『デ・ジ・キャラット』などの漫画家こげどんぼ先生、AIイラストをお試し
AIに生成させたイラストを下地にして「顔とか髪とか身体とか上からゴリゴリ塗りつぶしてる感じ」
オリジナル天使ちゃん習作。 pic.twitter.com/K4SsFXOvXs
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 14, 2023
……という習作。AIに関してはちょいちょい試してみてるんだけど、やってて思ったのは私は実は拘り強い人間だったっぽくて、出力した絵じゃ物足りない。色々したくなっちゃうね……。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 14, 2023
というわけでイメージの土台作りに協力してもらうのはアリかなーと思いました。制作時間は2時間くらいかな…。
元AIはこんなかんじ。自由にオリジナル女の子描く機会あんまないので楽しい。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 16, 2023
人力だとラフは描いてもせいぜい数枚だけど、AIは幾らでも構図出してくれるのがありがたい……んだけど、私がまだAIに関しては未熟なので「良き!」と思うモノを上手く生成出来ないのが難点。…うーん、修業が必要だな… pic.twitter.com/pPldJgbTPr
AI利用してみましたの図。なんか「どうどんぼ顔に学習させたの?」とか気にしてる方居そうだけど、ただ適当に出力して顔とか髪とか身体とか上からゴリゴリ塗りつぶしてる感じですね……。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 15, 2023
「構図考えてもらいました」という感覚
習作なんで元絵はってみますがこんなんでした。まあ結果的に私よりAIの方が上手い場合も有るかもですけど「それはそれでいいかなー」と思ってます。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 15, 2023
「上手い下手より『私の絵である』事が１番大事だな」と思ってるので。AIは時短とかクオリティアップのお手伝いしてもらえればいいなー……と実験中 pic.twitter.com/bZ8gEBFUMI
元絵のAI絵。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 19, 2023
タイムラプス撮ったんで上げようと思ったらツイッタくん動画投稿エラー出てるっぽいのでまた後で上げるよ。 pic.twitter.com/UHRtx24rwd
そして今迄「手癖が残る」「似たような感じになる」という、努力だけではどうにもならない「センス」の部分をAIに引っ張って貰うのが、AIのいい使い方ではないかなと思います。この辺を伸ばすのは人力では結構難しかった部分だしね
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 19, 2023
「あ、こういうの描きたいな!」と思う絵を生成して貰えるのは楽しい
昨夜上げられなかったタイムラプスつけとくね。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 19, 2023
そういや私は多方向にめんどくさいので、AIに学習はさせてません。ていうかゴリゴリ加筆するんで完璧なAI絵はいらないしね。 pic.twitter.com/29IclGqRmR
これが元絵。面白い格好の子が出てきたので、色々手を入れてみました。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 24, 2023
それはそうと、AIまた炎上してるのね。
私は面倒だしむっちゃ加筆するので基本学習はさせないですが、AI生成して出来上がった絵をみてると「いったいどこの誰の絵持ってきたんだろうなぁ…」とは思いますね、正直。 pic.twitter.com/OIdI91BTOt
否定肯定倫理とか色々言われてますが、絵描きとして思う事は一旦こういう技術が誕生してしまったので、どう上手く共生していけばいいかなという感じですかね
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 24, 2023
無かった世界にはもう戻れないわけで…
まだ新しい技術なのでカオス状態ですが、倫理的な事含め今後時間掛けて整理されていくのかな…、と
私はこだわりが強いタイプの人だったので、AI生成だけでは満足できなくて色々と加筆しちゃってますが、単純に綺麗に生成された絵をそのまま「わーい」といって楽しむのも、それはそれでいいと思うんですよね。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) January 24, 2023
ただ学習元はあるわけなので、どういう風に折り合い付けていくのかな、と思う次第。
「否定肯定倫理とか色々言われてますが、絵描きとして思う事は一旦こういう技術が誕生してしまったので、どう上手く共生していけばいいかなという感じですかね
無かった世界にはもう戻れないわけで…
まだ新しい技術なのでカオス状態ですが、倫理的な事含め今後時間掛けて整理されていくのかな…、と
まあそんな感じなので、とりあえず色々と試してみているところです。はい。
上手く折り合いがつくといいね。
私はこだわりが強いタイプの人だったので、AI生成だけでは満足できなくて色々と加筆しちゃってますが、単純に綺麗に生成された絵をそのまま「わーい」といって楽しむのも、それはそれでいいと思うんですよね。
ただ学習元はあるわけなので、どういう風に折り合い付けていくのかな、と思う次第。」
↓
漫画家の東雲くによし（孫向文）氏がこげどんぼ先生を批判
秋葉原の看板まで書いたあの大物のこげどんぼ先生は、今後がAIを活用してイラスト制作すると実践してる・・・
— 東雲くによし(Kuniyoshi Shinonome) (@sonkoubun) June 8, 2023
ここまで堕落したか pic.twitter.com/yYtluImWUg
「秋葉原の看板まで書いたあの大物のこげどんぼ先生は、今後がAIを活用してイラスト制作すると実践してる・・・ここまで堕落したか」
↓
こげどんぼ先生が引用RT
堕落といわれた。ちょっとAI触っただけでAI堕ちとか言う輩がいるけど、実験してただけっす。
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) June 8, 2023
結局いろいろためして今はこれはあんま合わない気がしたんでもうやらないかなーという感じ。自分で描いた方が楽だし楽しいな、という結論。 https://t.co/8TjOntUY6f
今のところ以前実験したAI絵を加筆する方法はあんまり自分に合わないしめんどくさい、って結論になったので、イメージボードとして使うやり方が好きかな、って思ってます
— こげどんぼ*💮育児中 (@koge_dobo) June 8, 2023
同じテーマでも、無限の種類で案出ししてくれるのが良い。人間の限界を超えてイメージを提供してくれるのは助かりますね。
「堕落といわれた。ちょっとAI触っただけでAI堕ちとか言う輩がいるけど、実験してただけっす。
結局いろいろためして今はこれはあんま合わない気がしたんでもうやらないかなーという感じ。自分で描いた方が楽だし楽しいな、という結論。
割と新しもの好きなので、昔から画材は一回ためしてみたいタイプなんですよね。CGで漫画やイラスト描き始めたのも結構早かった方なので…。
AIも絵描きとしては脅威だけど、誕生してしまった技術ではあるので、どういう立ち位置で自分が行くかを試してみる必要はあるな、という判断からの実験よ。
今のところ以前実験したAI絵を加筆する方法はあんまり自分に合わないしめんどくさい、って結論になったので、イメージボードとして使うやり方が好きかな、って思ってます
同じテーマでも、無限の種類で案出ししてくれるのが良い。人間の限界を超えてイメージを提供してくれるのは助かりますね。」
この記事への反応
・こげどんぼ先生可哀想
・こげどんぼさんに難癖つけてる人、一応漫画家で画家らしいけど、ツイート見ると完全にインターネットの闇に堕ちてる。
・新しいツールをまず『自分で試してみる』ことが大事である
それを伝えてくれるこげどんぼ先生は素晴らしいなと思いましたし、他の大物イラストレーターや漫画家と同じ様に実績のある人ほど「この先のAIの活用」を考えているのは流石だなと思いました
未来があるのはどちらか
・あー。それだ。アイデア出しには使えるわ。対話型ＡＩ。というか、もう賢い人は使ってるでしょ。多分。
・新しいおもちゃを触っただけで堕落呼ばわりされるのもちょっと極端すぎて怖いな……
・こげどんぼ先生AI触ってるんや〜思い切り本人の絵に感じるけどどう加筆してるんだろ？と思ったらほとんど描いてた いやでも面白い使い方だな…かえってめんどくさそうまであるが…
・メル先生は無断学習される方の気持ちは分かる、これから付き合い方を考えてかなきゃね的な見解であってAI大歓迎！これから皆AIで描こうぜ！なんて事は言ってないのに叩かれたし、こげどんぼ先生なんて使った上で自分には合わないなってこの上ない貴重なサンプル(？)を提供してくれたのにこの扱いよ…
・商業ベースにのせたりしなきゃ別にどうでも良いじゃん感はある
・どんぼ先生は正しいAIの使い方なんだよなぁ…。
・ぶっちゃけ、自分の絵を学習させまくって、それで生成するとかってこともできるのだからAIに手を出しただけでどうこうって言われても・・・という気はする
・この先、フォトショップの標準機能とかで知らない間にこっそりAI機能が実装され、誰もが当たり前に使う時代が来そうだから、気にしなくてもいいのではと思う。 AIで他人の画風をパクるのが良くないだけ
【こげどんぼ* - Wikipedia】
こげどんぼ*（2月27日 - ）は、日本の漫画家・イラストレーター、同人作家。女性。旧ペンネームはコゲどんぼ、別ペンネームとして小春 こころ（こはるの こころ）がある。東京都出身。魚座、血液型はA型。
会社員と漫画家とイラストレーターを兼業する。一時期は漫画編集者の仕事もしていた。2020年現在は、京都精華大学マンガ学科キャラクターデザインコースの特任准教授である。
夫は陸上自衛隊所属の幹部自衛官（佐官）である。
『デ・ジ・キャラット』の生みの親として有名で、『ぴたテン』『かみちゃまかりん』などのオリジナル作品がアニメ化されている。鳥山明のファンであり、風変わりなペンネームは鳥山の飼っていた猫「コゲ」に由来している。
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ゲッＰ－Ｘ対 真ゲッター！
冨樫もAI使って仕事しろ！！
AI成形したものをコピペするんだからさ
まあもう落ち目で仕事なんてないからヤケクソなんだろうけど
料理人がレンチンの料理出したようなもんだよ
現にクオリティクソ上がってるじゃん
そもそもアイデアは無からは出てくるもんじゃなくて見てるものに自分なりの解釈を加えてできるもんやろ
批判するなら全てのAI使うなよ
バカの反対が賢いとは限らないが、キチガイの反対は大体正しい
確定したら教えてくれ
俺の中では永遠の神絵師
AI憎しで頭おかしなってるわ
けどどっかの誰かのイラストをもとに生成された奴だったら面倒くさい
無断学習させてんのにそれについては何も言わないよな。ヒステリックなやつばっかりで会話出来なさそう
ただの同人ゴロの無産集団
死ぬべき存在でしかない
アンチAIってアホだな
本質は盗作とかでAIそのもの批判しててそれわかってない
数あるAI技術の中の画像生成技術について問題提起してんじゃないの？
それが正当かどうかは別にして
人が描いた絵をただトレースしてるのと同じやん
過激派は過剰すぎて気持ち悪い、
なんかもう”AI”のワードに自動反応して叩いてるこいつらがよっぽどAIみたいな動きしてるわ
AIの前にお前の目を疑え
アンチAIでこれまでに一度でも他人のキャラクターの絵を描いてきたヤツは土下座謝罪しろ
トレース自体はただの技法でそれ自体は悪くねーよ、普通にプロでも使う手法
ガチキチガイやな
新しい道を見つけていくのはいいんじゃね。
元の絵じゃとても生きていけないだろうし
無知の素人がなんかいってらー笑
努力では辿り着けなかった場所に土足で踏み入れられた気分なんでしょ
そもそもどこから参考資料持ってきたんだって言ってもそれは絵師にも言えることなんでねえ
自分は特別を絵師はやりすぎなのよ
言い返せてなくて草
自分で用意したものをトレスするのはバリ合法
今度からAIフィルタ通した方がいいよ
ベタベタな反AIムーブかましてて笑っちまったわ
他人のソースならアカンけど
まるでAIだな
所詮AIもツールでしかないのにな
イラスト書くときソフトのツール一切使わないやつだけが叩けよって話
しかしAI使うだけでゴミのように貶してるのは
ちゃんとペンと紙で描いてるんだよな？
ラフ描いて残りをAIにポン投げですら現行法では著さく権として認められるのに
こんだけガリガリ加筆してて自分の絵柄も出してる絵を批判するやつは勉強不足だな
反AIはそもそもAI生成ソフト自体を使うのを嫌ってる
まぁそのソフトを作るためには他の人の絵から学習してるから仕方ないけど
モブ絵描き共は黙ってろよ
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
反AI過激派は全く絵を描いてる様子がないのが多いからAI壊死と同じくらい信用ならない
あっ……やっぱりちょっと絵がアレの人が推進派なんだ……
AIに仕事奪われて無職になった負け組なんじゃない？ｗ
とくに恨みも無く叩いてたら完全に病気ｗ
仕事をどんどん奪われまじでAIやロボット反対のデモ暴動でも起きる未来なんじゃないか。
これ叩けるのはガチの反AI過激派（害虫）
孫向文氏はそう言う輩と相対する政治的ポジションだと思っていたが、まさか同じ沼の生き物とはねぇ
敵視すべきは他人の絵柄でAI絵つくって売ってるやつらだ
文化庁「絵柄に著作、権はありません」
今まで反ワクしてた垢をそのまま絵師の裏垢と名乗って反AIに再利用してるからな
アンドゥも禁止な！
と短絡的に結びつけてるのがアホなだけ
パクって私が描きましたってのとは違うやん
AI絵師にも趣味嗜好性癖色々で生成されるジャンルが違うので、
自分の趣味に合う生成しまくってるAI絵師はそれなりに有用。
こういう批判だけで何も生み出さず、むしろ生産の邪魔をしてるやつが一番害悪
絡んでるヤツ、Twitterの内容がもう関わったらアカンやつの域
まあ結局トレスだし
ただ加筆したものを自分で描いたとさえ言わなきゃ別にいいじゃん
使って観もしないで堕落だなんだと批判するのは違うと思う
こんな絵がほしいといえば誰でも出力できるようになるんだからAI絵師なんてすぐいらなくなる
自分で新技術を試しもせずに頭から否定する時点で取り残されてる事に気が付かない
フォロワー一覧みたら与党支持インフルエンサーだらけで草なんだ
岸田政権がAI推進宣言してんのにいいんかこいつら
でも正しいAIの使い方したとしても反AI過激派みたいなヤベーやつが襲撃してくるから言わないだけ。
写し絵としては上手いじゃん
楽な手段を知ったら堕ちざるを得ないんだよなぁ
パパ活みたいなもんだよ
ただのぬり絵なのよ
補助的にAI利用してる絵師 ←神
AI絵師（絵生成師） ←まだ生産してるだけマシ
何も生産しない反AI ←生ゴミ
まぁ現状上手い人は自分で描いた方が生成ガチャをするよりも
イメージの具現化するの早いんだがそこは時間と共に解決していくだろう
絵の知識と書ける能力ある人が使った方が新しいもん産めるだろうな
何も無い状態から書くのも楽しいだろうけど、仕事等で決められた期日が有ったりする場合には楽だろ
トレースとはまた違うしな
単純な技量の話だとAIのが上手く見えるけど
個性が無いからな
加筆してこの作者の作風を反映させた方が
絵としては魅力的
フリルやアクセは良いけど光源やキラキラはいらん
プロでもそうなった人は多いからな
イメージが固まる前の段階での構図やアタリ取るだけなら相当使える
3Dデッサン人形とかより正直役に立つ
もうAIが無い世界に戻れないってのはその通りやしな
どう付き合っていくかでいいやん
それがどうしても受け入れられないなら見るな、買うな、話題にするなで自分から身を引けばいいだけ
keyのいたるもだけど、今風にしようとして単なる没個性になっちゃったっぽいのいたたまれないな
ファンとしてはその作家の20年後の絵に期待してたのにねー（弱点だらけのガバガバ論w）
年食っても絵が上手いままの漫画家とかイラストレーターって
手癖だけで描くと下手になるの知ってるから
時折練習で写生やデッサンとかしてたりするからな
その手癖ですら描かなくなると普通に更に衰える
今のフェミニストみたいなもんやで
馬鹿な絵師やオタクは自分たちが正義だと信じ込んで何でもやってくれるしｗ
どうせAIからトレスしてるんでしょって状態になってきたな
イラストレーターまで衣装も構図も背景もそのままAIのアイデアを使うんじゃ
人間が行っている創作行為とは何なのかが良くわからなくなってくるな
ただのトレス屋さんになっちゃわないのかね
AIにネタ出しってそれはAIに食わせた他人の絵からパクってるだけだよなぁｗ
AIの登場が15年、いや10年早ければ今でも三浦ベルセルクを読めとったハズや
古い絵のままでは古いファンしか喜ばない
個性を維持しながらアップデートしていった方が結果的には長持ちする
勘のいいガキは…
イメージするのはいつも最新の自分
だから参考程度にしかならんって言ってるじゃん
でも結局創作の源泉って自身で大量に取り入れた様々なインプット情報を
自分成りのセンスで良し悪しに分けて取捨選択し統合し
アウトプットする事だからなあ
正直その過程にAIが加わる事になっても対して変わらない気がする
AIがあげてきたもんに拘りも無くただ採用してくならその限りでは無いだろうけど
じゃあ5年後に出せばいいのにw
銭湯に着く前に裸になったら捕まるでしょ
AI作成方法的な方法論なんだよな
スタッフに大量のアイデアを出させ
自分のセンスが良いと思うまでその作業の繰り返し
監督業は庵野に限らずこの手の人が少なくない
同じマンガワンで連載してる反AI漫画家にヨゴレやスジモン呼ばわりされてたな
え？今ってAI使う事自体が犯罪なんすか？
その頭の悪い例えだとそうなるけど？ｗ
どう見繕ってもトレスパクリでしかないんだから
反AI側の”やらかし”にはだんまりの反AIさん（）
プロが使い方を模索してる様だったり
岸田メルの「努力の大きさと価値は無関係」発言にまで
噛み付いてる連中はしょーもない
まんまツイフェミで草
1つが今の泥棒AI使ってる時点で絵師として失格レベルなのと、
もう1つがAI使った絵なんて欲しがる奴居ないところだな
同じ金払って片や1から描いた絵、片やAIから起こした絵じゃ不満も出るだろう
前者についても『○年後は一般的〜』みたいな寝言をほざこうが、
今のAIを使った時点でそういう人なんだってイメージは定着するだろう
お前みたいな無能がいくらトレパクしてもこの絵師のような絵は描けんだろ
お前も既存作品から作風盗んでるだろ
っていう
トレスって線をなぞることだろ
定義変わってんじゃん
将棋だって人がやってるから意味あるわけでAIが七冠だのして何か思う事があるんかね
昨今の日本も闇バイトだなんだとカネのためなら何でもやる輩が増えてきたし、今後AI絡みで同様の事件が起こらないとも限らない
ここ数日の反AIの加熱する手書き絵師にAI使用疑惑を吹っかけて炎上させる魔女狩りを見てると、今後はさらにヒートアップしていくのは容易に想像できる
今AIを活用してる人らは十分身の回りに気をつけた方がいいと思う
完全にカルト化してるじゃん
翻訳家がGoogle翻訳使って翻訳修正っていう定番スタイルも失格レベルなんだろうな過激派視点じゃ
曲解を極めて敵対勢力の工作だと噴き上がってる手書き絵師は観測してる
マラソン見て楽しむ人もいれば
車のレースみて楽しむ人もいるだろ
AI不使用でお願いしますって書かないといけない訳だなw
そこは自分で描いてんだな
完全にカルト教だな
消費者の方が圧倒的に多いことを考えても
クリエイター全員が反AIだったとしてもノイジーマイノリティに映るのは仕方ないことだぞ
ただの快楽犯罪で草
マジで反AI過激派って建前はどーでもよくて暴れたいだけなのではｗ
Twitterやってるなら「AIゴブリン」でサジェストしてごらん
なかなか香ばしいモノが見れるぜ
それは確かAI絵登場時点で既に叩かれてた気がするな
どの道、反AIはAIを使用すること自体に憤りを感じるみたいだから
どのパターンでも難癖非難すると思う
現役の絵師でAI未使用宣言してるやつはまだ潔いけど、今後AIが当たり前の時代になっても使うなよ？ｗ
AIのトレスは許されるって言ってるんかね
基本的人権は人間だけのもの。ゴブリンに人権は存在しない。奴らは人間に害を与える熊や猪と同類、すなわち害獣である。害獣は殺処分が当たり前。正義は我々にあり。
これがエコーチェンバーで極まった反AI側の主張らしい
カルトもカルトだわな
AI絵師って著作物に対する話でしかなくね？
もうAIでいいだろw
トレスの定義認識がそもそも間違ってる
線が重ならないならそれはトレスとは言えない
キメラであっても線は重なる
撮り鉄よりヤバいじゃん
ネットに絵を載せると無断学習（盗作と誤認してる）されるから、AIがこの世から無くなるまで絵は描かない
と宣言してる承認欲求メンヘラVtuverは見たことあるぞ
AIの原理を知ってて肯定してる人なんて1割の頭おかしか居ないと思う
9割の原始人が肯定してる訳だから、そういう難しい疑問を投げかけても
へー？ AIはAIでしょ？ って思考止まっちゃうんだと思うよ
悲しい事に、画面の向こうに居る人間は自分が思ってるより頭良くないんだ
基本的には
泥棒だとか無理矢理トレスということにしたりだとか
定義を歪めてまで批判するからな、まるっきりフェミとビーガンなんよ
車社会でわざわざ箱根マラソン
AI生成があるのにわざわざデジタル手描き
人間は人間成せるの限界が見たい生き物だから
AI生成は低コストビジネスでAI生成、手描きファンは手描きで文化は共生していく
じゃあパクリって言えば良かったね
いやAIはAIというよりは
AIも人間もやってること同じだよね
要素を盗んだ元ネタを明かさないか自覚がないだけで既存作品から何かしらの要素は取得してるんだから
お前自分が頭いいと思ってるクチなんだ？
ふーん
そうねパクりだと広い意味ではそうなのかもしれないけど
その定義でいくと人間もまたパクりになっちゃうよね
学習元は既存作品だからね
効率求めていったら将来的にＡＩが最高率になるだろうが手書きが無価値になるわけでもないのに
そもそも無駄に特別な価値を見出すのが人間なのに
完成された曲を聞いて口で表せないけど何か物足りないと言うかって終わり方だったけど
絵を描かない一般人は描いてる人の努力なんてどうでもいい訳だから見た目が綺麗ならそれが良い作品なんだもん
ただAI使用している人は「描いた」とは言わないでほしい 「AI出力」を必ず表記してほしい
AIが叩かれてるんじゃなくてAIを使ってる人が叩かれてるわけ
いわゆる食えるイラストレーターや、イラストレーターを目指そうとするヤツは激減するだろうけどな
現に業界にはイラストレーターから漫画家に移行する動きがある
ぼくー？ 問題はね
今はわるいAIしか存在しないことなんだよお？ ごめんね、分かるー？
仮に使うなら最低限いいAIが出てからにしようねー？
食品は消費するものなのに何見当違い事を言ってるんだか
同じことだろAIは指示がなければ動かない
つまり人間が使わなければAIに存在価値はない
何が勘違いだよ
盗んだレシピで冷凍食品やレトルト食品作ってるから反発されてるんじゃないの？
エンタメも消費するものだけどな
加筆した後の絵はこげどんぼの絵だし、強いて言えば髪型とかAIに出力された原型が残っちゃってるからそこも手を加えれば完璧な使い方じゃね
横だけどさ良い悪いってお前にとってだろ？
善悪的判断なんてものは立場によって左右されてしまうことくらい理解しろよ
何も考えてないんだな
絶対完成品には他人の手が入ってる(漫画家で言えばアシスタント、アニメーター(原画)で言えば動画や仕上げ)
なのでこの職業の人達は自分で絵を描かないことに抵抗がない
抵抗があるのは最初から最後まで自分で絵を描いてるイラストレーターだけ
似てる味というだけで盗んだと騒いでるのが反AIなんじゃね？
人間も盗んでるのにね食べて知った味を
言ってる意味が分からないけどw
魂のないAIでやるのは違法
人間の脳を通した技術は尊いので合法
反AIの主張は一貫してて否定する隙はない
今はアル中料理研究家の話してないだろ
制作の過程をなかったことにされたくない人だろうな
クライアントは結果しか見て無いことくらいいい加減知るべきだよな
その漫画家はアシスタントをロボットか何かだと思ってるの？
他の人手が入ってるのとAIの話って関係なくね
えーイラストレーターさんの絵を無許可で勝手に学習してるのを良いAIと思えるの？？
学習元のイラストレーターさん泣いてるのにー？ 義務教育の敗北だよー。今日一番ガッカリしたー🥺
AIだって白紙に線引いて描いてるんだからトレースし放題だろ
論理的思考放棄して棚上げしてるだけじゃん
AI生成を持って作家をバカにするのはやめような
AI生成の方が上手いとか、AI生成みたいな絵だねとか。
短距離選手に、車より遅いね君ってわざわざ言うようなモンだからさ
そうなんだけど仕事奪われるとか絵の技術を盗まれるとか無用な恐怖心抱く多数の絵師が
ＡＩの無理解も相まって過剰に叩いてる
話が噛み合ってなくて何言ってんのかわからん
無許可で学習してる人間は良い存在なんだね
都合良いね
今はAIを無くせないなら使う人間を滅ぼせの段階になってんだぞ
乗り遅れるなよ
これもダメなんか？
イラストレーターが文句言うのはいいんだがアニメやゲームキャラのまんk絵描いてるだけのゴロが強気に叩いてるのがねw黙ってろよゴミって感じ
こういう自分の善悪判断を絶対正義だと思ってるような奴がAIゴブリン狩りとかやるんだろうな
頭おかしいわ
煽り運転とかもしそう
批判するにしてもその批判対象についての知識って必要だと感じるし、AIについての勉強したら堕落したは言い過ぎかなと感じる。
りゅうじさんの悪くとはそこまでだ
成果の盗用ですら問題にはならんと思うけどな
人間も同じことやってそれを看過されてきたこれまでがあるんだからな
既存の構図とか出尽くしてるから外部から出力して加筆は間違ってないわ
絵の歴史ってそんなもんだからな
細かい不具合を修正出来るだけの画力も無い取って出しの連中（絵描きに発注するだけの人と同じやんけ）は論外だけど
何でわざわざTwitterやpixivにあげたりするんだろうね
自分でポチポチしてて草w
バカの一つ覚えみたいに新しい新しい言いやがって
古い新しいで言えば、やってること雑コラだぞ雑コラ
雑誌を切り抜いて顔貼り替えてるのと変わらんからな
職人ならわかると思うけど
技術は盗むものだからだよ
二次創作全否定かよ…
それお前が連打して自演を演出するやり方だろ
盗んでるのはAIなんだよなぁ…
反ワクで草
スマホで写真撮ってAIで補正てんこ盛りされた写真見て喜んだり
Googleで検索してAIが選んだサイト見たり
なんならChatGPTやPhotoshopも使ってんだろ
低能以外に言いようがない
そう思うならお前は職人ではなくただの０７２１絵師だよ
あー100レス以上誰もポチってないだろうに
いきなり5ポチされるんですね
今、ふつうにβテスト中やっちゅうねん
エレベーターにも乗るし車にも乗るしパソコンスマホまで使っちゃってね
人々が便利なことを受け入れてきた一方で職を失った人もいることもしらずに
都合良いよなこいつらほんと
この場合の新しいっていうのはそのまま新しいとか古いって意味じゃなくて、どちらかと言うとイノベーションとかシンギュラリティ的な意味合いで使ってるんだと思うよ
お前が押せばな
AI補正と絵師じゃ違うだろwww
レッテル貼りしかしてないけど大丈夫か？
せっかく人と話してんだし会話した方がいいぞ？
何が違うんだろう、お前の中で自分の立場だけ特別扱いしたいだけだろ
立場ってなんだよw
何と戦ってるんだ
横だけど
レッテル貼りの使い方間違ってないか？低能の部分だけレッテル貼られたと思ってそれ以外の文言からは逃げるの？
絵じゃなくてもいいけどクリエイター側に立ってAI批判してる側だろお前？
絵描きに必要なのは論理じゃなく倫理なんだよなぁ（反AI側が実際に口にしてた言説）
頭悪いんだね
脳みそAIに交換したら
よく似てるも何も絵師の裏垢の過去ツイで反ワク団体称賛してるのおるし
纏め見比べたらまだAIじゃ絵師のクオリティ出せないって証明になってるよな
加筆後はちゃんと本人の色が出てて
いわゆるAI絵師様と違って基礎力の有る絵師がツールとして利用してるのが分かるから
ニュートラルな位置から試行して反AIな結果になってるのに
試すのも禁止って逆に凄いわ
日本人は幼少時代からニチアサやじいちゃんばあちゃんのみる時代劇で勧善懲悪の概念を英才教育されて育つからな
悪は滅ぼすものって無意識に刷り込まれてんのよ
どちらも他人の権利物を無断に拝借して、それを利用して自分の手を加えて、最終的に自分の作品ですって言ってる点においては全く同じやんw
手書き絵師に対して捨て垢でAI疑惑をふっかけて炎上させ、心身を病ませて筆を折らせればライバルが減って自分の食い扶持に繋がるからな
実に合理的な作戦だぞ
これで叩かれるのか
AIの原理知ってる人は当たり前に気付くんだけど
悲しいかな、スマホ触れるだけってレベルの人らは
マジでそれが分からないんだよ。相手を成人と思わない方が良い
じゃあトレスして作品作ってみろよ、お前じゃそれすら出来ないから
場合による
他人の特許技術で金銭を得るのは駄目だけど、特許切れした他人の技術は寧ろガンガン商売に使って世の中を豊かにすべきだし、独占してばかりじゃ改良改善のアイデアもなかなか出てこなくなるからな
AI絵もアニメの公式イラストを使ったファインチューンでキャラデザを覚えさせるようなのは駄目だが、こげどんぼ先生みたいな使い方なら問題無い
おっさんの得意なのは難癖をつける事
暴言や中傷は違法だしモラル的にもアウトなんだよなぁ・・・そんな奴らがモラルを語ってるのが滑稽すぎ
一度使ったら堕ちたも同然よ
昔アナログ作家がまったく似たような事をデジタル作画に言ってたが完全淘汰されたなｗ
ツールをツールとして使ってみて長所短所をしっかり分析してる
頭ごなしに否定するとか他者の意見に流されるんじゃなくてまず自分で使ってみて分析
こうして進化していく事で競争の厳しい中でも勝ち抜いてきたんだなと分からされる
見習いたいマインド
この顔の元になった絵師さんはマジで気の毒だな
ちゃんと自分で描いててもAI生成だって思われるだろうし...
と言ってもmobキャラの構図程度で殆ど使い物にならないから、実際使うの1話で1コマレベルらしいけどね
一応本人も自分で描いた方が楽しいからもう使わんって言ってるのに
まあこの情勢でAI使ってみたよ☆なんて脳天気な事してんだから同情は出来ないけど
客も作家もAIにピリピリしてるって状況をまったく無理解というなら
プロとして状況判断どうなってるのとは思う
他人の絵を盗んで自分の作品だとネットで高らかにアピールする
新種のあたおかや
隔離して廃棄するんが一番
他人の絵を盗んで自分の作品だとネットで高らかにアピールする
新種のあたおかや
隔離して廃棄するんが一番ww
規約違反だの二次創作だのあれだけ騒いでた連中が結局一番違反している
権利侵害になるには依拠性と類似性の両方の要件を満たす必要があって、君が同じだと言ってるのは前者だけなの
類似性の要件さえ満たさなければOK
実のところ、トレスであっても合法か違法かはケースバイケース
トレスを認めながらも他の差異が大きく総合的には似てないから損害賠償請求を棄却したって判例もある
一度使っただけで肯定派から大先生が使ったから良いんだ！って担がれてるのを見ると
デジタルタトゥーって怖えなあwって思う
これ叩いた側の漫画家が、中共のスパイの可能性がある奴って言われるのと同じだよな
それがわからんのかなぁ、あの中国人漫画家は
半年前の投稿が掘り出されたわけだから
当時はまだ今と状況が違う
無駄が多い気がする
自分の作品を学習させるのは何も問題ないし
加筆しまくってほぼ別物にしてる上にAIを使ったと明記してるわけだし
公開するんでも加筆して元絵のAIの原型をなくしてAIはやっぱり面倒くさいとかこき下ろす形にしろよｗ
それ全部やってるじゃんw
AI絵師も反AIも少し落ち着きなよ。
効率のためにAI使うのは反対じゃないけど
クオリティアップとは言えないかな…
トレースと変わらんし
量産絵師ならいいけど
プロはブランド価値は下がるし
神絵師たちの絵を同意もなしにドロドロのグツグツに混ぜて作ったもん
その過程を知れば普通はエルリック兄弟よろしく使おうとは思わない
何描くか考えなくていいから楽なんだろ
好きか嫌いかで言えば嫌いだけど使いたい人は使えばいいんじゃね
じゃあまずは目の前にある堕落の元となる端末を捨ててみようか
なんで捨てるんだよ
堕ちればいいじゃん
CPU同士の格ゲーの試合ずっと見てられるか？
少なくとも娯楽の見える範囲にAIは必要ないと俺は思う
理由が全部お気持ちだから、お前は大人しくしておいた方がいい
まるで共産党
すごくきもい。
自分たちのやったことは自分たちへ帰ってくる
はちまに来ている時点でキモさは変わらん
素人がトレスしても、線がガッタガタでまともにコピーすらできないから
全く描いたことない人には無理なんだよな
AI技術を安易な小遣い稼ぎにしか思わない輩なんて
AIの発展にとっても邪魔なんだよなあ
これがゴブリン狩りの首謀者か
こうしてヤクザの様に脅して留飲を下げてるんだ
整ってなくても古くてもその人の絵が好きなのになって気持ち
あくまでイメージを膨らませたり完成イメージのラフ的な感じだね
目を塗り直すだけでその人の画風に見えてしまうね。
なんだかそんな手抜きの原画とか買わされてると思うと嫌だな。
原画買い漁ってるけどＡＩと見分け付かないからこの業界から去るわ。
一度でもAIに頼って使用したら、AIを使った疑いを持たれるのは当たり前。
今回の作品を見ても50％以上の構図がAI（生成物）からの引用に過ぎないのが見て取れる。
もうその人の作品は100％の創作物ではないのだ。
ちょっとしたパースの狂いが魅力になってる絵もあるし、そういうのはAIじゃ難しいんじゃないかな…
体のポーズを描くのって大変なんだけどそこを丸写ししてるから印象悪い
ポーズ集全否定とか馬鹿すぎて笑える
習作だっつってんだろうがよｗ
それを商業に使ったわけでもないのに
まあそういう人が頑張って発信するから声が大きくなる
結果として日本がなんかガラパゴス化していく
これアナログイラストでやったら商用じゃなくても滅茶苦茶叩かれるやつ
AI通せば絶賛される意味わからんわ
こげ先生の「イメージボードとして使う」って発言が「構図をAIに作らせて参考にする」って意味に聞こえてしょうがない。
今回はAI生成を参考にした習作って発言があるから許されてるけど（それでも大きな反発が見受けられるが）、これを黙ってやられたら完全な創作物（オリジナル作品）とは言えないのでは？と疑問が残る。この感じ方には個人差があるのは理解が出来るが、許せない人が一定数出るのも仕方の無い事だと思う。
AI絵かなとかこういう絵はどうせAIで作れるよなとか自分の中で綺麗な絵自体の価値が下がった
創作物を1人の人力で全て作らなきゃ認めない人ですか
少なくてもAIを使った創作物は不純なものが混じってると思うよ。
人間と人間が協力した合作なら問題ないよ。
創作物をオリジナル作品として出すなら他作品を模作しない方がいいと思ってるよ。
電卓どころかそろばんで時代が止まってるで
ちなみに同じ学漫サークルに所属してたよ
あちらは一年しか在籍してなかったけど
スーパー、コンビニの総菜、冷食をそのまま並べるか
センスがあれば、少しだけ手を加えて儲けを出すのが商売だろ？
「創作」の意味を調べると、1、最初に作り出すこと。
２、文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。
となっている。食品は生きる糧として創作料理の他、既製品でもその役割は果たす。
漫画家イラストレーターは創作活動で大きな称賛を得る職業なので対極にあるAIの使用は批判にもなりえる。
AI賛成派もキチってるな
元々妄想だけで描く奴は三流・資料を使い始めて二流
構図とか衣装とか現実の物を参考にしてない絵描きさんなんていない
道具の一つとしてAI絵が出て来ただけ、まぁさらにそれを踏み台にするAI製作氏には不満はある
最初から最後までちゃんと創作してる絵師さんの苦労を理解してあげたい
横着して創作から逃げた絵師を褒め称えたくはないね
普通にアイデアAIに出してもらうことあるけどな。それにも文句言われたらもう知らんわ。
自分で書いてるんだしええやろ？
大昔のデジタルｖｓアナログ戦争に近いって思った
検索してパッと出すな それは手抜きだズルだってっことなんかな？