ひろゆき氏、4630万誤送金問題に持論「逮捕すべきことではない」「無理やりでっち上げた罪」
記事によると
・2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之氏が自身のYouTubeチャンネルを更新。山口県阿武町が新型コロナウイルス対策の臨時特別給付金4630万円を住民に誤送金し、返還を求めている問題で、電子計算機使用詐欺の疑いで、住民の無職田口翔容疑者が逮捕されたことについてコメントした。
・ひろゆき氏は、この事件について「お金を取り返すのは役所同士がやることで、警察が動いて逮捕すべきことではないと、僕は思うんですよね」と持論を展開する。「たとえば、コンビニとかでレジを通し忘れていて、誤ってものを多く渡してしまう商行為って結構いっぱいあって。それで“もう食っちゃったよ”ってなったときに“返せ、さもないと逮捕!”みたいになるのっておかしくないですか?」と、問いかけた。
・「“使い込んだ分については返せ”ってのは正しいんですけど、それは民事上でやるべきことで、警察が動くのはどうかなって。それに。4000万円持ち逃げは法律上に違法とは書いてないんですよ。電子計算機使用詐欺ってのは、あくまで逮捕されるために無理やりでっち上げた罪で、やってることは中国と変わらないと思うんですよね」と、語っていた。
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この記事への反応
・えっ？それ貴方が決めること？
・お見事👏👏👏その通りです👍 行政って国民や市民を守るべきところなんじゃね？若者の人生、生きる価値まで奪ってどうする？
・まぁ、彼自身がやってきた事を考えればこう言うよね
・よく言ってくれた～。 全く同じことを家で嫁にずっと言ってた(嫁ごめん)
・ひろゆきが真っ当なことを言っている。 会社で社員が現金の入った封筒を置き忘れたとなれば本人は勿論上司や社長が会社に損害を与えたとして賠償責任負う事になるが、山口県阿武町長は悪いのは返さない奴とする事で自分達の責任を棚に上げようとしている。
・いや、そうなんだよね。 やったことはモラル的には良くないんだけど、さも極悪人みたいな報じ方とか実際に逮捕まで行くことは凄い違和感感じる。 あと役所が完全に被害者面してるのが違和感の原因かも。 そもそも君らが悪いからね？
・的確な指摘だな。世の中がガーシーを求めてることと本質は同じ。日本人は妬みと嫉妬心で結果自分らの首を絞めている
・これが逮捕ならお前が踏み倒した賠償金数億円はどうなるんだ、って話ですからね。そりゃ必死に否定するわな(゜∀。)
・ひろゆき何百億もあるだろうから4630万円ニキを肩代わりしてやれよ。 面白い事が大好きなんだからこんな端金どうでもいいじゃん。。😁
逮捕すべきことか？みたいな意見はちょいちょい見るよね
真っ当な人間ならあんな金に手出すはずねぇし
しねーよ
逮捕しても金戻ってこねーよ
間違いって解ってて銀行の前まで一緒に行って
やっぱやめたってこの人は逃げて使ったんだから悪いだろ
昔から犯罪や
金も戻ってこないし逮捕するまで無駄な税金使われてる
さっさとオンカジ配信者になるべき
こいつは『返してください』って伝えたあとには使い切ったからな
うっかり使ったわけでもない
返すべきもので一度了承を得たのに使ったとかそりゃ悪いやろ
そもそも言われるまで大金入ったことに気がついていない時点で通帳管理とかしてないだろうし杜撰な奴
これってちゃんと調べたらそれくらいかかってそうだけどな
コロナ自体の治療費は無料だし
犯罪者をつかまえて罰を与えるのは新たな犯罪を防ぐためでもある
例え話が下手と言うか、的外れ過ぎて草
でもその例え話でコイツの本質が分かるの面白いわ
そこは誤ってお釣りを多く渡すとかじゃね？まあ今のシステムならそれもないか
なんかそういうデータあるんですか？
この罪状で有罪まで持っていけるか疑問だって
とか言い出す
チョコプラにも馬鹿にされてコントにされてんの草
他の横領絡みの事件見てるとやり過ぎ感はある。
まあ、気持ち的には今回のを標準にして欲しい感はあるけど、流石に感情論だし。
こんな理由で逮捕できることの危険性のほうを考えろ
田口くん拘置所からネットしてるの？
こいつが金を使わず返したら逮捕されないんよ
前は論点すり替え王とか言われてたけど、最近は論点すら理解してない言われてて大草原
今回逮捕されたのは引き出したからだけどな
逮捕とか意味がわからない
電子計算機使用詐欺 って、「騙し取る」犯罪なわけで、勝手に振り込まれたものを利得したからと言って詐欺にはならん。
この記事のサムネはちょっと意地悪だなｗ
肩の関節どうなってんだよと思った
コンビニだってレジを通し忘れたのを伝えられた上で商品を返さず金も払わなかったら窃盗になるだろ
法学部通ってるけど、これに関しては教授も懐疑的。
面白いことになったなと思う
振り込め詐欺で振り込まれた第三者は無罪とか言うのか？
自らブーメランをお膳立てしてくれてありがとう
民事じゃなかったの？だったら民事不介入だろ警察は
こんなのがまかり通ったら何でも有りになっちまうよ
自己弁護ってとこか
自分で詐欺言うとるやん
ほんと見苦しい
ならちゃんと調べて把握しておけば良いだけじゃない
使途不明のままにしてるのがおかしい
一旦振り込まれた時点で田口のものになるんだから全然ちげーわアホ
関係ないなんて言い切れるほうがおかしいだろ
しかも中国様の悪口言って大丈夫？コメンテーター降ろされるよ？ｗ
しかもできるだけ沢山の人達の注意を引く言い方をするだけの人よね
そこに正しさも論理もないのにドヤ顔して語ること
それと、過去の栄光（２ch創設者）の肩書きで説得力がある風に見えを張ってるだけ
だからそれぞれ詳しい人やより深く洞察してる人達にあっさり論破される（そして逆ギレ粘着パターン）
違うんだなあ
そもそもこの送金の問題は国からじゃなく役所の馬鹿が地方銀行からやったのが原因なんだから
そのスタート地点が理解できてないと駄目なんよ
はっきり言って逮捕は明らかにやりすぎ。今後どんなことになるやら
知らずに使ってしまったらまだ解るが、他人の金を持ち逃げしようとする意図が見え見えだから、
犯罪として扱うのも理解できなくはない。
道で裸の女がいても普通の人間は襲ったりしない
すべて田口の自己責任なんだよね
後、銀行の窓口で銀行員相手に｢自分の金だから｣と下ろしたら詐欺になるのを端末相手だから電子計算機詐欺になっただけで別にこじつけでもでっち上げでもない。
民事とか呑気にやってると、箱に入って飛行機でどこかに逃げるかもしれないからな
ならないって事を証明できるからならない
今回の件では対応を疑問視してる法律家は多いぞ
そういうブログだからじゃね
民事不介入って拒否してきただろずっと
それで返さないから出張っただけのこと
頭の悪さの下限は無いんやなw
ほんまぴゅろゆきの頭の悪さは驚愕の一言。ぴゅろゆき、警察が出るべきではないって、それぴゅろゆきの感想ですよね？www実際に罪として成立したんだから警察が動いてるのに出るべきではないとか何言ってんのコイツwww
まさにぴゅろゆきは令和の恥の巨人だよwww
そなんだよな、振り込み詐欺の時は振り込まれた金は返さなくていいってTVでよく放送してたんだよ。
あ、聞くまでもないねフランスじゃ人脈作れないし
他に対応できる法律が無いからしょうがない。
論破王と言う、実績が調べても全く出てこない謎の称号w
ひろゆきに詳しい人、マジでこれいつの時代に言われてたか教えて
民間でも同じことしてくれんの？
ならないよ。釣り銭を間違えて多く貰って、それ認識して自分の物にしたら詐欺罪。
法から逃げたゴミが言う事こそが中国寄りの発言であろう
だから無理矢理なんだよ
詐欺罪は刑事事件だろ。
皆覚えちゃったから
おまいらに間違って振り込まれる確率もかなり減ってるからあきらめろｗ
自分の口座に身に覚えのないお金が振り込まれてたら、まず使うことは普通避けると思うんだけどね
それを使い切るとか頭がおかしいんじゃないかな
送金だって勝手にされるわけじゃなくて事前に何かしら連絡をしてるから
金額が明らかにおかしいなら気づいて申告しなきゃいけない
ひろゆきみたいに借金返さなくていいなら返さないって考えを実行してる奴の戯言なんて聞くだけ無駄
こいつは自分を正当化するために田口を使ってるんだよｗ
こいつは目立つために吹いてるだけのタラコなんだからかまったら負けだよ
”不当利得を得た受益者は、民法第703条の定めにより「その利益の存する限度において返還する義務を負う」ことになる”
誤って入金された金は自分の物にはならないんだよ、バカが
その前の話をしてんだ
ついでに中国ならひろゆきも消されてるw
意識高い系はヘタに物言わない方がイイゾ
送金は正規の操作なので機械に誤情報を入力したり誤作動を起こさせた訳でもないので不正に操作されていない
犯人憎しの感情から法律を歪めて適用する方が罪深いよ
警察が独自に判断したのは逮捕までで
勾留の必要性について裁判所も認めたこと
そして次は検察が罪に相当するか判断する
警察のでっちあげではない
つまり無理やりってわけだ
さすが日本だねぇｗ
その弁護士、逮捕は無いって言ってなかったか？
無理矢理感があるのは同感
ただ、じゃあどうすればよかったのかと問われると難しいな
少なくとも役所側も責任を取る必要はあると思うが
京都の廃棄8万回分って余裕で8億とかかかってんやろな。
そんな幼稚園入りたての児童でも知ってることを大の大人が知らないの？
ピュータンの件で人生初敗北したって記事出てきたし、あながち論破王といいのも間違いでは無いぞ
誤って釣り銭を多く貰ったのをネコババしても詐欺になるのに？
落ちてた財布を拾ってそれを盗めば立派な犯罪。間違えて入金された金を盗んでも状況が違うだけで同じ事やろ。
はちまコメントレベルで「ふーん」としか
日本で一番法を守ってない組織は警察というオチ
明らかに対応が異常だよｗ
こういう境界知能が多いからしょうがないな
後半の話全然関係ないし
振込詐欺の入金は誤って入金されたのではないからな
詐欺グループが意図的に入金したんだから、供与したと考えるのが正しい
比較対象がおかしいよ
法の専門家も「無理筋やろこれ・・・」って意見だぞ
まあこういうことする国だからゴーンも逃げたわけだな
逆張りして一見奇異に見えることを言って世間の注目を集める商売だから
芸人呼んでワイドショーでご意見伺うテレビのネット版だと思えば
無価値もいいところよ
法に背いてないのに逮捕されるとか中世かよ
刑事事件に民法を持ち出すバカがなんだって？
田口は最底辺
ひろゆきは日本国民ですらない
で、それが電子計算機使用詐欺罪なの？
論破王（自分が論破されまくる）やで（笑）
知らずに使っちゃった、ってレベルなら同情するが
今回のは他人の金だと承知の上で使い込んでるから同情の余地なし！逮捕で異議なし！なんだわ
その利益の存する限度においての返還だから自分のものになってるな
誰が詐欺罪の事言ったの？
自分の物にはならないって言ってるんだが？
いや、一応あれでも日本国民ですから
役所が誤送金だと告げに来て金の素性を知ってから引き出してるから悪質そのもの
その前に引き出して使っていたなら別だがな
詐欺集団が同じことをしたときは返さなくていいそうだ。
振り込まれた側からすると同じことなのが問題。
それこそ無駄税金だわ
まあ政治がらみのタゲそらしに使われたんだろう
あいつらは故意に入金してるからだよ
今回との違いも判らないの？
誰も知らない説を推す
権力の味方
何度も言ってるやん
すげーな、純粋。
口座の動きをチェックしてから逮捕してるから
窓口で下ろした場合は詐欺罪
ＡＴＭで下ろした場合は窃盗罪
他の口座に送金した場合は電子計算機使用詐欺罪
が適用されると考えられます
という弁護士先生の意見は妥当
つーかこんなことやってるからゴーンも逃げたんだろｗｗ
返すって言って騙して返さずに使ったから詐欺にはなると思う
ただそれで金返ってくるわけじゃないので無駄っちゃ無駄だな
相手が銀行員なら詐欺罪、端末なら電子計算機使用詐欺罪。
金払えよひろゆきｗｗ
自分のお金と間違えて使っちゃったとは訳が違いますよ
これじゃ人治国家じゃん、韓国のこと笑えねーわ
そんな話はしてない
ひろゆきが知ったような口を叩くのが終わってると言ってる
警察も犯罪確認して動かざる得なかっただけやん
低知能障害ってどうしょうもねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分以外の金使いこんだ奴を法律置いといて逮捕するなんて純度100%の正義だろ。
ATMで下ろしても電子計算機使用詐欺罪だよ、自分の金じゃないことを認識してるんだから。
確信犯とは
「政治的・思想的または宗教的信念に発して、それが（罪になるにせよ）正しい事だと確信して行う犯罪。」
罪状なんかどうでもいいんだわ
論点が相変わらず馬鹿だな
逃走を防ぐ為だから心配ご無用
173は相手のミスで自分が不利益を被っても、100％許すって言ってるんだよ
子供のお年玉使い込む親が逮捕されてないんだけど？
みんなそこんとこ理解してるか？
ひろゆきが言ってることがまともに聞こえたら脳みその取り替え時や
誤って誤送金しても実際に操作した奴は何の罪にもならないなら
送信先と口裏を合わせればいくらでも金もを流せそう
レスバするには致命的に語彙の引き出しが少ない
あのひと完全論破した事あんまりないんだよ・・・
自分の思い込みだけで、「はい！この話はココまで～～」って言ってるだけで
周りが勝手に論破王とかイジってる
いっそのこと4500万が倍になるまでこいつにプッシュして取り返せばいいんじゃないか
頭悪すぎｗ
金が戻らずに不起訴とか100％ありえん話
自己顕示欲さえなければキラは全人類が望んだ天罰装置だった定期。
あの状態だと警察は起訴されて開示要求しないと知れないわけだしｗ
お楽しみに！！
数千万で檻に入れられたと思えば安いもんよ
万引き犯を不法侵入とか典型や
だってオメー申告してねーじゃん。申告しれば逮捕されるかもよ？w
ミスと犯罪の区別つかなくて草
檻に入れてからもコストがかかる
今回の罪状は取り敢えず拘束するだけのもの
子供の財産権は親が管理します
これを財産管理権という
それは民事だから逮捕されない
気付いてなかったならセーフなんだ
うちの口座にも10万位振り込んでくれんかなぁ
それくらいなら多分気付かんし
警察は罪に問わないんだよなー
司法わかってないなー
これもうわざとやってるだろ
また、人に対する欺罔行為が存在しないため詐欺罪（狭義）にも該当しない、という問題があった
という隙間部分を補完するために30年以上前に創設された犯罪
Youtubeで動画あげてる弁護士連中でも意見が割れてるくらいだぞ
お前も逃げ回ってんと金払え
それは裁判官が決める
せいぜい心象をよく見せておく事だ
ま、手遅れかもしれないけどｗｗｗ
知らずに使っちゃいましたでいいのに
こんな悪意ありありの経緯なら民事でも刑事でも終わりやろ
例えば服や靴、店にお金を払っていない物を身につけるのは、なんか嫌だし申し訳ないから
まさに昨今の諸々の炎上も根底は同じ。
なんともさもしい人々だな。
財産管理権の行使には本人（子供）の同意が必要なんだよなぁ
けれども、それをそのまま使い込むのはどう考えても異常だろ。まぁ、金関係で海外に逃亡している奴の意見なんて参考にはならんけれども
わかるどっちが中国かよって感じ
逮捕云々はおいといて不明入金の金をよく使おうって思ったよな～
ボクだったら怖くて一切手をつけません🤫
大抵ひろゆきのほうが正しい。
本気で気づいてなかったらセーフだけど
仮に口座が1万円から1000万円に増えてて気づかないってのが裁判で成立するとは思えない
あやしい詐欺弁護士信じてるやつはやばい病気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とくにはししたとかなｗ
法的にどうかよりそもそも法とは何かを理解してないからこういう答えが出てくる
どういう国を目指すのかそのための法であってそうじゃない判断してる司法関係者は辞めるべきだね
ひろゆきのような詐欺師がなっていい職業じゃない。
間違って振り込まれたのわかってて送金してるわけやからな
確信犯だろ
金返せばいいのに返さないから面倒なことになる
逮捕されなくてもどのみち苦しい人生になっただろうし
返金しない時点で既に詰んでる
口座の金は自分の物ではないことを認識してるにも関わらず｢自分の金じゃないのにさも自分の金のように他口座に振り込んだ｣からね、詐欺だよ。
自分の契約した駐車場に誰かが間違って停めた車を勝手に売っ払ったら駄目でしょ？
何か証拠でもあるんですか？
そんで初犯でしょ？たぶん知らんけど
実刑ってほうが確率低いと思うけど、騒がれてるニュースだけにどうなんかな
奴隷として生まれて人並である、並みの国家に住んでいると思い込むように教育を受けているだけ
貧すれば鈍するの言葉通りその化粧も剥がれ落ちつつあるのが現状
日本自体が搾取用の巨大な飼育ゲージみたいなもん、99％は家畜人間
戦争に負けた敗戦国だからね
でもこれドルと円の変換単位間違えて使ってたって主張されてたら厳しいと思うなあ
この手の犯罪は返還しないと執行猶予無く実刑も全然あり得ると思うけど
懲役10年以下とあるから執行猶予が無い場合も結果としてある
なぜ執行猶予が付くと思った？初犯だから？
なんにせよどうなるのかが楽しみだわｗ
母親「貴方のお年玉は私が預かります、いいわね？」
子供「アッハイ」
それなら今後俺が何か持論述べたらちゃんと記事にしてくれないと不公平だぞ
拾得物と違って預金は銀行が管理しているだろ、だから拾得物と違って警察に届けても報労金の請求が出来ない
銀行に占有があるので占有物離脱横領罪は認められにくいんだよ
その目指してほしい方向性が個人によって違うだけじゃね？
警察は別にお金返させる為に動いてないぞ？
そうだよな、日本も韓国みたいに人治国家になるべきだよな
なぜ？ってそりゃまぁ、つくこともあるでしょ
つかないこともあるけど
じゃあ万引きした奴もそんなところに店がなければ逮捕されなかったよね
法律守らないの方がまずあかんやろ
小学校の壁新聞にでも書いてろ
それとこれとは話が違う
道義的な問題と刑事責任を混同するな
詐欺行為にはならないから不起訴になるよこれ
自分の金ってか税金だけどなw
モヤモヤしてる奴が多いのは、4千万男が逮捕までされてるのに、問題の元凶を作ったお役所が無罪放免状態だからじゃね
適当に仕事して問題を起こしても誰も責を取らなくてよいなら、今後も同じことを繰り返すだろうし
まぁお役所が責任を取らないなんて昔からよくあることなんだけどな…できる
そうだよ。今回は移動前に役場から連絡受けて一旦は返却する意志示してる以上誤振り込みを認識してるから詐欺罪が成立する。
懲役させても金返ってこないし働かせて回収した方がましだと思うけどなあ
どこにでもいない有名人だから記事になるんだよなあ
ひろゆきを褒めるわけじゃないけど同等だと勝手に思い込んでるモブとか痛すぎ
拾得物横領とか窃盗の方が近いかなと思ったけどそれは適用できないんだろな
今回の難癖逮捕はガチえぐいし国家権力ごり押し極まっててみんな引いてますよ
警察には民事不介入の原則ってのがあってね、役所を騙して振り込ませたなら刑事だけど役所が馬鹿やって振り込んだのが今回の発端だから民事事件なんよ
なるやろ
自分のものじゃないものを自分のだとして使った詐欺
刑務所でたっぷり働いて貰おうや＾＾
こいつさえ法学すら真面目に習ってないただの一個人しかも悪意のある借金未払い持ちやぞ
ガキはインターネットで世の中解ってるようだけど君ら思ってるよりキッチリしてるんやでこの世の中
いやいや、法律守らない方が屑だと何故気付かないんだ？おかしいだろ
うん。まぁ「知らなかった人」って無敵なんだよ。ただ気をつけておかないといけないんだけど
本当に知らなかったかどうかなんて誰にも分からないし証明しようもないから、常識的な範囲で
「こいつ本当に知らなったんじゃね？」っていうときだけ。で、常識のある裁判官がそれを判断するから、、、どうなるかわかるよね？
優秀で常識のある裁判官が自分なら知ってろうっていう仮定の下に判断するから大抵のことはなんでも知ってること扱いになる。
携帯電話を押収できてるのは不思議やなぁーっておもった。 おばＱ
これ役所じゃなく銀行に対する詐欺なんよ
銀行が被害届出してるわけ
通帳見たその場で銀行・役所・警察のどれかに電話すれば
何事も起きなかったんだから只の阿保だぞ。
通常それで詐欺は成立しない
窃盗により金銭を得てそれを使用したとしてもそれで詐欺が同時に立件されないのと同じ
ほとんどの弁護士がこの罪状ではかなり無理がある逮捕だとコメントしてるのに
しかも引き出す前に本人に
連絡行ってて役場の人間が銀行から返還手続きのお願いにいってるからな
その上で金引き出して散々してるクズ
窃盗は気づかれずに取る、気づかれても取るやつは強盗
どっちでもないから詐欺が適用される
人を欺いてるわけじゃないから電子機器使用がつく
なんもおかしな話じゃない
自己顕示欲の無いキラなど存在しない以上意味の無い回答だね
１０万円振込込むつもりが２０万振り込んでしまって全部引き出されて使われてしまったぐらいのスケールの話だったら逮捕までするのは無茶だみたいな話に傾いてたと思うんよね
でも刑事事件として考えたら１００円のものを盗むのも１００万円のものを盗むのも窃盗には違いなく
１０万円なら逮捕すべきじゃないけど４６００万は逮捕しろとかおかしな話で
確実な法的根拠もなく金額の大きさと世間の注目度に煽られて逮捕に踏み切った警察の勇み足感は否めないよな
日本に文句言っていいのはちゃんと国に金を納めてる奴だけだぞwたらこ
それだと政治家や大企業病の社長なんかの、元々超大金持ちなら、この程度なら気付かんだろうと無罪になる可能性が高くて
金持ってない貧乏人だと、気付かないはずがないと有罪になる可能性が高いんやな
よくできてるなぁ
気づかずに食べた物と気づいて使った4000万はね別物だろw
ひろゆきってホントバカだなw
検察と裁判所がしっかり審議される事に変わりなし
日本は詐欺犯を放任するほど甘くない
すぐ返さなかったり雲隠れしてるから知ってただろ
海外へのカード決済までしてるんだから
例えば誰？
銀行窓口で銀行職員をだまして現金を受け取れば詐欺罪だが、自分の金ではないことを知りながら、自分の金としてATMから引き出せば電子計算機使用詐欺罪となる。
振込のミスに便乗したネコババを抑止するためならでっち上げても問題ないと思うけどな。
田口みたいになるのは怖い、そう思わせること自体に意味がある。
実は大体の事件ってそんな感じなんよ。名探偵コナンくんでもあったけど
捜査する側って割と違法すれすれ。そうしないと悪い人捕まえられないもの。
返さなくていってことかｗ
電子計算機使用詐欺って事にした感はあるな
特にこの罪状も実際の内容と食い違ってるし
梯子は担いで良い感じの高さになったら外すもんや
捕まえる為に、無理やり法律当て嵌めてでっち上げて逮捕するのは別の件でもたまに見るけど法治国家としてよくないと思う。
こういう微妙な件は法律では捌けないってなってた方がまだマシ
まぁそもそも、知ってたから使ったんだしね・・。自分の銀行の残金って千円くらいしかなかったそうだし。
法律知らないアホはそんな単純に考えてるけど
すでに複数の法律家の指摘があるように、
電子計算機使用詐欺罪のほうを適用した場合、虚偽情報とか構成要件満たせてないんだよね
警察と裁判所ごっちゃになってて草
規模と話題性の大きさからの逮捕なんて普通にある話じゃ？
額が少なければ当事者の話し合いで解決できる案件なんて山ほどあるで
弁護士の見解もこれで有罪にするのは難しいってのが多数だろ
また自称法律に詳しいおじさんが発狂してるんかよ
最初から詐欺に当たる可能性があることに言及してる弁護士はいたから、ほとんどの弁護士が～とか大嘘だよね？
なんで嘘つくの？
百歩譲って決めるのは裁判所なんだからこいつでもお前でもないわ
実際のとこ、法律で決まってないから裁けないってやると、頭のいい人がいろんな悪事を考えて
悪いことしだすから、それも出来ないんよなぁ。
おまえググれないの？ｗ
そして梯子を外した奴ごと【泥棒に加担した糞】として制裁を与える
これでめでたくハッピーエンドだ
そして実際に実行したわけだ
ホリエモンのために作られた法律もいっぱいあるわけ。
最後は逮捕されたけど、あれも法律にないんよね。
自分の口座にあっても他人の金なのは連絡あった時点で明らかなんだから自分の金ですって引き出した時点で銀行を欺く詐欺だろ
自分の財産以上の残高を引き下ろす操作情報が虚偽情報だろ
>>334は愉快犯だから事実を指摘するより揶揄った方が良いよ
ぴょろゆきみたいな奴は掲示板にもいる
他人が好き勝手書いた記事やデータを信用してるだけ
何言ってるんだ逃亡犯は？
飛躍してる
銀行は当人の口座に金があれば当人が引き出すことに異議を持たない
その意味で欺いてはいない
詐欺罪でなく別の罪で逮捕している以上
詐欺では無いからだけでは起訴できないとは言えない
財産上の不法の利益を得た事実
自身の口座にあるからと自身の財産のように見せかけて送金した事実
このあたりが検察側から立証されれば十分有罪になり得るよ
そのマスコミによる情報漏洩も著作.権法違反及びプライバシーの侵害で訴えられる恐れがある
勉強しすぎて一般常識が分からなくなってて正常な判断が出来ないんやろうね。素人目にも悪いこと明らかなのに。勉強した結果、素人以下に・・。
小学生はそんなもんだろ
例えの場合気づいていたなら万引きと何ら変わらん
どの時点で気づいていたか証明が難しいから逮捕されないだけで
今回の場合とは何ら同じ要素がない
釣り銭を間違えて多く渡す過失は(ペナルティはあるだろうが)犯罪には問われない、が、受け取った側がそれと知りながら着服すれば詐欺罪が成立する。店が返金を求めるのは民事、返金に応じなければ刑事事件にするのは妥当で当然。
ならないよ
例えば園田寿で検索してね
基本的に民事で同様の判例あって預金債権は振り込まれた時点で男性のものであることが成立してるという最高裁判例がある
その理屈で課税がされるケースもあった
基本的に自信満々で有罪だ！なんて言ってる法曹の意見があれば逆に知りたいんだが
役所さんて苗字の可能性
田口以上にやべーやつ多すぎない？
そして地方裁判所で名誉毀損を問う為に
更に田口翔くんの裏話が赤裸々に議論される
実に楽しみだ
それが自分の金じゃないのに自分の金のように引き出したら欺いてるだろ
親父に対するコンプレックスなんだろうけどこいつの公的機関に対するヘイトは異常
自分じゃ理性的なつもりだろうけどヒステリックで話にならない
罪の当てはめは知らんが
覚えのない金をわかってて使ってるから悪質なんだわ
財布の中にお金が増えてるラッキーじゃなくて、誰が入れたか分かる仕組み先でやってるから犯罪だし
それを人のミスにつけ込んで私欲で使ってたら詐欺ぐらいは納得なんだわ
それは正しい、そもそも罪なら最初から逮捕できるわけだし
できなかったから遠回しなやり方したのは事実
“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪
郷原信郎郷原総合コンプライアンス法律事務所 代表弁護士
"電子計算機使用詐欺罪は、「人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作」った場合に成立する。銀行預金の振替の指示に応じるのが「人」ではなく、「銀行システム」なので、行為者側の真意や事情に関する「被害者の錯誤」ということは基本的に問題になる余地がない。田口容疑者の意図や内心がどうであれ、誤振込による預金債権の振替が、有効な預金債権の正当な権利者による振替として行われたのであれば、「電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて」ということにはならない。上記の平成15年最高裁刑事判例のような理屈は、少なくとも電子計算機使用詐欺罪に適用できないことは明らかだ。"
異議を持たないその銀行を欺いているという犯罪
一般的な詐欺とは異なる
任意で引っ張ると海外に逃げられたりするかもしれないし
いつものように
ひろゆきさんの
低レベルな感想ですよね
それを大口開けて話すんだけど誰にも共感されない
孤狼の血の感想言ってんのかもしれない
たぶんやけど、それは思想や概念の話。ひらゆきは否定しないと思うよ。
彼は手段がまずいと言ってるんだよ。
逮捕されるべきだというのは感情であって、それは彼もおんなじ
みたいなこと言ってなかったかな。。だけどやり方がまずいから、
中国と一緒とかそんなようなことを動画で言ってたような気がする。
今回の件ではオメーの金じゃねえよって話をして銀行まで行ってんだから振り込まれた時点ではそいつの金になってても連絡があった時点でそいつの金じゃねーだろ
これをどうやって男性のものであるって立証するんだ？
知的弱者の遠吠えだな
いつの世もぴょろゆきみたいな人はいるから仕方あるまい
ああ言えば上祐なんか凄かったぞ
なんで自分で調べようとしないの？バカだから？
民事の最高裁判例で自己の口座に誤送金がされた時点でされた側の預金債権として成立してる判例があるんですけどwww
その判例に則ると自分に正当に成立した預金債権を引き落としたってだけでしかない
お前の様に絶対有罪だ！なんて自信持って言ってるやつは今のところ専門家にはいない
ドンマイ！w
２００３年３月の刑事裁判の最高裁決定は、９６年４月の判決を踏襲しつつ、誤入金であることを知りながら銀行の窓口で告げずに払い戻しを受けた場合は詐欺罪が成立すると判断した
はい、お前の負けｗ
実際にいけると思ったから逮捕されてるわけで
今回の件ではオメーの金じゃねえよって話をして銀行まで行ってんだから振り込まれた時点ではそいつの金になってても連絡があった時点でそいつの金じゃねーだろ
これをどうやって男性のものであるって立証するんだ？
この｢電子計算機使用詐欺罪｣ができるまではね。
詐欺罪は人間相手じゃないと成立しないし、口座の金は銀行の所有物じゃないから占有物横領罪にも問えなかった。
へー、そうなんだ＾＾
だが、どっちにしろ田口翔は世間からも司法からも徹底的に追及されるだけ
大・麻などの余罪もゴロゴロ出てきそうだし、
しっかりと悪行に見合った償いを果たして貰わねばな
悪い事をした田口翔にはお似合いの罪と罰を執行される事を強く期待する
それあなたのものじゃないです、って連絡がされてるから預金債権として成立してないよ
ひろゆき専門のバイトでもいるのかねえ
銀行を欺くとは？罪状1ミリも理解してないね。
欺いたとされてるのは銀行じゃなくて銀行の電磁記録だよ。
通常この罪状は偽の情報の「入力」があって初めて成立するもの。
自己の口座に民事判例から言って正当に成立してる預金債権を引き落としただけだから偽の情報を「入力」したことにはならない。これ弁護士の見解だから必要であればコピペ載せますよ^^
法解釈の問題はあってもこいつが犯罪者なことに違いはないし、フツーに考えて警察は仕事したって話でしか無いと思うんだけど
それってあなたの感想ですよね？
なんで専門家が書いた記事読まないの？判例も法学上の議論も紹介したうえで電子計算機使用詐欺の適用に否定的な結論を出してるのに
バカだから読んでもわかんないの？
罪を償うと言っただけで本人が償うとは言ってないんだぞ？
今回事件の発端となった誤振込の担当者及び町長が償うと言ってくる可能性は捨てきれん
危険人物が野に放たれたままだと ぴろぴろ寝てもいられねぇよな
知的弱者って貴方の造語？情報弱者って言いたいのかなw
んー、その6万はどっちみち回収できない
それとはなんの関係もない
自己の支配の元に処分可能な状態で債権が存してる時点で債権が成立すると言うのが過去の最高裁判例での考え方
それが不当利得であるかどうかはなんの関係もない
窃盗で金を得たならそれだけで犯罪が成立する。
今回は金を得た段階では何も犯罪には問われない。その金が自分の物でないと認識した上で使い込んだから詐欺に問われている。
いやそういうケースがあるってだけで今回のは自分の金じゃないものを自分の金ですって銀行を欺いてる詐欺だろ
当たり前だけど他の判例の話と全く同じじゃないし、そんな話なんかお前以外誰もしてねーぞ？
①→１９９６年４月の最高裁判決は、現金を貰った側と銀行の間に預金契約は成立すると判断、
【ただしこの判決は、誤って振り込まれた金でも勝手に使っていいと認めたものではない。】
②→２００３年３月の刑事裁判の最高裁決定は、９６年４月の判決を踏襲しつつ、
【誤入金であることを知りながら銀行の窓口で告げずに払い戻しを受けた場合は】
詐欺罪が成立すると判断した。
そういうのは違法逮捕の助長であり犯罪よりも恥ずべき行為なのだと自覚しなさい
その理屈は無理
現金盗んだとしても自己の支配の元で処分可能
いや要点は本人の金かどうかなんだから関係あるだろアホ
話誤魔化すなよ
今回は役場の人間が誤振り込みの事実を伝え、謝罪し、返金を求めてそれに一旦は応じてその後に金を移動しているから｢知らなかった｣は通用しない。
債権が成立してるから何？
この事件があった時点で罪になるって言ってる専門家もいるけどお前は読んでないの？？？
誤魔化されてるんじゃなくておまえがアホやから相手がなにを言ってるのかわかってないだけやで
まず預金債権がなにかまったく理解してないやろおまえ
【誤入金と知りながら事実を伝えず払い戻したら詐欺罪が成立する】
の最高裁判決を突きだせばお役御免かな？それともまだギャーギャー言うのかな？
どっちにしろ田口翔は徹底的に余罪を追及される事に何ら変わりないのに＾＾
ひろゆきとかこの馬鹿に賭けてるやつこいつがそれほどの馬鹿かわかってなさそう
もう既に過去に逮捕事例があって今回も逮捕されてるんだが
反論できなくなったからってしょうもないレッテル貼りして逃げんなよ
結局警察は好きなように難癖つけて誰でも逮捕可能なんだよ。
そういうシステムが出来上がってる。
ほんと中国と変わらんわ。
不起訴になり不当逮捕日数分の賠償金を警察が支払わされるだけだよ
いきなり黙っちゃったｗ
ググったら死ぬ頭の病気なんおまえ？
Yahooニュースに乗る程度の記事も読めんとか人生悲観して死んだほうがいいレベルの頭の弱さやぞ？
園田寿信者ざまぁｗｗｗ
それ銀行員を欺いてるって話だから本件となんの関係もないじゃん
本件成立に必要な構成要件としては「入力」が必要となるが、偽の情報を「入力」して引き出したことにはならないからこの罪状での立件に否定的なんだよなあ
一般的には銀行員が自己の口座への入金があったような記録を作成することを指す
論破されてるのに勝利宣言ｗｗｗ
使ってみた 町から振込まれたお金は必ず返す‼
※402には何で反論しないの？
何か都合悪いの？
うん、だから今回のケースではこいつの口座に入ってたのはこいつの金ではないって同意が取れてるんだけど、これが男性の金であるってことはどうやって立証するの？
小学生でも理解できる簡単な質問しかしてないよ？
海外のオンラインカジノは違法賭博ではないですよ？笑
民事の理論が刑事の理論にそのまま適用できない部分があって当然
特に構成要件の解釈なんて民事と全く違うから必ず参考になるとは言えない
隙間部分を埋める立法趣旨を考えると
むしろ不当利得を引き出したら詐欺罪の判例の方が参考になると思われる
それ電子計算機がつかない判例でしょ？
なんの関係もないよ^^
なら最高裁で判決出てる！とかわめいてんのも本件となんの関係もないじゃん
今回のケースは男性の金ではないってのが明らかなんだから
銀行員を欺いた訳じゃなく端末を欺いてるからね、預金口座の金が自分の物であるかのように。
だから法律家がその判例を引いたうえで今回のケースに電子計算機使用詐欺を適用するのは無理があるって根拠を示して言ってんのなんで読まないの？
ネットカジノは国外にて遵法で運営されておりますので国内法の範囲外です
金を隠す際に教えられた入れ知恵ですな
間違えて振り込まれた金を｢自分のです｣って銀行に嘘をついて引き出したからから詐欺罪なんやぞ
引きだす前に役所から説明あったみたいだし
(似た事例で返還せずに詐欺や窃盗で逮捕された判例があります)
根本的に理解してないみたいだけど電子機器使用詐欺罪は詐欺罪の一種だよ
電子機器操作による欺瞞がなければ成立しない罪ではない
園田寿弁護士が示してるのは明らかに自己の金ではない誤入金でも本人の預金債権として成立したって話ですよ？www
むしろそっちの方が無理筋
あれは送検しても多分不起訴率の方が高め
無知が馬鹿を晒しちゃったねw
ニュースぐらいよく見とけよww
良い勉強になったと思おうねwww
>偽の情報を「入力」して引き出したことにはならない
裁判結果出たわけでもないのに断定するってお前何様だよｗ
この時点でいろんな解釈ができるから逮捕は楽勝でしょ
政治家ご用達の知らない忘れた覚えていない、からの使えたから使った
これなら厳しいだろうが逃げれたかもしれないのに馬鹿よねぇって話
田口翔君も銀行やネットカジノ業者を欺き、【自分の金のように見せかけて送金した】
もう手遅れです＾＾
関係ある
銀行員が対応したら詐欺罪ということは銀行員を欺いているわけですよ
これを電子機器にしたら詐欺罪には問いにくいってので法律にしたのが電子機器使用詐欺罪
今回のケースではこいつの口座に入ってたのはこいつの金ではないって同意が取れてるんだけど、これが男性の金であるってことはどうやって立証するの？
誤送金でも預金債権は口座名義人にある
それが最高裁の判例
バカはなんで法律家がすでに懇切丁寧に書いてるの読まないの？バカだから？
国家権力「股間のチカチカはお前らがﾀﾋぬまでﾀﾋ守してやるから覚悟しろ！」
銀行員に対してやったら詐欺罪なことを
電子機器に対してやったら電子機器使用詐欺罪
そういう対応関係で、今回、銀行員に対してやったら詐欺罪になるってのは既に過去事例がある
それおまえが勝手に思ってるだけの話で法文とも判例とも法律家の見解とも矛盾してるんだよね
草生やしてないで法律の勉強しなさい
人の事務処理に使用する『電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え』て『財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り』、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者
『』で結んでる部分のとおり、前提条件になっていて通常の詐欺罪とは構成要件異なりますよ
基本的に現行法では有罪にするのが難しいんだわぁw
ま、法の不備を恨めw
ぼくの考えた詐欺罪はもういいって
法律家の見解を読んだら死ぬ病気なのか？
なお、そもそも詐欺行為を働いてる時点で田口くん有罪はほぼ確実なのが解ってない模様
関係ある
その電子機器バージョンが電子機器使用詐欺罪
誤入金で千円振り込まれて勝手に使い込んでも当然詐欺にはならない
自分の金だって認識があったと解釈されるから
今回のケースではこいつの口座に入ってたのはこいつの金ではないって同意が取れてるんだけど、これが男性の金であるってことはどうやって立証するの？
>平成15年に最高裁は誤振込みの事実を知りながら預金を窓口で引き出した行為について、預金債権は有効だとしながらも詐欺罪の成立を認めました（最高裁平成15年3月12日決定）。
その弁護士の記事に書いてるんだがｗ
最後まで読めよｗ
どの判例と矛盾してる？
電子計算機使用詐欺罪は無理やりすぎる
頭の弱さをさらけ出してるなｗ
詐欺罪って民事なの？
法律家がそう言ってるのを俺も見たわｗ
立証の必要などなく、自己が処分できる状態に置かれる時点で出どころ関係なく債権として成立してると言う考え方だぞ。
それが仮に不当利得であるならば、後から不当利得返還請求によって返してもらう必要があるけどこよ不当利得返還請求がなぜ必要か考えてみろよ。これが他人の金ならその金は役所が勝手に引き落としていいはずだろ？
基本的な民法論理理解してないのバレバレ
法律家の見解でも成立するって言ってるしなあ
法律家の見解って当然一つじゃないよ
この件でも最初から詐欺罪や横領罪に言及してる専門家はいるし
ケースバイケースなんだから馬鹿じゃなければ断定なんてしない
頑張って最高裁でそう訴えて無罪を勝ち取るんやぞ
まず無理だろうけど
一応言っておくが、誤配送された郵便物を勝手に処分したら犯罪だからね。
東京高裁平成5年6月29日判決
振り込んだ側は業務上のミスだから役場の職員に返済の義務はないぞ
誤送金の説明も受けて返してほしいって言われて銀行に行く素振りまで見せてから手つけて使い込んでるから「騙し取る」が成立してる
債権として成立するかどうかとそれを引き出して使っていいかは別問題
その電子機器バージョンが成立するには条文に書かれているとおり「電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え」るか、「変更に係る不実の電磁的記録を作」る必要があるけど、本件ではその両方がされていない
ちなみに間違いだと判ったタイミングは裁判でしっかり精査されて、今後言い逃れが通用しなくなるよ
やっぱ返しとくが一番だったのに
不備っちゅーか4630万円ノーチェックで誤振込するアホのことなんて法律でカバーしろ言われてもやってられないんじゃないのw
逆に組戻しに応じた際の報労金の設定を法律で定めて抑止力にした方が良いわw
引き出せないのは他人の口座だからだろ？
今回の件はこいつの口座に役場の金が入っていて、こいつに対してもその同意が取れてるんだからこいつの金ではないことは立証されてる
野球のボールが人んちに転がり込んだら不法侵入になるから勝手に取りには行けないけど、野球のボールはその家のもんにはならない
だったらどこでだれがどういう根拠で言ってるか具体的にいえよｗ
電子計算機使用詐欺否定派の専門家は全部そろってんだが？
完全論破や
法の解釈の幅を無理やり広げるのを認めてしまうと法治国家として終わりなんですよ
ご近所のおばちゃん「ホント しょうちゃんはいっつも一等賞なんだから❤」
この事件が起きる１年ほど前にそれなりの知名度のある弁護士事務所は
誤振り込みの相手は「自分の口座に振り込まれたお金だ」と権利を主張するかもしれませんが、
誤って振り込まれたお金は不当利得にあたるため相手に正当な権利を有しない
現金の移動がなくとも、誤振り込みを受けたことを知りながら口座間で資金を移動させれば、
刑法第246条の2の「電子計算機使用詐欺罪」が適用される
どれだけ民事の最高裁事例をあげられても刑事は別
償うんだろ、町長がw
気分次第でコロコロ意見変えるの止めてくれませんか？
現行法の範囲で理屈をこねるのはよくあること
例えば昔はゲームを映画の著作物として頒布権を認めたこともある
今回の件は最高裁判例あるなら有効でしょ
第246条の2
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。
((((((前条に規定するもののほか))))))
ここの日本語の意味分かる？
アホの磯野まだやってんのかｗ
１００回以上論破されててまだ学習しないってガチの知恵遅れなの？
じゃあ横領や窃盗の罪で起訴すべきだったな
引き出して使ってしまえば不当利得返還請求で返還させるだけなんだけど
刑法的な問題は発生しない
いや、最高裁まで行ったら普通に勝つだろ、そんぐらい無理筋
懲役三年やんけ
うん、じゃあ論破してみて
今回の件はこいつの口座に役場の金が入っていて、こいつに対してもその同意が取れてるんだからこいつの金ではないことは立証されてる
これが男性の金であるってことはどうやって立証するの？
意味がわかればそれが反論にならないことは理解できるはずだが、おまえそれどういう意味だと思って書き込んでるの？
虚偽の情報を銀行側に提供してないので犯罪の要件が成立し得ない。
たぶん検察側に罪状変えると思う。
刑法的な問題が発生しないとする根拠は？
あのさぁw
お前みたいなバカに噛み砕いてわかりやすく言ってやると、誰に「金の価値の使用権」があるかなんてのは「金を今現在処分できる権利」とは関係がないんだわ。
預金債権ガー！！って言ってる奴は、都合の悪いレスはスルーしてるから相手にするだけ無駄
電子計算機使用詐欺は適用されないと言っているのであって他の罪状での逮捕と矛盾はしていないぞ？
万引きとは違うくね？
店が客のバッグに勝手に商品を入れたのが今回の件でしょ
あ、やっぱり前にも発狂してた自称法律に詳しいおじさんなんだね
前も結局何の説明もできずに逃げてたよね
なら精々頑張れ
使い込みの時点で真っ黒な詐欺行為は完全にバレてるから
今更知らなかったなんて言い訳は通じないからね
不正な指令でもいいんだよ
被告の銀行との間における預金債権の発生と、役場との関係における不当利得の権利義務関係になんの関係もないのにお前は混同してるんだよなあ
関係あるから言ってるんだけど？
銀行にある自分のものじゃない金を引き出してるから捕まってるんだぞ？
誰の金であるかってのが一番の要点だろ？
マジで何言ってんだお前？
心情的に罪人にしたいのはわかるけど、現行法で想定できてないケースだから、
起訴、有罪までいけるかは怪しいよね
無理筋とか言ってる奴って、前例すらないのに決めつけてる奴多すぎだろｗ
話そらしてるだけで全然論破できてないじゃん
今回の件はこいつの口座に役場の金が入っていて、こいつに対してもその同意が取れてるんだからこいつの金ではないことは立証されてる
それを自分の金として引き出してるから捕まってるんだから要点はこいつの金であるかどうかだろ
バカなの？
自分のものじゃない金を引き出したから捕まってるんじゃなくて、銀行の電磁的記録に不正な指令を出したことにされたから捕まってるんだよバカw
お前マジで前提条件から理解できてねえじゃん
自分の金ではないのに自分の金として出金してるのは銀行を欺く詐欺行為だろう
裁判所が杓子定規で何の解釈もしないガチガチの組織だと思いこんでるのだろう
本当にその手の裁判に詳しい人なら
最高裁判所は【法律の趣旨に沿っていれば】
容疑者を罰するのは過去の判例でも明らかなのに
おまえ本当に人の話を聞いてないよな
その金が口座名義人の預金債権であることと、その金を返す義務があるかはまったく別の問題
誤送金された金であっても口座名義人の預金債権であることは最高裁判例が出てるのでここはもう動かない
ここらへんもすでに公開されてる文章に詳細に根拠を示して説明されてるんだからまずそれ読めよ
関係ないなら誤送金でないということになるが
役場は今回の逮捕に関係ないんだよなあwww
めっちゃバカじゃん
銀行の口座情報を不正に改竄したり、操作して機械を騙したことになったから捕まったんだぞ
そんなことはしてないんだからこの罪状は成立しないって話されてんの
アホすぎて可哀想
また見えないふり、聞こえないふりして見当違いなコピペで精神勝利しちゃうんですか？
なんで法律家の書いたこと読まないの？頭の病気なの？
じゃあ「詐欺罪」で立件されなきゃおかしいよなあ？
同じことを銀行窓口でしたら詐欺罪なんだよ？
でも機械にしたら無罪ってそんな馬鹿な理屈通るわけないでしょ
２００３年３月の刑事裁判の最高裁決定は、９６年４月の判決を踏襲しつつ、誤入金であることを知りながら銀行の窓口で告げずに払い戻しを受けた場合は詐欺罪が成立すると判断した。
山本和彦・一橋大教授（民事法）は「預金を引き出す権利に一定の制限があることが明確になった」と指摘する。
今回の事件はネットを通じた出金だったことから、電子計算機使用詐欺容疑が適用された。山本教授は「誤入金を知った場合は、すぐさま金融機関に知らせるべきだ」と話した。
その通り
電子機器使用詐欺罪やぞ
ずうううーっと根本的に理解してないみたいだけど電子機器使用詐欺罪は詐欺罪の一種だから電磁的記録に不正な指令を出しているかどうかなんて何の関係もないよ？
自分の金ではないのに自分の金として出金してるのが銀行を欺く詐欺行為であるから捕まっている
それに都合悪くなったからって話そらさないでね？
誰の金であるかってのが一番の要点だよ？
今回の件はこいつの口座に役場の金が入っていて、こいつに対してもその同意が取れてるんだからこいつの金ではないことは立証されてる
これが男性の金であるってことはどうやって立証するの？
一人で歩いているだけのおとなしそうな奴相手に
二人がかりで恫喝みたいな職質する警視庁
アイツらは公僕の意味も解らんやろし
正義なんて皆無やろね
バカな理屈でも法が規定してなきゃ通るんだよなあ。書いてない罪で裁けないことくらい分かるよね？
そちらは成立しません
そんなことよりお前は賠償金払え
人に対する欺瞞行為が認められないから詐欺罪は適応されない
そういう場合のために出来たのが第246条の2電子機器使用詐だから詐欺罪だよ
詐欺罪の一種ってなんだよwwwww
そんなピラミッド階層の整理をされてるわけではないんだがwwww
通らないってんなら電子計算機使用詐欺罪なんていらんやろｗ
機械相手でも同じ理屈が通るなら詐欺罪１本でいけるやん
まったく別の法理が必要になるから通常の詐欺罪とは構成要件の異なる電子計算機使用詐欺罪が追加されたんやろ
で、今回はその構成要件の異なる電子計算機使用詐欺罪が適用されるかつーと、構成要件は満たせてませんなってのが専門家の答え
確かに日本は金銭関係でけしからん罪がまとこしやかに言われるくらい
一人の人に多額のお金が渡ることに法律よりも優先させる事もあるね
今回はいい方に働いたから良いけど。
根本的にわかっていらっしゃらないのはわかりました…
事情を説明してそこで初めて振り込まれてるのを知って
返すのを待ってと言って使い込んだんだから詐欺は詐欺だろ
第246条の2
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。
((((((前条に規定するもののほか))))))
ここの日本語の意味分かりますかー？
だからその電子機器使用詐欺罪における電子機器への欺瞞行為として規定されてる行為が今回の件では存在してないじゃんて話をされてるんだけど。
お前が勝手に欺瞞だと言ってるだけで法の規定に合致する様な罪状は今回の件には存在しないんだけど。
あくまで自分の口座にある金を下ろしたってだけ。口座情報を改竄したわけでも偽の情報を入力したわけでもない。
おまえがそう言い張ってるだけ
現に誤入金の不正引き出しは有罪判決が下ったように
法律の趣旨に沿えばどこまで言い訳しようが詐欺行為とみなされ有罪にされる
田口翔本人は自分の金じゃない事を認めた以上、知らないでは通用しない
貴
感
？
警察が難癖つけて逮捕できるような法が次々成立してるのな
右とか左とか関係なく奴ら全部グルなんだわ
いい加減気付けよ
意味がわかればそれが反論にならないことは理解できるはずだが、おまえそれどういう意味だと思って書き込んでるの？
そもそも詐欺罪は電子機器に適用できないってことで
電子機器にしたバージョンが電子機器使用詐欺罪として規定されたんだよ
だから目的も内容も人に対する詐欺罪の電子機器バージョンなんだよ
最高裁で有罪判決が下っても違法裁判所だの中国化だの騒ぎそうｗ
そこに書いてあるとおり「人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え」たり、「不実の電磁的記録を作」る行為を電子計算機使用詐欺と言っているのであって、そう言った行為は今回の件ではされてないから適用されないと言ってるんだけど。
不正な指令出してる
詐欺罪だよ？
人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する
機械操作だと対象となる「人を欺く」行為が適用されないから追加されただけ
複数の法律の専門家が根拠を挙げて電子計算機使用詐欺罪を否定的に考えてるんやが
電子計算機使用詐欺罪に問題ないって言ってる専門家に誰がいるの？
おまえの脳味噌は解ったから、危ない事だけは企まないようにね
万一怪我でもして統失患者と判定したら
病院で治療を勧めて色々と面倒な事になるよ
刑法第246条の2にはそんなこと書いてないが？
別にならないよ
詐欺罪とは別に設けられてる別の条文の刑法なんだけど。
詐欺罪の一種だと言うなら詐欺罪の構成要件の項の中にこの罪状が存在してないとおかしいよね。法律の読み方わからないのかなあ？
不正な指令与えてるだろ
実体に合わない虚偽の情報で電子計算機を使って詐欺を行ったか、だから
今回の騒動の場合は「誤振込だろうが実際に残高のある口座から別口座に移しただけ」、で電子上で「定義する所の虚偽の情報」でも何でもないから、この罪の適用はおかしくね？って騒がれてるんだぞ
これ、拡大解釈でも何でもいいから普通に詐欺罪で捕まえてた方がまだ納得いくんじゃないかな
不正な指令でもいい
↑
えぇ…私刑じゃんそれ
ここ法治国家だよわかってんの？
>虚偽の情報
役所の金を田口翔本人の金であると偽った情報で
不実に送金を行った、これで有罪要件を満たしている
事前に説明し銀行まで足を運び田口本人も金の出どころは知っている
不正な指令は出してないよね。
自分の口座にある金を自分の口座に入った金の範囲内で引き落としてるだけなんだから。
電子計算機は正当な動作をしてますよね^^
まあ多少調べたら解る事なんだがな
勉強嫌いの阿呆は相手にせんわ
何いってんだこいつ
お前は稼いだ金を何の縁もゆかりもない人間に渡せるのかよ
本気でバカなんだな
今回のケースは自分の金ではないのに自分の金として引き出した銀行を欺く詐欺、銀行員を騙したんじゃなくて機器操作によるものだから電子機器使用詐欺が適用される
詐欺罪だけでは人に対する欺瞞行為がないから電子機器使用がつくだけ
「前条に規定するもののほか」とあるとおり、前条に規定されてるものを含むんだから「人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え」たり、「不実の電磁的記録を作」る((行為でなければ電子機器使用詐欺に当たらないわけではない)))
不正な指令与えてるやん
そんな義務は無い
かばうとかかばわないとかいう話じゃなくて現行の法律では刑事罰に問うのは難しいってだけ
民事ならいくらでも請求できるんだから何十年でも必死で追い回して債権回収し続けたらええですやん
真っ当に生きてれば警察に逮捕なんてされないよ
それこそ誤入金をこれ幸いといきなり使い込むような屑でなければ
不正な指令だよ
本人は自分の金じゃないことを知ってる
なのに自分の金のように引き落としてる
なので不正な指令
なぜ電子機器使用の規定ができたかの経緯の話だよ
自称法律に詳しいおじさんなのに知らないの？
田口が不当利得に対し悪意であったかどうかはなんの関係もないんですよ。お前は一向に理解しないけどそれって役場との権利義務関係の話だよね？w
今回の逮捕に関しては電子計算機を騙したって話をしてんのよ
田口の口座には実際に存在してる残高があるんだから電子計算機を騙してはいないって言う論理な。お前はひたすら関係ない話をし続けてることに気づけよ。
銀行の被害届を受理して警察は逮捕しただけ、どういう罪かどうかはこれから司法で決まる
頭悪すぎだろ
馬鹿ガキにさいきん影響力あるからって調子乗るなよ アホのくせに
つーかお前さ
馬鹿ウヨと思想が全く同じなのよｗ
文章にそれが出てるんだわ
詐欺罪（狭義）とは条文が異なるためピラミッドではないけど
行為態様が詐欺罪に類似しているために詐欺罪（広義）の一類型として規定されている
類似性があるから法学者はこういう捉え方をしている人もいる
山本和彦・一橋大教授（民事法）は「預金を引き出す権利に一定の制限があることが明確になった」と指摘する。
だってよ
もういいから最高裁まで徹底闘争を勧めて最高裁判所の公正な審判を受けろ
本当に最高裁判決で無罪が下ったらその一件はそれ以上言わない（法改正＆田口の他の容疑は別問題）
>自分の口座にある金を自分の口座に入った金の範囲内で引き落としてる
なら銀行に行って対面で金を下ろしても詐欺にならないことになるだろ
実体に合わない虚偽の情報で電子計算機を使って詐欺を行ってるから問題ないな
ここで言う不正な指令、つまりは「虚偽の情報を与える」ってのは
特定の個人が行う詐欺行為云々や背信行為云々を指しているんじゃなくて、
電子取引の帳簿上で辻褄の合わないありえない結果を起こす事を言ってるんだよ
例えばデータハッキングでもそうなるだろうし、ATMシステムの根幹に関われる人間が「電子取引上の」預金額を弄るなんてのも該当する
誤振込された金の入ってる口座だろうが、その口座から別の口座に金を移すのは「真実に反する（実体に合わない）情報」じゃないから論争になってる訳で
説明出来ないからって汚い言葉に頼るのはどうかと思うよ、説得力が無い
電子機器を騙した云々とか言ってる時点で根本的に理解してないアホだと分かる
以前ゼレンスキー演説絡みで日帝の侵略戦争は安倍政権ですら否定した事だろと言ったら
極左だの共産党の手先だの中国人の傀儡だの散々罵声浴びましたけど
おれ、ウヨクなの？サヨクなの？ｗｗｗ
＞「前条に規定するもののほか」とあるとおり、前条に規定されてるものを含むんだから
他っていってんだから含むわけないだろｗガチのアホだったわ
戻らない、博打でスッた金は戻せないから戻らないことになってる
詳しい人教えて
言ってねえよアホ
電子機器使用詐欺罪は電子機器によるハッキング等の不正操作を含むが、電子機器によるハッキング等の不正操作が「なければ成立しない詐欺罪ではない」
人に対する欺瞞行為を対象とする詐欺罪で適用されない範囲に対する規定でしかない
やっぱりここの日本語理解できてなかったのか。。。
小学生でも理解できる国語だぞ？
まあ田口翔はそう言うだろう
周りはそれじゃ納得しないからカジノの口座情報、コインなど徹底的に洗いざらい調べるだけの事だ
泥棒して戻らないなんて喚けば周りが無視してくれると思うな
刑務所でも出所後もきっちり取り立て計画は立てる
嫌ならロシアにでも中国にでも国外逃亡すればいい ぴょろゆきみたいにｗ
まあ都内で一度ウザい職質されたら良いさ
ショックで何日か寝込むんじゃねーの、君
悪いけどおまえと同じこといってる法律家だれもおらんで
法律のことなんもしらんアホがぼくの考えた法解釈でわめきちらしてるだけ
いや草生やしてもそうなってるとしか言えないんで…
ここで言う不正な指令、つまりは「虚偽の情報を与える」ってのは
条文で若しくはと書かれているのにつまりはと言っているのは君が何も理解してないからなんだろう
別の概念なんだから君の説明は間違いだよ
もう自宅から銀行で【誤振込で貴方のお金ではない】事は役場が伝えてる以上それは通らない
銀行までは出向いてる以上証人も多数用意できる
そこで返すのが普通。返すと言いながら商品パクったら捕まって当然。
「AのほかにBをふくむ」って言った場合はAとBのことだよ
人の事務処理に使用する電子計算機（コンピュータ）に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて、財産権の得喪・変更に係る不実の電磁的記録を作る行為。
>「不正な指令」とは、事務処理の目的に照らし、与えられるべきでない指令をいう。
はい、不正な指令で終了
部長の振込が行われても犯罪に問えないの？
山口県警の採用試験には通るかもしれんね
他ではきっと無理だろうけど
だから徹底的に調べるんだよ
田口翔は「Ｍｕｎｃｈｉｅｓ」なるグループとつるんでたように
こいつは反社組織と絡んで別の資金源を持ってる可能性がある
そこまで調べないと話にならない 余罪も普通に発生しうる
逆に言えば役場に言われる前に最速でやれば通るのかねぇ…
逮捕するためのでっち上げっていうのには同意だわ
まあでも社会的に無罪放免と思わせないための見せしめの意味と
身柄拘束、釈放後の監視という意味では仕方ないことだったとも思う
オンラインカジノに一石投じたかったんだろそうでもしないと国民は興味持たないし政治が仕事しないんだよねえ この国
まーたそれで逃げんの？
逃げてばっかだなお前
刑法第246条の2電子機器使用詐欺罪は電子機器によるハッキング等の不正操作を含むが、電子機器によるハッキング等の不正操作が「なければ成立しない詐欺罪ではない」
簡単な日本語の話だよ
他のケースがどうであれ、今回のケースでは電子機器によるハッキング等の不正操作の話は何の関係もない
簡単な日本語の話なんだけど理解できない？
「前条に規定するもののほか」って日本語がわからないなら仕方ないか
無理があるのでは
毎日何千万円も振り込まれるのが普通なら有りえなくもないが
そんな口座金持ちでも早々考えられない
横領罪【法令・条文】
刑法第２５２条
第１項 自己の占有する他人の物を横領した者は、５年以下の懲役に処する。
第２項 自己の物であっても、公務所から保管を命ぜられた場合において、これを横領した者も、前項と同様とする。
今回の場合、役所の職員が誤送金について説明した後に使い込んでるから、自分の金じゃないと思いませんでしたは適用されないよ
たまに日本に帰ってどうどうとテレビ出てるから別に逃亡してるわけじゃやないぞ
賠償で資産をさし抑えられないように資産は海外に隠してるけど
昔は勝てる話題だけに首突っ込んでたからね
最近は老いたせいでその判断ができなくなって余計なものにまで突っ込んでる
言い回しはあれだが本質は「電子機器を騙した云々」で合ってるよ
「誤振込された口座から別の口座に金を移した、その結果、金融システム上は矛盾無く、それぞれの口座の金の増減が行われた」から、電子計算機使用詐欺罪は無理があるでしょ、って話をしてるだけだし。元の口座にある金がどう言う経緯で入金されたかなんて電子計算機使用詐欺罪には関係ない
今回の事件が、「誤振込された口座から別の口座に本人が金を移した、その結果、金融システム上は矛盾が生まれ、それぞれの口座に誤った金の増減を生じさせた」、なら電子計算機使用詐欺罪になるだろうけど
AのほかにBも詐欺罪とするって話で
A規定が適用できないケースだからB規定の詐欺罪が適用されたんだろ？
じゃあBにAは含まれるのか？
含まれるはずないわな
日本語もわからなければ単純なロジックもわからない
本当にバカだなきみは
例えば自分の金だと言い張って金を動かさなかった、とかなら自分のものにした横領罪になるだろうな
今回のは自分の金だと偽って金を引き出してるから銀行を欺く詐欺になる
「ほか」なんだからそれ以外の規定が適用されてる話もわからんの？アホだから？
矛盾なくても不正なら駄目でしょ
ガチでこの程度の日本語を理解できずに延々と発狂してたんかお前
もう喋んなよアホ
誰も逮捕された人間を擁護なんてしてないよ
横領罪でも詐欺罪でも適用できるならそっちで逮捕した方がむしろ良いわ
逮捕に使った法律が電子計算機使用詐欺罪なのがヤバイでしょ、って話をしてる奴が殆どだ
おまえの素人考えなんかどうでもええがな
せめて判例ぐらい根拠にしていえよ
はちまでの下らん言い争いが原因で睡眠時間をちゃんと取らんと日中の能率が低下するぞ、お休み
ん？反論なしかｗｗｗ
そりゃそうだよな恥ずかしいもんな
>「不正な指令」とは、事務処理の目的に照らし、与えられるべきでない指令をいう。
この一文で解決してるんでその話は終了だよ
前条に規定するものを含むんだから「電子機器によるハッキング等の不正操作がなければ成立しない詐欺罪ではない」
理解できた？
分かったらもう黙ってようね
バカなんだから
こいつみたいなタイプがわかってないのは
法律はみんなでそのルールを守る為に作られるわけじゃなく
ルールを作らないと周りに悪影響与える奴を排除する大義名分なだけ
だからいざとなったら融通が効くように難解かつ多少曖昧に作られてる
お前が小学生でも理解できる日本語がわからない馬鹿だってことを晒してるだけなのに何を反論するの？
何を言っているのだこいつは毎回毎回。
社会勉強してこい！
日本語読めない低能さんはなぜ法律家が電子計算機使用詐欺罪を適用できないって解説してるか理解できないの？ｗ
おまえのように銀行を騙してることには変わりはないなんて理屈が通らないから構成要件の虚偽の情報の有無を問題にしてるんだろ
正義って何？
おまえの主張なら単純詐欺罪で済むんだよな
アホにはそれがわからんの
前条では成立しない詐欺のために次条ががあるんやぞ
最終的にどんな罪に問うかは警察と検察の議論で概ね決まる
横領罪も後で問う可能性は十分あるな
そこらへんの動向は今後の進展で明らかになるはず
虚偽情報じゃなくても不正な指令でいい
人に対する欺瞞行為ではなく、電子機器操作によって行うものだから電子計算機使用詐欺罪が適用される
電子計算機使用詐欺は詐欺罪に規定するもの含むもので、ハッキング等の不正操作がなければ成立しない詐欺罪ではない
ここが馬鹿には分からんらしい
他人の金を盗ったら泥棒
誤振込と説明し本人も銀行まで出向いて認めた以上
知らないは通用しない
じゃあおまえ小学生未満の精子じゃんｗｗｗ
なんで含むとか勘違いしちゃったの？法律家は単純詐欺罪が適用できないケースなんで電子計算機使用詐欺罪の構成要件のみを問題にしてるのなんでか理解できない？
それとも法律家も小学生以下の日本語能力だと思ってるのかな？
俺が法律だとか思ってる？正気の沙汰じゃないね
何が正義かもわからなくなったのか？
日本人なら恥を知れ！
正義とは共感だ。誤って振り込まれた他人のお金４千万を自分の私利私欲のために使った。これは誰の共感も得られない。
そりゃ中国だって正義のために警察が動くんだわ
こういうやつはもっと手際よく逮捕するだろう
君の正義とは違うだけ
正義とは何かを聞いてるんだが？
そんなことどの法律家も言ってねえじゃんｗ
自分が正しくて世界が間違ってるとでも言うつもりなんか？
共感ならそれ韓国になるぞ
詐欺罪の「人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。」では「人に対する欺瞞行為」がなければ成立しないんだから単純詐欺罪にはならないだろ
自称法律に詳しいおじさんなのにそんなことも分からずに発狂してたの？
過去の事例を調べたらこういうのがあった
「２０１８年４月、男性の同年度住民税の控除額を、正しくは１６６万円だったのに、市職員が１桁誤って端末に入力。同年７月、男性の口座に本来より１５０２万円多い還付金が振り込まれた。
市がミスに気付き返還を求めたが、男性が応じなかったため提訴していた。
民法では、不当な利益を得た側に悪意があれば、その利益を返還しなければならないと定めている。男性側は訴訟で『株の売買で生計を立てており、過去に多額の税金を納めていたため、不思議に思わなかった』と、悪意はなかったと主張した。」
結局この事例だと全額返還命令が出たみたいだし、知らなかったは流石に通らなそうだね
ヒトラーやプーチンの思考だな
横だが、あの文章から察しろよ。
共感力が足りてないぞ。さては某外国人だな？
んじゃ何が違うのかお前がちゃんと説明してみて
ハッキング等の不正操作がなければ成立しない！とか日本語理解できないバカゆえの大嘘じゃなくって
おまえがな。そういう独裁者に議論は通じない。他人（国民）との共感がない。
世界がそれと違うことを言ってるわけではない
泥棒を犯罪者として罪に問う、残った金や別に隠した金を取り立てて
浪費した分も長期計画で返済させる
間違えがあるなら裁判所で指摘すればいい、話は聞いてくれる
もっとも田口翔はヤク等もっとやばい方向に触れてるから
警察はそっち方向から警戒してるのかもしれんが
共感があればいいのか？
皆が誰かを殺せといえばその人を殺していいのか？
過去に銀行の誤入金で入った口座の事件で、平成8年4月26日に最高裁が、誤振込による預金債権の成立を認めて、その誤振込口座に対する債権者の差押えを認めて、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた事があるのよ。
この時点で「誤振込による預金債権が有効」って解釈が最高裁で出ちゃってるよ
韓国のは共感じゃなくて感情。全然違うわ。区別をつけろ。
いやヒトラー達は国民から圧倒的に支持されてるじゃん
お前の踏み倒してる30億を被害者達に返す時だぞ
債権は有効でも窓口で引き下ろすと詐欺って判決が出てる
当事者の共感じゃなくて、国民全体の共感だバカ。
日本はもう中国父さんと全く同じ共産・社会主義の国になってるよね
ありがとう中国父さん ありがとう韓国兄さん 弟の後進国の日本人として誇らしいよ
ひろゆき自分の事のように傷ついてて草
共感されていた時はヒトラーも正義だったんだよ。
というか、ヒトラー憎しは戦後の戦勝国の洗脳みたいなものだけどな。
国民全体が共感することなんてないだろ
必ず反対意見が出る
そこまで理解できるなら「人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作」らないと電子計算機使用詐欺罪にはならないってことぐらいわかるんじゃないの？
それともまだ前条の内容を含むとか精子レベルの日本語能力でゴリ押しする気？
え、君はヒトラーが正義だと思うん？
警察や裁判所に言えば？なんでここで「論破した」みたいな恥ずかしいドヤ顔してるのか意味不明だけどｗ
単に今回の逮捕の罪状が電子計算機使用詐欺罪なだけで、もし起訴までにそれで不足なら、横領罪や窃盗罪で再逮捕、再々逮捕されるだけだよ
？？？
不正な指令与えて不実の電磁記録作ってるじゃん
どっちかっていうとカジノでの反社との接点の方だろう
今回の件は詐欺である→ここからの捜査次第だがこれは是
人に対する欺瞞行為ではなく、電子機器操作によって行うものだから電子計算機使用詐欺罪が適用される→ここも是
電子計算機使用詐欺は詐欺罪に規定するもの含むもので、ハッキング等の不正操作がなければ成立しない詐欺罪ではない→ここが間違ってる
いや、ヒトラー憎しで良いじゃん
まだヒトラーについてまた国土を灰燼にされたいの？
もうプーチンみたいなのは1人もいなくて構わんだろうよ・・・
銀行の電子機器に自分の金じゃないのに自分の金だと偽って引き出してるんだから成立してるやん
これずっとやんの？お前
法律家の見解を読んだら死ぬ病気なの？
横領にも窃盗にもできないので苦し紛れの電子計算機使用詐欺罪適用でそれすらどうやって公判維持すんのって話なんだから、電子計算機使用詐欺罪ですら通らんのにそれより難しい横領や窃盗が後から通るわけねえわな
稚拙すぎて反論する気にならないけど
それを検証しようと思ったら、ホロコースト否定罪という法律でできなくなった。
ちなみに、ドイツは第一次世界大戦の賠償請求で、経済が破綻しかけていた。そこへユダヤ人がやってきてドイツ人の弱みにつけ込み高利貸しで金を貸し、さらにドイツ人を苦しめていた。ドイツ人にして見れば、そんなユダヤ人が悪党に見えるだろう。ヒトラーは正義の味方だ。
そもそも当時、ヨーロッパでは植民地獲得競争が行われていて世界中を征服していたが、ドイツはそれに乗り遅れたんだよ。しかし、有色人種（日本人）からして見れば、ドイツも含め白人は悪。歴史を勉強し、何が正義かを見極めろ！
電子機器使用詐欺罪ですら通らんっていうのは何を根拠にしてるの？
ずっと預金債権の話をスルーしてるの知恵遅れで理解できない概念だから？
なんで法律家の見解を読まないの？読むと死ぬ病気なの？
・・・695は愉快犯で無くマジモンの可能性がある・・・
関わらない方が良いかも
日本だって未だに大日本帝国バンザーイな輩は極少数とは言え残ってるし
まだお前預金債権のこと言ってんのかよ
判例見れば書いてあるが、預金債権を無効にすると、気付かないで引き落とした場合も罪に問われてしまうから
引き落とすこと自体は罪に問わないってだけ
自分の金じゃないって知ってた場合は当然別の罪（詐欺など）になってる判例がある
法文と判例
具体的にはログ遡るかググるかしろ
「銀行の事務処理に使用する電子機器に自分の金ではないのに自分の金として引き出すっていう不正な指令を与えて電磁的記録を作り、財産上不法の利益を得」ている
むしろ債務を不正に捨てて逃げ回ってるのは
金に汚い中国≒ぴょろゆきという現実よｗ
ヒトラーじゃなくて、日本の国土を灰にしたのは、アメリカ人だろ。当時、全世界を植民地にし、不平等条約や武器規制などしたりして人種差別をおこなっていた白人どもだろ。
しかし日本は敗戦したから悪党の白人どもはまったく裁かれていない。
認めにくいというのは分からんでもないが、拾得物横領との違いがほぼ無い。そんな状況を擁護する奴らの頭がおかしいって話。
言うなれば超能力で無差別殺人を犯しても罪にならないんだから悪ではないって言ってる様なもんやろ。
そうだね、それは立派な罪になるよ
ここで議論してるのは、電子上で有効な預金債権から有効な預金債権に電子取引を使って金を移すのを、「電子計算機使用詐欺罪」でどう罪に問うの？って話だよ
電子計算機使用詐欺罪って早い話が、電子機器に間違った計算を意図的に引き起こさせた行為に対する罪だからね
何度も言うけどここで逮捕された人間を擁護してる人間なんざ居ないと思うよ。法治国家なんだからすっきりとした明確な法解釈の下に逮捕しましょう、って言ってるだけだ
電子計算機使用詐欺の判例を読んだら死ぬ病気なの？
おまえ、いつもの在日韓国人だろ？
ピョコタンの友達なのか知らないが、いいかげんにしろ！
解釈と推測しか出てないやん
それはおまえの印象の話であって法律上の話じゃない
電子計算機使用詐欺罪における虚偽の情報若しくは不正な指令の具体的内容はすでに過去の裁判で議論され判決で示されている
いや1回も反論されてないんだけど関係ない話しないでくれる？ｗ
今回の件はこいつの口座に役場の金が入っていて、こいつに対してもその同意が取れてるんだからこいつの金ではないことは立証されてる
それを自分の金として引き出してるから捕まってるんだから要点はこいつの金であるかどうかだろ
自分の金として引き出すっていう不正な指令を与えて電磁的記録を作り、財産上不法の利益を得ているんだから
どこがおかしいのか説明してみろよ
悪党の白人どもとやらへのリターンマッチはおまえ一人だけで勝手にどうぞ
ワールドセンタービルでもペンタゴンでも勝手に爆弾持って特攻してね
我々日本政府並びに日本人は一切無関係です、704は日本赤軍みたいなもんですよって声明を出しておくから
>電子計算機使用詐欺罪って早い話が、電子機器に間違った計算を意図的に引き起こさせた行為に対する罪だからね
違います
計算自体は合っててもいい
例えば記録媒体の内容を改ざんしても電子計算機使用詐欺罪になる
法であってもそう
今回のケースはハッキング等の不正操作ではないってだけの話
そしてそういう判例があるだけで電子使用詐欺罪はハッキング等の不正操作がなければ成立しない詐欺罪ではない
もうずうううううううっと馬鹿晒してるだけだぞお前
どの裁判？
逆だ。日本人は誰も恨んでいない。人類史上もっとも醜悪で最悪な原爆投下を受けても、誰一人としてアメリカを恨んでいない。アメリカは贖罪意識から沖縄を返還したが、日本人はそれすら感謝している。これが日本人のメンタリティー。
リターンマッチを考えているのは、中国、ロシア。そしておまえみたいな反日活動家。もし日本人なら恥を知れ！
それならその「別の罪」で引っ張ればいいだけだろ。
ここでしてるのは「電子計算機使用詐欺罪」で逮捕する是非の話
法治国家なんだから法律を元に正しい刑法を適用して逮捕しましょうよ、って話に
感情論で「悪い事をしたんだから逮捕されてもしょうがないよね」って言い始めて、そこに適用される法律を精査しないんじゃ話にならん
逮捕状出した裁判所。
>電子計算機使用詐欺罪って早い話が、電子機器に間違った計算を意図的に引き起こさせた行為に対する罪だからね
全然違う、PC使って会社の金を横領しただけでも同法に該当する
だったら、勉強しないとな
日本は英国式の判例で法の範囲を決める国だ・・・とかね
厳密と言うとかなり複雑（旧時代の法律観念や道徳観に英米法を重ね合わせてるせい）
何回も説明されてんのに全く理解できないんだな
なにを見ていってんのかしらんけど推論の欠陥を指摘できるならしたら？
目的に照らし合わせて考えて通らないわけないのにな
紙切れ一枚だが、それは法治国家として成立する、もっとも大切な国家概念。
しかしたとえば約束を破る韓国人みたいな者には意味がないのかも知れない。
【悪党の白人ども】なんて騒ぐような人が
恨んでないようにはとても見えないけど、おまえなりのジョークなの？寒いんですけど
俺ならそんな事言い出す相手とは付き合えないわ
>>今回の件はこいつの口座に役場の金が入っていて、こいつに対してもその同意が取れてるんだからこいつの金ではないことは立証されてる
それを自分の金として引き出してるから捕まってるんだから要点はこいつの金であるかどうかだろ
自分の金として引き出すっていう不正な指令を与えて電磁的記録を作り、財産上不法の利益を得ているんだから
ここが間違ってるんだわ。どんな形で入った預金でもそれが成立するってのは判例で出てるし、財産上不法の利益は電子計算機使用詐欺罪に関係ない。問うなら別の罪だ。
もう散々してるし反論が一切出てきてない
不正な指令じゃんって言ってるのに
含むよ、日本語不自由な人？
もののほか｢の｣ならば含まないけどね。
全然同じじゃない
お前は預金債権が認められた判例があるから罪じゃないって言ってるんだろ？
預金債権あっても詐欺罪になった判例あるから、預金債権は関係ないって話な
で、お前の言ってる電子計算機使用詐欺罪はハッキングにしか該当しないってのも全然違う
預金は成立するが窓口で引き出すと詐欺になる
これも判例で出てる
関係ない話と思ってる時点でアホなんだよな
まず誤送金であっても預金債権は口座名義人にある（最高裁判例）ので
キャッシュカードでATMから引き出しただけではなんの不正もないんだよ
これは返還義務のある金であるかとはまったく別の問題
おまえにとってはおかしいことかもしれんけど法律上はそういう話
もういいって
おまえの頭の弱さは十分わかったから
ってかこの話出た時真っ先にやり玉に挙がったのがコイツだからそらこいつは窃盗犯側に付くわな
同じような文章何回も書き直してて草
反論はガン無視しかできないアホｗ
>キャッシュカードでATMから引き出しただけではなんの不正もないんだよ
これが間違い
誤送金の金を引き出すのが不正
↓法律家はそうは言ってないんだよ
田口容疑者の意図や内心がどうであれ、誤振込による預金債権の振替が、有効な預金債権の正当な権利者による振替として行われたのであれば、「電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて」ということにはならない。上記の平成15年最高裁刑事判例のような理屈は、少なくとも電子計算機使用詐欺罪に適用できないことは明らかだ。
このように、田口容疑者の逮捕事実の電子計算機使用詐欺罪では、犯罪の立証は困難だと言わざるを得ない。
だから戦争で勝ったから「悪党の白人ども」でも正義の味方ヅラができるのだろうと。これが現実だ。実態は、正義ではなく、悪だ。ヒトラーのことは言えた義理ではない。
そもそも過去の戦争の本質は、白人による有色人種への「いじめ」。そのいじめに「やめろ」といって日本が対抗したから、いじめは無くなった。もし対抗しなかったからいじめ（白人による全世界植民地）は今も続いていただろう。
ロシアのウクライナへの侵攻も「いじめ」だ。ウクライナがやめろと抵抗しているからなんとかなっている。しかしこれに抵抗するなと叫んでいたのが橋下徹だった。おまえも橋下徹一派なのだろう。韓国脳の連中とはこっちから願い下げだ。勉強してこい！
だから何回も反論されてんだろｗ
他人の金だと知りながら金を引き出すのは詐欺なんだよｗ
預金債権があっても、詐欺の方に該当してるからなｗ
法律の専門家がおまえとまったく違うことを言ってるの、何の疑問にも思わないの？
俺が反論されてるじゃなくてど素人のおまえが専門家に楯突いてるだけの話やで？
起訴したとして有罪にはならんだろうし
ひろゆきは賠償金を払わず逃亡しているから、日本の警察に罪をでっち上げられて捕まるのを恐れている。
だから今回のこともでっちあげ罪だと抜かしているだけ。要するに、自己保身。
ひろゆきも今回の犯人も、ちゃんと罪を償え。じゃないと一生、心の平穏は訪れないだろう。
それと、誤振込みされた金を引き出して使ったら、電子計算機使用詐欺罪になる可能性があるんだから、被疑者として捜査されんのは当たり前。
それが有罪か無罪かは公判手続の問題であって、捜査と真実発見の問題を理解してないひろゆきはやっぱりアホなんだよ。
嫁にもこの問題をずっとしゃべってたってバカがいるけど、間違ったこと教え込もうとしてるからパワハラになるんじゃない？
「どんな形でも悪い事をしたんだから詐欺なりになるでしょ」、って返されるんだから議論にすら為らんわ
詐欺なら詐欺でもいいし、横領なら横領でもいいし、犯人なんざ一切擁護しとらん
刑法246条の2の解釈の議論をしたいのに、「悪い事をしたんだから捕まえろ、逮捕する時の罪は詐欺でもなんでもいい」、でFA出しちゃうんだからホントに話にならんわ
これ言ってるのがだいたいあっち系の頭お花畑な奴らだからなぁ
これ全く論理的じゃない
詐欺罪は成立したのに電子機器使用詐欺罪が成立しない理屈が崩壊してる
どうせ不起訴処分だろうから
実質そうみたいなもんだね
とりあえず逮捕してとにかく返させようとしてる状況
ほんまそれ
>まず誤送金であっても預金債権は口座名義人にある（最高裁判例）ので
キャッシュカードでATMから引き出しただけではなんの不正もないんだよ
窓口で引き落とすと詐欺になることは知ってるのかｗ
仮に電子計算機使用詐欺罪じゃなくても詐欺・窃盗・横領罪の可能性が高いから
「キャッシュカードでATMから引き出しただけではなんの不正もない」なんてことはないから気をつけろよｗ
ごめんで済んだら警察はいらねーんだよ
議論なんかしないで判例見ろよｗ
おまえが電子計算機使用詐欺罪の構成要件を理解できないアホだからわからんだけで
同様の指摘してる法律家はこの人だけじゃないからね
騙されるな。妥当だから逮捕されたのであって、そこで素人が聞き齧りの情報で妥当じゃないとか話し出したらそりゃ叩かれるだろう。
それおまえが思ってるだけで法律家の誰もそんなこといってねえじゃんｗ
なんなら冤罪でも構わん
自分の論拠を「法律の専門家が言ってる、ググレカス」とかで、相手に証明させる手口って詐欺師っぽくて嫌いじゃないけど、警察や裁判所に言えば？っていう
傍から見ると、顔もソースも見えない法律家の言説を都合よく使いながら、前提の違う相手に悦に入ってるオ〇ニーにしか見えてない、そういう趣味なら仕方ないから止めないけど
俺の見た法律家が言ってるんだがｗｗ
お前の法律家ってレベル低くね？ｗ
聞きかじりの知識すらないド素人が警察の逮捕は間違ってないだけ連呼するほうがひどいでしょｗ
構成要件は満たしてる
そもそもいけると思われたから逮捕されてるわけで
しょーもない負け惜しみやのｗ
どうあがいても被害者である行政側に一定の責任がある
日本の裁判は判決おいて過去の判例を最重要視する
同じことやっても裁判官の気分で判決が変わったら不平等だからね
膨大な量の判例があり大抵のことは過去に同じような判例がある
検察は裁判せずとも事件内容とその動機や証拠等をみればそれが有罪になるかならないか大体わかる
そして検察は100%有罪になると確信しない限り起訴はしないで不起訴処分にする
反論できないのかｗｗｗｗ
雑魚ｗｗｗｗ
どうせ判例出せないくせにｗ
個人だけじゃなく組織としてもだ
人命にかかわるかもしれんのだから緊張感をもって仕事しろ
十中八九は言い過ぎ
窓口で引き下ろしたら詐欺罪なのに
パソコンで操作したら罪にならないのは著しく公平性を欠く
パソコン操作を虚偽情報、あるいは不正な指令として有罪になるのが妥当だろう
刑法学者や元検事がいうとることなんやがおまえの見た法律家って具体的に誰？
どうせ負け惜しみだから名前出せるわけないけど
どのyoutuberに騙されてんだよｗ
そもそも使い込んだアホが悪い
＞顔もソースも見えない法律家の言説を都合よく使いながら
だってこんな頭の悪いこといってるやつ反論したらいじめてるみたいじゃん？ｗ
顔もソースも出してる記事ふつうに出てくるのにググったら死ぬ頭の病気なんだろ？
可哀想すぎるｗｗ
同種の事件で有罪になった判例はいくらでもある
検察は無罪になる可能性が1割もあれば起訴しない
無罪になってしまったら検察の威信にかかわるからね
今回の案件なんて行政からの告訴でなければそもそも受理もしなかっただろう
日本の有罪率99.9％はそうしてできている
弁護士先生と大学教授先生が言ってんだよｗ
さんざん法律家法律家言ってたのにお前はそいつらの名前出せないのかｗ
さてはおまえも支払うべき金を踏み倒しているな？
名前出せないのはおまえじゃんｗ
具体的な記事として出してるのは園田寿と郷原信郎
おまえはどうよ？
裁判にすらなってない時点で無罪のソースとか言っちゃうお馬鹿さんｗ
検察と警察の違いくらい調べてからコメントしろよ低脳
たった二人だけかよｗｗｗｗ
かなり無理やり罪状
一番悪いのはお前の同類金を返さない馬鹿だ
「この電子計算機詐欺罪なら行けんじゃない？」って相談はしてそう
ソースが見えないとか言い出したのおまえなんだが？おまえ自身がアホってこと？
俺のいってるソースってのは立論の根拠となる判例などが明示されてるかどうかってことなんだが
１人も出せないやつがたった２人とか恥ずかしくないの？ｗ
？？？？
検察と警察の言葉すら出てないけど？
したがって今回の逮捕は違法だよ
4人出せたら言ってやるよｗ
電子計算機使用詐欺罪知らないの？
やはりこの国の司法制度は中世
とりあえず３人目
弁護士 高橋 麻理（第二東京弁護士会）
犯罪の成否に関する考え方に大きく影響するのは、誤振込された預金債権が、振り込まれた時点で振り込みを受けた男性のものになっていたかどうかということに関する過去の裁判例です。過去、ある民事事件に関し、最高裁で、誤振込された預金債権は、誤振込であったとしても、誤振込を受けた口座名義人に成立していると判断されたものがあります。
つまり、この考え方によると、誤振込であったとしても、誤振込を受けた口座名義人の引き出しがいったん正当と評価されることになります。
この判断を前提にしたら、今回、男性が、自分の口座に振り込まれたお金を、引き出したり、他に送金したりする行為は正当と評価されるわけですから、電子計算機使用詐欺罪の要件となる「虚偽の情報」を満たさないのではないかと考えられるわけです。
とにかく動きが雑だからどっかにボロがある
もう終わりだよ
いいね本性が見えてきて面白い
ちなみにこっちは電子計算機使用詐欺罪での逮捕の是非についてなんて議論する気全然無いよ
誰かと取り違えてるみたいだけど、一般的には横領とか窃盗になると思うからお金は使わないよねって普通のコメントしたら、あんたが「法律家に反論してみろよオラ」って勝手に咬みついて来ただけで、元からそんな話してない
勝手に咬みついて来て最後には「頭が悪い」だの「死ぬ頭の病気」呼ばわりって、相当ヤバい人だなって思ってたから、予想的中でスッキリしたわ
通常の銀行窓口で引き下ろしても今回の件なら詐欺になるので
とりあえず逮捕して他の罪を適用するための証拠を集めるんじゃないだろうか
そいつの解説って園田寿ちゃんに否定されてるからやり直しな
平成15年に最高裁は誤振込みの事実を知りながら預金を窓口で引き出した行為について、預金債権は有効だとしながらも詐欺罪の成立を認めました（最高裁平成15年3月12日決定）。
大金を早くもらったもんの勝ち。
無理筋は言い過ぎ
窓口で金を引き出したら詐欺罪なのだから
見せしめのような逮捕だなとは誰もが思うところだろうね
同罪は、パソコンやＡＴＭなどの電子機器に虚偽の情報を与え、不正な記録を作り利益を得た場合に適用され、１０年以下の懲役に科される。
ハッカーに適用されるような罪って事？流石に無理あるくね？
日本はもう中国父さんと全く同じ共産・社会主義の国になってるよね
ありがとう中国父さん ありがとう韓国兄さん 弟の後進国の日本人として誇らしいよ
誉め言葉だね！
オナ二ーがどうとかいってたやつが人の本性うんぬんするとか恥知らずにもほどがあるなｗ
反論できなくなると最初から議論するつもりはないとかしょーもな
↓４人目。このレベルでもいいからおまえは５人名前出せよ
弁護士大西洋一@o2441
この人がけしからん奴なのはわかるけど、電子計算機使用詐欺罪は「電子計算機に虚偽の情報」を与えてないとだめだよね。これ成立するのかな。
【速報】阿武町の４６３０万円振り込みミス問題で山口県警は阿武町の田口翔容疑者（２４）を男性を逮捕した。(ＫＲＹ山口放送)
不正な指令でもいい
まだ理解できてないみたいだけど、だからなんで反論しないといけないの？別に最初から反対してないし、あんたの論旨なんか一つも読んでないんだけど？
反対されてると思い込むのは勝手だけど、誰彼咬みつく自慰行為してたのはあんただから、客観的に見える事実を教えてあげただけだよ
あほは文章の一部しか読めんのか？園田はその判例を踏まえたうえで今回のケースでは電子計算機使用詐欺罪は成立しないって話でまったく同様の論旨なんだが？
”本件容疑者の口座に振り込まれた4千数百万円に対して、彼は（誤振込みであっても）法的に有効な権利をもっているわけです（返還義務があることは当然です）。そして、電子計算機使用詐欺罪における「虚偽の情報」とは、入金等の事実がまったく存在しない実体に合わない情報（架空入金など）のことですから、本件の場合は、「虚偽の情報」を入力したことにならないのではないかと思います。”
ただ当初は返すつもりで引き出したと言われてしまったら銀行に対する詐欺にはあたらない
この場合無罪になってしまうだろう、報道によれば返す意思があるようなことを言っているようだし
さらに問題なのは
この判例は詐欺罪であって電子計算機使用詐欺罪ではない
上記の判例はあくまで銀行員を騙してお金を奪った詐欺という体だが、今回のようにコンピューター上で自分で行った場合には適応されない可能性がある
なぜなら同判例でも誤振込による入金の払戻をしても、銀行との間では有効な払戻しと認めているからである
誤送金されたと知った時点で、口座の金額が不正っていうことは理解してるわけだ
それを利用して引き出した時点で不正な記録をそいつが作って利益を得たことになる
ハッカーとかにも適用できるような文章にしてるだけで
元々は詐欺罪が人を欺いた時限定だから、機械にも適用できるように電子計算機使用詐欺が作られたわけ
視線逸らししないと 自民がどっかへやった?１６兆が注目されるじゃないかーーーーーーーーーー
↓頭悪いのに自分が反論してきたこと都合よくなかったことにしてんの？恥ずかしいｗｗｗｗ
685.はちまき名無しさん投稿日：2022年05月22日 01:54▼返信
※489
警察や裁判所に言えば？なんでここで「論破した」みたいな恥ずかしいドヤ顔してるのか意味不明だけどｗ
単に今回の逮捕の罪状が電子計算機使用詐欺罪なだけで、もし起訴までにそれで不足なら、横領罪や窃盗罪で再逮捕、再々逮捕されるだけだよ
はよ５人出せよ嘘つきカス
返す意思があったら全額使うのはおかしいわけで
まあ無理でしょ
電子計算機使用詐欺罪はその名の通り詐欺罪の電子機器使用版
787.はちまき名無しさん投稿日：2022年05月22日 02:48▼返信
>>778
弁護士先生と大学教授先生が言ってんだよｗ
さんざん法律家法律家言ってたのにお前はそいつらの名前出せないのかｗ
言ってることが小学生レベルだな
当初は返すつもりで引き出したけど
引き出したら使いたくなって使っちゃったってことなら銀行に対する詐欺には当たらない
行政に対する詐欺はそもそも立証されたことがないし
まあ事件の元凶だからね
何か変か？
そもそも電子計算機使用詐欺罪の成立目的を考えても窓口がPCに変わっても罪になると考えるのは自然だろ？
オンラインカジノに送金してるからその言い訳は成り立たない
じゃあ有罪
>つまり、この考え方によると、誤振込であったとしても、誤振込を受けた口座名義人の引き出しがいったん正当と評価されることになります。
この判断を前提にしたら、今回、男性が、自分の口座に振り込まれたお金を、引き出したり、他に送金したりする行為は正当と評価されるわけですから
窓口で引き出した奴詐欺で捕まってるやんｗｗｗ
しかもこの弁護士、詐欺で捕まった判例の存在自体知らないみたいですが
完全に知識が足りない弁護士なのでノーカウントだなｗ
話しかけてもいないのに、あんたがその前のコメントでにわざわざ咬みついてきた事を無かった事にして、特大ブーメランが刺さってるけど、頭ホントに大丈夫？
反対も何も無いからドヤ顔してこっちに言うんじゃなくて、警察や裁判所に言えば？と言ってるし、
電子計算機使用詐欺罪の疑いで逮捕されたのは事実でしょ、で、もし起訴までにそれで不足なら、横領罪や窃盗罪で再逮捕、再々逮捕されるという予想をしただけ
至って普通のコメントだけど、その後にあんたは「法律家の見解を読まないと死ぬのか」って自慰行為を続けてるので、ああヤバい人だなと
電子計算機使用詐欺罪は
「人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作る」
という罪で、一般にこれは人を錯誤に陥れる普通の詐欺罪とはだいぶ違う
これに当てはめられるかが焦点だが
検察としてはかなりのギャンブルになるだろう
もはや裁判官次第だ初の判例になる
これを許したら横領し放題になるからね
ムキになってそんな長文書く方がヤバイよ
だいぶ違くないんだよなあ
人じゃないと詐欺罪が成立しないから、その対策で作られたんだよ
電子計算機使用詐欺罪は銀行員が端末操作して客の金を自分の口座に振り込んだり、変造テレカで電話かけたりするのを取り締まったりするために作られた経緯上、不実の電磁的記録の作成を構成要件として求めてる
不実の電磁的記録が法律上どう定義されてるかもしらんやつにいうても仕方ないが、おまえにとって自然かどうかんなんて法的には何の意味もない
違うのは当然
そもそも詐欺罪でカバーしきれないところをカバーしているのだから
人にやったら有罪なことを機械にやったら無罪ってことになったらおかしいってよねってのが電子機器使用詐欺罪の本質
1人ノーカウントになったからちゃんした人出したら言ってやるよｗ
それってあなたの感想ですよね？
意図しない振込なら横領しても大丈夫なんて前例
これが罪として成立しないなら、横領し放題だわな
それも特大ブーメランだね、ホント自己主張強くて面白い
この件で、無能公務員を軽罰特権のままのさばらせてたらえらい事になるというのがバレたら
底辺どもが重税で苦しむより、よっぽど辛いんだ
？？？
不実の電磁的記録作ってんじゃん
預金が成立させた上で、誤送金を知ってその預金口座から引き出す行為は
詐欺罪の欺罔行為になるという判例もあるんだよね
民事上不当利得にあたる預金であることを、信義則上銀行に告げる義務があると構成して
その旨告げないで引き落とす行為が欺罔行為にあたると
裁判で判例変更するかもしれないから、確定的な結論は誰も言えないけれど、今のところ判例はそういう判断
俺長文書いてないよ
おまえがアホすぎて理解できてないだけ
要点は電子計算機使用詐欺罪の要件を満たすかどうかなんだから
窓口引き出しは今回のケースには無関係
園田も窓口引き出しのケースは適用できないって前提で結論づけてるだろ
要点だけ書いてるかだけの違いでまったく同じ結論だよ
論理的な話し合いをしても無意味です裁判官に全てを託しましょう
そもそも起訴されればの話ですがね
また検察はとりあえず逮捕の口実に適当な罪状をだして、捜査の中で本命になりうる余罪を掘り出していくのはよくやることです
（詐欺）第二百四十六条第二百四十六条
（電子計算機使用詐欺）第二百四十六条の二
これくらい自分で調べられるだろｗ
誰彼なしに噛みついてるのおまえじゃんｗｗｗ
噛みつく相手間違ってるぜｗｗｗ
はっずかし
まあ普通は有罪だろうな
窓口で引き下ろし有罪、パソコンなら無罪ってそんな馬鹿なことはしない
どっちにしても4000万円返ってこないじゃん
阿武町役場のアホどもはちゃんと弁償しろよ
勝手に誤読してノーカンとかけっきょくおまえなんだかんだ言い訳して１人も出せないクソださ野郎なだけか
かっこわる
誤送金と分かった上で一度は同意する素振りを見せてからの全額オンラインカジノにぶっ込みとか悪質すぎ
前段が間違ってるから話にならねえんだよｗ
ATMをパソコンとかいってるのアホなの？
ああもう子供のケンカ程度の知能レベルになってしまったｗ
暇つぶしできたしここまでかな
全然違うよ。何言ってんの？
元々は偽造テレホンカードを利用することで不当な利得を得ていた行為を取り締まるために設けられた規定だけど、その後、ATMの普及によって窓口を通じて銀行員から金を引き出すだけではなくなったこと、それによってATMという機械を利用した騙取行為が生じたこと、これに対応するために、銀行員に欺罔行為を働いて金を騙取する行為とATMから本来引き出せない金を引き出す行為とを同様に解釈をしようとしたのが、刑法246条の2の電子計算機使用詐欺罪の趣旨だよ。
銀行員による端末操作を通じた客の金を自分の口座に振り込む行為は、横領罪、または任務違背性が認められれば背任罪のいずれかが成立し得る場合だよ。
頭悪すぎ。
知らないなら黙ってろよ。
その悪質性は判断材料のひとつになるだろうな
銀行員とやりとりしてるから詐欺罪すら成立するかも
それなのに田口は金を別の口座に移して使い込んだ。普通に詐欺罪と窃盗罪
オンラインカジノなのにATMで操作したんか？
ATMなら上限額ないか？
まあ、ATMだとしても何も変わらんけどな
誤送金だと分かった上で使い込んだからな
罪に問われて当然だな
話にならんのは園田がなに書いてるかも理解せずに後文で否定されてる判例もってきてドヤったりしてるアホのおまえやろ
どんだけレベル引くんだよおまえ
で、4630万円は誰が返すんだよ
肝心なことから逃げて「タイホしたぞ～」ってアホか?
こんな無駄なことに捜査費用使うヒマがあったら費用を弁償に当てるか、
怠惰かつ無能な公務員の給料下げんかい
まあそこは民事ですね
検察は刑法上で有罪か無罪かの捜査と訴訟するだけですから
抑止力にはなる
自分の非は一切認めないとか中国と一緒
これは法律を変えて無罪になるようにすべき
何でこの事件が不起訴になるの？って事件があるでしょ
だから、この事件で有罪になる、不起訴になるなんてのは今の段階で責任もって言えない訳で
この事件が不起訴になるか、起訴されて有罪になるかは不明だけれど
少なくともひろゆきの言っている事が知ったかぶりで間違いなのは確かなの
お金なんて政府の裁量で作れるんだから費用なんてどうでも良い
政府の判断の外で、貨幣が流通されるのを防ぐのが先
ミスした公務員がさっさと腹切るような、江戸時代レベルの使命感植え付けた方がよっぽど抑止力になるだろ
チンピラの口座にミスで振り込まれたとしても、
使い込んだら間接的に公務員殺しになるのが確定してたら
ビビッて使い込む事も無くなるしな
税金泥棒の奴隷になるために生まれてきたんか?
じゃ、大変名誉なことだからお前が1人で4630万円払え
それは大体示談
少なくとも起訴まではするでしょ
だから少し時間かかったんだよ
泥棒はダメ、役人の税金泥棒はOK
完全に中国だな
客の金は横領や背任だな。その部分は俺が間違っていた。銀行員が電子計算機使用詐欺罪に問われるのは客の金じゃなくて自分の口座残高を書き換えたケース。
＞ATMから本来引き出せない金を引き出す行為とを同様に解釈をしようとしたのが、刑法246条の2の電子計算機使用詐欺罪の趣旨
だから本来引き出せない金を引き出したわけじゃないから不実の電磁的記録じゃないってのが法律家の見解だろ
その本来引き出せない金じゃないって根拠が預金債権が口座名義人にあるとする最高裁判例
窓口での詐欺とは構成要件が異なるというのが刑法学者の見解
なんで刑法学者が間違ってると思うの？
金額はいくらから切腹？
重過失で逮捕すべきだと思う
弁償できないなら1円から
それで無駄遣いもほとんどなくなるわ
外国に金配りまくることもない
Twitterで「電子計算機使用詐欺 弁護士」で検索しただけで
数分で5人も見つかったわｗ自分で検索しろｗ
普通検察は一か八かのギャンブル起訴はしない
それどころかちょっとでも無罪になる可能性があれば起訴しない
ただ今回は注目を集めてるだけに起訴しないというのも難しい
それ誰の見解？
その時々で間違いをおかしても国益的に将来性を考えると・・・ね
さすがに一千万以上となると故意にやろうとしても無理だもん
どうやって貨幣の総量を増やしてるか理解出来てるのか
ちゃんとこの場合にどの罪にあたるってのがあったから逮捕されたんだろ？
弁償できるできないの基準は何？
言ってやってもいいけど名前あげるの逃げ回ってるアホが５人言ってからな
犯罪は取り締まるのが警察の仕事。やらないと怠慢ということになる
そうしないと同じことをやる犯罪者が増えるばかり
その代わりにGPS埋め込まれて監視されそうだがw
「本人が反省してるしぃ、返金の意志があるみたいだしぃ…不起訴」
と検察が言い出すのに4630万ガバス賭けるわ
また嘘つきかよ
５人もいねえんだけど具体名出せよ
警察署内で8000万円が消えても逮捕者出さないのに
役人が自ら家に札束投げたような事案で逮捕とか、中華と全く一緒やん
お前の話してる相手は名前挙げろって言った俺とは別人だぞｗ
で、名前挙げる件については>>895に書いといたからｗ
寝てるかもしれないじゃんそいつ
逃げるの君？
一応、容疑者一味が「盗ってないけど返金する」と申し出てるので
あれはひどい失態だが捜査しても犯人分からなかったのだから仕方ないだろう
金は警察幹部がカンパして補填したそうだ
まじでおまえ名前あげろよ
匿名の自称弁護士みたいなやつじゃなくて
俺みたいにちゃんと実名出してる弁護士５人あげろよ卑怯者が
絶対グルなのがいるはず
本物の卑怯者のカスはまだいるみたいだぜ？ >909
手動で送金したわけではなく送金先のデータを銀行に渡したのだが、そのデータが間違っていた
えっ、複数人による施錠確認後に三人しか鍵に触れられる機会無かったのに
特定できなかったって本気で信じてる奴いるの?
だから、そんな恐ろしいデータ銀行に送ろうとしても、まともな役場なら無理なのよ
机に鍵が入ってて、ありかが分かっていれば誰でも開けられたそうだよ
俺が答えないのと、他の奴に反論しないのは全く関係ないだろｗ
そんなのが逃げる理由になると思ってるのかｗ
コインハイブみたいな微妙な案件を不正指令電磁的記録保管罪で逮捕して
けっきょく最高裁まで争って無罪確定して警察検察赤っ恥かいた事件とか最近じゃん
この件はそういう新しい判断が難しい犯罪じゃないからな。普通の詐欺
名前いえない卑劣カスがなに開き直って便乗してんだよｗ
つーか、刑法学者の名前なんかもうとっくに出しとるつーにバカばっか
もう一回書くだけじゃん
なんでやらないの？
普通の詐欺なら法学者や弁護士が警察の判断に異論を挟むようなこともなかったろうな
なんで５人あげられないの？卑怯カスだから？
検索すればすぐ見つかるのになんでわざわざ言わないといけないんだよｗ
ニュース記事含めたら10人超えてるわｗ
？
5人？
誰かと勘違いしてない？
で、名前は？
役所の無能の人件費に充てられること自体、かなりの損失だからね。
もっと酷いのはこむけい関連の税金だが。
金返せよ
異論を挟むやつはどこにでもいる
あれは犯人と疑われた警部補が取り調べ受けてる最中に自殺してる。
被疑者死亡後に送検されてて、同僚から借金踏み倒し詐欺やってたという事でも死亡後送検されてる。
つまり、結末は「被疑者死亡のため不起訴」
弁護士大西洋一@o2441
この人がけしからん奴なのはわかるけど、電子計算機使用詐欺罪は「電子計算機に虚偽の情報」を与えてないとだめだよね。これ成立するのかな。
スラ弁（弁護士大西洋一）@o2441
これ、意見割れてるね。
成立するのかな？レベルの人しか見つけてないの草
人に名前あげさせといて自分はやらねーとかどんだけ卑怯カスなんだよ
俺が見たところ実名の弁護士で電子計算機使用詐欺罪で罰せられるとちゃんと説明してるのが西山晴基１人
その西山も”窓口係員から金銭を受け取る行為についてのものにとどまるので、解釈論に争いはあるかもしれません”と留保したうえで電子計算機使用詐欺罪が適用されるといってる
このレベルで名前出して詐欺罪適用に問題ないってるやつほかにいないよ
べつにこのレベルじゃなくてもいいからとりあえず実名出してる専門家の名前出せよ
だからおまえが嘘つきの逃げ回りのカスじゃなけりゃ出せるだろ？
そのレベルのやつ１人も見つけられてないうんこがなにいってんの？
ちゃんとしたやつ３人あげてんの都合よく無視するの卑怯すぎるやろ
おまえ恥ってもんを知らないらしいな
レベル低すぎやろ
ちゃんとした人は園田寿と郷原信郎だけだろｗ
3人とか盛るなｗｗ
高橋だって弁護士として自分のサイトで今回の事件について言及して見解述べてるじゃん
おまえだれ一人挙げられないカスなのにアホみたいなケチつけることだけは一人前だな
高橋レベルでいいから出せよ
そんなもんも出せないで文句つけて恥ずかしくないの？知恵遅れの卑怯者は
しょうがないなあ、じゃあ3人出してやるよ
若狭勝ちゃん、亀井正貴ちゃん、山本和彦先生！！
どう考えても間違えたやつが悪い
おれなら貰ってすぐフランスに逃げる
ひろゆきのように
言うことに説得力があるなｗ
圧勝してすまんなｗ
なるほど名前出すの渋るわけやな
若狭と亀井はともに電子計算機使用詐欺罪と他の罪状が適用される具体的根拠を示してない
山本和彦は「預金を引き出す権利に一定の制限があることが明確になった」
「誤入金を知った場合は、すぐさま金融機関に知らせるべきだ」といってるだけで
電子計算機使用詐欺罪には言及してない
このレベルでいいからといったんだからまあこれ以上は要求せんわ
けっきょく構成要件で園田郷原を否定できる根拠もってるやつ誰もいねーのに圧勝とかアホなん？
論破(され)王やぞ
園田郷原は電子計算機使用詐欺が適用されない具体的根拠を示してないな
郷原に至っては、平成15年の最高裁刑事判例について
”何とかして詐欺罪での有罪結論を導くために、苦し紛れの理屈を述べたに過ぎない”
とか完全に個人の主張出して、不当判決と言い出しそうだしｗ
西山晴基弁護士の記事に電子計算機使用詐欺が適用される理由書いてるから見とけな
日本は変なプライド捨てて核持つべきで核保持したら挑発行為には核で対応するって言うべき。
何言ってんだ
店がプレゼントしてるので法的には客の物になってるから面倒くさいんじゃん。
市役所の不備もアカンがこの男はこの男でダメ
今回の場合だと財布が家の前に落ちてて持ち主が返してくれと言ってるのに拾った奴がそれを無視して使ってるんだよな
持ち主が返してくれと言ってるのに返さずに自分の物にしたらそら犯罪やろ
何言ってんだお前
調べもせずに叩きたいから叩くってのは単なる阿呆だな
警察が無罪だと決めつけて仕事しないほうが問題だろｗ
コインハイブがうざいのは事実だしｗ
過去に何か嫌な思い出でもあるのでしょうか？？？
昔なら本人の行動を見張っていれば、多額のお金を移動されることも無かっただろう
これをきっかけにして、新時代の法整備は町内無く行われるだろう
釣り銭の渡しすぎ等は知った上で受け取って返さないならふつーに詐欺罪だろ
それと同じって言うならこれも刑事事件だって話なんだが
4630万円以上の価値のある俺様の貴重な睡眠時間を無駄にせずに済んだので今日の寝覚めは最高だ
同類は言うことが違う
間違えたとしてもせいぜい数百円ですぐ支払って原状回復するか
または店側が金額小さいから手間暇考えて回収諦めますって言うから罪になる事がまず無いだけ
自分はそう思うしこれからも思う
還付金詐欺と同じで「誤入金したから返還して下さい詐欺」は成立するよな
弁護する人が身近にいなかったからね
「本来払うべき金を払わないで逃げた人から強制的に金を取り立てるのはとても難しい」
と説明した三浦瑠麗
この男性も、銀行を襲撃してまでも金を取ろうとは思わなかったはず。
男性の罪ももちろんあるが、役所に罪が無いとは言えないだろう。
「4600万振り込んだけど、取り戻すのに弁護士使ったから5200万返せ」
「5200万返せなかったから、警察に言って逮捕な？」
もはや中国も呆れるほど共産主義。
そりゃ法に触れるか触れないかのグレーゾーンぎりぎりを攻めまくって
たった数年で会社規模を相当でかくしてきた奴だから
法に詳しい奴らがちゃんと調べて叩けばホコリも出てくる
凄い錬金術…
法治国家名乗るならそこらへんはきっちりしなさい
🐷
1000なら任天堂倒産
役所の間違ったやつも同じ電子計算機の罪になるんだろうけど、悪意が無いから罪には問えない。
犯罪者歴あるやつって犯罪者側に立とうとするからタチ悪いよな。無駄にちょっと知識あるし。頭そんなよくねーのに、頭悪い奴向けに偉そうにしてるのもなんとも言えんわ。
月単位の動画投稿出来るし うま味やな
そら返せ、金払えって言われるし拒否したら捕まるだろうよ
やっぱ屁理屈マンは頭悪いなぁ
その時点で民事でなく窃盗の刑事事件だカス
法律の専門家でもないお前らがネット情報だけでで知ったかしてるの見てると、苦笑しか出て来んわ
一般市民が生活保護より低いような賃金でそれても吸い上げられた税金盗まれてんだぞ
賠償金踏み倒して海外に逃げ出した人が言っても説得力皆無なんだが。
そんな事を見抜けるような賢いお方がわざわざPCからまとめサイトのコメ欄に書き込みとか…w
とりま働けw
日曜日だから休みとかいう言い訳はいいよ、まとめサイトをわざわざPCで見てる奴はほぼニートって知ってるからw
長文の自分語り、ご苦労
それをわざわざ言っちゃうお前が一番バカw
一番得してるのは間違いなくコイツ
これは論破王に一票
使ったから罪
返せば罪じゃない
それだけだろ
振込先を間違えて、振り込まれた相手が気が付かずに使ってしまったら詐欺行為だけど故意ではないから罪にならない
振込先を間違えて、振り込まれた相手が気が付いたのに使ったら詐欺行為
どちらにしろ他人の金を使った時点で詐欺なんよ、口座にある＝自分の金ではない
はちまはじめひろゆきに流されてるやつも多くて草も生えない
貧困ビジネスやってるゆえのポジショントークでしかないと思う
こういうヤツの為にどんどん法律が厳しくなっていくって理解しないのか
バカは目先の事しか考えないって暴露してるだけだ
まず不起訴になる法を持ち出して警察まで動かすのはありえんわなw
マスゴミはいつも通りというか、頭の悪い叩き方してるし
まあ、大丈夫だとは思うけど
こいつの場合は賠償金のバックレであって、間違って振り込まれた金を使ったわけじゃないからね
それよりも民事で賠償をしなければいけなくなったときに今の法律だと逃げ続ければ済んでしまうが、
世論の動向で民事の賠償金を課せられた場合のペナルティを追加する法改正をされる恐れがあることを警戒してるんだと思う
賠償金を支払っていない人に対する報酬の支払いなどに制約が付いたりね(今は制約が無いからテレビ局がギャラを支払える)
逮捕の時点でマスコミが行政、警察批判に転じなかった日本は違うだろ
北朝鮮と表現するべき
わざと反感買うようなこと言って相手にしてもらいたいだけ
再生数増やすために利用されてやる気？
それよか未だに何に使われたかわからない12～16兆の話しを言及しろよ！イカれた政治家共！！
普通に刑事罰。 横領罪か？詐欺罪か？は議論あるがね。
法改正あっても遡ってひろゆきに適用されることはないと思われる
むしろ遡ると今の法律だとひろゆきが勝つ
お前さ・・・その理論どういう事か分かってる？
もしお前が財布を落として、全額抜かれ、クレカ悪用されても基本理論は同じになっちゃう事を分かってる？
全然違うだろ馬鹿かお前w
いちいち例えんでいい
役所が誤送金してとある口座に振り込み､口座主はその金を普通に使いました
誤送金された男は逮捕されました
誰がどう考えてもなんで?という
とある男の財布に昨日まで入ってなかった万札が4枚入っていました
それを使ったら何故か逮捕されてしまいましたって感じかな
少額なら全部使われても何事も無かったみたいになるだけなんでしょどうせ?
いかにも逮捕に正当な理由があるみたいに主張されても結局は屁理屈並べているだけってところはあると思う
過去の分はどうしようも無いけど、これから出演するギャラを受け取れなくなったら痛いだろ
場合によってはギャラどころではなく大手メディアへの出演辞退に制限が付く可能性もある(炎上ビジネス対策)
送金元からしたらミスなんだろうけど、送金した以上はいったん相手のものになったんだから。
完全にミスするのが悪い。
誤送金をするっていうのはそういうことだってことの自覚が足りなさすぎるだろ。
つーかひろゆきは自分の心配した方がいいと思うが
いや、だから、これから出演するギャラを受け取れなくなる根拠がない
過去の賠償金については法改正でもどうにもならない
悪いことした人が野放しはマズいでしょ
警察が動かないと市民が納得しないから無理くり動いたってだけの事
悪いのはギャーギャーうるさい自分ら
逮捕はおかしいとか言ってる奴って
捕まった後に、これが違法なのはおかしい！！とかコメントしそうなキモさがある
役場と返金の話しをしている以上、絶対にそれは成り立たねぇんだよバカが
どちらも互いに気をつけなきゃいけないってのは今後も変わらない指針に違いない。間違ったからって片方に外道をかましていい理由にもならない、と思う。
でっち上げでも何でも
今からでも動かれるかも知れないし
この人も終わりだな
なんでひろゆきはバッシングしないの？
ネットに人たちっておかしいね
身柄押さえるために昔からやっとるやん。
この人はまた海外に半年だけ逃げるのかね
見せしめとして警察も動くかもな
この人が賠償をバックレられているのは民事だからだよ
警察が動いたら終わり
ひろゆきって前は「さっさと逮捕しろ」言ってなかった？
レジでお釣りを余計に貰って、分かった上で返さないと罪になる。
これも「返す」と言い分かってたので返さないと罪。
ちょっとかじった知識をそんなに披露したいのかね？
公権力の横暴であることは間違いない
飯田幸三の時は無能だったのにな
ただ当初法的には違法では無いと言われてて、そして逮捕された後『違法では無いと言われていた理屈は、ここが間違っていた』という具体的・論理的な指摘が見当たらない。
中国と同じかどうかは知らんけど、まずいんじゃないの？
氏名、・身分を公開して私刑にしようとしてないか？
今回のも上級vs下級の話だと思うんだが
ひろゆきがこれを無罪と言うならほんとは有罪ってことがよくわかった
この加齢臭のおっさんは逆張り発言して金も受けているだけの人間だから
真に受けてる奴は反省した方がいい
なってない
店が出口前で間違って入れたから返せ言ってるのに持って帰って商品に手を付けたんだぞ
逮捕状出すのは裁判所やろうしなぁ。
逮捕できる事実はあったんやろ。
銀行まで行って拒否して書類渡せとか言って最後は持ち逃げ、自首もなし。
どうやって弁明するんだよ
「従わなくなったら牢にぶち込め」って出来るように
法による統治がおかしいことの証明
逆のこと言えば特大ブーメラン返ってくるし、これだってブーメランだもんｗ
裁判所からの支払い義務から国外逃亡してるようなカルロスゴーンと同じ立場の犯罪者が何言ったところで無駄なんだよなぁ
あと裁判所から支払えって言われたのにも関わらず国外逃亡するような奴も中国人と同じですね
その通りなんぼでっちげるにしてもきちんと絵図掛けなきゃ無理筋でも通らない
実刑までは無理でも書類送検だけして面子保つのが目的でしょ
むこうは銀行の手違いだったけど同じような事してバッチリ逮捕された話あっけど？
今回は誤送金された側が相手のミスを恣意的に利用しただけの話
許されない事だからミスって言うんだよ
どっちでもいい許される通常運転な事をミスって言わないんだよそもそも
金のミスは許されない。超ご法度。だから何重にもチェックしている。
銀行が「ミスしてあなたのお金、別のところに全部移動させちゃいました。相手はもう移動済みだから取り戻せません。口座も凍結しました。でもミスだから許してね。」
であなたは許すのか？
しかも電子計算機使用詐欺罪事態も昭和62年で改正されてるものだから、でっち上げでもなんでもない。
まぁ、ひろゆきも過去に不法行為して海外に逃亡した奴だから、違法行為した男性に共感を覚えるものがあるんじゃないかな。ひろゆきには善悪は理解できても、問題と原因の違いがおそらく理解が難しいんだろうね。
然り
大体、不正して振り込みもしてないのに、どうやって容疑を確定させるんだか…
馬鹿はお前じゃね？
本当は10万円の給付金なのにこいつは、誤送金分かってて使い込んだ
しかも返す意志を示しておきながら結局使い込んだ
知らないで使い込んだのとは全然違うわ
立派に窃盗になるんだよなぁ。学がないタラコはアカンなｗｗｗ
知ってて使ったのはシンプルに罪でしょ～
客ウケする発言をとりあえずしとくに決まってる
それは何の罪？ｗ
悪意あるけど、自分の懐にある金は使ってはいけない罪？ｗ
ある時商人に褒美としてわざと金貨を多く渡した
受け取った商人は金貨が多いことに気づいてウラドに余分な金貨を返却
ウラドは商人に正直者か試しを行っていて、もし返さなければ処刑していたと商人に話した
以上のエピソードがあるので、田口も処刑するべきだろう
お仲間だもんな
ひろゆきは
賠償金払わず海外逃亡した奴が言っても説得力ねぇな
別に意味で納得できたわ
逃げ得してる人間がのさばってたら
警察も困るだろう
お前みたいに逃がさないようにできれば
建前論でなくても、身に覚えのない大金をガメたらアウトなんだよ。
誤送金したのがおっかない連中だったら「もう使った、返せない」なんて言ったら沈むか埋まるかも選べないからな。
バーカwww
引き出した方法がネットカジノだったから電子計算機使用詐欺って名前になってるだけだし
ホントこいつ無知だな
普通に犯罪ですけど
刑法勉強してくださいとしか
ついつい擁護しちゃったのかな？ｗ類友よなｗｗｗ
喜び勇んで賛同するだろうね
糞な話だね
役所の人と手を組んで意図的に振込ミスって着服したもん勝ちになってしまうｗ
役所の現金だとわかる4630万が地面に落ちてて、役所のだと分かった上で使って逮捕されただけだろ
普通に返してりゃ相手から何%か謝礼貰えたかもしれんけど
使ったらその時点で犯罪者ｗ
拾ったんじゃねーだろ
自分の口座にもらったか金だよ。
もらった金を使って何が悪いんだよ。
誤送金された金は返還義務があるんだよ
特亜ゴブリンは法を知らないから困る
しかもコンビニでお釣り多く貰ったの解ってて黙ったら逮捕されるって事例も既にあるという間抜けっぷり
陰湿な日本人の大半はこの罪に肯定的だろうな