【アニオタ「引きの絵が手抜きすぎる！」⇒これに総ツッコミ「手抜きなんじゃなくて〇〇」 】
『薬屋のひとりごと』の作画を手抜きだと言う
でもやはり引きの人物の手抜きが気になる。いくらほかの部分がぬるっと動いてもこれじゃ幻滅。台詞ありのカットだから余計にひどく感じる。せっかく才能があるんだからつまらない手の抜き方するなと。手描きが無理ならCGで代替するとか少しは頭を使えばいいのに #薬屋のひとりごと pic.twitter.com/zybR9cKihq
— アニミスク (@animisc) October 28, 2023
これが大反響
そしてついに『電脳コイル』『地球外少年少女』の監督が参戦
↓
省略を手抜きと主張するいつもの話が流れてきましたが、じゃあどこまで描けば手抜きではないのか？という議論が #地球外少年少女 でも発生してまして、これを
— 磯光雄IsoMitsuo 仕事本三冊目発売中 (@IsoMitsuo) November 26, 2023
「美少女の鼻毛理論」もしくは「美少女の毛穴理論」
と命名しました。完璧に描写しても誰も得しないだろ、程々にしとけよって理論です。 https://t.co/CTmJbDXD5M
省略を手抜きと主張するいつもの話が流れてきましたが、
じゃあどこまで描けば手抜きではないのか？という議論が
#地球外少年少女 でも発生してまして、これを
「美少女の鼻毛理論」もしくは「美少女の毛穴理論」
と命名しました。
完璧に描写しても誰も得しないだろ、程々にしとけよって理論です。
#地球外少年少女 では作画だけでなく科学考証でも同じ議論になりました。考証の言う通り手抜きせずに全てやると、長い時間が説明セリフで埋め尽くされたあげく、それをせんぶ聞き終わって理解しても全く楽しくないということが判明したので全部切りました。論文作ってんじゃなくて娯楽作ってるんだよね
— 磯光雄IsoMitsuo 仕事本三冊目発売中 (@IsoMitsuo) November 26, 2023
誤解を招きそうなことを書いたので補足 なお長くアニメ業界で働く老舗の考証担当の皆さんや本物の専門家は、ほとんどこれに当てはまりません。演出でどのように運用されるかは好きにしてください。という方がほとんどです！今後もそういう方々のご意見は拝聴した挙げ句好きにさせてもらう所存です。
— 磯光雄IsoMitsuo 仕事本三冊目発売中 (@IsoMitsuo) November 26, 2023
この記事への反応
・素人は黙っとれ
・このくらい遠いなら顔をしっかり描いた場合、
逆に遠近感が削がれるような感じになりそうですね……
空気遠近法では無いですが、
遠くのものは情報量が少ない方が見やすい。
絵の基本的な話ですよね……
・たぶんこの大きさでディティールを書きこんだら
解像度の高すぎる写真みたいで気持ち悪くなると思う。
点のような口がパクパク動くのを想像すると気持ち悪い。
・一画面の情報量が多すぎると、
どこを強調したいのか意図不明な、焦点のボケたものになりがちですね
(隠し味が隠れてないという、楽曲や料理でもよくあるやつ)
また現在の画面が、
そこいる「誰か」の視点とするなら、むしろぼやけたり不鮮明で当然
全て高解像度の鮮明な映像は、人を超えた「神」の視点
・美少女の鼻毛w
アニメだと鼻もほとんどなかったり
・ちなみにゲーム界には
『不気味の谷』を筆頭に『葉っぱの葉脈まで作り込んだ』とか
『髪の毛1本がそよぐだけで面白い』とか。
精緻さがコンテンツに直結しない系金言が残っていたり。
・中割りを作画崩壊と騒ぐやつと一緒
無知を晒して暴れ回っているだけ
「美少女の鼻毛理論」とは
うまいこと言うもんやなー
強調するところはして、しない所は描かないのは
漫画でも同じやね
うまいこと言うもんやなー
強調するところはして、しない所は描かないのは
漫画でも同じやね
やっぱりね。
コイツ自身もこいつの信者も面倒くさいんだよな
宇宙なんだ
つか、これ論破できてるか？
たらこよろしく論点ずらしてるようにしか見えんが
だから触るな無視しろって何度も言ってんのに
雑な省略の正当化を許してると先駆者である漫画アニメ分野でもいずれ海外に負けそう
目も鼻も口もないし能面かよ
言い訳すんなやみっともねぇ
大豪院邪鬼の初登場時と桃と戦った時のサイズ見ても同じ事言えんの？w
あんまりつるりんのっぺらだと違和感っていうのはわかるよ
作り手の環境と見てる側の環境のズレがこういう齟齬を生んでるんじゃないかなー
作り手の環境のアップデートが求められてるんじゃなかろうか
それこそプロ野球の選手にダメ出しするオヤジに監督が直接フォローとかダサの極みじゃん…
またＺがやらかしてくれましたＺ世代を殺処分せよ
ほんまその通りで
またＺがやらかしてくれましたＺ世代を殺処分せよ
これは背景との解像度のアンマッチや演出のちぐはぐさが生んでる違和感だろ
なるほどなあ
イーロン糞だわ
でも作画ヲタクはそんなこと自体知ったことではない。
クリエイターは作り手の思うように売れたときだけ威張れｗ
むしろ手を抜いて何が悪いのか、っていう論法の方がまだ納得できる
大多数の視聴者は気にしない＆コスト論で論破出来るから
手抜きじゃない、っていうから話がおかしくなる
バカほどバズっても月数万もいかんのにその程度で品性捨てるのすげぇわ
視聴者が手抜きと感じたらそれは手抜きなんだよ
その素人相手にやってる商売だぞ
素人様は神様だってことを忘れんな
ただそれだけのこと
無知って怖いよね
素人は黙っとれ！オメェのことだよ！任豚
美少女ならそばかすや脇毛もペロペロしたいよ
じゃあ俺がアホだって思ったからお前はなんもわかってないド級のアホだわｗ
そこに時間かけても意味が無い
ピクサーの完璧な1セント硬貨と同じ
やっぱ手抜きだわ
バーカ
ここはあえて描かなかったって気付けよ
好き勝手に言える立場だからな
〜だからこうなんですって言って放っておけばいいんじゃないの
もし引きでも作画が必要なら拡大作画する
岩は自社ライブラリの観点からアリだという結論になったようだが・・・
手抜きというより、演出が下手なんだよ
パヤオとか海をキラキラさせるだけで動いてるように見せてるし
手抜きだよ
普通省略ってのは仮定の話であって結果のはなしではないだろうに
馬鹿か
それを、手抜きっていうんだよw
厄介なクレーマーみたいだし、無視したほうが良いと思う
バズって喜んでるし、余計やるぞ
口だけとか
いちいち誰も突っ込まないけど
おにぎり作り込んで悦に入る人も世の中にはいるんやで
そもそも漫画もコピーを貼ってるよ
誰も気がつかないけどw
いい加減静止画でマウント取るのやめたら？ にわかアニヲタは
人間性が低くて凝り固まった人は、融解することないですから。
手抜きかどうかは興味無いからどうでもいいけどのっぺらぼうに違和感があるのは事実だからな
現実ではこうはならないんだし
手抜きかどうかは興味無いからどうでもいいけどのっぺらぼうに違和感があるのは事実だからな
現実ではこうはならないんだ
ディズニーみたいにフルコマで描いてから手抜きじゃないって言え
お金と時間をかける必要が無いと判断した部分を省略してるって言葉の強弱が違うだけの同じ意味と解釈できる
論点変えたって論破しようがねーよ
そのてのやつよりAKIRAやバンパイアハンターD、イノセンスみたいな作画の方が好き
素人が見てるんだよ
アニメーターも反応見て喜ぶクレーマーは相手にせず鵜呑みにしないほうが良い
結局クレーマーの戯言なんか関係なしに人気出るし
違和感しかないのでディティールを減らすんだよ
3DですらLODでやってるのに
ただのクレーマー
これが任天堂案件になるとクレーマーも絶賛意見になるんやろなぁ
予算も制作期間も違うっての
作る側のギャラ上げてやれ
そのために高くても購入してやれば手抜きと呼ばれる作業は無くなる
やめたれwww
お前もお前で予算も時間も違うもんを持ち出すのがアホやろ
じゃあ視聴者も黙って観てろとしか言えんな😉雑音聞かせんな、作業に集中出来んわ。
「手抜き」があからさま見下した言い方なのが良くないんじゃね
モノは言い様
3D使って手描きじゃないのは手抜き手抜き言ってたら、そりゃ作ってる側は怒るっしょ
そうなると作画単価を数倍にしなくちゃならんのだが、スタジオにそんな余裕は無いのであった。チャンチャン🎵
いつまでブラウン管のごまかしが通用すると思ってるんだ
スマホは知らんけど今時の液晶モニターで見ると普通に粗が目立つでしょ
省略の演出ってのはコナンの眼鏡反射とか、表情の翳りで片目描かないとかそういうものだが
引きの絵は明らかに作画環境のせいで演出じゃない
文句言うなら見本見せてみないと
普通にアニメ見てたらスルーするよ
顔描いてない！ツイートしよ！って感性が異常なだけ
本人ですか
そんなに4K画質堪能したいならTVアニメじゃなくて世界遺産かBDの製品版4K画質アニメでも見てろ
言う話よ
アスペが話する時ってまさにこの鼻毛理論を感じるよな
最初から全部細かく説明しようとして何も伝えられないっていうね
アカウント見たら色んなアニメの引きの絵に文句言ってたヤバいやつだった
神様だと思った事ないよ。客だとも思ってないし。単なるアニメ好きの人たちって感じでしか見てないよ。それ以外の感情はないよ。
ストーリーの印象全く変わらないからどっちでもいいけどな
じゃあ現実で引きのアングルで見渡した時に周りにいる人全員の顔を全員分完璧に見るかといったら脳はそこ省略するから思い出そうとしてものっぺらぼうだぞ
だからどうした？見なきゃいいじゃん？不満なんでしょ？見てくれと誰が頼んだよw好きにしろってのwww
もう発端の人も散々言われた後でしょうに
1話20分の中で手抜きだと思う所無理やり100個ぐらい挙げられるけど
そんなのいちいち誰も気にしてないから
嫌です
モブなのにやけにリアル、遠近感を無視した絵になるといった問題が発生するからね
製作者の常識だよ
ちっさいこと気にすんなよ
揚げ足取りたいならBD買ってから言えよ
背景が描き込まれて、キャラクターが簡素だとキャラクターに目が行くからいいんだよ
逆にキャラクターが描き込んで背景をあえて簡素にする場合もある
アニメ・漫画に共通する作画の基本中の基本
止め絵でいちいち分析してるから気になるだけだよ
まぁ誤魔化しの利かないシーンだから難しいよな
バカなの？
デカいテレビで見れてばこのキャラのサイズでもハッキリ見えるしのっぺらなのまる分かりだからそれでおかしいって分からない作りてが悪い
擁護してんのは眼科行け
この場面の顔の描写なんて数秒でできるよ
顔に点置くだけだし
わざわざ抜いてるのは顔を描くと汚い絵面になるから
こんな引き絵の数秒カット、こいつが取り上げてこうして止め絵を吟味でもしてなきゃ誰も気にしない
いちいち気になるなら精神科行った方が良い
一緒に何かを叩けば一体感が産まれて安心ってやつがきゃっきゃ騒いでるだけ
相手するだけ無駄よ
ふつーに離れた位置でTV見てたら気にならないと思うんだわ。
それやってるのプレスコのアキラだけだよ
そりゃつまらんわな
みなみけ2期は今見直すと独特な味わいが...いやないか
鼻毛とか毛穴とか例えにしても見当違いすぎる
一期の原作無視のキャラデザは叩かれない不思議
アイツは体のサイズ自由に変えられる設定追加されてなかったか？
需要があるなら増えるよ！
引きで描かないのは今まででも普通にあるが
何故このアニメのこのカットだけ槍玉に…
原作者もなんで2誌で連載してるのかよく分からんらしいからゴリ押しではないかな
面白さは見る人の好み、重視するポイントによると思う
そうなると表情に違和感出る場面も出てくるぞ
見る方が手抜きって思ったら手抜きと変わらない
そして昭和や平成自体の視聴環境での省略手法は正しいのだけど
それがそのまま最近の大画面視聴環境で流用できるかは疑問だけどね
12話のテレビアニメにそこまでリソース使えないんだって事を解ってもらうしかない
気になる、ここおかしい、見つけた僕すごいでしょ、って演出気取りで注目されたいだけ
背景にピントがあってるから人物がボケるのは当然だろ
インターレースのこと考えてなくて潰れて読めなくなって不評をかってた
誰も思って無かったのに、馬鹿が手抜き手抜き言いだしたから
便乗して手抜きだと思ってるだけでしょ
SNSで言うなよ
12話のアニメにそこまでリソース割けない、進撃の巨人と同じクオリティを求めちゃアニメーターは過労死しちゃうよww
働いていたらわかるだろう？
まともに取り合う人間じゃないからちゃんと誰がそれを言ってるのか確認するべき
商業作品では決まった期限と予算内でという大前提が存在するからな
アニメ系ブログだといまだにリソース運用に文句いう人いるけど、FF15の問題をいまだに引きずってる
仕事分払うもん払ってくれりゃ作り込むだろ
はい決着
呪術もカットが変わるごとに作画が変わってるからそこまでじゃないぞ
1期のほうが気合入ってた
盛り上げてくれるならいいけどこれは下げてるからｗ
挙句の果てに頭使えってアドバイスしてくるアホ
美少女の鼻毛って例えもひろゆきレベルだし・・・
もしかしてアニメ一人で作ってると思ってる？
目鼻口描けってなら描いたところでそんなに違いがあると思えんしもっと詳細に描けっていうならテレビアニメに無茶いうなと
やばいやつに目を付けられた不運
米欄にもちらほら
喋ってるシーンなら口動かさないといけないデメリットはありそうだな
少なくともここ20年くらいのアニメで
女の子の鼻毛で話題になったアニメとか聞かないなぁ
ソイツの意見がアニメの何かを左右することはおそらく今後一切ないだろうから
聞き流してOK
無知を晒して暴れ回っているだけ
でも中割りもちゃんと描いてほしいわ
なんか違和感があってコマ送りしてみたら、俺らみたいなド素人が投げやりで描いたようなのがあったりするんだよね
業界知ってます系イキりにわかが多くなってからアニヲタとはあんまり喋りたくないんよな
何故こうなっているのか、を考える事すらできないやつが増えてきた
彼ら彼女らは発言することによってそのコミュニティに紛れ込めると勘違いしているぶん、より悪目立ちする
それが売りである新海誠作品とかならともかく、有象無象の大量消費アニメで100人中99人が気にしないハリボテの裏まで作り込んでもしゃーないよ
映画みたいなクオリティでは作れないだろ
上のシーンで制作側が見てほしいのは部屋の内装だろうに・・
こういうのただの発達障害のトンチキ戯言なんだけど
SNSのせいで変に拡散するようになっちまった
もうSNS免許制にしていいよ
ならますますやる意味なくね？
妃と皇帝陛下と下っ端の女官の距離感。
女官の身分でありながら
物凄く近い場所に衝立もなしに陛下に拝謁して直接お言葉を頂戴しているということを見せるシーンだろ。
猫猫の前に台がある事が分断なんだけど、逆にいうとそれ「しかない」という驚愕の至近距離。
皇帝陛下からの超絶わたくしごとの頼み事であるという体裁がしっかりと分かる。
引きに文句つける視聴者なんて極少数にも満たんが
富野監督が映画でも名作小説でも何でも読んで見て自分の引き出し（教養）を増やして！ってあれほど
富野監督はあの歳でまだ三文小説フランス映画を見てえっ！そうなんですか！？と新鮮な驚きを得てるんだぞ
人生は発見だよ
それでものっぺらなのはそこまでするカットではないということだろ
そりゃ完全に崩壊していりゃ騒がれるのも仕方ないけどこの程度で言うのはキモい
普通に見てて違和感があるようじゃダメよ
いんや、そこら辺は残念ながら円盤で修正されることはないでしょ
監督がチェックを通しているわけで
悪い面でも目立てば喜ぶぞ
決まっててる限られた条件の中で最適解を出したんじゃないのにつまんねえ言い訳
なんでわからないのかなこのマンネリ脳味噌は
素人の底辺アニオタはそんなこと知らないからバカッターで好き勝手言うんだよ
細かいところまで気になるなら3DCG眺めとけば良いよ
こんなので納得する方が馬鹿やで
どうでもいい所に無駄な労力をさいてもそれはそれで叩かれるんだって
だったら金と時間がかからない方を選んだ方がまし
今までアニメ見てきた時だってこの表現を手抜きなんて思った事すらない
このぐらいの引きならのっぺらになるのが普通だろ
あれは実際に遊べば、料理のクオリティ必要だっただなってわかるよね
遊ばないで文句言うのは本当に害悪だよな
現場は表現吟味するスケジュールないとか優秀な演出出来る人足りないとか無い無い尽くしでやってるのかもしれないけどな。
予算が限られてるのも事実じゃん
受け手がそう感じた時点で受け手にとってはそれがすべてなわけだし
のっぺらはだめでCGはOKとか意味が分からん
手抜きなんて思ってる奴視聴者の0.01%以下しかおらんだろ
予算が手抜きだから作画も手抜きになって当然
それと同じ感じがするｗ
文句言うなら自分で作れ。
ただのアニメ好きおじさんと違って害悪
そうでもないところには手を抜くのは当たり前の話だと思う
本当に重要な見せ場に力入れるのは当然の事だと思う
そんな細部まで作って欲しいなら円盤大量に買ってやれよ
作画警察の感想なんてどうでも良いんだよな
無職の自己紹介みたいなもんだしな
のっぺらぼうは本能的に拒否反応出るから書き込みはなくても顔に影つけるとかしてくれないかな
予算的に無理だって話なら別にそれでおしまいだし粗を見つける方が間違いって話でもない。アニメファンなら気にならないって言うのは擁護にすらなってない思考停止だし、鼻毛云々はこのロングショットにおける顔のパーツの有無とは別の次元の話だろう
比較した上で顔が無い方が良い演出になるんですよ、と感じさせるしかないのでは
ただ、この場面て「読者に背を向けて語り合う人間」の様な場面でも無いから
顔が無い事に意味があるとは思えないのよね
意味の無いのっぺらぼうだって話題になったんだからいずれなくなるんじゃない？
ならんわ
明確な作画崩壊ならわかるけどアニメ豚が俺の好みじゃないから手抜き！！って言ってるだけやぞ
それを怠ってるから手抜きだと言われてしまうのなら
それこそ玄人の敗北を認めてる事になるだろ
頑張るところが間違ってんだよ
平均的なはちま民レベルの見識なら、この監督の名前普通に知らなさそうだしなあ
作画に限らず、詰め込むのが必ずしも正解ってわけじゃない
ただユーザーに制作の都合など関係ない 手抜きと思われたらそれはもう手抜きなんだよ
解像度も上がり物理的にテレビも大きくなった今はもう昔のやり方は通用しなくなってる
反面逆にスマホの小さい画面で見てる人も居るから全てに対応は無理でしょう
ただ諭すなら口だけでなく、実際書き込みまくった画像との比較を出して どっちがいいよ？と実践で証明するべきだな
まあ結局予算が無いから手抜きが大半だろうけど おかしな転生なんてのっぺらぼうばっかだし
これを手抜きだと言う輩は、自らに映像表現自体を見る能力がないことを喧伝しているに等しい
読解力が異様に低い境界知能も最近では認識され始めているけど
映像を見る力にもそういうものがあるというのは初めて知った
省略と手抜きの違いも認識できずに騒ぎ立てる連中がいるとは
何かに文句を言いたいだけの人たちは
日常生活のストレスの捌け口を探しているから
対象は何でもいいのかもしれん
そういう人たちとまともに対応してたテレビはつまらなくなったんで
アニメはスルー力を発揮して、そういう風にはならないでほしい
こういうスレてない人の意見は大事にした方が良いよ
自分とは関係ない作品にしゃしゃり出てきて勝手に言い訳を始めるこの監督は見苦しいね
向上心のある人はこのやりとりを見ても余計なことは言わずにどうやったらより良く手を抜けるかを考えていると思うよ