新社会人向けに「会社の飲み会は義務ではない(ｷﾘｯ」とか「挨拶は義務ではない(ｷﾘｯ」みたいなﾋｮｰｯ!ｶｰｯﾁｮｲｰ!って事を鵜呑みにすると、相手も「こいつを可愛がる義務はないな」「こいつを職務以上に助ける義務はないな」で煉獄モードで新生活スタートする事になって後でキツい気がする
— たび (@mesotabi) April 2, 2022
新社会人向けに「会社の飲み会は義務ではない(ｷﾘｯ」とか「挨拶は義務ではない(ｷﾘｯ」みたいなﾋｮｰｯ!ｶｰｯﾁｮｲｰ!って事を鵜呑みにすると、相手も「こいつを可愛がる義務はないな」「こいつを職務以上に助ける義務はないな」で煉獄モードで新生活スタートする事になって後でキツい気がする
「業務時間外は同僚と電話どころか口を利く必要もなし！(ｷﾘｯ」みたいなとてもかっこいい事いってくれる人は、それを素直に実行してあなたがつらい立場になったとしても何の責任もとってくれないし「真に受けたのうけるw」とか指さして笑うだけですよ、っと
— たび (@mesotabi) April 2, 2022
「業務時間外は同僚と電話どころか口を利く必要もなし！(ｷﾘｯ」みたいなとてもかっこいい事いってくれる人は、それを素直に実行してあなたがつらい立場になったとしても何の責任もとってくれないし「真に受けたのうけるw」とか指さして笑うだけですよ、っと
職場と本人次第
— tetra (@tetra1945) April 2, 2022
義務ではない交友関係増やすと本業で楽になる場合があるとはわかってても、タバコは吸う気にはなれんし（タバコ部屋で組織の枠を超えた交流が行われてるのは観測しているが）
確かにもっともな話です。
— 奉仕種族椎茸 (@lentinuraedodes) April 3, 2022
しかし、業務外の行事に参加したからといって、必ずしも覚えがめでたくなったり困った時には助けてくれるとは限りません。
あと
飲み会の苦痛＞仕事の苦痛
というタイプの人間も存在しまして、はい。
こういうのは不人気な同期を作り、相対的に自己価値を上げるプロパガンダだと思ってたのだ。
— ウイングマン (@wing11922833) April 2, 2022
１年単位で言うと、下手すると家族以上に時間を過ごす事になりますからね。
— カァズィ (@WakeUpVirgo0922) April 2, 2022
周りとのコミュニケーションは大事ですね
この記事への反応
・取り敢えずは出てみる事は大切
楽しかったら定期的に集まればいい
・確かに「義務ではない」けど、飲み会に出たら面白い話が聞けたりするし、挨拶しておけば心象良くなったりするので「打算込みで、やっておくといい」ことではあるのよね。
・中庸って大切ですよね…
・その会社に20年居るかもよ、仲良くなるのは大事です
・様子を見ろということです。このグレーゾーンの匙加減は、どの会社も、どの部署でも答えは無い。
人を読み間違えて、痛い思いする経験で段々覚えた。本当に答えが無い。メールの末尾ですら、同じ課でも違うときはある。
・そうかもしれないですね。
新社会人は、おっさん達とのコミュニケーションめんどくせぇと思うかもしれないけれど、社会の歯車になるのも一苦労なんだよなぁ。
歯車に入れてもらえないと、起業でもして自分で回っていかなくちゃならないから、それもそれで、めんどくせぇよなぁ。
・主体性のある人間を対象にするならまだわかるが、現代人の大半は主体性がないため『煉獄』モードと化す。ちなみにこのアドバイス(義務ではない！)言ってる奴は前者(主体性のある奴)
・挨拶なしって飲み会なんて自由でいいんだよ派の人間からすらアウト判定かなり大きいから同列で語るのはちと難しい
・こういう「仲良くしようと尻尾振らないと、仲間はずれにされるよ」と村社会の顔役みたいなことを言う側が、「警告してあげたのに生意気」と率先していじめそう。
・結局人間同士集まって組織で仕事するんだから、良好な人間関係の構築が出来ないと辛い
嫌われないようにかつ仲良くしすぎないがちょうどいいと思う
好きなように生きろ
なぜかわかるよね
実際そんなん難しいし無能ほど媚びておくべき
変に敵対するよりコスパいいよ
遊ぶ場所、飲む場所だと思ってる
無能ほど愛想悪いけどな
悲しいことに顔もブサイクだし
一度は行ってみる価値はある
実際はみんな飲み会でヘラヘラしとるし
仕事で楽したきゃ嫌でも行っとけ
体育会系じゃなきゃそんな面倒なもんねーよ
酒飲まないやつもいっぱいいるし
そう言うことだよ
おかげでまだ職にありついてる
一緒に仕事していて気持ちいい相手を優遇するし
それが世の中で言うところのコネだ
自分が有能だと勘違いしてる奴に限ってコミュニケーション疎かにして相手を不快にさせる
それが許されるのはオンリーワンな技術者だけ
そうやって自分を卑下するな
お前のそういうとこやぞ？
金をほとんど生み出さないカスだけど前向きに成長して、他人と協調しながら成長してくれるなら投資材料として大切にするけど、役立たずなくせに和を乱すような生きてるだけでマイナスなやつを大事にしろとかアホかな？
大事にしても愛想いいやつと悪いやつがいたら扱いに差が出ちゃうのはしょうがないでしょ
そりゃ大半の奴は仲のいいほう選ぶからな
相手が有能かどうかそこらへんも勘定に入れないと時間の無駄だけどな
だが挨拶はしろ
別に飲み会以外でコミュニケーション取れない人間じゃあるまいし、一緒に昼飯食いに行くとかでカバーすればいい
別に全部出る必要はないってだけで最低限の付き合いはしとかないと
超優秀で1人で仕事完結するような奴はより大きな成果を求めて他人と協調するんだよなあ
全てを犠牲にしてまで付き合えとは言わんけど、ある程度の付き合いはしないといけない
仕事をする以上コミュニケーションは絶対に必要だからな
ひろゆきみたいなのを妄信して
「仕事以外の付き合いは不要です」「コミュニケーションに何の得があるんですか？」
なんてやってたらただの社会不適合者で終わりよ
そりゃニートのままだわな
新入社員全員を大事にするとしても、何でも毎回人数分あるとは限らんでしょ？
営業くらいじゃね飲み会楽しんでるの
意識高い勘違い野郎で有能だったためしがない
仮に本当に優秀な奴で会社全体のレベルが低過ぎてって話なら有能は速攻で転職する
会社を利用しようとしてるくせに無能なだけじゃなくてコミュニケーションすらとれないから誰にも相手されなくて辞めるだけだから何処行っても同じ事の繰り返しやぞ
気軽に話しかけられないような距離感だと能率や成果に絶対響くで
これで頭下げたらだいたい逃げられるよ。
会社での人付き合いが苦手なら結婚してみ。
挨拶はさすがにしないとヤバいけど、飲み会は義務でもなんでも無いよ？
ってかコロナ禍なのに今だに飲み会強制してくる、ゴミみたいなパワハラブラック企業のがヤベえよ
それから行きたくなきゃ行かないようにするのが無難だろう
鵜呑みにして実行してるならバカだろ
すでにコロナで飲み会しないことが普通になってんだから中高年以外がそれ相応の年齢になれば飲み会？
しないｗしないｗんなもん年寄りが無理やりコミュニケーション取るために使ってた手段だから
そういう場を設けないと話せないようなレベルならその程度のレベルよって先輩が言ってたわ
その場以外でちゃんと関係性維持できるなら問題ない
でもたぶんここで行きませんって言う人はそんな能力ないよね
愛想よくする義務はないが、そういう奴に親切にする義務もない
喫煙所トークとかも意外と馬鹿にできない
でもそう言う奴は一般入社しねえよ
そういうカバー出来る奴は飲み会参加有無で口言わねぇぞ
ちゃんと上手く言い訳して回避できるんだし
会社ってのは組織なんだから、そこに入っていく以上は孤独でやっていくのは無理
一人で全てを完結させたいなら個人事業主にでもなれ
そういうやつがいて、その会社が世界一の業績上げてんなら分かるんだよ
ところが、世界どころか地域でのてっぺんも取れてねえんだぜ
どういうことだ？
企業側もそういうやつはほんと迷惑だから勝手に一人で完結できる仕事を見つけてろ
もっと厄介なこと言ってくるからな
しかも自分は責任取らずに逃げるからな
このご時世に飲み会なんて言うほど無いやろ
主義主張はとりあえず引っ込めてハイハイ言って聞き流してりゃええねん
コロナもあるから一概には言えないけど
新入社員歓迎で飯ぐらい食おうってない？
ああ、単に君が誘われないだけか
・飲み会大好き（プライベートで誰も友達がいないため）
・先輩ヅラしてパワハラ説教するのが大好き
だからスゲーわかりやすいんだよなぁ
強制はしないけど、あなた達と必要以上に接したくないって意思表示にはなるって理解した上でそのマイナス面も考えた上で自己責任で判断したらいいと思うよ
義務じゃないからどうぞ断ってくださいw
反ワクになって人生がつむんや
就活の説明会でガンガン質問して終わった後もその社員に駆け寄って握手求めちゃうような熱血タイプじゃないの？
普通に入れ替わるってなくなる事はないけどな
人付き合い苦手なやつに結婚奨める畜生いて草
義務ではないけど、自分を売り込めない奴は仕事ができないから出世も無理だけどな。
厳しくやるのはいいが、そこまでやるんなら世界一取ったんだよな？
まさか地域でも一番になれねーなんてことはねーよな？
一番取れねーならそのやり方、何のためにやってんだっていう話
リプ送って反論してる奴
もうやらかして取り返しのつかない状態になってるんだろうな…
世界中でもブラック企業大国の日本だけって海外のニュースで言われてたな
飲み会来ない奴はサイレントで評価下げときゃいいしｗ
仕事場は幼稚園じゃねーんだぞ
初っ端から目立つなら良い印象を与えるべし
金や上下関係が絡むのと、同じ屋根の下で暮らす相手では選び方が違うでしょうに。
幼稚園やで＾＾
メリケンだと飲み会じゃなくバーベキューだしな
人間は義務だけで生きてるわけでもないしな
１人じゃ寂しくて酒すら飲めないんでちゅか？ｗｗ かまってちゃんのガイジかよ
同期にこんなのが居たなぁ
周りが困惑してんのにグイグイくる距離感ぶっ壊れてる奴
程なく辞めてったけど
周りもアドバイスしてやる義務はないからな
モメないように、モメないように、ってのは出来の悪い公務員に多い
もう本当に何もできねーの
何かやるとモメるから
普通の奴はその辺りのバランス勝手に取る
バーベキューなら行くわｗ 肉食いたいしアメリカってすげー分厚い肉焼くからな
金持ちに生まれた時点で最低限どころか社交性高くないと詰む
金持ちって交友関係で成り立ってるからめちゃくちゃ面倒臭いし交際費もかさむ
苦痛でしかないだろ自分にとっても
天国か地獄行きかわからん奴置いておく場所だぞ
バカでも人柄よけりゃ人並みに暮らせる日本が俺にはありがたい
１人じゃ寂しくて酒すら飲めないんでちゅか？ｗｗ かまってちゃんのガイジかよ
本当に意識高い人なら敵を作るようなまねしないだろうしな
そのあと入れ替わってる人間もいるらしいけどそっちなんてまだ会ってもねぇ
飲み会は無くなるだろうけど、昼飯や晩飯食いに行くのはあるだろ。全員って訳じゃなくて少数で。
規模や名義が変わるだけで似たようなもんはあると思うよ、そんでやっぱりそれに参加しない奴は同じ運命になるんやない？
社内でトップ１０にもはいれんやつがそんなことしてたら爪弾きだわ
ネットでだけ声がデカいコミュ障の意見を真に受けてしまった更なるコミュ障が
しょっぱなから付き合いを拒絶するパターンあるからな
飲み会だって毎回毎回付き合わなくても年末だけとか年度末だけでも顔出せば印象違うんだ
俺も飲み会大嫌いだけど年数回は顔を出すようにしてる
いつまでも新入社員ではいられないからだぞ
仕事をより円滑に進めるために衝突するのと
無駄に空気悪くして不和を生み出すのは全然話が違う
むしろ普段ちゃんとコミュニケーション取って好かれていた方が
しっかり意見できるし相手も話聞いてくれる
嫌いな相手ならおはようも言わなくていいと思ってるとか女かよ
こういう時勢だからこそ
上司にコロナ落ち着いたらメシ連れてってくださいよwとか言って
たまに世間話しておけば割とマジで可愛がられるぞ
↓
職場の飲み会に行ってみる
↓
飲みの席にいた同僚同士のガチ喧嘩、上司のパワハラ説教、女性社員たちの悪口大会
を目の当たりにしたので、会社の飲み会行かなくなりました 何が親睦深めようだよ大ウソこくな
こういう奴は「ランチを一緒に食べるのは義務じゃないですよね」とカバーすらしないのよ。その発想すらない。
愛想のあるバカは年上から可愛がられるからな
バカもひとつの長所だよ
他の仕事したらいいのに
顔合わせの機会が無いってことは、自分から動かないと何か月たっても直属の上司以外は「誰こいつ？」扱いだよ
それとも一回挨拶回りすれば二度と忘れないほどインパクトがあるキャラなんか？
旧世代のかまちょ上司どもの自己満足とはいえない場合もはっきり言ってある
単なる自己満足でキャバクラの代用だと思ってる場合も多いが
ここで酒飲み応援するバカってプーチン好きだよな
どこで言うねん
チャットか？会議中は淡々としてるし時間割みたいなのあるから言える空気ないぞ
そういうのが出来ないコミュ障程飲み会には参加しとけ
確かこれガチの障害だったハズ
BBQの方が面倒くさいぞ
誰に指示されるでもなく率先してその場の役割獲得したりしなきゃいけないし
勿論お土産も必須だし欧米だと何よりそこに恋人や既婚ならファミリーを連れて行かないと駄目
もしくはその場で誰かとパートナーになる
恋人いない時点でキチガイ扱いでもう呼ばれない
↓
職場の飲み会に行ってみる
↓
飲みの席にいた同僚同士のガチ喧嘩、上司のパワハラ説教、女性社員たちの悪口大会
を目の当たりにしたので、会社の飲み会行かなくなりました 何が親睦深めようだよ大ウソこくな
独学や会社の外でスキルの大部分を習得できるような職種を選べばいい
借りが少ないだけ、合わせなくて済むという関係は必ずどこでも成り立つ
飲んではっちゃけるのが好きな陽キャでない限り、
行っても地獄、行かなくても地獄。
ホームパーティ出んとダメ見たい
義務だ絶対参加だ、とかいう人いないよ
どっかで「自分関係ないっす」って逃げるだろうし仕事は任せられない
仕事で衝突する分その他の部分でいい関係を作るんだろ
あと、「嫌い人間には挨拶しない」おっさんがいたけど、見ててみっともなかった
お前どんな50年生きてきたんだよって
誰よりもデカイ声であいさつするしランチにも飲み会にもどこにでも顔出すやろ
自分がこう思うからって他人も同じこと思ってるとは限らないのだ
職場で仕事休んだりした時にフォローしてくれる人いないと辛いぞ
知らんのか？共通の敵を作る事は一番てっとり早い親睦が深まる方法だぞ
ヤバいよ、その職場
能力人並みでコミュニケーション取れない奴は存在価値ない
これいう奴って大概が職務内だったとしても助けないどころか嫌がらせしてくる
詳しくて草
99みたいなアホにちゃんと教えてあげてるのも草
いいやつだや
1回で終わる歓迎会の話なのか？定期的にある飲み会の話だろ？
義務じゃない！（キリッはただのわがままじゃん
コロナ期間中に入ってきた新入社員は全員コミュニケーション破綻してるか？
結局のところ飲み会参加の有無にかかわらず要領いいやつはコミュニケーション上手く取れるし悪いやつはぼっち化する、それだけの話
外資いるけどそれマジだぞ
本来の仕事の日程の前後にホームパーティーの予定を組んで、よかったら参加してね！とかやってくる
その場でアイスブレイクをほとんどの人間同士で済ませておいて、参加しなかった奴は痛い目見る
部署やチームに配属されたのならその人たちとうまくやることも
仕事がデキる人の一要素になるから関係構築に時間を投資する方が合理的なんだよなあ
つまり、上司は、仕事ができるやつをしょっせさせるのではなく
自分にとってかわいいやつを出世させるんだよ
お前のことでもあるんやぞ(´・ω・`)
飲み会はともかくこれはマジでわかる
「おはよう」すら言えない奴は例外なくやばい奴だよな
飲み会でないからって不利益被るならハラスメントでしかない
普段調子よくて飲みには率先してくるけど、誰かがミスってそいつも関連してたのにさっさと帰ったヤツいた
ほぼ飲み会に参加しないドライな人間は、無関係なのに残って後処理に協力してたわ
この違いは普段の仕事の姿勢でわかってたことだけどね
飲み会なんかじゃわからん あれは遊びの延長でしかないから
お客様や取引先にどんな態度取るかもわからないし、企業の人間として表に出しづらい
飲み会いきたくないんだったら、それ以外でうまく立ち回るしかない。それもやりたくないんだったら、本当に雇われ社員は難しいかもね
アメリカ人、陽キャのふりしてる陰キャ多過ぎな件
って感じなければ良いんじゃないか
自分は話したことない人にいきなり何か頼むとかハードル高く感じるから
飲み会とかで一気に知り合いになれるのは助かるんだけど
ホームパーティー呼ばれたら、お土産とか到着時間とかすごく気を遣うし
口で注意されないが不適切なことやると、思いっきり評価下げられるぞ
その感じだと「主催者の肉焼いてる奴が一番偉くて、許可なく勝手に肉に手を付けたり口答えするのはNG」
みたいなのがあるのも多分知らんだろ
あれって社交パーティーの延長だから、実際はローカルルールがあったりして面倒
一匹狼気取って飲み会行かなくていいとかいう奴は周りをハメたいか社会人エアプだしアメリカはそういうのないとかいうのも真っ赤な嘘
チームミーティングとか打ち合わせに人が揃うまでの1,2分とか気軽に話せる場いくらでもあるでしょ
それはそれとして飲み会文化はカス
挨拶くらいはしとけよ
義務を語る前に最低限の事はやっとけ
繰り返しやってる分、不文律は多くなりそうだな
日本が建前文化だとかあいつら文句言うけど、あいつらも大概だな
仕事時間外の飲み会は行きたくないわ
端の正しい持ち方とこれは二大ジャッジポイント
挨拶は基本だぞ
参加しないとマイナス評価で、参加すると確実にプラス評価だからな
こればかりは「参加しなくてもいいよ」が建前の飲み会であろうともはやどうしようもない
ただどうしても面倒なら2次会以降はサボればいい
1次会に参加しただけでプラス評価だし、なんなら年に1〜2回くらいは「明日法事があるんで」って理由を出したら、「そんな中で来てくれたのか！」って2次会に参加してないのに評価爆上がりだ
いや、昔はそうだったんだけどね。今はあんまり当てはまらなくなってるんよ。何故か？っていうとね。ワガママな人が増えた。上司があたおかだと飲み会とかに付き合うの大変なんだわ。
でね・・。エヴァみた人なら「ハリネズミのジレンマ」ってのを知ってると思うんだけど。距離が近くなると喧嘩するってやつ。
飲み会に行って下手うって怒らせてしまったら、参加しない人より下になるって話。個人的な話すると、最近、ハルヒみたいなよく喋るタイプの人間が飛ばされて、口を閉ざしてなにも言わない人のほうが長く続くことの方が多いんだよね。
この前も、良く喋るやつ一人だけ飛ばされた。
そういう奴って仕事を義務教育中の勉強のつもりでいるイメージ
仕事って大体チーム単位で動くからそうはいかないよ
ついでに社会人の前段階の大学もぼっちで学内の情弱になって単位落としてたり就活も失敗してそう
そうでないなら参加しないでもいいってだけの話を偉そうに
>というタイプの人間も存在しまして、はい。
こいつみたいに0か100かでしか話ができないやつおるよな
苦痛ならお互いの妥協点を探せよ
動物以下にはなるなよ
自分にとって会社を居心地良く・仕事を楽しくしたかったら、結局周りと仲良くするのが手っ取り早い
そうしない人間がいたら、むしろ排除される側になってしまう
そいつがいることで他の人間にとって居心地が悪い空間になるんだから
そもそも長時間束縛される飲み会と違って
「おはようございます」「お疲れ様です」「お先に失礼します。お疲れさまでした」
なんて数秒で言えることだろ
挨拶しない俺かっけーとか思ってたらマジで小学校からやり直した方がいい
最近は「個人の自由」ってのが割と尊重されて、飲み会とかに参加しなくても許されるようになってるんだよね。
でも、その逆はあるんよ。不味いこと言って怒らせてしまって喧嘩になるってやつ。それを「個性」として認めるやつってあんまいないって話。
今は「減点法」なんだわ。「加点法」ならまぁ飲み会に参加してポイント稼ぐとかなるけど、ポイント稼げない上に、なんか不味いことしたらマイナス評価しかされないってそりゃ飲み会に参加する意味なんてないわけ。
それでなくとも法事とか結婚式とかで感染するやつらが欠員して人繰り大変なのに
飲み会やった部署全員が濃厚接触扱いで自宅待機とかシャレにならん
完全に下戸で吐きそうになる人まで強制参加させようとするな
いま「飲み会に出たからお前は評価アップだ！」みたいに露骨に評価する人っていなくなってるんよ。
むしろ、飲み会の席で恥をかかされたから仕返ししてやる！ってやつならいる。なので参加してもしゃべらないほうがいいし
参加しないのが一番いいよ。
酷いとこでもなきゃ別にマイナス評価にはならないと思うがな
ただ「参加するとログインボーナスが毎度貰える」、「参加しない奴はログインボーナスを取りこぼしてる」
というのがイメージが近いんじゃないかな？
取引先の営業の人がそうで今は支店長まで上がってる
よく気がつくしできる人だった
今はそもそも出世したくない人が増えてるようだが
で、飲み会はどうだろうな？
同じメンツだと確かにダルいときもあるんだよな
宴会の席で恥をかかされたからだろ？
そういうのに参加して悪い評価になることも多いんだよ。
ソフドリ飲めばいいじゃん
顔売っといて損はない
陽キャはそんなもん「あー行きましょ行きましょ」で義務とも思ってねぇわ
頻繁にあったりファミリー感出てるようなら途中で帰ってもいい
取引先というものが存在する以上人付き合い無くすとか無理よ
今はそういうの無いよ。むしろ逆でそういう目立つやつって出世できないことの方が多い。
直接的な評価じゃないんだよ
チャレンジしてみたいこととか話しておくとそういう仕事が出た時に振ってもらいやすくなる
当然やりたい仕事の方がやる気も出る
そういったことの積み重ねだよ
ケチな奴なら「何だコイツ」って誘ってこなくなるし
「じゃあ出すから行こうぜ！」なんて言う奴は仕事でも可愛がってくれるもんだよ
これは参加しないと評価下がるやつ
それ以外はどうでも良いから行かなくて良い
陽キャでも毎回来るやつとプライベート充実してて全然来ないやつで分かれるから一概には言えない
後者は就業時間内になんだかんだコミュニケーション取ってるから飲み会よりそこが重要じゃね
こういう時に頭悪い例えだしてくる奴って大体ぼっち陰キャなんだよな
秀吉？
ごちそうさまです！
昔、おおらかな時代だと責任者が神様で下は平伏するしかなかったしそれは情報が漏れないからなんだよな。ネットとかもなかった時代。会社もコンピュータなんて導入してなかった。その頃ならそうなんだけど今飲み会に参加するから出世させるとかいい加減なことやってたら大問題になる時代なんだよ。でもそんな時代でも怒らせることをしたら仕返しされることはあるわけ。
つまり結局目立つことをしたらマイナス評価になるんだよ。
そもそも顔を知られて面倒事押し付けられて給料も上がらないなら本末転倒では？？
ガキとカミさんが待ってるという俺らには使えないパワーワードを持ってるからな・・・
そこは信長だよな。
向こうの人でもアメリカのポジティブな空気感を強要されるの辛いって人も結構多いみたいだしな
そしてサラリーマンなんて基本縦と横から仕事くるんだから自分の弱さ噛み締めながら付き合いはしとけ
お前の周りがそうってだけ
今でもいくらでもある
実際今まで派遣で目立つやつが外されるのを何度も目にしてきた。
そうかもしれんな。うちの周りでは老人はとにかくしゃべらず余計なことを口にしないが。
学生出たばかりなら学生時代の友達が居るだろうけど、歳を取るにつれて連絡を取る人は減っていく
転勤や結婚で家庭環境は変わるし、学生時代の友達が職場の同僚との関係をそれなりに築いていたら、学生時代の友達と飲むよりも同僚と飲む方を優先するようになるよ
何もしないやつのほうが評価高い。
誘ってくれる奴はいいやつだよ
ｍ
損はないだけでプラスにはならない場合も多い
ただ、参加しないと、プラスは絶対にない
なんの徳もないかもしれないが、マイナスはあり得るから、無難に参加した方がいい
参加しながら社内の状況見て、マイナスがないもしくは、参加するプラスよりも精神的にも経済的にもマイナスが多いなら参加やめればいい
100の関係をしろといってるわけじゃなくて70や80が維持しやすくなって顔を繋ぐメリットがあるからできれば出ておいた方がいいよっていうしかない
良く言えば純粋
悪く言えば馬鹿正直なんだろうな
AかBしかないと思ってそうだけど実際はいろんな可能性があるのに自分でそれを捨てて後悔してるやつが多い
直接的な出世はなくてもやりたい事アピっとくとチャンスがあったとかにその仕事振ってもらいやすくなったりはするぞ
誘ってくれる奴はいいやつだよ
一次会だけならそんなんでもないだろ
もっと中学高校にも道徳の授業増やした方がいいんじゃないだろうか
その金でスパチャすっし
目立つやつほどそういうとき話題になりやすい。そして評価が低くなる。実際そうなりがちなので
スクールカーストとかでも周りがあえて人気がある人を持ち上げようとする動きを見せたりする。そうしないとインキャが最高評価になるから。
仕事上関わりある人なら誰でもだよ
今回だけ特別にいつもより短納期でお願いみたいなのも知らない人に頼むよりは知ってる人の方が聞いてくれるよ
自分に利がない事に関して人って驚くほど冷たいから、顔を会わせたら挨拶して会話する程度の付き合いはしておいた方がいいと思う
10月採用ので挨拶なしは初遭遇したわ
ヤバいね
こっち馬鹿にしてんのかって思う
仕事を振ってもらえるんじゃなくて、余計な仕事を押し付けられる・・の間違いじゃないか？そうなると失敗してさらに評価が低くなる。しゃべらないやつのほうが楽な仕事を与えられて評価が高くなる傾向にある。
たまにだけど性格が終わってて、飲み会でひたすら自己中な振る舞いをして
参加してないやつより嫌われるって事もあるけどね
例えば同僚との飲み会で仕事でこんな事を任されて大変で〜ってアピールはほどほどにしないと周りからウザいって思われるからな
失敗して大変とか上司のぐちは受け入れられても、周りより先に進んでるアピールは嫌われるね
仕事を振られないやつの評価なんて上がるわけ無いやん
ちょっとしたお願いでも知ってる人ならチャチャっとやっちゃうけど、知らん人からなら上の人通してで終わりだよな
俺ヤニカスだけど、タバコミュニケーションマジであるからなぁ…
下手すりゃ社長もたまに部下用の喫煙所で吸ってたりして、普段話せない事聞いたり出来る可能性もあるね。
楽な仕事しかしてない奴がいい評価もらえるわけねぇだろw
隣座ってくんだよ
精神衛生上悪いから朝礼開始まで他の席ですごしてたわ
ヤバすぎる
仕事振られるのはこの仕事ならこの人が一番詳しいって認識が周りにあるからだよ
それは評価されてるってことに他ならないよ
挨拶出来ないのは人間として死んだ方がいいぐらい落ちこぼれ
でも面倒事も頼みやすい「都合のいい人」になってはいけない
そしてどうでもいい相手には心置きなく嫌な仕事も回せる
その中間の距離感を保つ工夫が必要
会社入ったらお前を評価するのはその昭和じじい共だぞ？
でも挨拶位はしような
挨拶や会話は当たり前でわざわざ無視する理由が無く話に無理がある
飲み会に参加しない奴は駄目な奴と印象付けしたいのだろうな
イチイチ（ｷﾘｯ とかｵｯｻﾝ必死過ぎて…
こういうやつ居るよね
例えば、優先座席は優先であって専用ではないし、譲らないといけない義務もないとか言うやつ
言葉遊びしてるだけだよね
むしろ無口のほうが頭良さそうに見えるし評価高くなりがちだが。
年金は積み立てNISA以上の高利だからなあ
払わないで貯金とか最悪だよ
平成元年生まれの30代前半も若いのからしたジジイだけど、彼らは彼らで散々な経済状況で生きてきたからなかなか仕事にシビアな奴がいるからな。
ところが楽な仕事をしてても周りには分からんから評価が高くなるんだよな。逆にきつい仕事をしてても何故かすごく評価が低い人もいる。そういうのは大抵は飲み会で喋ったりして目立つやつ。アホに見えるから。
そりゃそうだけど
お前らはどこの会社にも属してない年食っただけの昭和遺物じゃん😂
人間関係を作る上で飲み会がとても重要な会社ってことなんだろうな
飲み会に行かないとヤバい会社とヤバくない会社ってのはもちろんあるけど
ヤバくない会社でもクールを気取ってるとアホなことになるぞって話で
挨拶くらいはしとけよ
挨拶してマイナスになる要素なんもないだろ
外資系が特別職だと思っている奴がたまにいるけど何なの？
最近のはちまってボケじゃなくて、ガチのバカ多いよね
多くの人と関わる機会が多いから、
飲み会参加してなくても大丈夫
等価交換の原理とか信じてるんじゃないの？嫌な思いをして飲み会に参加するんだから評価上がってないとおかしいと。そんなことないんだよ。人間距離が近くなると喧嘩になりやすい。飲み会なんて絶対に参加しちゃダメだよ。
むしろ今はそういう時代。
アソコは失敗の言い訳を上司に言える場所だから。
〇〇が鵜呑みにしては駄目！！という記事を良く見るが
だってはちまですよ…
実際は後悔はおろか可能性を捨ててることに気づいてすらない奴が大半だと思うよ
昭和生まれって最低でも33歳以上なんだから、ネットできる環境なら何かしら仕事はしているだろ。
どうやって光熱費とインターネットインフラ代金を払うんだよ。
どうせ親と同居してて親の年金とかだろ
またはナマポ
YouTuberや漫画家なんかも飲み会とかめっちゃ行ってる印象あるな。
言っておくが非正規は会社に属してるとは言えないからな？
そんなヤツ実際にいるのかい？かなりの少数だと思うのだけども。
挨拶はさすがにしないとヤバいけど、飲み会は義務でもなんでも無いよ？
ってかコロナ禍なのに今だに飲み会強制してくる、ゴミみたいなパワハラブラック企業のがヤベえよ
お前みたいな中身のない妄想で煽るようなやつは飲み会行っても嫌われるだけだから行かない方が正解かもなw
いや三十半ばだぜ？
さすがに何かしとるだろ？
・飲み会大好き（プライベートで誰も友達がいないため）
・先輩ヅラしてパワハラ説教するのが大好き
だからスゲーわかりやすいんだよなぁ
うちの会社は大体歳の近い人だし
楽しくない飲み会は歳の離れた話題の合わない上司がいるとかでしょ
会社次第よ
意識高い系のほうが飲み会に参加するべきって言うやつの方が多いでしょ
今の時代、昔より飲み会のハードル下がってる気がする。
そう言えるのはちゃんと人間関係を築いてきた人だよ。
俺は早々に家族作って会社の人間関係を最低限にしたから同年代の同僚と酒飲んでも素直に楽しめない。
305は偉いよ。
お前はお前で偉いぞ👊
お前みたいなタイプは参加したら評価下がるだろうなw
意識高いかどうか関係なく、陽キャ・陰キャの問題だろ
歳が近ければ一緒に居て楽しいという理屈が分からん。
歳が離れてても楽しい人は楽しいし、近くても無理な奴は無理。
読者が新人同様の万年ヒラばっかりだからちょうどいいのかな？
YouTuberなんて有名YouTuberにコラボしてもらおうと必死だよね
挨拶できないやつは会社にすら居場所ないけどな
あーこれはわかるわw
俺の会社は同年齢でアッパー系が何人かいるから、マジで無理。
挨拶できない奴は信用できないとか、人の目を見て話さない奴は信用できないとか、あれ何？
そらお前の好き嫌いの感想だろって話だ
そんなくだらない感情で優秀な人材を確保し損ねることこそ機会損失になる
そりゃそんなブラック企業断られて当然だろ、こっちからすりゃメリットしかない
まぁ会食すら苦手な人も居るもんな
上司や他部署の人相手に色々突っ込んだ話も聞けるのに
愚痴聞いてるだけでもどの部署や業務がヤバいのかって有用情報の宝庫じゃん
真に受けずに自分で考えろよ
むしろプライベートでも友人いる奴とかが飲み会好きだろw
人によっては人と一切関わらないと心に決めた方が楽な場合もあるよ
飲み会で人気者になると、社内の交友関係、特にお偉方とのやり取りがスムーズになる傾向があるので、いろいろと楽になれるかも
まぁ、感覚は似てるから楽しいとかんじやすいんじゃない？
年齢が離れていて職場での立場が違えば考える事や実務の負担は違うからね
飲みにいかないとそういう話が聞けないって、どんだけ風通しの悪い会社だよ
日本の会社は風通しが悪すぎる
>そらお前の好き嫌いの感想だろって話だ
人間だから好き嫌いの感想があって当然だと思うけど？
ひろゆきに影響されたこういうアホが一番気持ち悪いし嫌いだわ
仕事中に無駄話をしろってこと？
そんな人優秀とは言わないよ。
先方との打ち合わせとかにまともに出せないじゃん。
みんなで仲良く和気藹々とした飲み会もあれば上司が説教してくる雰囲気最悪な飲み会もあるから
「飲み会は絶対出るべき」「飲み会なんて出なくていい」とかいろいろアドバイスしてもその会社の飲み会によって雰囲気がかなり違うから無意味
自分で考えたほうがいい
日本からGAFAやBATHなどの世界的企業が出てくることは今後もなさそうだな。
適材適所という言葉を知らないようだな
それにそういう奴が全員優秀という意味で言ってるんじゃない
その中に優秀な人材がいたら機会損失になるって言ってる
結局人を見る目が無いんだよ
いるわけねえわ
こちとらチームで仕事やってんだ
１人で完結する仕事があるとか無職こどおじだけの発想やろ
一人で完結する仕事なんて一言も言ってない
人を見る目が無いことの言い訳でしかない
だから日本は経済が没落してる
飲み会は最初の一回はとりあえず行って、楽しかったら次も行けばいいし、気が進まなかったらパスすればいい。
そういうスタンスの人が一番多いんじゃないかな。
カナダに出向した時も全体を把握してるのはマネージャーで他部署との連携もマネージャー同士
末端スタッフ同士が直でやりとりする機会あまり無かったよ
でも仕事終わりにスタッフ同士で飲みに行くのは普通
終業も早くて夏なんか夜も全然暗くならないから全然気分も違ったが
「行けない（キョドる、恥ずかしい、会話する自信ない）」って奴が
言い訳として行かない（ｷﾘｯ）ってのはダメやで。行けるようになる努力したがええと思うよ
前者の言葉聞いて後者の奴安心しちゃってんのかもしれんけど。これ天地の差があるで
挨拶はビジネスマナーのうちだろ
全員優秀じゃないのわかってるから、尚のこと挨拶出来ず目を見て話さない奴より、挨拶して目を見て話す奴を取るんだろうが馬鹿かよ。
挨拶なんて、1番誰でもできてやって好意を受ける人こそいても悪く受け止める人が少ない行動なんだけどな…
で、そんなメリットある事を「すら」できないやつが他に何の価値生み出せるんだって話
すでに職場の人と話し合わない場合は行かなくていいですかね？
シカトされてて草
新卒で就職した当初から会社の飲み会には参加しない、上司の誘いにも乗らない。
その代わり、それにかかったであろう金額分を投資に回して12年でリタイアできた。
今は悠々自適の生活。この方が自分の性分にあっているよ。
仲良くやっていきたいが、お酒は嫌いだしプライベートでは家でダラダラしたい、って言うだけじゃん。それで角も立たんよ。
で？
その挨拶できる奴の何割が仕事できるの？
なぜ挨拶ごときにそこまでこだわる？
何ができるかのほうがよっぽど重要だと思うが
「挨拶は義務ではない(ｷﾘｯ」→え？それはさすがに・・・
「業務時間外は同僚と電話どころか口を利く必要もなし！(ｷﾘｯ」→もはや義務関係ねーじゃん・・・さすがにねーわ
「面白そうだから参加したｗ」と言いつつ幹部や部長副社長クラスとウェイウェイしてるのが能力高い社会人なんだよなぁ
で？
その出向先とやらは日本人の職場？それともカナダ人の職場？
おっ、島風！今日も元気だな！
有象無象の高い系よりオレは上の意識高い系だ的な
給料は発生しないけど仕事しやすくするためだから、するかしないかは本人が決めること
いかにも日本企業的な思考
そりゃ３０年間も経済成長でいないわけだ
妄言にするにしてもそこは金額じゃなくて時間にしとけ
自主性があって強い意志でそれを貫いて成功するのは他の群れを形成できるようなリーダータイプだからリーダーになれないもしくはなる気概もないモブが参考にしてはいけない
逆に挨拶できない奴の何割が優秀なんだよw
少なくとも日本に関わらず海外でも、挨拶しないで目を見て話さない奴は面接で落とされまくるだろ。
自己責任ってのはそういうことよ。
↓
職場の飲み会に行ってみる
↓
飲みの席にいた同僚同士のガチ喧嘩、上司のパワハラ説教、女性社員たちの悪口大会
を目の当たりにしたので、会社の飲み会に行かなくなりました 何が親睦深めようだよ大ウソこくな
真理だと思うわ
俺はいつも義務じゃないからやらなくて良いと思って色々なことを避けて来たけど
結果底辺だからな
俺もそういうの嫌いだけど
嫌いなことを受け入れるのもまた親睦を深めることなんだろうなと最近は思ってるわ
きらわれりゃそりゃ自分が損するだけだわ
誰とも会話せず仕事もできないやつが
いたたまれなくなって退職代行で辞めていく
誰だよこんな障害者を採用したやつ？
挨拶できない、身なりも整ってない、会話も成り立たないを凌駕するほどの技能が重用されるだけで
常識の無い平凡な人材なんか当然無能以下だからな
世界中でもブラック企業大国の日本だけって海外のニュースで言われてたな
１人じゃ寂しくて酒すら飲めないかまってちゃんのガイジ日本人
そんなに優秀ならチームで仕事する組織に入らず
１人で起業してろよ
同じ窯の飯を食った間柄って言うだろ
地獄の釜なら大口開けて効率上げてけ
これは仲良くなるのか？うっかりすると逆に拗れそうだけどな
むしろそれ以前の飲みニケーション全開、縦割り上等パワハラ上等の時代に経済成長してたんだよなぁ
挨拶はした方がええぞ。人として
人によって状況は千差万別で本当に漫画の中から出てきたような悪徳上司ならそういうことやってもいいが、実際に世の中にいるのってそんな人ではなく大抵は何かしらの誤解や行き違いで少しもやっとする程度の人。だがインフルエンサーが強い言葉を使ってるせいで真に受けるバカ急増。結果的に社会で人と折り合いをつけながら生きるスキルがどんどん下がっていく。
あとは飲み会断るのは勝手だがその理由をちゃんと述べることが大事だよ、何か打ち込んでることがあるならそう言えばいいし。白い目で見られるのは特に何もやってないくせに集まりには参加しないやつ。
優秀な奴って、そこで発生するデメリット考えたら挨拶如きしない理由がないだろ
俺の知る限り挨拶出来ない奴って全員（まぁ2人だけだが）「自分が有能と勘違い」してる奴だぞ
俺はそういう人とも普通につるむし俺相手にはまぁ割と普通に接するんだけど
周囲への愚痴が凄いし結局内気で人見知り（咄嗟にしゃべれない）だけで本人の能力割と下のほうだぞ
むしろコミュニケーション能力は日本以上に要求されると思うけどね。クリスマスプレゼントも一個だと無礼で喧嘩売るようなもんって在住の人に聞いたわ
欧米だと週末に家族も込で集まってBBQ参加しないと駄目らしいぞ
上流階級はパーティー出席が必須よ
飲み会もそう、一緒にタバコ行ったり、昼飯食うような習慣作っとけよ
人って結局、ゴマすってくれる部下が可愛くて特別扱いしたくなるもの
それは人間としての本能だから粋がっても無理です
社会人にとって一番損する行動は「寡黙」だから
そら同程度の能力なら楽しい奴重用するぞ
構ってあげるかっていう、凄く当たり前の話だからなー
現実的に考えてみて後者に構う奴おらんからね・・・
ドレス代も馬鹿にならんらしい
毎回同じのだと計画性も気遣いも出来ないとみなされて呼ばれなくなる
あと気の利いたジョークも毎回用意せんとあかん
海外のニュースの海外叩きを鵜呑みにしたらあかんよ
白人国家にしろ中国にしろ、基本自国以外はクズと思ってるから。
しかもホストにされた場合の料理は手作りやで
ほんまやんなる
窓際で足切りまで粘るテイなら行かんでいいのは正解
俺は他人の評価能力なんて信用してないから機会ある限りコミュニケーション取らないと不安だわ
アル中はコミュだの称して、半強制的に飲ませようとするよな
それでいてタバコは他人に迷惑だけど、酒は他人に迷惑かけないとか棚上げしてる
やっぱアルコールって脳に障害を与えるんだな
なんでかって？一般社員だと思ってるヒラは使い捨てのコマだからな入れ替わりも激しいし
上司にホームパーティー呼ばれてからが本番だから
ウケたら昇進滑ったら転職の天国と地獄の大勝負よ
上司にお家呼ばれるんだぞ
奥様かお子様に喜ばれるプレゼント用意しろよ
リップサービスは凄いから表面上なんでも喜んでくれるから余計怖いぞ
キレ散らかしててもニッコリ笑う文化怖い
ぶぶ漬け出してくれる京都が菩薩に見える
ホントそれ
飲み会を楽しんで参加してる奴は可愛がられるし情報も入ってくる。評価もされ安いから給料も上がりやすい。
結局人を評価するのは人。それが分かってない馬鹿が多すぎる。
自分の弱点を理解してるお前さんはじゅうぶん優秀だ
羨ましいかぎりだよ
常識を知らないんだなと周知されるだけだしな
まあ陰キャが影ではい論破！とかやってるだけのものを鵜呑みにできる馬鹿なら飲み会出てようが大差ないだろ
力があれば、すべて支配できる♪
そうやって俺は支配してるからな
弱い上司どもをよ♪笑
飲み会のおかげで、仕事にとって得だった試しがない
仕事の利害ある話は職場でもするし…
飲み会でしか仲良くなれないって、どういう職種の層なんだろう
本人も義務の範囲でしか仕事したくないだろうし
それ以外はやるべきだけど
同僚から休みは相変わらずゲームしてるのｗ？とか笑われてそうな陰キャなイメージしかない
一人で完結出来る仕事ならそれでもいいんでないの？
大抵の仕事はそうじゃないし優先順位も愛想悪いorよく知らない人間の仕事は後回しにするよ、相手も人間なんだから。
飲みの席に常に発言に気を使う相手がいて、楽しいわけが無い
メリットも特にない
いや、プログラマもチームで動くので、一人では完結しない仕事なんだが…
殆どの企業は、納期や段取りがあって動くんだよね？
そもそもビジネスで同僚の好き嫌いで仕事の優先順位つけるの社会人としてヤバくね？
そういう人間が飲み会肯定してる事が会社にとって不利益だと思うんだが…
ネットでは願望や理想を述べてるだけって気づけ
ただの平社員同士の飲み会は行かなくて良い
ただ、上司や取引先の接待飲み会は行った方がいい
一緒くたにしてはならん
この手の話を聞くと自分は性格も会社にも恵まれてるなと思う
友人との食事も会社の人との食事もどちらも違う楽しさを感じられる
当然喋るの苦手な人にとってはひたすら苦痛な時間だろうし、そういう人もいて当たり前でしょな感覚
俺は喋るのまぁまぁ出来るけど酒全く駄目だから正直楽しくない
技術系なんてチームが当たり前なの知ってるから皮肉として言ってんだよ。
何もヤバい事なんてねぇよ逆に社会人を免罪符に色々押し通そうとしてるお前が一番ヤベェんだよ。
お前普段からそうやって屁理屈重ねて自分の意見だけ押し通してんの？だとしたらマジでいらねぇ奴やん。
メリットがあると何がそんなに困るんだろうな
始業と終業の挨拶だけやってコミュニケーション取れてるとか考えてるわけ？
何の皮肉にもなってねーし、内容に一切答えねーし、マジギレやん…ｗ
飲み会マンすぐ怒るから苦手だよｗ
しゃべるの苦手なやつほど出とくべきだろ
業務中一切コミュニケーション取らないのか?
無理にでも出て、ごめんなさいしゃべるの苦手なんですって言っておけば
普通の上司はあーあいつコミュニケーション苦手だから気にかけねえとなってなる
自分の自由時間を奪われたくない人でしょ
仕事終わって2時間拘束されて1日顔合わせた人間と更にダラダラ喋るのは俺も嫌だよ
結局是か非かは酒好きかどうかなんじゃない?
糞みたいな性格の同期に対しても、挨拶しないでいると自分の評判（信頼度）の方だけがダダ下がりする羽目になるわな。
飲み会で仕事はできないけど、「あいつ仕事できそう」は出せる
そこまで他人と接するのが嫌いでよく社会に参加できてるなと逆に感心するわ
参加しなければ悪口を言われるので嫌でも参加しなければならない飲み会文化素敵やん
同期に比べて出世もしなくなるけど
それも自由の代償と納得できるんだよね^^
他の先進国に置いて行かれてもまだまだ意識に余裕あるのなって思う。
他国の市場も社会システムも違う根強い階級社会の下地の文化を真似たところで同じになれると思ってるのかな。
日本は性格的にも村社会の強みをもっと生かす方が性に合ってると思うよ。
業務以外で関わらない方がイージーモード
まん防解除された途端飲み会開いたよ
生涯給料上位500社の中でも割と良い順位に居る会社とは思えん
業務環境はホワイトだけどその辺はやっぱり悪い意味で昭和脳
２回目以降は行かないにしても
んでコロナ感染して重症化して人生終了
シカトされてて草
無理する必要は無いけどムキになる必要もない
何が大事なのかをもういっぺんよく考えて行動しろよ。
いや別に
全社的にやるのはどうかと思うけど、こじんまりやる分には全然やってほしいくらい
いい顔したらしたで搾取してくる奴もいるから
そういうの全部ひっくるめて必要最低限の会話でいいってこと
飲み会なんて昭和の文化
楽しいのは昔話と自慢話するジジイだけ
時間の無駄
やってた理由は彼らが仕事を覚えると自分の無能が目立つからだった。
意識高いとは？
挨拶はしようや
あと会社の金で全社的にやってる行事だったら出た方がいい
酒飲む必要ないし、2次会もいく必要ないけど
挨拶は人として当然
当たり前なのでは
なんでもかんでも飲み会しようとすんなよ、コロナばら撒きまくりのアル中のクズ野郎
挨拶は普通にしないと駄目だろ。一般教養でもあるが、それ以前に、組織や集団生活でごく普通に「必要な」行動だろうが。
まじで、今の学校はどうなってるんだ？変な朝鮮式のお辞儀とかゴリ押ししてたりするし、変な思想活動やってんじゃないだろうな？きもいわ
大きい会社なら自分の部署の人達には挨拶しておけよ、小さい会社なら、すれ違う人にはしっかり挨拶しておけ。
平成中期の個性の多種多様が容認される時代となり勘違いした人間が溢れてるが
普遍的な事まで歪曲すんな
個人事業主やって年収1000万超えてから物言え
ここで文句を書いてる時点で孤立してる事を証明してんだからな。
まぁ、持ってくる内容が一言で破綻すること多いけど。
凡人ならちゃんとした関係を築いておいたほうがいい。
というか、こういう関係が必要ないほどの能力持っている人は、そもそも就職する必要もないと思うが。
能力があって結果が出せる奴だけだよ
要は「会社にとって良い道具」であればわがままも多少きいてもらえる
何の能力もなく結果も出さない役立たずは、組織にはいられなくなる
当たり前のこと
挨拶ほどコスパの良いコミュニケーションない
うん、だから周りもキミのことが要らないって話
おはよう言われて返事もしないのか？
年末とかは他の会社の忘年会とかも参加してるｗｗ
人の上に立つ奴ってのは、根回しが上手いからお前の個人的な問題にされるよ