ← もっとも分からない
読んできたけどどっちかというと改憲派の方があんま論理的に喋ってないなって印象の方が強かったぞ
試しに改憲するとどんないいことがあると思っているのか具体的に書いてみてよ
今更何を言っても戯言にしかならんわw
まぁ前々から出来もしないことを平然と口にする
軽薄なクズ野郎だとは解ってたけどさw
お前みたいな返しを想定して疑問符を付けてんだろｗ
戦略原潜と戦略核の保有は平和を維持するために必須
そう返してくるなら
疑問符つけるような、よくわかってない状況なのに口出ししてくんなって言葉を送ったるわｗ
世界中に国特に中韓北ロシアに9条広めてこい。その4か国が9条採用して
核廃棄して軍隊も最小限になったら日本人は何も言わないだろう
良い事は敵基地攻撃能力の保有、全面戦争回避の為の防衛の延長としての先制攻撃。
そして相手国への潜在的な抑止力
記事内容からしてお前が先に9条を維持する事のメリットを挙げるのが筋なんじゃねーの？
結局決めつけてたのはお前だけやんｗ
>良い事は敵基地攻撃能力の保有
先制攻撃じゃなければ現状でも解釈次第で可能
>全面戦争回避の為の防衛の延長としての先制攻撃。
そのメリットはある。でも状況が限定的すぎるし、先制攻撃した時点で現在の国際世論を味方にできる線が薄いように思う
>そして相手国への潜在的な抑止力
これは大いに疑問が残る。潜在的な抑止力だけなら軍備増強で事足りるし、それは現状でもできる。改憲することによって中国などに危機感と戦争のきっかけを与えるデメリットの方が大きいように思う
9条を盾に『敵のミサイル基地への先制攻撃』や『敵基地攻撃能力の保有』を認めないとしている奴らがいる限り
やっぱり改憲した方が良いよね
そもそも9条を盾にしている人達の中には、軍備増強どころか戦力の保有すら認めてない人が多いんや
維持することのメリットか…
改憲することのデメリットの方に目が向いてたからそっちの視点では書いてなかったな
維持するって視点だと
・「日本が軍国主義化しているから戦争する」というような戦争のきっかけや論調を生まなくて済む
・外交カードとして「日本は戦争に反対の立場で九条を堅持する」という外交カードが失われなくてすむ
あたりだと思う
事実に他ならない、ってのは何を指して言ってるの？
でも実情は政府はがんがん軍備拡張してるし、認めない人が一定数いても関係ない状態だよね。
そういう人たちに配慮してリスクを冒してまで改憲するより現状維持してそういう声は無視しつつ軍備拡張は続けるというのがベストだと俺は考えてる。
つまり、共産主義であれば日本がどうなってもいいって組織。
＞改憲派の方があんま論理的に喋ってないなって印象の方が強かった
ここのコメ欄でのやり取り程度でも護憲派の主張が理にかなっていると言うなら
９条の会や全労連がとっくの昔に改憲派に対して反論してると思うぞｗ
援護はないと思え相手の攻撃止まるまで帰ってくるなよ
>>474
すでに現状でも事足りてないのよ
それにロシアの例でもわかるように侵略者はどうとでも因縁つけて口実作ってくるからな
敵の言うこと真に受けること自体間違い
竹島と尖閣もやで
そうなんだ
そう思うからなんなのと思うけど
そういう論調でいいなら改憲派の意見が本当に正しいならとっくに改憲されてると思うぞ
って言えばいいかな
>ならウクライナ行ってロシアの侵略を止めてこいよ
意味わからんわ
こんなコメントしても反論できなくなって苦し紛れに絶対にできない無茶な要求を相手に突き付けて言論を封殺しようとしているとしか思えないぞ
俺は日本を守るのに改憲は悪手だし、必要ない
そんな無駄なことするより軍備拡張をこのまま進めればいいって立場で主張してるんだがな
改憲の為の議論すら、国民投票の法整備すら拒否する奴らがおってなｗ
＞そう思うからなんなのと思うけど
グウの音も出ないの草
効いてる
効いてる
wwwwwwwwwwwwww
読解力なさすぎ
もしくは曲解させすぎじゃね？
＞「日本が軍国主義化しているから戦争する」
中国や韓国は軍国主義化と言いそうだけど、”軍国主義化しているから戦争する”ってなるほど馬鹿じゃないよ
9条の変更は軍国主義化として攻め込まれる口実になるのに
お前の言う『改憲しなくても軍拡は出来る』がセーフなのは、どこがどう違うんだ？
そうだといいと俺も思うよ、でもロシアとアメリカって実例があるから…
ロシア「Natoに加盟しようとしていて安保の危険だから」
アメリカ「核開発してそうだから」（実際はしてない）
みたいな自国の脅威になると判断したら大国は戦争をしかけてくるって前例を考えると、日本にある種のトラウマがある中国が「我が国の安保上、軍国主義化している日本を放置できない」とか言い出す危険は十分にあり得ると思うんだ
簡単に言えばきっかけになるかどうか
『改憲しなくても軍拡は出来る』がセーフなのは現状がセーフだから。改憲するというのは日本国内というより世界に対してのアピールが強くなる。簡単に言えば「日本は他国に戦争しかけられなかったけどできるようになりました！」ってメッセージを世界に発信することになる。
そうなったら日本の脅威にさらされる可能性のある国は危険視してそれをきっかけに「やられる前にやらないといけない」という論調になる危険をはらんでいると考えてる
国政や国防はロマンチストじゃやっていけないんだよ
滅びたいのか間抜け
まあ滅びたいんだろ。わりと本気で考えてると思う
その九条堅持を訴えるパヨクが、軍事支援どころかロシアの経済制裁にすら反対したんだけど・・・
なーに焦ってんの？wwwwwwwww
今度はロシアの戦争がきっかけになる
大日本帝国万歳！
専守防衛の精神で 核は作らず持たず使わずの３原則
それでこうなってるわけ わかる？９条バカの会
集団的自衛権すら否定する日本の９条バカは本当にヤバイ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつらとは永久に分かり合えることはない
日本の国政の参政権を持ってる人間は
どれだけいるのだろうか？
これ以上分かり易い実例は無いと思うし
EUでは今回の件をきっかけにドイツを筆頭にして軍備の増強や自国防衛の見直しが行われているのに
なぜ日本だけがロシアのウクライナ侵略をもとにした改憲議論をしてはいけないのか…
？？？？？？？？？？？
日本が他国に対して侵略戦争を起こすメリットもなければ実行するための軍事力もない。
ロシアウクライナをみていれば解るが、長期戦になればウクライナ以上に日本は簡単に負ける。
日本の防衛の80％はアメリカの力と言っても過言ではないが、
そもそもアメリカは遥か遠方に国土があるので日本有事の際には援軍も間に合わない。
決めるのは国民であってこの会ではない
絶対に反対するとかならいいんだけど、何で上から目線なんだろう
許すとか許さないの問題じゃないんです
う
で
も
い
い
だが今改憲国民投票やったら今までの朝日や中国の工作が効いて否決される気がする
いや米軍基地
今のままの法律だと不都合だらけなのよ、そもそも自衛隊の明記すらないし
ポツダム宣言受託とかいってるアホいるけど、頭わいてんのかね、時勢によってかわっていってるし
目がみえてないのか、まあこんな会がわめいても何の効果もないが
現実に起きた驚異から目をそらし脳内の理想ばかり語る連中はまるで共感できない
憲法改正を目的に結成されたのにいまだに達成しようとする気配すらない政党や
それを支持する連中含めて全員おかしいんだよ
日本はNATOに加盟しているわけではありません。
死ね生きてる価値のない死ね
日本が先制攻撃することなんて絶対にありえないけど
むしろ虐殺独裁者を礼賛して呼び寄せてる
平穏に言論の自由を行使しているだけの国内人士を
どちらも許せないと一括りにできる発想がすごすぎる
日本国憲法９条程度の平和条項、世界中の憲法基本法で普通に組み込まれてるからね
どこに「他国を『侵略』します」なんて謳う憲法があるかっての（やられたらタダではおかん、ってのはあるが）
その上で「それはそれ」として戦端が開かれる
どこの国でもいつの時代でも、戦争は「平和の希求」を名目に始まる
「ソ連」に生まれて、「ソ連」に尽くしたけど、露になってしまったしな
それに、仮にどう立派な法律なりが有っても、どういう考え方・解釈になるか？は結局国のトップ次第な国だろうしな＞露(＝「ソ連」？)は
それが九条
侵略したければすれば？
それが九条
今でも防空システム持ってるし防衛のための軍備はいくらでも持てる
わざわざ改憲しなくても国防については解釈でどうとでもなる
軍備撤廃というのはガイジやとは思うがわわざわざ憲法をいじる必要はないと思う
戦争くらいできる普通の国になれ