職場の上下関係において、ざっくりした指示を与えておきつつ、確認はめちゃくちゃ細かくやるっていうのがかなりメンタルにダメージを与える方法だという気づきがあった
— 丸の内OLうどん先生 (@Udondondon16) November 15, 2023
職場の上下関係において、
ざっくりした指示を与えておきつつ、確認はめちゃくちゃ細かくやる
っていうのがかなりメンタルにダメージを与える方法だ
という気づきがあった
そのざっくりすら伝わらないとこだとかなりめんどくさいことになります。それに加えて具体例を出せだの、地頭がと言われたらいやにもなります。育てるって知ってますか?と。
— ころろん (@nahadank) November 15, 2023
あるあるですね。
— AuthuR (@KmnandUV) November 15, 2023
『あれ？聞いてない？』って後からダメ出し…言うてへんやんかそれw
この記事への反応
・それ、学校の教師もめちゃくちゃやってきますね…
面倒くさいのか具体的な指示をしないのに
当然のごとくうまくいかないと
責任転嫁して鬼詰めしてくるってやつ
・上司が「察してちゃん」だと機能しませんね
・任せている様で任せて無い、、、
・指示を出す方が詳細をイメージできていない時に、起こりがちですよね。
・プライドや見栄だけ高いけど
自分に自信がない親が
顔を潰されたと思った時に（例、子供が受験失敗した）
子供にする叱り方だ……
・うわーこれわかるなぁー
本来は。。。
ざっくり⇛詳細な方針を意識合わせ⇛より詳細な所の検討って一緒にやらないといけないんだけど、、、
ざっくり⇛完成品見て詳細なダメ出しってやる人いるんよね
まずざっくりを出した段階で、
フローを話し合うよう上から投げるべきだと思ってるんだが。。。、
・職場の上下関係において、
ざっくりした指示を与える→自分で詳細まで考えてもらう
→細かく確認して答え合わせをする
（実際には上の答えが絶対ではなく、
一緒に考え討議して良いものを完成させる、心理的安全性もあるスタイル）が
一番成長機会を与えられ、
面白く満足度の高い仕事にできると思っている。
指示がふわふわすぎるので
困って質問とかすると
「それくらい自分の頭で考えろ！」
って逆ギレしてくるアレか…
困って質問とかすると
「それくらい自分の頭で考えろ！」
って逆ギレしてくるアレか…
めちゃくちゃ細かく書いてあって、抜けたら書いてあるだろと言われるほうがキツいんだぞ、、、
指示待ち人間したいのか
ただただそれだけでしょ
雨が降ってるからハロワ行けない
精神的にも逃げ場が無いからな
上司が有能過ぎると部下の負荷がデカい
気軽に文句言えるくらいの上司が丁度良いよ
年齢だけ上な無能な上司沢山おるよ
報連相は基本だぞ
ろくな指示もなくやらせようとするんだよ
全部完璧に伝わってて当たり前だと思うから細かいところいちいち文句つけるんだよ
悪習は断ち切れ
俺の場合上司じゃなくて顧客だけど。
下請法を理解してないし。
最後にページが多くてわかりにくいって言われるヤツだ。
はじめての事ならちゃんと指示しろと思うけど、
似たような案件やったことあるなら自分で少しは考えろとは思う
新人ならそうかも知れんが、それ以外ならどんだけ経っても仕事を覚えない馬鹿なだけじゃん。
確認したい事が有るならその場でハッキリ聞け。
任務遂行にはその人その人でやり方がある。
目的を達せろって事だよ。
目的が判りにくいのなら、ハッキリ確認しろ。
上司が無能だと思うなら蹴落として自分が上に成れば良い
年功序列を改革出来ないのなら改革と云う分野が無能なのを認めざるを得ず有能な力を有する為の努力をすべきだと思う
「監督の俺がビックリ感動するような映像が見たいから、アクション監督や役者にはあえて細かい指示を出さない」
だそうだ
それだったら細かく聞きに行けばええやん
上司は介護士じゃねえんだから
ずさんな管理で袋叩きになるよ
俺が仕事に就かない事で誰かが働けているんだから社会貢献なんだよな
わかってないからあやふやな指示・リクエストをしてきたクセに最後になって｢そうじゃない｣みたいなのはてめーふざけんなﾀﾋねって思うな、長年連れ添ったツーカーの老夫婦でもないしテレパシーも使えねぇんだよそんなんわかるかボケって感じ
今はどこも人手不足だぞ！今動かなくてどうするんだ!働け！
ちゃんと管理職としての責務を果たしてるようにしか見えないんだが
しかも確認がストレスとか、じゃあ次から仕事の責任全部自分で取ってくれよなで終わり
いやこれやってること同じやろ
前例のない業務内容だとどのみちこの方法とるしかないんだよ無能部下ども
それをダメ出しと取るか意識合わせと取るかは無能部下次第ってだけだ
他人使う立場になったら人材育成法のハウツー本ぐらい一冊ぐらい読め
せめて代案だすか変えさせる根拠を言えよ
細かい内容詰めるところまでやったら後は自分でやった方が早いしな
今の上もそうだわ
チェックからのリテイクまでを予定に入れたらぁ？
年齢、経験、実績に応じた最低限の知識、常識を前提にして指示を出してることが殆どだゾ
それで期待値が出てないからツッコまれてるんだぞ、自分の能力が足りてないことを上司のせいにして”ボクは悪くない！”って言ってて恥ずかしくないんか？
報連相しっかりやれ
何年目だ？ベテラン
出張中のタイムスケジュールみたいな意味無いだろってレベルの事まで口出してきたり
それで逐一業務の状況共有しても全然聞いてなくて既に報告してる範囲の事で急にキレ出したりする
これがないと指示も曖昧になる
完成図が指示を出す側の脳内にしか無いのに、当人は何故かその完成図が全体の共通認識だと思ってる。だから1の指示で100伝わると思い込んでるんだよ。
管理職の仕事って何か分かってるか？察してちゃん
「こうして欲しかったのに、こういう意味だったのに」
みたいな後出しして来るのが居たが、アホかと思ったし、はっ倒してやりたくもなったなぁ
もちろんそういう上司もいるけど、総じて使えない奴の言い訳
裁量寄越すならやってやるが、そうじゃないならちゃんと指示出せ。出来ないなら黙ってろ
全角数字は使うなとかメンタルにくるやつやめろ
それさえできないやつ？知らん
程度問題だが一概に上司が悪いとは言えんわ
社会に出たら3か4くらい教わって残りは自分で考えたり聞いたりしてやるもんだ
最初からこんな事してる奴は論外としてもバカも増えてきた
最初は丁寧に皆教えてるのにあまりにバカすぎて
伸び代無いと判断されて早く辞めねえかなってなるとこうなる時もある
うちの派遣はもうこうなってる
上司の人となりによるけど
まずこんなもんでどうっすかね？って軽く要点をまとめた草案を出して飢えと認識をすり合わせるんだよ
でその後中身を考えていこうって話だろ
なんかインスピレーションが違うみたいな漠然としたチェックされた方が辛い
そもそも細かい指示を全部守れる奴なら指示出さなくてもちゃんとやってくるし
ホウレンソウをこまめにしない奴程ゴールを見誤る
それただの指示やん
無能で精神弱者なのかよ
そやな。
しかも一枚噛ませろ程度かと思いつつ、がっつり個人の主観入り交じった却下を出してくる感じだろな。
無能な人を抱える度うちらは介護職かって思ったし
それなら自給安いバイト雇った方がまだコスト的にもいいと思った
こういう上司は手戻りにかかった工数を部下のミスとして処理するんだよ。
そんなこと言っていいんか？
俺が無断欠勤しても困るのは俺じゃないぞ？
au辞めました
上司と確認しながら形にする
会社に決済を取ろうとすると役員になんか違うと０ベースでやり直し
あるある
なんで完成図が上司の中にしかないことを自覚してて打ち合わせや相談をしないの？
分からない状態のまま進めるから後で細かくチェックしないと機能しなくなるんでしょ
多分、ワイもうすぐ会社辞めると思うけど、辞めるときにぶん殴ってしまう気がして怖いわ。
はちまコメント職人です
ん？派遣は奴隷ですよ？
漫画編集部の担当ってこんな奴だらけなんだが
やることとやらないことを全部指示してくれないと仕事できませんて人？
仕事を振るときは概要を話して、完成品には詳細なチェックが入るとか当然でしょ
って言いつつどうせやらんのやろ
安心しろそんな度胸はお前にはない
最初は細かく色々言われるの当たり前で、仕事任せて貰う上で経験者の知見とか細かく貰えるのは普通にありがたい。こっちもそれで良いのか不安だし、直せて活かせてれば何も言われんくなってどんどん自由に仕事できるようになるし
周り見て他も全員言われてるならそれは言ってる奴側の性格だろうが「うん、オッケー」で通ってる人いるんなら言われてる奴は唯の実力不足でないの？
人権軽視はドコモも同じや
どこをどういう風に直せと？そういうの伝えないと1から間違い探しで手間なんよ
ミスが起きた時だけ騒いで普段は働かない
全部細かく言ってたら時間勿体無いじゃん
わからない部分は聞けって意味なのに聞かない方が悪い
聞いたら恥だとか聞いたら負けだとか思ってるから人生失敗するんだよ
プロパーになれなかった自分の無力さを呪え
なんで貯める感じにするだよ
派遣なら別にいいだろ、もちろん中には成果上げて社員になりたいって思ってるヤツもいるだろうけど基本的には最初から手足として使われることを前提に来てるただのヘルプ要員でしかないんだから、何なら直雇用であるバイトよりもそういう意識は強かったりするもんだ
クオリティ低ければ言わざる負えないし、
何の権限と能力持ってて「俺に細かく言うな」って言えてるんだ
そんなんだから色々言われる能力で立場なんだよ。他の連中は言わなくてもできてんだよ
フン！ニートが偉そうに！
これで上司が悪いというやつはハッキリ言ってできないやつ
でもできないやつの方が圧倒的に多いから全員にやると組織が潰れる
でもこれやらないと上が効率的に伸びない
修正内容を大雑把にしか言わないし放置、失敗したらその責任押し付けてくる上司のが嫌でしょ
自分に都合良い理想だけ掲げすぎだし、考え方が未成熟すぎる。職場は学校じゃないぞ・・・
実際自分でもちゃんと理解してないから正しい指示が出せない無能上司もいるからなぁ
どっちのパターンもあるんだから一概には言えない、所詮細かい背景もわからんまま話してるだけのSNS上の雑談に過ぎんのだから
手本を見せてもらえますか？
管理職のつらいところだな
ちゃんと理解してなきゃ後で細かい指示出せないでしょ
無能の自己弁護は見苦しいわ
これをフォローとか言い切っちゃう勘違い上司がタメだってはなしなのよね
色々言ってるのはストレス発散でも何でもなく成功に導くためなわけで、
それをそういう理由として素直に受け取れないから伸びない、だから言われる側の人間で止まる
同僚でそんな風に上司を愚痴ってた奴は仕事出来なくて言い訳ばかりの他責思考（誰々のせい～）ばっかだったが
仕事出来る奴はそんな愚痴言わん。言われた事実践して次に繋げて言われなくなって伸びるだけだったよ
あっはい😅
勿論すぐに覚えられる人もいるけどそういう人はあとから確認しつつ細かいことを教えてもすぐ覚えてくれる
教え方がどうというより教えてないことで怒ったり叱ったりするのが単純に駄目なだけでしょ
でたー自分を有能だと思ってる無能w
無能なのに同期最速で支店長になった口だけ野郎ですまんｗ
んでまともな会社である程上にいる人間は後者だから当然同じ能力求めるし上司はコレがデフォだぞ
前者が上にいけるような会社は会社自体まともじゃないから、そんな会社さっさとやめたがええ
これを細かく煩いって思う奴が上司に行ってしまう環境の方が、よほど地獄や
社会人しばらくやってみてわかった事は役職問わず教えることが下手な奴は下手。
特に高卒低学歴に多い。新人に求める事なんて簡単な仕事しか普通ないよ。
ダメな上司は必要事項を伝えない(ザックリとした曖昧な指示)で、あとからこれがあれがと言い出す
あと部下が報告してても聞いてなくて後出ししてくるとかな
新人に大してとかどこにも書いてないが別の記事と誤認してねーか
あなたが上司だと部下がかわいそうなので辞めてください🙇
・どういう指示受けて
・どういう内容提出して
・どういうFB貰ったか
次第。これでケースバイケースじゃねってならずに共感できてる奴らは考えが足りないの明白で言われる側の人間なのさもありなんじゃねーの
会社ってのは学校じゃないんだし、分からないなら聞けよ
ど素人や客が見てもおかしいと思えるレベルを「おかしいから直して」と伝えて「どこがおかしいか、どうなおして欲しいか伝えてくれないと困ります」とか返してくるのは喧嘩を売ってきてるだけ。合法的に潰したら良い。
派遣は基本言われたことしかやれないよ
報酬に見合う仕事を指示する責任は雇う側にある
指示以上のことをやったら報酬以上の仕事をタダでしてるってことだから派遣元の会社が安く見られて迷惑がかかる
とはいえあなたのように勘違いしてる雇い主が文句言うこともあるから手が空いたら指示を催促するくらいのことはする人の方が多いだろうけど
自分で考えて分からないなら聞くっていう能動的な行動を期待してるだけやぞ
ただプライド高いからか知らんけど自分一人でやろうとするやつの多いことよ
指摘しても直さねぇし怠いわ
ただ粛々と直して次は言われないように注意するだけだわ。仕事ってそういうもんだと思ってる
上司って別に俺に甘くしてくれるお母さんでも先生でもないしソレ求めてもしゃーない
もっとお母さんみたいに言ってくれ
業務内容次第やぞ。そもそも「考える業務」は言われてなくても考えるのが業務だ
（どこまでやるべきかは内容次第でしかないけどね）
そして新人は潰されていく
それ言われるのって、毎回何度も過去に言った同じような事言われる奴やけどな
言う立場になれば判るがそうやって釘指さないと過去を省みなさすぎる奴はいる（言っても省みない）
お前さんがもしもそれを言われてるのだとしたら、もっと注意したがええ。言う奴が可哀想やし評価が上がらないお前さんも可哀想で皆不幸や。。。
発達は治らないからそれ以降なんの期待もされないぞ
最初に一度教えてくれたらちゃんとやるのに
教えられてないことで怒られるのすげえ不毛だしやる気も失せる
ほんと叱り方が下手 こりゃみんな来なくなるわけだわ
だから戦争にも負けた
仕事のすべては人間関係の良し悪しで決まる
上下関係ってだけで相手が管理職とは限らなくないか？
先輩後輩の間柄かも知れん
こいうい手合いは日本だからやってけるんだよな
ってコンボ辞めろや
これに文句つけてたら、おまえら仕事どころか
生活すらまともにできてないやろｗ
そうではなく、
わざと教えずにずっと困らせて辞職させようとする職場いじめなら、
毎日会話をノートに記録とって、ハローワークへ相談しなさい。
そもそも無能なのでは
ざっくり指示を受け流してるのはこいつだろw
仕事できなさそうだな
言わなくても分かる・出来る奴もいるのに最底辺の頭悪い奴に合わせて仕事するの？
コストが無駄にかかるよ？
分からないなら聞きなさいよ、職場はあなたの親じゃないんだよ
若いうちだけだよ、そんな指示貰えるの
ベテランになったら結果求められるだけ
俺は最終的にほぼ定型詩時のみで内容は全任せした上で全てのケツを持つ（実務含め）で回してたわ
その方が部下は自分で考えることを覚えるし基本的には裁量を任されまくってるので自由にやれて困ったら頼るって構造になって行ったから成長もいい塩梅になった
勿論全然出来ない奴には他の奴で得た失敗とかを踏まえた資料を渡した上で聞かれたらすぐ席まで行って教えたりアドバイスしたりは最初は必要だけどな
それでいて具体的で詳細な指示を求めるとアスペ扱い
逆にベテランなのに何の指示待つことがあるの？
仕事によるだろうけど具体的にどんな感じよ
具体的な内容に落とし込むのも仕事のうちだろ
仕事はガキの使いじゃないんだぞ？
与えられた裁量や制約の範囲内でベストを尽くすのが部下のやるべき仕事だろうが
一応言っておくが従業員とは決められた労働時間内で給料貰ってる身分だろ？ワガママも大概にしとけよ
指示しれ！なんも考えたくない！
ワイはロボットでええんやー
ちなフロムゲーとかRPGでも攻略サイト見ながら指示通りにやるタイプ！
存分に揉みしだいてやるぜ！
そんな向上心の欠片もない派遣社員は仕事を減らされるのがオチだわ
依頼主側の立場になって考えてみな？
言われなくても自主的に働いてくれる派遣社員と、指示がないと動かない派遣社員
君ならどっちと働きたいと思う？
経営者目線で物事を考えることの出来ない雇われなら非正規で間に合ってんだよ
では無能じゃない君はどういうふうに考えているのかね？
自分の主観を消すことはできないからこそ最初はざっくりした説明で分からんなら聞けって渡して
あとで問題になったところを一つ一つ細かく直していくんだろが
気持ちは分かるけど
奴隷根性染み付きすぎやでキミ
時代は即戦力になる人間を求めているんだよ
どこの会社もいちいち教えないと身につかないノロマはお呼びでないし付き合ってる暇はない
奴隷根性で何が悪い？そんなもん何苦楚だわ
俺に言わせれば逆につまらん文句言ってるお前らの方が大人気なく見えるわ
精神年齢低すぎて同じ大人として情けなく思うね
いらないのは教えないと身につかないやつではなく教えても身につかないやつなのでは？
んで、質問も無くメールで終わりましたって成果物投げられても、ガタガタの資料ならそら注意するわ
いや分かるよ、俺もお前の思考の側の人間だったもん
ただそういう考え方してると人生疲れ果てるときが必ず来るからな
たまには他責思考になるのを忘れるな
一昔前ならともかく、情報インフラが豊富な今の時代において「教えないと出来ない」なんて理屈は通じない
事前に調べることも自分の仕事のうち。そもそも日本の職人文化は師匠の技を目で見て盗むスタイルだっただろうが
「言う通りにしたるからテメーが直せ」
っていうのをオブラートに包んで渡すよね
お前のミスは上司が責任取ってくれるんだし
一から十まで教えてくれるのは学生までってやつだろ
これは飲み物ではありませんレベルの基礎知識以下の部分がどんどん増えていくし
そうやって苦労して作ったものに対して少しでも不備があれば
「ここが足んねーわーこの上司使えねー」とか思うだろうからほっときゃいい
はちまに来てる時点で、まともな大人ではない件
上を向けとか左に進めとか単純な事しかお願いしてないのに余計な事しだすのは勘弁してくれ
最初から丸投げになってしまって指示ができても指導ができない上司は多いな
会社は学校じゃないんだから先生がいない環境じゃ上司が教えるしかないんだよ
その考え方こそ将来出世して人の上に立つときになって苦労するんだよアホ
分からなければ聞け
会社は学校じゃないんだから
金をもらえるだけのスキルは身に付けてから就職してください
スキルがないなら金を払って習え
漫画編集だけじゃなくて、昔の日本の修行とかが全部そうだから(天ぷら？目で１０年かけて盗め的な)
ご年配の方々ほど養護されるから、こんな所で批判コメ書いたらヤバいで
あ、無能がいる
これを察せなかったらダメという事？
実際、猟銃許可申請増えてるらしいよ
実際そうなんやけど、そういう奴に限って「おまえの理解力が無いから、俺の頭の完璧完成図が分からないし、伝わらないから伝える努力とか無駄」って思ってるから打ち合わせも相談もてきとーなんやで
もしくは、「分からん？そんな事言うて本当は分かってるんでしょ？」とか言い出して伝えないんやで
まぁ、実際こういう人に会ったことないと分からんと思うけど
こういうのは有能上司って言わないと思ってるけどな
何故やるのか？とかどうチェックするか？とか物事の要点と外しちゃいけない所だけを簡潔に伝えて後は自由ってのが１番良い上司(指示)だと思うわ
俺にはできねえし、人間にできるとは思わんけど
いちいち説明しないと動かないゆとりにも問題あるわ
わかれよ
そういうのを計算出来ないゆとりがいて
言われてませんでしたとか言い訳すんのよ
そこまで極端じゃないけど
例えば最近ならインボイス制度ってなにみたいに聞かれたりとかな
世間的に話題になってる&ググって調べれば分かる程度の知識すら
いちいち説明求められるのはゲンナリする
でも調べといてって言うと、わかりませんでしたとか言われるしな…
外で身につく程度のスキルで出来る仕事しかない会社に勤めてるやつ発見笑
困難ばかりだから経済も衰退する
「自分で考えろ」しか言わないくせに進捗報告とか言って毎週2時間くらい怒られる
岡村、お前のことだぞ
学生じゃないんだからざっくりした説明でわからん部分は確認とるのが社会人だよね
それでメンタルにくるのは豆腐すぎない？
なおかつ要領だけいいから上の評価は高い
やっぱ最初の方がええな、とか平気で逝っちゃう
外で身につく程度のスキルくらいは最低限身に付けてから来いって言ってるだけやろw
ざっくりした指示だったから上役の確認もざっくりで終わるって思ってんのか？社会に出たことある？仕事したことある？
概要だけ伝えてわからないとこは都度聞いてねは普通だよね
聞いたら切れるやつは論外
今どきそういうのは少数派だけどね
もしいたら上司の上司に報告が捗る
指示が曖昧だったのは分かってるから「ｽﾏﾝ、ｽﾏﾝやで…」って思いながら確認する
曖昧で分かんねーよバーカor指示多すぎて頭入らねーよボケって柔らかく伝えてくれれば何度も説明するからﾕﾙｼﾃ
もう働かんでええよゴミは、我々が死んだ後にこの世の中どう腐っても知らんわ
部下に指示出して業務を支障無く回すのが上の仕事だろうが、ゴマすりしか出来ねぇカスが。他人に仕事語る前に自分が職務果たせよ能無し
御託はいいから年下の上司の足引っ張んなよ老害
そのせいで業界内じゃ人間性ボロクソに叩かれてるぞそいつ
じゃあ聞いたら聞いたことに対してちゃんと回答寄越せや
この手のやつは、多いよ
自分を顧みないから、なかなか変わらないし
それで衰退一直線なのが今の日本だぞ
無能が多いから指示聞いてやる側も大変なんだわ
そういう奴は3・4教えたつもりになってるだけで実際は0.5程度しか伝えられてないぞ
優秀な若手や派遣は優秀な企業に行くからな。あんたの所がその程度ってだけだぞ
ホウレンソウ拒否して1発ゴールばかり要求してくるバカも増えてるがな
真面目に働いててそこそこの地位の人も多いと分かるはちまコメント欄
なんではちまなんて見てるんだよｗ
実現性は無い空疎な理想論です
牟田口参謀長が実際にインパール作戦でやらかしました
それからすれば会社の場合指示が曖昧な後に細かくするのは半分研修みたいなものよ。それについていけるかどうかは個人の資質だったり上司とかにもよるけど、メンタル云々を言い方ではなく手法が原因だとするその姿勢は明らかにできない側の人間だよ。できないのはいいと思うよ、できないなりにやればいいんだから、でもメンタル云々にすり替えるのはかっこ悪い。
ざっくりした指示を受けた後は主体的に動いてくれよ永久に新人やってるつもりかよ