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健康科学大学特任教授を務める歴史学者の平山優氏、戦国時代の黒人男性・弥助は「侍」身分であったことは間違いないと語る
平山優氏は大河ドラマ『真田丸』『どうする家康』、映画「信虎』で歴史考証を担当
なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。出身の身分がどうであれ、主人が「侍」分に取り立てれば、そうなれたのが中世（戦国）社会。なんでそんなことが言えるかといえば、①信長より「…
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 19, 2024
なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。出身の身分がどうであれ、主人が「侍」分に取り立てれば、そうなれたのが中世（戦国）社会。なんでそんなことが言えるかといえば、①信長より「扶持」を与えられている、②屋敷を与えられている、③太刀を与えられている、と史料に登場するから。「扶持」を与えられ、信長に近侍しているということは「主従の契約」「扶持の約諾」という重要な用件を満たしている。また、太刀を許されているので、二刀指であり、下人などではない（下人には刀指が認められていない）ことも重要。ましてや、屋敷拝領ならば、疑問の余地はない。宣教師の奴隷を、信長が譲り受けたところまでは、奴隷だったのだろうが、上記の①～③により、彼の意思によって「侍」分になったのだろう。本能寺の変時に、明智方が「動物」「日本人に非ず」などとして殺害しなかったというのは、それは明智が弥助を「侍」と認定しなかった（差別意識があったのだろう）だけにすぎない。身分が低い者を、主人が「侍」に取り立てることは、当時としては当たり前であった。そもそも、秀吉って立派な事例があるじゃんね。
トーマス ロック・リー氏による「日本に黒人奴隷制があった」という説は悪質なデマだと断言
それはデマですね。悪質な。
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
Xで寄せられた反論に対して根拠となった史料を提示
※長文の解説なので一部割愛
明け方に行った私の投稿に対し、反論、批判（非難？）が寄せられています。そこで、私の見解を記すことにします。まずは、誰もが議論できるよう、史料の提示から始めましょう。なお、私が行ったのは、弥助という人物についてのみです。 #弥助
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
まずは、根拠となった史料を提示する。太田牛一の『信長公記』には、複数の別本が存在し、その集成と紹介はいまだに実現していない。全文が公開されていない尊経閣文庫本には、世間に流布しているものとは別の記述が存在している。
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
（1）『信長公記』（陽明文庫本）天正九年二月廿三日条…
まさにそこです。信長に見参し、刀を与えられていること、ここが最も重要です。何度もいいますが、中間以下は帯刀できないのです。 https://t.co/qtEr4QYe1s
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
②名字（家名）と侍身分
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
名字がないから、侍ではないという非難が寄せられています。確かに、名字（家名）の有無はとても重要な論点です。しかしながら、戦国期には、名字がなくとも侍身分である人物がいるのです。一番わかりやすい事例を紹介しましょう。
では彼らは、侍身分ではないのでしょうか。小泉重永という国衆の家臣（被官）なのですから、侍身分であることは間違いないと思います。彼らは、まだ名字を拝領していない（名字を蒙る）だけだと考えています。彼らは、「殿原」と呼ばれる人々で、村では「殿」「方」と尊称される村の侍身分です。
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
黒人が、信長自身から「弥助」を与えられたのは、他の待遇とあわせて異例です。だからこそ、太田牛一も『信長公記』に記録したのでしょうし、『家忠日記』にも当時から有名な話だったので記述したのでしょう。しかし、弥助の待遇はその後上昇する可能性はあったのでしょうが（本能寺の変の時まで側にい…
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
念のために追記。三浦按針を例に出してる人がいるが、ウィリアム・アダムスが、三浦按針の名乗りを許されたのはいったいいつでしょうか？徳川家康が引見した直後ではないはずです。彼も、忠功を認められて、名字（家名）を与えられたのですよ。いきなりではない。みなさん、よく調べましょうね。
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
あと、弥助が、信長の荷物などを持っていたので、側仕えの奉公人だったという意見を頂戴しておりますが、『信長記』尊経閣文庫本をよく読んでみてください。時には「御道具」を持つこともあるとあり、これは彼が十人力であったことにかかっています。彼が人並み外れた怪力の持ち主だったので、状況によ…
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
経済学者の池田信夫氏とのやり取り
池田信夫氏は「弥助が姿を消した段階では家名はなく、まだ侍ではなかった」と主張
平山優氏は「名字を許されぬ最下層の侍が存在した」と反論
私が史料を提示しながらの解説をまったくよんでいないらしい。弥助は「荷物持ち」とは史料に書かれていない。「（力が強く常人を超えるものだったので）時として信長の御道具を持つこともあった」ですよ。「時として」（←ここ大事）。短刀であろうと、信長から刀を授与されたことの意味をよく考えて欲… https://t.co/PkghVeBPoG
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
池田さんは、日本中世史をまったく知らないと自己告白されておられるね。すでにこのことは述べているが、家名（名字）を与える前段階の、最下層の侍は存在する。「殿原」「若党」「家子」「被官」など呼称は様々だが、その中にはまだ名字を許されぬ者たちが存在している。主君から、活躍などが認められ… https://t.co/TURruvRM4r
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) July 20, 2024
この記事への反応
・弥助界隈はなんかごちゃごちゃしてて本当にややこしい事になってるな。
・正直、歴史学者が「弥助は侍だった」と主張して事態が収まる段階はとうに過ぎてしまっているのですよね…。
本来はUBIソフトがこういうレベルの方に時代考証をお願いするべきだったはずなのですが、非常に残念な限りです。
・名字を持たない侍というのも存在したんだ
こういう身分の階層は単純じゃないから難しいけど、単純じゃないから面白いね
・弥助は侍だった→まあわかる(小姓レベル) 弥助は「扶持を持ち名字を与えられ、一角の実績があり日本にその血を残した侍だった」→ちょっと待てそれは按針だしそれに匹敵するだけの史料がないだろって話
・UBIはこの人に歴史考証してもらえればええんちゃうか
・"侍"って曖昧なんだね。 足軽等の刀を持った兵士=侍と言われてる。 「武士なら名字が～」と言っても、侍なら名字が無くてもOK。 でも、侍=武士とも言われてる。 基準がバラバラだから、言い合いが終わらんぞ。
・侍の定義が時代により変わる事をみんな知っとくべき。自分もわかってなかった。
戦国時代は一番曖昧な時だからこそ、
弥助が侍か否かではなく、「奴隷では無かった」「日本で黒人奴隷が流行っていだ事実はない」を論点にしないと話がすっちゃかめっちゃかになる。
・もうここまで来ると、「アサクリ問題」ではなく「弥助問題」と称した方がいいんやない？素人知識でいっちょがみする気はないので、このポスト含む全てに是非は問わないが、専門同士で、バチバチやり合って欲しいねこの際。適当に誤魔化そうとかしないで、ちゃんと検証してくれと思う。
・侍かは帯刀が許されるかどうかだと思ってた。
・弥助についての侍論争「よく分からない」が答え
【平山優 (歴史学者) - Wikipedia】
平山 優（ひらやま まさる/ゆう、1964年1月10日 - ）は、日本の歴史学者。専門は日本中世史・近世史。2023年健康科学大学特任教授。2023年歴史研究者。山梨県に教員採用され、山梨県埋蔵文化財センター、山梨大学非常勤講師、山梨県史編纂室、山梨県教育庁学術文化財課、山梨県立博物館、山梨県立中央高等学校教諭（定時制）を経て現職。
武田氏研究会、中世史研究会、戦国史研究会、織豊期研究会、山梨郷土研究会会員。武田氏研究会副会長。
受賞
・1991年、第2回テレビ山梨サイエンス振興基金受賞
・2000年、著書『戦国大名領国の基礎構造』で、第24回野口賞受賞
・2007年、著書『武田信玄』『山本勘助』などで、NHK地域放送文化賞を受賞
メディア出演
・2010年、11月24日放映：NHK『歴史秘話ヒストリア』第58回「こんなBOSSならついていきたい！～武田信玄 悩んで学んで大きくなった～」コメンテーター
・2011年、9月14日放映：NHK『歴史秘話ヒストリア』第83回「真田一族 戦国最強の絆～真田昌幸・信之・幸村 父と子の物語～」コメンテーター
・2016年2月25日、『英雄たちの選択』 「真田昌幸 戦国サバイバル術～大勝負 第一次上田合戦」コメンテーター
・2018年11月8日、『英雄たちの選択』 「武田勝頼・山城をめぐる最期の決断」コメンテーター
・2021年5月19日:NHK『歴史探偵』「長篠の戦」コメンテーター
でも弥助伝説とか、日本で黒人奴隷が流行った説は訂正しなければいけないと思う
イエズス会は大切な友人を売り渡すことなど出来ないと猛反発したが何千もの武装した兵に鉄砲を向けられては言うことを聞くしかできず泣く泣く別れることとなった
しかし信長は弥助一人では満足せずにアフリカから大量に奴隷を連れてくるように武力で本国にまで脅しを掛けてきた
これが奴隷貿易の始まりで欧米諸国は信長に無理やりやらされた被害者に過ぎず全ての罪は日本にある
イエズス会は奴隷制に反対したが日本の大名たちが聞き入れることはなかった
アンチは必死でしたが結果はこの通り
何も情報がないから妄想で補ってるだけ
弥助はノッブの男娼でしかねーから
お前らが間違ってるやん
これで安心してアサクリを買える😆👍
黒人だからマッパで逃げて見つからなかったんよｗ
お前ら日本史のイロハも知らない癖にイキるなよ
わざわざアフリカまで行って黒人を拉致るの？
お隣にクソザコ朝鮮があるのにｗ
弥助が侍か侍じゃないかなんてどうでもいい話題なのに
何をなしたかで歴史に載ってないんだから
俺の先祖も城に仕えていたけどことさら取り立てられないだろう
アンチは開示請求されてロックリー先生に謝罪と賠償しろよ
こぞって？
やっぱりお前ら雑魚やったな
こういうとんでも主張のオンパレードなんだろな
資料が少ないから星座みたいに好きな絵が描ける
全部憶測
ただしいアサクリは他人の著作物パクるの？
それまでは時代時代でいろんな形があったのは当たり前
個人的には弥助は出自から珍しがられた特例なので、あらゆる比定は意味を為さないと考える
弥助が侍であったこと・・・
男性が侍と呼ばれるのに対して、女性には侍女ってのがあるように、誰かしらの偉い人に仕えてる人が侍
武士なら権六や猿が重用したやろ
信長に忠義を尽くした黒人の忠士
今の弥助はなんか下手したらいつの間にか天下統一してそうな勢い
なんか妙にわかりやすい馬鹿が多い感じはしてた
ロックなんたらさんによれば奴隷が流行したんやろ？ｗ
今はこれ以上の答えはないのでは？
黒人奴隷についての歴史改竄の方が重要度高いのでそっちをもっと問題視して欲しい
侍扱いならイコールだけど似た扱いならニアリーイコールといった感じの
なんとでも言えるわ
ラストサムライのトムが日本人に受け入れられたのは白人だからではなく、着物のシーンが多く戦闘の場面でもゴテゴテした甲冑は来ていなかったからだと思う
一方のアサクリの弥助は甲冑で街中を闊歩し得物もこん棒と言う日本人にとっては違和感マシマシのスタイル
結局黒人はフィジカルだけの野蛮人みたいなステレオタイプの表現で、むしろ黒人の人が怒っていいキャラクターだと思う
もっと颯爽とした着流しで刀を振るう黒人侍にした方が絶対良かったと思うわ
炎上してるのはこれに付け込んで歴史改変しようとしてる所だし
つか、弥助が侍じゃない説のが憶測しかソースないからな
アサクリの問題は素材盗用やし、トーマス・ロックリーの問題は奴隷問題のなすりつけやろ
「今はもうそんなのどうでもいい」とかいってんの笑える
配下なんだから給料もらえるのは特別な話じゃない
②屋敷を与えられている
裸一貫のやつを貰い受けたんだから住むとこ与えるくらいはするだろ
③太刀を与えられている
そんな史料はない
鞘巻を太刀に曲解してる時点でわざとやってるんだろう
だけど戦に出たや民も平伏したわないだろって思うわけ
信長が楽座市練り歩く刀持ちだろ
アカデミック的にこれはかなり危険な風潮
学会でするべき話で、個人が勝手に決めていいことではない。
日本で黒人奴隷が流行ってた件についてはデマだとちゃんとこの方は述べている
あくまで「何をしたのかはわかってない」ってだけで
信長に仕えてたのは事実だが
侍か否かは「性格にはわからない」が正しいのに
とにかく侍じゃなかったのが事実ってことにしたがる奴が多すぎた
いやお前ら散々騒いだったやん
今更負けを認められないとか恥だぞー
トーマスロックリーの小説の話だろ
史実なんて一言も言ってない
ではなく
「黒人が奴隷だというのは事実無根の悪質なデマだ」
と書けよ
「弥助は侍だった」ははっきり書いているのに、黒人が奴隷だったのはデマを「それ」で済ませて
風向きがわるくなったら「それ」の指す意味は違ったといいだせるような卑怯な書き込みをするな
論点すり替えで俺効いてないアピール
学者先生方は弥助はサムライ路線で行くことに決めたみたいだな
「かなり乏しい」のに「まちがいなかろう」というのはどういうことだ？
これが学者の言うことかよ。まさにあなたの感想ってやつではないのかな。
ロックなんたらさんは奴隷が流行したというその口で、日本では黒人が崇められていたって言っちゃう人だから
ちゃんと弥助にごめんなさいしような？
日本はUBIと黒人グループそしてポリコレ界隈に謝罪と賠償しろ！！ロックリーに賠償金払え！！
全ては妄想と憶測でしか無いシュレディンガーの弥助
お前らは負けたんだよ
もう江戸時代以降の武士の敬称で統一した方がいいよ
お前らは負けたんだよ
それを定説として明確に逸脱するものを排除しておけばよかろ
ソースはロックリー
太刀じゃなくて鞘巻だし、太刀大小もらってる相撲取りたちより待遇が下って指摘されてるけどダンマリ
今現在誰にも使えてないんだから侍じゃないって言われたらまあそうかってなるけど
浪人が「侍たるもの流浪の身と成り果てても〜」みたいなこと言ってても違和感ないし
だからこそ信憑性高くて今回は信じられてる
アンチの文章は支離滅裂でいつも決着つかなかった
論点すり替えはそっちで草
この人もトーマス・ロックリーは悪質なデマばら撒いてるって言ってんじゃんw
黒人アンチがこれに乗じて、弥助は侍じゃないと断言してるのにたいして反論してるだけっしょ
そういう例外みたいな人が居たというだけで断定してるのはおかしくない？
全部読めばわかんのかな、そんなはっきり侍だったと答えられるようなものは見えないが
朝鮮みたいな顔しやがって
可能性が高いぐらいやろ
「お前が近親相姦してないエビデンスもってこい」で事足りる
間違いなかろうと確信に至る考察に誤りがある
どこが確定なんだよ
まさか逃げないよな？
自分が間違ってましたごめんなさいと言えるやな？
なので弥助の侍云々はそこまで間違ってなかったわけだけど
日大のあいつがあれなのを根拠に、そういう前提を無視して弥助自体が侍ではないと言い出してた人が多かった
こことかほかのまとめでもあの白人が言ったことはおかしいけど、弥助侍説自体はおかしくないみたいな似たようなことを言ったりしたけど、捏造だ！侍じゃない！ってお前らが言ってたけど
やったことは歴史修正主義というお前らがあの白人がやったといってることと、手段が違えど同じだからな
別に反省して次に生かしてくれればいいからな、物事で何が問題で何が問題でないか考えるくせをつけたほうがいい
それとも混同させてマジで歴史修正したかったんか？
日本の頭の悪い文系集団がそんな理詰めの事やるわけないだろ
それぞれ自説を妄想でぶちあげてお山の大将を気取るしかない低知能集団だぞ
こいつにしても自説ごり押しで断言してる時点で歴史の正確な検証なんて全く興味が無いただのカスだよ
ロックリーが犯罪者なのは変わりない
そんなことは別にどうでもいい
そのロックリーがデマばらまいてるって話なんだが
農民の足軽＝侍って言ってるのと変わらん気がするけど
終戦じゃね？
裏で擁護を指示する回状でも回り始めたかな
つか、1992のNHKの大河ドラマでも弥助出てたしな
史料少ないのはそうだけど、複数の資料から信長の部下と断言されてるから、ただの荷物持ちではないだろとw
フィクションじゃん
やれやれみたいな雰囲気出して撤退してるやん
間違いないと言い切るやつって嘘つき以外にいないんだわ
明確に侍でしたと書かれてる記述はねえんだからよ
しかも、信長に仕えたのが15か月未満だろ
もし侍に取り立てられたなら他の侍が黙ってないだろう
言葉すらまともに喋れない刀持ちで苗字（家）もないのに侍だとか
笑わせるわ
歴史学者たち集まって学会で決めろや
終戦やな
専門家の言うことが1番正しい
おまけにこの人以外にも侍だと言ってる専門家がいる
ガチの終戦
慰安婦問題も左派学者は普通に認めとるから終戦だな
みたいなポジショントークは明確にデマとして糾弾されなければならない。
伝説になるような目立った戦功一切1次史料に残ってないからね
信長に仕えて1年余りで本能寺起きちゃったしね
明智に投降して見逃されてるのが伝説の侍で良いのかUBIとロックリー?
歴史書のひとつでも読んだことあるわけもなくｗｗｗ
この人のは「信長に仕えていた」時点で「侍なのは間違いない」って主張
侍は別に武士と紐付けられるようなもんじゃないって解釈
その先生が「サムライの定義は曖昧」と言っておられるのだから、 ubiは弥助をサムライと言って間違った史実を広めようとしてる！とubiを貶めてた人達は謝ったら？
太刀ではなく腰刀(鞘巻)だから
この説は成立しない
このまま発売されたら特に日本での売上は伸びるだろうな
日本においては大して知名度もなくファンだけが買うゲームだったのが、
今作はこうやって騒動になってるお陰で知名度大幅に上がってるしな
これと弥助が同等の扱いだったという記述が史料に無いだろ
結局この人が定義しているだけ、それを悪いとは言わないが確実だと断言している時点で学者じゃねーよ
どちらとは言い難いってのが普通の解釈だと思うけどな
またバカが周回遅れで参戦してきたよ
そもそも、イエズス会が奴隷として連れてきたのを信長に献上した
他の大名にも献上されてるだろうから、奴隷として使う奴がいてもおかしくないね
はい、この件はこれで終わり、やめやめ
不勉強で申し訳ありませんが日本で黒人奴隷が流行していたことを証明する資料が現存していますか？
｢さまざまな資料｣というのは無しですよ
は？
日本政府が正式に認めて謝罪してるだろ？？
基金まで作ってるだろｗ
もっと大勢の学者で決めるべき
コイツひとりの意見で決まるなら
邪馬台国の場所を１人の学者の考えで決めるのと一緒
刀を持っていたら侍判定になるってこと？
侍の定義が異なるって話かw
それを利用して好き放題言ってんだよね
１ 武芸をもって貴族や武家に仕えた者の称。平安中期ごろから宮中や院を警固する者をいうようになり、鎌倉・室町時代には凡下ぼんげ（庶民）と区別される上級武士をさした。江戸時代になって幕府の旗本、諸藩の中小姓以上の称となり、また、士農工商のうちの士身分をいう通称ともなった。武士。
いや、信長から屋敷と刀貰って、荷物持ちまで任されたら侍だろw
逆に否定するのが苗字無かったくらいしかない
案件だろ
明確な証拠がないんだから
俺は侍だと思うよとか言われてもな
学者だからって権威でゴリ押しは無理
だって、記述がないんだから
ううん、共産党員がまた負けたの
解説読むだけで結構面白いシナリオできそうな感じだし
「慰安婦がいた」とは誰でも言ってるやろな
「慰安婦にするための日本軍がやった強制連行があった」って言ってる歴史学者って誰？
学会発表とかしてる教授ではないやろこの人
この人も弥助は侍と言っていいと判断してるのにここのネトウヨときたら….
ただの持論言ってるだけやん、断定して良い情報なんてない
なんでコイツひとりの意見で決まるの？
顰蹙買うのを恐れない勇気ある歴史学者は侍で問題ないっていうよな。
侍ではないって言ってる歴史学者は見たことない。
なんか感じた違和感それか
脇差ししかもらってないてずっと言われてたから、いきなり太刀もらったことになっててポカーンやったわ
一人で騒いでも、侍の定義なんかあやふやで断定は出来ないから結局逃亡
仮に本当でもしょーもない
まぁ一番それが妥当な考えだな、
ただ、下っぱとはいえ弥助は織田ファミリーに雇われた構成員の一人だったことは間違いない
前田利家とか森蘭丸とかがそうだが、信長の側仕えを務めるのは将来を見込まれたやつが大半だった
侍の語源が「貴人に侍るもの」である以上弥助を侍と呼ぶことに違和感はない
フランス版のロックリーみたいな妄想ノンフィクション黒人作家が新たに参戦しててカオス
素人でも検索できて嘘を見破れる嘘を平気で述べる大便
安土桃山時代時代の侍は武士とは違うぞ 安土桃山時代時代の侍で苗字が無かった侍なんて存在しない
安土桃山時代時代の侍とは足利頼朝や公家の家臣だｗｗｗｗｗ嘘つきパヨク歴史学者
歴史学者ってたまに脳内シミュ垂れ流すからどういう人か調べて信用に値するか確認したほうがいい
トーマス・ロックリーの妄想が史実かのように流布されてる問題
NHKがそれを利用した事だろうよ
そもそも弥助が侍「説」で議論されている時点でどっちと断言するのも不可能な状態なんだよ
現在の資料から弥助が侍と断定するのは不可能
それどころか戦国時代の本気の国の取り合いの殺し合いをしてる時代に
誰もが「奴隷に戯れに与えた身分」を当時の武将たちが本当の士身分と認識していたかなんて馬鹿でもそんなわけないとわかるだろ、だがこれもほぼ確定とはいえ推測でしかない
にもかかわらず、弥助は侍だと断言する根拠に、故意に鞘巻を太刀に曲解してる時点でこいつは論理ではなく妄想で騙ってるロックリーと同じレベルの歴史捏造学者なんだよ
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
無能無能無能
浪人も侍だし刀をもった村人も侍なんだよｗ
セミナーにはまりそうな連中ばっかだな
どのみち曖昧な部分の歴史は自分たちが言う事が正しい！ってスタンスになるだろうし同じやね
なんで歴史書のひとつも読んだことない語りだすの？
そのことの方がよっぽどおかしいだろｗｗｗ
弥助が与えられたのは腰刀(鞘巻)であって太刀というのはウソ
ちょっと調べただけでもでてきましたけど？ｗ
ロックリーへの批判は戦国時代の日本で黒人を奴隷にするのが流行って、イエズス会から強引に買い取ってたみたいにされかけてるからで、UBIへの批判は重要文化財や実在団体の著作物の無断使用。
学会発表してないんかーい
別になんでもいいんじゃね
実際に歴史なんて推測で言ってる部分は多い訳で
１人の学者の考えで決める奴はアホ
それなら邪馬台国の場所も１人の考えで決めろやWWW
マジでバカなの？ｗｗｗ
別にアサクリ出た時点で「弥助は侍じゃない」なんて言ってねえんだよ
「弥助が侍ってアイデアでも良いんじゃね？」なんだよ。問題はその後のUBIの人種差別発言とロックリーの歴史改悪なんだよ。周回遅れが。
こいつだけやん
いや、否定派はポリコレのせいで、黒人アレルギーになったのかもしれんが、意味わかんない妄想まで正当化する理由にはならんぞ
悲しい...
何も知らねぇ奴が語り出すことこそががアホだよｗｗｗｗ
分かりやすい歴史の改変として弥助は侍ではなかったが挙げられていた
完膚なきまでに叩きのめしてやるわ
ぶっちゃけそこはどうでもいい
そんなとこ誰も論じてない。この学者は流れに乗れてないだけ
武家に仕えた成人男子ならそれは侍と言って間違いないんだわ
ここで侍＝武士という先入観・錯覚が邪魔してくるわけよ
明確な基準はない
だが当時の人間は弥助を「扶持をもらって信長に仕える人」と認識していた
正確には「十人力なので荷物を持つこともあった」なので荷物持ち専用ってわけでもない
弥助は単なる労働者ではなく武家の構成員だったと考えるのは妥当
あると明確にできる程の資料がないので
それ以上でもそれ以下でもないんだよ
侍だったかもしれんし侍ではないのかもしれん
あの弥助の少ないエピーソードでは断定はできない
お前の知識じゃまず無理だよw
日大最低
京都観光協会最低
岸田最低
日本人側の意見なのにこの考察にキレる日本人は頭おかしいぞ
何を知らないレベル０が語り出す滑稽さｗｗｗ
どんだけキチガイなんだよｗ
いや、この人はロックリーがデマばら撒いてるのは問題だけど、弥助が侍身分だったというのは、史料が複数残ってるからそう見ても問題ないよねって話を史料を提示しながらしてる
家臣＝侍でも武士でもない雑用係でも家臣なんだが どうしてこうも平気で嘘デマ書けるだよ糞パヨクは
なんか楽しそうやねワイも弥助創作作るから混ぜてて外国人がやりはじめたら突然あら探しやなんくせをつけはじめて捏造すんなとかやりはじめたのが日本人ただの差別ヘイト排除でしかないいやお前ら日本人も弥助で好き勝手創作やってだろて
頭のおかしいのはお前WWW
Jul 18
この本は大まかに「小説パート」と「解説パート」に分かれていて、ロックリー批判の源泉は概ね小説パート由来なんですよね(試し読みの範疇も小説パート)で、ロックリー自身は小説パートで採用している諸説について「信憑性は低い」「わからない」「たぶんそうじゃない」って断言しているんですよね
もういまそこじゃねえ上に、そこだけ否定してもロックリーの妄想の90％くらいはまだ宙ぶらりんなんだぞ
ポリコレアレルギー拗らせ過ぎた人だろ
この人はちゃんと、ロックリーはデマばら撒いてて問題と言ってるのにな
誤魔化しもいいとこだな
当時の史料で太刀とは言わず鞘巻を与えてるってことが答えだろ
それをこいつは鞘巻の太刀を持ち出して太刀だと言い張ってる
悪質だよ
ただし物凄い武功を挙げたとかそう言う事は記録に残ってない
信長から扶持与えて武器と屋敷まで与えられたらそりゃ武士だろ
ネトウヨはここを争点にすべきでない
「弥助が侍かどうか～」じゃねえんだよ。そこはそういうフィクションのゲームだから別に良いんだよ。
どんだけ馬鹿なんだよ研究者っていうのは。
だから頭のおかしいこと言い出すｗ
いや弥助が侍だったのかが一番の論点な問題だったろ
もうアサクリから問題離れてるでしょ正直
Jul 18
小説パートは面白さとエンタメ性と「そうであったら良いな」という願望混じりで、本人が「多分違う」と断言している胡乱言説も取り込んだ歴史フィクションになってます。でも、歴史フィクションであることはちゃんと本を読んだらわかるはずなんですよ
弥助が侍だったのは間違いないだろな
他は知らんけど
言い分を見てもちゃんとした記述はないし「可能性がある、否定はできない」レベルじゃん
Jul 18
日本に奴隷がいた、という記述自体はありますが、「当時は世界のどこにいても奴隷売買があった」と言ってますし、実際日本の奴隷制度に関する記述の何倍をも、当時のアフリカやインドやヨーロッパであった奴隷制度や解放奴隷、それにともなう当時のアフリカ人立場とかの記述に費やしています
日本で黒人奴隷が流行ったとか捏造が問題であって侍云々は後から言われた事なんだよ。韓国人はしねよ。
Jul 18
日本に奴隷がいた、という記述自体はありますが、「当時は世界のどこにいても奴隷売買があった」と言ってますし、実際日本の奴隷制度に関する記述の何倍をも、当時のアフリカやインドやヨーロッパであった奴隷制度や解放奴隷、それにともなう当時のアフリカ人立場とかの記述に費やしています
>侍ではないって言ってる歴史学者は見たことない。
よく分からないからなんとも言えないってところじゃないの？
でもこの人は史料はかなり乏しいと自ら言ってるのに間違いないと断定してる訳で、
単に無責任なだけだと思うぜ。
専門家にそう言われたら勝てる気せーへん😭
Jul 18
日本人は黒人を崇めていた云々については、一箇所だけ
「日本人が信仰していた仏像には肌の黒いものがあったので、黒人をそれと同一視して崇めていた可能性はあるかもね」と書かれていますが、断言なんてしていないし黒人ageに使ってもいません
オマエ自分を何物だと勘違いしてるの？
鏡見ろよ。語り出せる知識を持ってるやつがそこにいるのか？ｗ
Jul 18
ロックリー自身の弥助の評価としては
「基本的には取るに足りない存在」と断言していますね。
それはそれとして「こうなら面白いよね！」というノリで胡乱言説を盛り込んだ歴史フィクションを書いちゃう調子の良い歴史オタクだな…というのが感想ですね。
いい機会だからこのまま専門家で徹底的に議論して結論出してくれ
重用はされてないだろw
騎乗戦闘をこなせるよう教育された上級の武士が侍
平安～室町くらいまでの足軽とかが認知されていない時期は侍＝武士だった
小説を元にwiki改ざんしてたことに対してなんの擁護にもなってなくて草
ホント論点ずらすの好きだよなこいつら
Jul 18
案外インタビューとかも調子の良さを発揮してリップサービス言ったらそのまま通っちゃっただけじゃないの…と思います。
少なくとも巷の想像の1000倍ぐらいは真面目な本ですし、これを読んで「侍は黒人が起源！」とか言い出す奴がいたらそれはアホだと断言できます。
なのに光秀に南蛮寺に送られたん？
ぶっちゃけただの黒人嫌悪だよね
もっとクリーンに戦わないと負けるよ
なんでいきなりそう飛躍するんです？
これで炎上してると思ってる連中は既に周回遅れで議論の参加条件満たしてないから降りろ。それか関連記事漁って状況把握して来い。
Jul 18
以上！結論としては「こんなんで日本の歴史の危機！とかヒートアップしているの、ただのアホでは？」としか言えないですね。
反論があるのなら1980円出して買って読んでからきてください。私はやったぞ。お前もやれ。
安土桃山時代の侍は足利頼朝や公家の直属家臣って定義あるのにどうして歴史専門家って嘘平気でのべられるんだ？ロックリートーマスと同類だろ
語り出してるのは皆頭のおかしい🐷
Jul 19
(追記)
「英語と日本語で言っていることを変えているのダブスタが問題なんだよ！」論者のことは、ソースを提示するとともに、和訳版の何章のどの部分とダブスタが起きているのか明示してから話を始めてください。根拠も示さず上から目線でマウント取られるのはウンザリです
それとwiki改竄問題ね
散々弥助は侍じゃないって言ってたじゃん
@hakoiribox
ロックリーが英語Wikipediaの弥助の記事を自分の本を出典に編集していたというやつ、まあWikipediaのローカルルールに違反してるねって話ではあるけど逆に言えばそれだけなんだよな…(少なくともネットで出回ってる8000人の黒人奴隷とかの荒唐無稽な話は全く書き込んでないし)
これじゃ侍だったかは微妙やん
他は侍だったと記述があるなら尚更
弥助にはそれがないなら同じにならならなくね？
「日本は黒人を士分に取り立てるくらい民族差別意識の薄い国だ！欧米とは違う！」つって
キャッキャ喜ばれてたやろうな
そういう妄想をCNNやBBCやNHK相手に事実誤認されるように主張されてることが問題なんだけど？
@Konboiradio
この件でwikipediaの編集履歴を辿ってみたんだが、確かにこの部分をトーマス・ロックリーが編集した形跡があった。
ただし、逆に言えば問題のありそうな記述はそれぐらいで、tottoritomの編集履歴を辿ってみても「歴史歪曲を目論んだ！」と強弁されるほど誇張した弥助像を書いた痕跡は無い。
弥助を侍としてみる説も普通にあって特段おかしい事じゃないんだよｗ
ここの一部のアホはどうしてもそこ譲らなかったけどな
ただロックリーは史料から読み取れる範囲を逸脱してる説を出してて
この人や東大准教授の人もそこはちゃんと異を唱えてるし
あと東大の人は戦国時代の奴隷貿易でどんだけ日本人が連れていかれたかの本も出してるからな攻めるのもお門違い
フランスの弥助本書いた黒人作家によると日本人が弥助の功績を示した資料を全て廃棄したと喚いている
Jul 19
僕も他の方に指摘された版を機械翻訳で読んでみましたが、現在飛び交っている荒唐無稽な話はどこにも書いておらず、自分の書いたものを参考文献としてWikipediaの記事を編集する行為の良し悪しを別とすると、ここまで叩かれるような内容ではない気はします
身分教育もされないで側仕えしてる日本語の話せない奴を士定義して信長は何を目指してるんだよ
いい加減、オッカムの剃刀らしく「単に珍しい人種がいたからマスコットにしていただけ」という超シンプル単純当たり前の結論で納得しておけ
詭弁ばかり並べて本当にみっともねえ見苦しい日本人が増えたな、頭中国人かよ
どこに根拠の資料あるんだよボケ
日本人であるならまず敬語
私も気になって弥助のWikipediaの編集履歴を見てみたのだが、確かに学術的観点からは雑だと思われる記述はあれど突拍子もない記述は見当たらず、ロックリー氏だとみなされているアカウントが本人のものだと断定しうる証拠もなかったので、決定的な証拠があるなら出してほしいというのと、実際に著書をあたった人の記述などから、いつものネトウヨのアレだと思ってる。
当時確実にこうだった（帯刀等）と決められる歴史的資料って存在するのか？
明智が差別意識持ってた訳じゃなくて侍と認定してないんじゃねて思うけどな
織田家にも信仰してる奴おるし
キリシタン大名も山ほどいるしな
素質があるんなら引き取り手いるだろ
トーマス・ロックリー著「信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」和訳版全部読みました。結論としては、巷でヒートアップしている類のロックリー批判は概ねデマだと断言できますね。(続く)
でも「伝説の侍」と「侍」は違うだろ。
ソース元になってる信長公記にはきちんと太刀、脇差し、鞘巻(腰刀)をちゃんと区別して書いてるから
どうみても太刀じゃなくてただの護身用の短刀ですわ
確かにこう主張すればいいんだよな
こう言わないのは黒人嫌悪があるからでしょ
結局偏見が炎上を生む
ツイート読めよ、ちゃんと説明してるし、反論にも丁寧に答えてるよ
じゃ、ロックリーだけが問題であってアサクリシャドウズやUBIには関係ない話だな
僕ちゃんの妄想とか必要ないですからｗｗｗ
侍の身分与える時点で重用してるぞ
1ミリも不都合無いんだが
問題をすり替えるな特亜人
どの辺が不利なんだ？何でロックリーは表に出てこないんだ？
ちゃんとわかりやすく説明してくれてるから本当に何度も勉強したガチの専門家だろう
ここまで言語化するには相当の時間が必要
ここでほかの教授が出てきてそれ違うよってなったらどうすんだよｗ
でも「伝説の侍」と「侍」は違うだろ。
そう
こう言えばいいのにネトウヨが深入りしすぎて逆に不利になってきた
そこはこの歴史学者も同意してるんよ
それと弥助が侍か否か論争においても
国内ではロックリーの盛々説を信じてたヤツは少数だったろネットでも
刀をもらってない侍もいた！
黒人の侍もいた！
もうなんでも侍って言い張れば侍だわ
ネット界隈の炎上でありがちだけど、叩くためには全てを否定されなきゃと考える層がいて、
そういう人たちは弥助が侍であることも否定されなきゃ駄目らしい。
単なる素人が必死に否定して本人に凸してるのは、専門家に浅い知識で突っかかるひろゆきとかいう
アホと同じだよねまんまさ、素人が専門家に突っかかるのはほんとアホよ
朝鮮、人と言ってる事同じで草
わざわざ廃棄するほど暇じゃねえｗ
というか、くだらねえ資料も割と取ってあることが多いんだが日本
「さや巻」（鞘巻）について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
明確に資料が残ってる明智の行動を“差別意識”と断じてから結論ありきでレアケースかき集めた論法
だから安土桃山時代は侍と武士は別物同一視されなっての
どうして嘘書くのかね
これも正しい認識
秀吉は元々富農と言われてるしそんじょそこらに武装した民兵がゴロゴロいた時代
厳格な身分制度が緩み、映画「首」の中村獅童のように、なろうと思えば農民でもすぐ侍になれた
歴史学者の説ですからね
オマエみたいなバカなキチガイの説とは違って意味がありますｗｗｗ
侍の身分ｗｗｗ
鞘巻だって記述されてるんだから太刀じゃないやん
ほんとは思ってすらいないけど黒人優遇に乗っかって海外とのパイプ作りたいだけ
遅くとも秀吉の小姓の時点でまあ侍でしょ
いわば、ノッブは承認欲求の塊なんだわ
だからこそ侍と言える可能性も高い
少なくとも侍じゃないと断言できるだけの史料もないとここでも
散々言ってる人いたのになあ
素人が浅知恵で屁理屈こいてもそこが覆る訳ねーつうの
言い返せてるつもりなんだろうかｗ
これに真っ向から反対する歴史家のバトルが見たいｗ
そのうち朝廷を滅ぼして天皇になりかわったとか言い出しそうな勢い
いや、敬語こそあらゆることにおいて参入障壁にしかならないからむしろ全撤廃すべき
「話の中身よりも相手の話し方を重んじる」
なんて愚かなことをやってるから日本の労働効率は悪く、海外にボロ負けして衰退してるんだよ
お前らは弥助を人間じゃないと言い放った明智光秀と同じやね
これからも工作員が横槍入れてくるだろうけど絶対に騙されるなよ
下男やろ
議論はあるんだろうけどどっちでもいいんじゃない
「歴史の重要なあらゆる場面に弥助がいた！」？？？
「イエズス会は奴隷反対！日本が黒人奴隷流行らせた！」いやちょっと待てや
「弥助の黒い肌は日本では神に見えた！」(白目)
だから力説熱弁垂れられてもいまいち通らない
秀忠日記も論拠にするのはあまりに足らず、一番正確なのはやっぱりイエズス会の手紙というなかなか厄介な話なのよ
だからこの話は肩がき使った風聞と残念ながら変わらないです
つーか造船技術持った安針でさえ侍になるの何年もかかってるし外人が侍になるって珍しいから明確に史料に残ってるのに、なんで弥助は残ってないの？
だっていなくなってんじゃん
あなたはどちらさんに頼まれたの？
やめたれwwwww
って言い方以外できんやろ
黒人の資料は弥助と思われる人物とか解釈してたら実際とは違うかもしれないし
秀吉が刀狩りする前って百姓でも刀持ってる奴いただろ
＞なんて愚かなことをやってるから日本の労働効率は悪く、海外にボロ負けして衰退してるんだよ
なんかソースでもあんの
逆や、信長直属の荷物持ちだから侍認定されてるんやで
信長がすぐ死んだからでfaやん
もう諦めろ
「さや巻」（鞘巻）について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
いやソース元になってる信長公記には太刀、脇差し、鞘巻(腰刀)の区別はちゃんとついて使い分けてるんだよ
太刀は太刀とちゃんと書かれてるから
アホなコピペは
何の文献を読んで侍の定義を語ってるの？
具体的に書いてみてよ？
語れるだけの教養があるんですのね？ｗｗｗ
突っ込まれて
＞短刀であろうと、信長から刀を授与されたことの意味をよく考えて欲しいね。
なんて言ってるぞ。
侍説も結局憶測やん
弥助に焦点を当てて書かれた本なんて無かったから、先鞭をつけて有名になりたかっただけでしょ
三浦按針ですらそこまでたくさんの本は無いけど、外国人が既に何人も本を出してるので話題にはならない
最初は三浦按針を研究してたらしいから、これじゃ駄目だと思って弥助に目を付けたんだろう
そもそも弥助について扱った専門の本が無かったのは、単に資料が少なくて本書けるほどの人物じゃなかったってだけなので、ファンタジー小説になってしまうのは当たり前の話だな
UBIは著作権侵害で負けてるのだが
だってこの人のコミュみんな左やん
ちゃんと発言全部追った方がいいよTogetterでまとめられてるし
いやソース元になってる信長公記には太刀、脇差し、鞘巻(腰刀)の区別はちゃんとついて使い分けてるんだよ
太刀は太刀とちゃんと書かれてるから
アホなコピペ
うまいな
サムライだと困るキチガイがいることしかわからんが？ｗ
弥助侍扱いしてるやつらが反ワクだろ
落ち武者狩りとか大体農民がやってたからな。
全部これまでの日本史において新説なんだから
信長が死んだ後、誰も認めないくらいの侍なら、全く無意味で、悲しいくらいだよ
この時代、侍自体が干されていく時期だっていうのに
正確な地位確認なんて現在の歴史資料じゃ不可能なのを
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
反論できないからって人格攻撃をしだすのはバカ政治家やらバカマスコミがすること
おう、みんなで小学生になるかｗｗｗｗｗ
岡にも批判あるようだが、査読を受けた「つなぐ世界史」でも侍とは断定していない
平山の意見は個人的見解に過ぎない
今回の結果も「侍の定義は曖昧で、断定はできない」で終わり
UBIがそこまで考えたり調べたりしてないやろ
どう見ても武士だろっっっっっっwwww
必死に否定してるやつが哀れすぎて草っっっっっw
名前を与えられてないのは信長がすぐ死んだからで説明つくっっっっっwww
刀は与えられたとしても自刃用の懐刀だと思うけどなぁ
仮に一部で断言してても、別の箇所で散々過剰な賛美してたら、その主張どうとは思う。
金目当ての歴史修正主義者かと思ったわ
日本で一番強い侍は弥助で正しかったです！
そもそも戦国時代に武士と農民の明確な区別なんて無いから
信頼性ありすぎる
素人が負けそうになると、どっちもどっち論に逃げるからなあ
この人一応専門家だし、資料も提示してるしなあ
仮に間違ってたら責任も取らなきゃならん事も分かってるだろうし
素人と専門家どっちが信用できるかてなったらまあ後者だわな
こうであって欲しいだけなんだものｗｗｗ
彼もあっち側でしょ
誰からも悪質なデマって言われてるのだが
今どき顎に手を添えた写真よく使おうと思ったなw昭和生まれのホストか
クーデター中でイエスズ会と喧嘩する暇もなかったので配慮したでfa
南蛮貿易を止めるわけじゃないしね
だからこういう学者を使って弥助の正当性を主張しているのだろう
そこにはいたけど戦った記録はないが偽トムの本だと一番強かったらしいｗ
どうしてわかるんだよｗ
正解
でも太刀をもらったっていう事実は無いんだよね
侍としての立場を示すものがまったく残ってないから写本に書かれてる内容で判定していいものか
間違ってないのに争うのが面倒だったのか知らないけど表から居なくなったのが悔やまれる
日大も勝手に記録消してるし連絡くらいはとってやれよ。
妙覚寺で投降してるけどな
家を持つことを許されるから侍だろ
最下層の侍って言ってるのは侍じゃねえよ
上のログみりゃこいつもロックリーと同じで捏造してると指摘されてるのがわかるぞ
そしてこいつのとりまきは左翼まみれでお察してなもんよ
明智に捕まったという事しか言われてない。改悪するな。
一般人は剣の達人じゃないと侍じゃないって思ってるでしょ
そこらへんどうやって区別してるんだろうね？
いや、トーマス・ロックリーのデマはヤバいけど、弥助は侍とされる史料が複数あるから、NHKの大河ドラマとかにも出たんやでw
そういう実行力のある奴はここにゃいないだろうな
誰が得する話かで判断しろ
とりあえず武士と侍も違うんやで
問題なのは、片側だけの主張を取り上げて史実に基づいてますと言ってしまったことと、その主張をしている人物が資料捏造して日本を陥れようと画策していたこと
個人的にはどっちでもいいんだが
歴史学者ですら理由もなく明智の行動を差別意識って事に一旦しないと反証も出来ないからマトモな学者は説として提唱しなかったんだよ
だれか忘れたけどアサクリ問題初期に弥助が侍かどうかは歴史学者がバチバチ議論してくれみたいなの見た覚えあるしそっちのがしっくりくる
で？日本史としてなんか意味あんの？
悲しいね…
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
そうじゃない事はインタビューでも答えてる
雑な時代考証でガッカリはするけどここまで攻めるもんでもなし
文化財の件は違法とまでは現段階では言えないので進展待ちだし
あとはコンセプトアートの件位だろ最早
それと肝心のゲームの出来ですかねえ発売後にクソゲーで荒れてもそれは仕方ないとは思うw
ロックリーの嘘は全力否定せなアカンけどな
このおっさんのソースでも荷物持ちって描写しか無いじゃん
↑これ真実です
侍と言える史料がないから侍説が否定されてるだけです
何を知ってるつもりなの？ｗ
アサクリ側は著作権侵害とか史実捏造とか色々やらかしてるからロックリーとはまた別方向で問題だぞ
侍の定義なんて曖昧だし史料もない弥助で明言できます！なんて歴史学者がいるとしたら胡散臭いやつだけだろ
信長から直接下賜されたのがミソだろっっっっっっwwww
お前らも学校から認められたら小学生に戻れるぞっっっっwwwwありえないけどっっっっwwwww
つまりこの人は
自分の人生かけて弥助は侍であると断言したわけだ
研究発表もするんだろうな、楽しみだな
今川氏の家臣・松下氏に仕え初めて木下姓を名乗るようになった
信長に仕えて初めて「武士」の身分、足軽になったんだよ
どうしてこうも平気で嘘かけるんだこの糞
でも今回の件で暴れまわってるやつらは「弥助は侍じゃないんだガー」って断定してるんだよな
みんな侍＝武士として話してるんじゃねーの？
そしてアサクリみたいに立派な甲冑着てたの？
もしかして俺も侍…？？
小姓って、身分は侍やで。
確かに。でも海の向こうでは、最強の伝説の侍ってことになってて、日本の起源はアフリカ系の黒人
後からアジア人が侵略してきたって言い出したからこうなったんよ
太刀をもらったって一次資料はないでしょ？
どこにあるの？
そもそも戦場じゃメインの武器は槍っていう
現代おける侍という肩書はなにものでもないが
そうか…お前らも謝れない大人だったのか…
ＮＨＫ逃げたけどｗ
戦争時に農民が参加するのと同じレベルだろｗ
もらったのは短刀
アサクリシャドウズ買わせていただきます！
黒人侍、弥助を疑ってすみませんでした！！
弱男さんｗｗｗｗｗ
アイムテンプーラショーグン大名でゴザール
デマやめな？
フロイスの1582年日本年報追加に本能寺の変後に、戦ったってポルトガル語ではっきり書かれてるよ？
家康に仕えて250石認められた史実を使ってる
歴史学者以上の何を知ってるつもりで語り出してるの？
キミが一番胡散臭いやつですけど？ｗ
日本一の兵の真田信繁みたいな功績聞いたことも無いが
正確な地位確認なんて現在の歴史資料じゃ不可能なのを
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
まぁでもそう思うとかその可能性がって話でしかなくね？
だからそうじゃないと言う歴史家もいるわけで
現時点ではもしかしたらそうだったかもしれない黒人
本能寺とは別の場所で捕まったんだっけか
弥助アンチ笑かすなっっっっっwww
帯刀許される+主君に仕える
戦国時代はこれで侍じゃないの？
これら全部改悪だよ。
義経チンギスハン説やら光秀天海説みたいなトンデモ論だろ
いつの間に忍者が侍に変わっとるねん？
トーマス・ロックリーには悪質なデマと言ってるやん
意味はあまりないあの時代にカフル人の家臣が弥助含め少数いた程度って話でしかないから宣教師との関係性や異人への関心とかそこを知る史料になるだけ
だからこそ全うな歴史学者は弥助を特に深堀りしてこなかった
そもそも史料も少ないしな
ロックリーとかいう奴のせいで俺らのルーツ全否定&第2の慰安婦問題になりかけてんだぞ
曖昧じゃない
江戸時代で侍も武士も区別しなくなってる
安土桃山時代の侍は足利頼朝や公家の直属の家臣にのみ使われた職種が侍だってーの
「Black Samurai 信長に仕えたアフリカン侍・弥助」という番組の配信してたのに、今は配信停止
つまりNHKもそういうところ
なんていうか、もう全部作り直して歴史考察この人に任せよ？
本能寺にいたって記述がどこにあんの？
何を知ってるつもりなのかを
弥助は織田ファミリーの構成員以外あり得ない
ヤクザと同じでファミリーに入ったらそれはもう武士だよ
信長は当時武士の頂点を極めた男だし
安土桃山時代の侍は足利頼朝や公家の直属の家臣にのみ使われた職種が侍だってーの
「間違いない」には弱い気がするけどなあ
じゃあ足軽が全員侍かっていうとそうは思えんし
明智さんからの評価がアレだもの
光秀君が弥助のこと大っ嫌いだったか大好きだった説は残るけどな
ただ黒人土鈴は日本発祥みたいな流れはトム本人に否定させろよ
で、蘭丸は何に出世したの？
正確な地位確認なんて現在の歴史資料じゃ不可能なのを
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
逆すぎるｗｗｗ
つまり、歴史を修正しようとしたロックリーはネトウヨだった？
こんなんで痛烈な皮肉言った気分になってる
信長から刀もらってこいよ
ロックリーが歴史ロマンを私物化してなろう小説を史実と言ったせいで全てが壊れ
弥助に泥を塗ったんだよ
陸曹候補学生ですぐ陸曹になったけど、全く使えないので自衛隊そのものから追い出されたみたいなね
東京大学の岡美穂子准教授も「サムライの定義は曖昧」と言ってるのにか。じゃあ岡さんにも言ってあげたら？それ
白人牧師が奴隷黒人を信長に進呈した
お前ら信長は黒人を戦力と見るか奴隷として扱うか
信長の俺だったら戦力として使うと思うんだよ
極東の島国の内乱期(戦国時代)だって今教科書に乗っているのがどれほどが真実かわからんしな
こいつ一人の意見で変わるならロックリーと一緒だな
足輕は屋敷もらえないし、直属の荷物持ちやらされないのでは？
フロイスって九州にいたのになぜか本能寺の詳細が事細かく書いてあるやつだろ？
この立川って人が黒人奴隷の文面はデマだって言ってるけどね。
大河の話も進んでたかもしれんぞ
海外にも売れるしな
それにこの学者が絡んでたりして
ここで吠えててもなんも変わらんぞ
長文読んで損した
ロックリーの歴史改悪とUBIポリコレのアジア差別があるので終わりませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今風に例えるなら社宅が与えられ雇用保険に有給、ボーナスや退職金もでるが、それは非正規でも与えられることがあるのでしっかりとした身分説明がないと本当のことはわからないという話
必死に反論するバカ🐷は妄想を語るのみｗｗｗ
結局ここに踏み込めてないんだよな
間違いないは言い過ぎ
と明確に書かれていて活躍した人って誰かいないの？
正直、今の人が名字が無くても侍！って勝手にライン引いて言っているだけで
当時の人が聞いたら、んなわけねぇじゃん○すぞ。って言いそうなライン。
とりあえず弥助侍説だけは妥当な考証みたいだな
訂正 平山
お前らカスどもは黒人差別してた癖に買わんのか？
アルティメットエディション18150円当然払うよなぁ！
全てロックリーが悪いわ
これよな
秀吉が刀狩するまでみんな武装してたんだからこの理論で言ったら農民も侍だよw
何もない伝説の弥助
うんカッコ悪いなぁ
出世する前に死んだだけやん
見苦しいぞ
信長公記で断定はできないよ普通
100が何なのか、５個がなんなのか、オマエ自身も知らないよね？ｗｗｗ
ファンタジーを歴史にしてしまったのが全ての元凶だろうなｗｗｗｗ
秀吉の太閤検地まで農民でも刀持てるじだいだってーの
安土桃山時代は侍は武士じゃない
ググれよカス
＞いずれも熨斗付けの太刀・脇差
と信長公記中にも区別して書いているように熨斗付けの太刀、脇差し、鞘巻を使い分けてるんで
太刀なら太田牛一は、熨斗付けの太刀と書くはず
だから鞘巻は一般的な意味な腰刀だよ
鞘巻を太刀と言ってるのは平山某だけ
どうせ今もコメ欄に降臨してんだろ？
返事してくれやwwwwww
どっちもどっち論に逃げるか、論点すり替えで逃げるかでしょ
この人、弥助は侍といって差し支えないて言ってるけど
ちゃんと黒人奴隷なんてものはなかった、て否定してるからな
ほとんどの記述が「といふものあり」な時点で学者の発言も主観でしかないけどな
ワイは買って応援するつもりやでアサクリなんて今までセールでしか買ったことなかったけどさ今回は発売日買いするわ日本がレイシストの国と勘違いされたら嫌やしな
赤十字に寄付した方がリアルに黒人の命が救われそうｗｗｗ
ほとんど資料ないもん。あるのは嘘が多いポルトガル牧師の史だけ
90対10で劣勢だったのが80体20くらいには押し戻せたやん
否定側はわめくのみｗｗｗ
いや弥助は侍じゃない散々言ってたけど
ワイも侍な訳ねーだろって思ってるし
貴族のスタンダードとして語るのは間違いだろ？
当時の公式文書に2行も載ったら偉業だろ
ネットある世界ちゃうで
ロックリー信者曰く秀吉がそうらしい
侍は役職名じゃないんで
いいとこ下級武士
講師が「イギリスは本来アングロサクソンの人種はおらず黒人社会が形成されていた。後から侵略してきた白人によって、白人社会に変えられた」
これを授業でやっていいことになってて、実際言う人も少ないけどいる
奴隷のベースは必要だけど、工作に乗せられた経緯とか祖国に帰らなかったベースを変えたいみたいだね
文化と厚い歴史が欲しいんだって。全てのテクノロジーは実は黒人が作ったってスピーチしてる人も今はいるから
信用に値しないだろ
いや侍である根拠が上げられてないんだけど？ｗ
太刀じゃなくて鞘巻だよ？
何言ってんだこいつ
当時は農民でも戦力としてあつかっていたぞ
武将ではないけどな
歴史学者と言っても付け焼き刃なんだな
肩書だけで騙せると思ったんかしらｗ
もうそっちの方で戦った方がいいだろうなー
そこは弥助論争してた人らでも見解一致してるんだしｗ
足軽が刀貰うかって言うと貰わん
扶持もあったし信長の性格的にもただの足軽にはせんて
僕ちゃんは負けてないから！宣言に意味あると思ってる知能でよかったですねｗｗｗ
いや、信長公記は他の史料と比べても正確性があるので、普通に一次史料に準ずるレベルやで
怪しいのは逸話も織り交ぜた信長記の方や
資料の提示してないだろ文盲ｗｗｗｗｗｗ
これを踏まえた上で何の議論も踏まえず学者としてロックリーの意見を汲む人間は理解に苦しむ
実際、首をはねられた人達の記録は残ってる
でも、弥助は侍じゃないから逃がしてもらったんだろ
侍だったらみんなと一緒に首が飛んでるわ
朝.鮮.人並み。
やっぱり弥助は侍だったんやな
みんなしてわからないわからないって言ってたのに
弥助は伝説の侍で確定！平山優推奨！
なんで刀狩したのかもわかってない人の話なんかどうでもいいだろ
間違った資料と捏造した解釈まみれだとここでも散々指摘されているぞ
少しはちゃんと日本語よめよ
日本語の読めない低知能クン
→もらってないです
じゃあ侍じゃなかったって結論でいい？
断定するには足りないって言ってるんだよ？
結論ありきで都合の悪い部分はボヤかしてるのだもの
例えば秀吉が信長に仕えた時は侍では無かった
何一つ知らないやつが、付け焼刃とか言い出せるｗｗｗ
侍だって明記されていないんだよなあ
考証は所詮個人の感想でしかないし
歴史ではない
してるやん
もしかして日本語読めない方ですか？w
秀吉はただの足軽からだけどね
それも平山が例を幾つかだしてるな
Togetterでのまとめ見てきてみ
・その根拠となった想像史を「史実」と謳ったメーカー。その想像史を作った者も「史実」と主張すること（ここまで根拠の提示なし）
・想像史のなかに無根拠に日本を貶めるテキストがあること。想像史が日本の外では「史実」として伝わる恐れがあること
・メーカーにおいてはAI生成により既存IPの侵害があったこと（社内資料とムービー）このへんをわかってない有識者は黙って推移を見てろ邪魔だから
ワイはゴールドエディション予約した
スキンや拠点アイテムは後からでも買えるしゲームの内容次第では課金もする
ロックリーどうすんの？
>>刀貰った 家貰ったなんて資料ないくせに嘘書いてるじゃねーよ 禄も家臣なら全員貰える
数ある写本の中には短刀と屋敷を貰ったと書いてあるものと書いてないものがある
後世で書き加えられのか欠落したかはわからない
貰ったと断言することも貰っていないと断言することもできない
いやもうそれ侍なんよw
なんで鞘巻なのに侍っておかしくね？
正確な地位確認なんて現在の歴史資料じゃ不可能なのを
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
信長をこれ以上侮辱するなよ
お前らは400年以上経っても黒人を明智みたいに動物としか思ってない
信長は「面白い」と思ったからやはり常人とは違う偉人だよ
お前らみたいな先祖の残りカスが喧嘩売れる立場じゃない
当にそれで根拠の資料さえなくて～のハズじゃ個人の感想だよなｗｗｗ
刀も家も禄も全部侍の証明にならない
そっち系の連中が乗っかってきてるからもう全否定していかなきゃダメな話になってきたな
分かったことは日本の歴史研究家でも分かれてるってことだな
時代によって違うのは間違いない
平安時代の侍＝武士＝貴人に使える武士
鎌倉時代の侍＝幕府に使える武士
室町、安土桃山の侍＝朝廷や領主に仕える武士≠武士（地侍などの武装勢力なども武士ではあるため）
江戸時代の侍＝士分かつ使える主を持つ者
侍の身分与えられた後に実績残してれば誰からも認められる侍になったが
実際はそうでなかったと言うだけ
まあ、侍なら信長討ち死にで自害するべき立場だからな
自害して無い時点で精神的には侍ではない
はいはい、この人は優しいから、ちゃんとクソリプにも反論してるので聞いてきたら？
弥助はそもそも刀貰ってないんですがはい論破
SSRとかSRぐらいが侍ってこと？
お前1人でずっとレスして必死すぎ
おまえ黒人なん？
正確な地位確認なんて現在の歴史資料じゃ不可能なのを
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
資料に基づいてたら弥助が侍の可能性ほぼ0や
諸説あるのに断定、しかも自分でも史料がかなり乏しいと言ってるんだから、
胡散臭いと思われてもしようがないと思うぞ。
歴史専門家で明確に弥助は侍じゃないって言ってるやつおるか？
そゆことや
こういう奴は資料の提示じゃなくて、"自分が納得出来る、もしくは自分と同じ見解"の資料なんよ
侍は負けたら全員首刎ねられるとでも思ってんの？ｗ
バカすぎね？
主君に可愛がられてれば侍身分じゃなくても刀も屋敷も給料も与えられるだろ
これがすべてよ
NHK問題が出て来た瞬間に大河に関わってる歴史学者様が若干無理のある理論をデカい声で叫び出した
妙だな
秀吉は信長の配下になった時の身分は侍では無かったよ
NHKは嘘ばっかり。縄文人と弥生人もNHKが作り上げた嘘だからなｗ
もっと言えば現在主流のアホ地球温暖化だけど、オレが子供の頃NHKがやってた番組で太陽から地上に届くエネルギー量は地球から宇宙へ放出されるエネルギー量は１：１で地球の平均温度は変わらないって言ってたんだぜ
コロコロ意見を変えるまさにマスゴミ
日本人は昔から悪党なんです
こういうことにしたいだけだからなｗｗｗ
短刀は刀の範疇かって言うと違うよな…w
今まで侍ではなく武士扱いだったのに、急に侍ってホントなのか？
時代によって定義が変わったりもあるだろけど、弥助に関しては情報量が少ない以上、こんなに簡単に決め付けれるのか謎
ただロック・リーの言う英雄や神扱いの侍は嘘なのは確か
信長と明智は日本国の展望に決定的意見の相違があった
弥助がその象徴だな
鞘巻だぜ？この研究家の人間違ってるよ。
もらったのは鞘巻
平山「はぁ、何か疲れた。仕事に戻ろう。やってられんわ。」
もう逃亡済みだから無理だろ
お前らまた負けたのか
万博関連の仕事貰ってるとか映画化の監修やってるかでしょ
それは優しさ説が濃厚
トーマス・ロックリーはUBIのポッドキャストには出てたけど、本人のフェイスブックの発言では、アサクリのゲームには関わってないらしい
こればかりは発売されてスタッフロールみないとわからん
それで助け舟出したんだと思う
まず最初がダウト
お前はそうじゃないかもだけど
ここや他SNSでも弥助は扱い的にも侍じゃない
伝説の侍は論外だけど伝説級じゃなくても絶対侍じゃないけしからん
って論調の人は山程いた
弥助は侍にしがみついてて草
だから、オマエは何を知ってるつもりなの？
歴史書読んだことあるの？ｗｗｗ
バカがよ～ｗ
え？侍だけど？
もともと今川に仕えてた足軽だったと思った
信長公記と家忠日記くらいしか弥助の記述ないじゃん😂
扶持は？
一貫してるのは資料が少なすぎるだな
とも考えたが、
黒人軽視や秘匿でわめくポリコレおるからな
ただ、黒人奴隷の問題があまりにもでかすぎて
ここをまずなんとかしろ国がうごけ
農民は別に主君に仕えてるわけではないよね？
侍＝武士じゃないなんて話は一切してないけど？
ちゃんと理解してる？
この人のツイッター読んでなくて草
普通にもらったソース出してるやん
本能寺の変では小姓以上ははねられてるが？
原神批判してるのも豚だけだと思ってるタイプ？
歴史書を読んだこともないバカが歴史学者に論破とか言い出す
ヒロユキかよｗｗｗ
NHKがキーポイントだな。NHKで仕事した人間が急に出てきた
そのエビデンスは？
あの巨体でフルアーマーなうえに日本語ペラペラで日本一の剣術使いらしいぞｗ
廃刀令の前は農民でも戦に駆り出されるのに備えて刀や槍を持ってたんだよ
弥助は太刀を持ってた！←持ってないけど？
弥助は小刀を渡された←荷物持ちかな？
弥助は侍！←ちがうけど？ 無限ループｗｗｗｗｗ
お前アサクリの最初からしつこく弥助侍アピールしてるけど史料が無いって言ってんじゃん
それは極論信長が言えば侍なので
世界史2の岡も侍だと認定
その根拠がない以上ただのそうだったらいいなあだろそれ
あとあと黒人から被害者ビジネスされるのも面倒だろ
優しさかどうかは相当ロマン寄りじゃない？
やっぱイエズス会経由での貿易を考えて恩を売っとくかって考察が個人的にはしっくり来る
まあでもここは史料がマジでないから自由に考える事ができるな
要は金儲けの為って事か
クソオブクソじゃねーかw
弥助がゲイとかどこから来てんだよww
やましいことがないなら堂々としてろよwwwwwwwww
いや、それ侍じゃなくて付き人レベルだろ
江戸時代で言うところの庄屋や豪農
知らないことを知ってるつもりで語り出すやつを🐷と呼んでますが、何か？ｗ
天下人の傍に刀持って仕えてる人間が侍じゃなかったら
一体誰が侍なんだよバカかｗ
海外ニキがブチギレてるぞｗｗｗｗｗ
どんな理由があったのか定かではないけど弁明くらいはすれば良かったのに
これは侍が論点だけど 中途半端に記録残ってるが悪いよ弥助。
何の史料に基づいてんの？
正確な地位確認なんて現在の歴史資料じゃ不可能なのを
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
侍扱いしてくれた唯一の人がすぐ死んだけど
その後は信長のしたことなんて何も残らん世界だけど
コイツの想像で弥助は侍と断定ってこと？
あいつらどんな反応するか知りたい
侍だったら獣扱いはされないわ。
そりゃスイートベイビー案件の黒人ごり押しは気に入らない人は多いだろ？
直接開発に関わってないにせよ、影響は間違いなく受けてるよな
「伝説の侍」とか言ってる時点で
お前こそ無知やろ
安土城で働いてたら誰でも貰える
あと相撲大会の勝者にも信長は扶持与えてる
だから例え信長から刀や家やら禄（米）貰ったとしてもそれは侍の証明にはならないって話
家臣は侍や武士だけじゃなく雑用係でも家臣
もう糞歴史家パヨクウザイ
嘘の性奴隷にされた慰安婦肯定してた吉見教授と同類ｗｗｗｗｗｗ
おわり
だからそれもう立派な侍なんよ
弥助が侍じゃないって内容はUBIの炎上の最初期の話でそれは別にそこまで炎上した内容じゃないんだよね今問題視されてるのはUBIの侍像や文化盗用の問題、弥助が英雄として祭り上げられてたというのを史実と言い張ってる事。ロックリーのフィクション本とwikipedia改竄によるデマであたかも史実のように広められる事への問題視なんよ。
だから今炎上してる内容について周回遅れで弥助は侍だったと言っても、そこが問題じゃないってなるしそういう論拠とする事が少し乱暴に見えたりしてるんじゃないな
ゲイなのも気に入らないみたいみたいでまた海外でも炎上してるぞポリコレ野郎ｗｗ
このひと最終的に議論から逃げたやんｗ
なんで弥助を侍という人は最終的にいつも逃げ出すんだよｗ
何の資料か書いてみてもらえますか？ｗｗｗｗ
何も知らないバカでしょ？ｗ
歴史学者なんて自分に都合の良い歴史観押し付けて来るだけですし
自称弥助の専門家名乗ってるのはロックリーただ1人しかいないぞ
天下人って誰のこと
おまえが無知でシッタカ
だから農民は別に君主に仕えているわけないから侍じゃないよね？
じゃあ結局侍じゃねぇじゃんw
でも実際獣だと思ってても殺せばいいじゃん別に
獣だから助けるってのもよく考えると変な話だよ
光秀が捕えた弥助を南蛮寺に送れと言ったという説ぐらいやな
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
だってこれが慰安婦問題と同じ流れだと分かるし
そのあとに絶対無駄な増税来るから
バカでも分かる
その岡さんもロックリーの誇張してる弥助像には否定的
つなぐ世界史でも岡さんが編集に入ったから
ロックリーの表現が大分大人しいw
喚き続けるキチガイはいつも逃げたと言い出す
キチガイに言葉が通じないので終わってるだけｗｗｗ
下賜する太刀の記録はちゃんと残るはずなんですけど
どこの刀匠が打ったんですか？
どの歴史資料にも言える事だけど一般的な風土や民の生活などは参考にしてもいいと思うけど、一冊二冊の資料をもって一個人のデータを確定するのは正確性にかける
織田信長は天下を前に明智の謀反に倒れました。
満を辞して登場
退場まで秒読み
だから「獣」とか「南蛮寺」とか資料として残っとる
弥助が侍じゃなかったら困るんや、当然学者にロビー活動も行われているだろう
侍じゃない
安土桃山時代 侍 定義でググれカスｗｗｗｗ
ちゃんとソースあるだろ読めよお前らの憶測より断然しっかりしとるわ
初期も間違い探し大会でしょうもないだろ
いや、トーマス・ロックリーのぶっ飛び説否定したらええだけの話やん
この人もトーマス・ロックリーは悪質なデマを言ってるつってるし
明智光秀は公家の人間だから
何の功績にもならない畜生を切り捨てるほど暇じゃない
結局やってることはロックリーと同じだからね
家と禄貰ったら侍だろ
足軽は侍じゃないよｗｗｗｗ足軽って自分で言ってて侍だって何をいってるのかな？侍って身分が高いぞ戦ってたからって侍って訳じゃないぞｗｗ
この歴史家が憶測
太刀もらったソースないやんけ
喚き続けるキチガイはいつも逃げたとか言い出して勝利宣言するｗｗｗ
お前ら全世界から嫌われてるって自覚しとけよ
最後にレスした僕の勝ち！してるお前らがめんどくせえだろ
・信長公記は資料としては第一資料として信用できるもので弥助がいてそれがどういう身分だったかは正確であるんだ
・問題は黒人の奴隷を日本が進んでやってたって捏造が行われたこと
そこの区切り訳が出来てないのがこの混乱を招いている
刀じゃなくてケツを待ってたのか
これはフィクションです
と入れればいいだけだぞ、創作だろうが何も困らない
歴史を捏造したい人間以外はな
本当皆いつも最後には逃げるなｗなんで？？
>まさにそこです。信長に見参し、刀を与えられていること、ここが最も重要です。何度もいいますが、中間以下は帯刀できないのです。
信長から下賜されたのがミソ
お前がやってるのはただの野盗
え、流石にネタだよな？
マジで今更そんな理由で処分しなかったんだとしたら日大の担当者ガイすぎん？
あの金柑頭だけじゃなくて他にも資料残ってないじゃん？まあどう考えても瑣事だったとしか…w
正確な地位確認なんて現在の歴史資料じゃ不可能なのを
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
にわか知識で講釈垂れるバカの多い事多い事
出てきてる解に疑問をぶつけるのはいいけど
最低限の礼節はもてよ本当失礼な連中が多くてびっくりするなw
森蘭丸は信長の古くからの家臣だった森可成の息子だし刀持ちといういわゆる近習の立場なんだが
さや巻」（鞘巻）について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
ゴブリン（雑兵）の魔石（首）は放置しろ
それよりもドラゴン（侍）の魔石（首）を取れ
こいつも推測ばっかだよ
扶持はされたけど太刀の帯刀が許されたかは不明
なぜなら当時短刀なら侍でなくても可能だった
資料にある携えていたとされる鞘巻は「拵え」なので長さがはっきりしない
どっかで全部まとめてくんないかね
原理主義的に反対してた意見は、いつも通りの感じだよ。そらゲームやトーマスはおかしいが、それとは話は別。是々非々で考えないからこうなる。
アイヌは侵略者だとか、民族がいないと言ってる奴と、似た部分もある。ただ弥助の場合は行き過ぎで、アイヌ問題は完全に差別と発端が異なるが、証拠を重視してないのは同じ。
アイヌ問題は大和民族原理主義で、今まで一度もDNAや遺物など証拠による論証を見たことがない。できるわけない、本人たちもそんなの存在しないの知っててやってる外道なんだから。とにかく差別心が先に来たり、証拠や論証がない奴らは、どんな論説も全く意味がない。
最後にキチガイが「逃げた」と言い出して勝利宣言するからだよｗｗｗ
俺も。
弥助の身分よりもロックリーのデマを潰す方が遥かに重要。
馬鹿に説法の間違いだろ？
NHKとズブズブの歴史学者じゃん
トーマスロックリーという白人がトーマスロックリーという白人の歴史隠蔽している状態
ようやく腑に落ちた回答が出た
いや、ポリコレ嫌いならなんでアジア人でいることが平気なんだよ🤣
まぁ無理だろうけどねｗ
後々国際問題になるよこれはいやほんと集団ヒステリー煽った日本の戦犯どもはどう責任取るつもりなんかまあ逃げるだろうけどさ十中八九
伸びすぎ～～～～ｗｗｗｗｗｗ
光秀が直接殺す必要ないだろ笑
どんだけ獣だと言ったところで信長に恩を感じてる可能性があることはわかる
ただの獣扱いならリスク減らすために殺してるよ
信長たちも殺したんだから
お前、平山本人か?www
逃げずに出てこいよwww
日本人が思う侍像は2刀授けられ、主君の為に戦場で戦う、家名を持つ身分だった訳だけど、
実際は刀(短刀でも可)と住むところを与えられたら荷物運びでも侍だった
これ外国人に説明しても分からんだろ、伝説の侍としてヒーロー扱いされるよきっと
「最強の侍」「奴隷ではなく難民」とか言ってるアサクリのどこが正しいんだよ…
弥助は太刀じゃなくて短刀か脇差しじゃなかった?
どちらにしても侍じゃねえわな
ま、日本だけに言えば良いって時点はもうバレバレで通り越したけどw
そもそも戦国、安土桃山時代は支配体制が崩壊し下剋上が起こったせいで、侍の定義があやふやになった時期なんだよね
ただ、信長という貴人の側に侍り仕える以上、一定の身分を与えた可能性はあると思うよ。名目上でも侍にしたとして何も不思議はないと思う
武家として家を残すとかは一切想定してないだろうし、本質的な意味での侍ではないと思うけどね
こいつマジで嘘つき
十人力を辞書でググれカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
「本名が解らないこと」
身分を保証され重宝されてた人材なら記録に残ってるだろw
資料が見つからない時点で
ただの読書感想文の域でしか無いんだよなあ
悔しかったら資料を見つけてこい
帯刀じゃなくて鞘巻きだよ？
フルーツナイフぐらいのやつだよ。
バズったからボクのオススメRP始めたぞ
なんか研究してんの？ｗｗｗ
※793
こういう物を知らんニワカが中傷してる奴らの正体なんやろな…
天下人ってのは京都や畿内の大半を支配してる人間の事を言うんだよ
そのマジモンの専門家（笑）は素人に根拠潰されて逃げてるやんけ・・・
こいつらは人類の癌
天皇やろなあ
さぶらってるから侍だよ
それとも悪魔の証明って言った方がいいか？
まぁ最初は確かにそうだったんだけど今は調子に乗った奴らがその辺の言い合いを見て勝手に侍じゃないって断言してるからね
でもこれみたいな捏造ばかりの黒人ファンタジーと違って当時の忠実の絵にリンゴ描かれてる演出やってるだろ
本物にありそうなことやってたのが今までの評価されたアサクリだったんだよ
顔だち・能力などが、人よりすぐれてもいないが、劣ってもいないこと。
オマエ勘違いしてない？
自分を何だと思ってるの？
何を知ってるつもりなの？歴史書読んだことあるの？ｗｗｗ
見つかっている絵ですら弥助であるという証拠もない
全てNHKと外人どもがこれは弥助だと推測しているだけだ
その後刀狩令で帯刀出来るのは士分のみとされたんじゃないっけ
動物扱いの元奴隷という立場だとしても
イエスズ会にとってはセンセーショナルな事だから
本国にウッキウキで報告すると思うけどな
イエスズ会の報告書の内容も薄すぎるんよ
そもそも明智光秀に捕まった話は嘘の可能性高いからな
『信長記』（尊経閣文庫本）
きりしたん国より黒坊まいり候、齢廿六・七と相見へ、惣之身之黒キ事牛之ことく、彼男器量すくやかにて、しかも強力十人に勝れたる由候、伴天連召列参、御礼申上候、誠以御威光古今不及承、三国之名物、かやうに珍寄之者拝見仕候、然に彼黒坊被成御扶持、名をハ号弥助と、さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付、依時御道具なともたさせられ候
「さや巻之のし付」が太刀を指すらしい
弥助が武士であったって資料をまず持ってこいよ
それができない時点で詰みなんだって何度言わせるの？
へー、見たことあるの？ｗｗｗ
詭弁を弄するなら他所でやってくれ、こっちは忙しいんだよｗ
いやだからそれもうサムライなんだってばさ
大名の間でアフリカ系黒人を所有するのが流行したとかはじめて聞いたぞ
それは江戸以降の定義
違うって資料で対抗すればいいじゃない？
できないの？詰んでるの？ｗｗｗ
顔真っ赤やん
秀吉は成り上がって名字つけてるからなぁ
戦国時代になったら定義があいまいになって戦場に出た武士全員侍扱いって書いてあるけど
正しいのか？
この人の場合は史料だしながら、解説してるけど？
・「弥助は侍である！！！！」と断言している連中がいて、
・「侍かどうかは不明である」と「断言を否定している」連中がいるのを
・「弥助は侍ではない！！！！」と断言するのは間違っていると
捻じ曲げてるのがお前らみたいな反日分子だよ
ｗ読んだことないの？
消えろｗｗｗｗｗカス
史料が残ってる明智発言を弥助侍説ありきで進めてるのがおかしいんだよ
彼の発言は全て推測
少なくとも間違いないとは言えない
可能性の提示としては面白い
姫とか小刀持ってたし
日本人の学者に弥助のことを聞こうにもロクな答えが返ってこない
そりゃそうだ
一次資料がほぼ皆無なんだから答えようがない
となると製作者が望むような答えをしてくれる学者を探すわけだ
そいつがロックリー
あれはゲームやろ
ヴァルハラなんて伝説の剣エクスカリバー振り回すぞ
別に弥助でもええねん〜別に弥助でもええねん〜
何回このやりとりやらされるんだろう
お前まだそれ言ってるんだwwwwww
あれちゃんと10人力以上の力って意味合いだからな
人並みって意味での10人力じゃない
現代語訳信長公記読んでみろよw
鞘巻＝太刀の根拠見つかったのか？
解釈は人それぞれ
鞘巻ってつばがないやつだろ？めっちゃ短いやつじゃん。
侍なら最後に見逃されるはずないですよね
あとは全部ツッコミ待ちみたいな悪意のある嘘ということで
短刀がアリだとすると相撲の行司も侍だったのかな?
主観のみの解説だな
マジでそれ
ちゃんと読めよwww
古文関係も読めないのかwwww
脇差と小刀を勘違いしているんだろうなｗｗ侍と足軽を勘違いしているやつもいるし
ちゃんとした日本史の有識者に見解を聞かせて欲しいな
何処までが正しくて何処からが間違っているのか、分かっている事は何か分かっていない事は何か
問題提議している側もある程度知識を統一しておかないと
主観のみのいちゃもんだな
バカなの？ｗｗｗ
絶対ポリコレ側の意見で通すよ
そんでまたわけの分からん歴史家を連れてきて
伝説の黒人侍マンセーやるよ
嘘つけネトウヨ
十人力の意味
顔だち・能力などが、人よりすぐれてもいないが、劣ってもいないこと。
十人力の意味
顔だち・能力などが、人よりすぐれてもいないが、劣ってもいないこと。
侍じゃない
オマエが文盲なことしかわからんｗｗｗ
それがなけりゃ畳が正方形とかどうでもいい笑い話で終わってたのに
弥助は侍身分を与えられていたのが事実なら信長の家臣として特別な存在だった明智も弥助が侍であることを知っていたはずなのになぜ動物扱いされて殺されなかったんだ？信長の周りの他の家臣達は皆殺しにされたのに
英語圏でのアフリカ人奴隷貿易研究は、エベレストよりも高いレベルで研究蓄積があり、「日本が黒人奴隷貿易発祥の地」という言説を誰かが見かけたとして、「実は地球は人間に化けた宇宙人に支配されている」というレベルのものとしか受け取られません。
はじめに言ってるように彼に関する資料が少ないって言うことに尽きるでしょ
妄想で脚色するのは勝手にすればいいけど
その妄想を織り交ぜて史実といったら反感買うだけのことで
問題なのは黒人奴隷の方だろ
信長は弥助を侍として扱った
但し光秀は侍どころか人間として認めなかった
脇差と小刀だとだいぶ大きさがｗｗｗｗ
まこの場合短刀と言った方がもうちょい分かりやすいかな？
戦国時代に曖昧になるって部分は歴史家の間でも共通認識らしい
買えんだろ
史実じゃただの脇役なのに
とんでもない馬鹿だなお前は
>悪魔の証明とは「○○がないことを証明できないなら、○○は存在する」「△△であることを証明できないなら、△△だ」といった、「ない」ということを証明しようとする論法のことを指します
「弥助が侍ではないとことを証明できないなら弥助は侍だ」はまさに悪魔の証明だぞ
逆に短刀の所持は侍でなくても可能だった！って同じ論に対しては反論できてないんだよな
侍だった可能性は勿論あるけど、ただの使用人だった説を否定できてはいないんだよね
都合の悪い事は全部聞かない振りしても無駄やぞ？w
弥助が侍だったって言うならそれが確定してる資料を持ってこい
出来ないなら侍じゃねーよw
そもそも弥助が侍じゃなかったらあんな論文は出さないやろうな
字足らずで脚色しまくってるけどこれだけは真実なんだろう
嘘の中で真実を１つ入れるだけで全部が真実に見える錯覚
お前らまた負けたのかwww
古事類苑にも鞘巻は太刀の意味もあるって書いてるし、黄金十枚を費やした「さやまきののし付」を弥助がもらってる時点で扱いが破格だろっていう意見らしいぞ
オマエは自分を何者だと勘違いしてるの？
何を知ってるつもりなの？ｗ
何を勝手言ってんだよ？
天下人は政権掌握した奴の事だろ？
国を平定できていないのに名乗るのは滑稽。
今回の炎上は、アンチが反証見せられる度に、「そこが問題じゃない」と言って論点移動させていく流れが分かりやすい。
1年で日本語ほとんど話せないでしょ
最初はそれで騒いでたから今でもどうでもよくないだろ
お前恥の上塗りになってるからやめた方がええで
いいように答えますよ
うんどうやら効いてるみたいだね
よしよし
その時代の侍き純なんてマジで当てにならん。
この黒坊 弥助ってのは東大教授が具体的な名前だして別人って言ってる
調べろだの何だの
突っ込んで来る人間が無敵のメンタルなんだもんな
可哀想だよな俺が
どうしてもバイアス有りきになってしまう
わざわざ鞘巻の太刀を鞘巻とは書かん
あと刀貰ったから侍とかアホかと
刀なんか農民でも持ち歩いてたぞ
如意棒かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒人奴隷の件に関しては全否定しないと
負け🐷のいつもの「効いてる効いてる」ワロスｗｗｗ
アレの匂いがぷんぷんするぜ
短刀をもらっただけだよ？ このひと勘違いしてない？
アホに決まってるだろｗ
タックル葉っぱネコババを大学ぐるみで隠蔽しようとしてたんやぞw
イカれてても不思議じゃない
お前らゴキブリはこのクソゲー買って反日勢力に金渡してそうwww
鞘巻って記述を勝手に太刀と推測して弥助侍説を擁護
そこを突っ込まれまくっても無視
2代目ロックリーでしたと
「古事類苑」と「武家名目抄」に書いてるで、この人のリプに画像付きで証拠出してる人もいた
それで今までは乗り越えられてきたんだろうね
駄々捏ねてこうじゃなきゃやだ！ってし続けて相手が呆れて黙れば勝ちとか思ってるある意味バカって言うとバカに失礼なくらいのアレだよ
これは共通してデマなんだからここは協力してトーマス・ロックリーに訂正させろよ
おまえが意訳してるだけｗｗｗｗｗ十人力は十人力
これこれ新しい論点ずらしがアンチの戦法w
あの時代に真っ黒な黒人なんて見たことねえし
こいつ人間か？って思ったやろな
おまけにクソでかいし
だからそれが論点ずらしなのに気づけよw
芸能事務所所属ｗｗ
その通りだよな
侍でも武士でも小姓でも証明できん
ただ、伝説の侍やら黒人奴隷が流行ったは反証してくれまじで
その通りだよな
そこら辺の反論は全て無視する無敵の学者様だからな
が、そいつら別の所で侍と言えるだけの史料がある
弥助の場合は悪魔の証明がなされてないから侍であると言ってるようなもの
明智が認めたくなかったから動物扱いして手を出さず逃がしたんだろ あの時代だし異国人は怖いだろ。
平山ロックリー「太刀をもらった(断言)」
それは否定してるやん？ツイートすら読めないなら、日本人やめたらら
流石にアホだろ
洒落にならんレベルの
「扶持」「屋敷」をスルーして必死に「刀ガーー」してるキチガイ🐷ｗｗｗ
扶持は別に士分だけが貰えるもんじゃない
屋敷ではなく私宅
それで偉大な侍になれるの？
気まぐれで誰でもなれたくらい価値下がってるじゃん
デマですねとしき言ってないが
だから秀吉が刀狩りしたんだもんなw
読んだ上で無知も甚だしい2代目ロックリーってわかったからさらに炎上してるんだ
それを言った岡美穂子でさえも弥助を侍と断定せずに「サムライの定義は曖昧」と言ってるんだからなぁ
馬鹿だから、歴史史料より自分のが正しいと思えるやぞ
「扶持」「屋敷」をスルーして必死に「刀ガーー」してるキチガイ🐷ｗｗｗ
本当は白人が日本人も奴隷にしてたのファンキーすぎておもろいわw
事実を前にして信じたいものを信じるのは甘えや
日本人的にはそうでも外国人には詳しい話は通用しない
あいつらは弥助が侍かどうかが全てなんだ
侍だった根拠がほとんど平山の主観だが？
日本語読めないのか？
鞘巻を勝手に太刀って推測したのはなぜ？→反論できません
こんなんが歴史学者名乗ってんのかよ
信長が貿易してた南蛮人(ポルトガル人)が黒人奴隷を連れてたってだけだろ？
それを貿易の際にどうぞこいつをこき使ってくださいと南蛮人から譲り受けて、奴隷とか別にいらんし警護でもさせるかって信長が召し抱えたのが弥助であってるよな？
根拠なしの反論どうも？www
真の二代目ロックリーさんwww
ポリコレ界隈はとんでもない騒ぎになるよw
なんでいつも読みもしないで語りだすの？ｗｗｗ
ただハブられてぶち切れてただけ
ダンカンこの野郎
ヨーロッパで言うところの
「農民に剣を持たせたら騎士になるのか？」だな。
侍援護のやつはなんでいつ逃げるんだよｗ
屋敷はもらってない
仕えてた料理人も包丁持ってるし侍でいいんじゃねｗ
ほんそれｗ
反論してるやんw
あ？お隣の国だから日本語読めないか？ごめんねw
もう戦国時代と言ってる時点からして嘘つきｗｗｗｗ戦国時代の定義ググレカス
安土桃山時代限定で述べろ
えっ？
アホなの？？
コピペしだしたってことはお顔が真っ赤になってるんですねw
何人やねん
岡も弥助侍だったしもうアンチ詰みやんwwww
所で弥助さんは奉公人どれくらい居たのかい?
指摘をいっぱいされてめんどくさくなって逃げた
とても侍と呼べる状態じゃなかっただろう
そらロックリーと同じで主観ばっかやもん
それってそこまで問題の本質に影響あるか？
ひたすら喚き続けて「効いてる」「逃げた」で勝利宣言するだけｗｗｗ
エース安田も専門家やぞ
屋敷は貰ってない定期
歴史に興味ないくせに侍ファッションが好きなだけだなあいつら
何でコスプレで満足できないのか、強欲すぎないかね
せやね。そんなクソ強侍だったらいくら光秀が差別的な思想の持ち主だったとしても見逃すはずないし。むしろそんな差別してる奴に味方殺されたら、捕まえた瞬間斬首確定やろな。
これを
＞根拠となった史料を提示する。
と言えるんかね？
他コメでも指摘されてるが史料がかなり乏しいと自分で言いつつ結論は断定してるし。
歴史学者というのはみんなこんな感じでいい加減なの？
黒人奴隷云々は早速それはデマと言ってるぞこの学者
今暴れてるのは戦国時代の侍の定義を素人なのに決めつけ
扱い的にも侍はあり得ないとかほざいて散々暴れてたバカだけ
そういうヤツ以外には普通にロックリーの過度に脚色された
弥助像を否定してくれそうな味方でしかない
岡ってゴッドハンドを最後まで擁護してたけど大丈夫なん？
アナリストは学問じゃねぇからなｗ
・南蛮人との関係悪化を懸念した
・異国から連れてこられた弥助を哀れんだ
まぁ色々理由は考えらえるだろ
と言っちゃうからね
科学的な人間ほど詭弁の罠にかかる
そんな風に脅されたのなら船を寄越さなきゃ良かっただけじゃないのかなぁ
鉄砲で脅されてまでやりたくもない奴隷貿易をわざわざ律儀に続けたポルトガルがアホってことにしかならんやん
いくら脅したところで日本からポルトガルに出向くのは当時不可能やったんやし
途中で疲れたは逃げたのと変わらんよ
話は次のステージに移ってしまってるんだよなｗ
しかもなんだかんだ言って、侍だったと断言する根拠も主観でしかないし
皆逃亡ｗ
だから安土桃山時代の侍の定義でググれよカス
皆逃亡ｗ
じゃあ一年でなれる訳ねーだろで終了ですねw
ロックリーも平山も逃げたけど大丈夫？
仮にも学者だろ？
どの辺を問題の本質と定義してらっしゃるので？
この学者が刀の種類を侍以外でも所持できる分類だった場合を失念或いは誤魔化したせいで擁護派がピンチです…
史料を捏造せずに、解釈の範囲にとどまっている点で、ロックリーとは全く違う。
基本的に真っ当な歴史学の議論は、「お前が思うならそうなんだろう、お前の中ではな」に行きついて、
複数の仮説が並び立つのが普通なんで、気に入らなければスルーすること。
太刀はちゃんと「のし付之太刀」みたいに省略されず書かれてるのになぜか鞘巻は勝手に鞘巻の太刀と「推測」
そこを突っ込まれても無視
話の流れも分からない奴に非日本人扱いされたくないなあ
俺は「まずは」って言ったんだよ、つまり最初にって意味
黒人奴隷の嘘を否定したのはツイ民に指摘されたからで、それまでは触れてなかったわけ
史料史料いう割には妄想垂れ流しててウケる
これが認知バイアスかぁ…w
たぶんそれは信長の前で侍じゃないと帯刀することは許されないってことなんだと思うぞ
否定してるやつに言ってくださいｗｗｗ
可能性があるってレベルだから歴史家の間でも微妙なのにな
専門家ほどこういうしかないだろ
ぶっちゃ文系の学者って胡散臭いの多いぞ
心理学者とか特に
農作業してるのも、ロックリーのでたらめ
本を信じてだろ？
こいつらも確信犯だよな
オマエ読んでないだろｗｗｗ
「岡も弥助侍だったしもうアンチ詰みやんwwww」
全然違うが。>>975が岡のコピペだから読めよ
『厳密に戦国時代の「侍」の定義を確定させた上で、「弥助」を「侍」と位置づけた研究者はいないのではないかと』
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
織田家の武士でもあるが同時に外国人なので
奴隷だった男が信長のおつきをやってただけならほっといてええやろ、となっても当然
黄金十枚を費やした「さやまきののし付」が太刀じゃなかったから逆にびっくりやろw
これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は信長公記に特記してるのにw
解釈なのに最後は断定してるね
これはロックリー襲名が相応しい人だわ
シャドウズがフィクション謳った弥助無双もので、盗用とかもなければロックリーのトンでも日本が完全に既成事実になってたかもしれんことを考えるとヤバすぎて震えるレベル
この一点についてはUBIに感謝だわ
学者じゃない歴史家
学者は博士とは違うぞ
学者も歴史家も同じ
ググれ
この問題の一部でしかないけど
そこを論点にしてた人がいたのも事実
とくにはちまでは暴れてた奴いたからね
戦国時代の侍の定義は決まってるってホラ吹いてた間抜けが
だから援護派はそこには触れない。刀の種類にも触れない。論破されるから。
帯刀を許されていた！←短刀なら平民でも持てた。鞘巻の記述はあるが、それが太刀かどうかは不明
なんや結局確定要素はなくね？(´・ω・`)
まあバイオ5ですらガタガタ言われてるし、そんなん作ったら暴動起こすレベルで騒ぐやろな。
その太刀はどこにあるんだ？
オマエとどっちが胡散臭いと思う？ｗ
確定とするほどのことじゃないんだよな。
侍と言える根拠は十分あるが、結局のところ断定できるほどの資料は残ってないわけだし。
恩賞のためなら身内の首でも取るんやぞｗ
なおそんなことはない模様
それを利用して尊敬されてた大人物みたいな扱いにさせようとしてるのは普通に悪質だよな
今までの創作の弥助って武装してたとしてもボディガードとかの類だったわけで
ちゃんと史料提示されると、反論できないからレッテル張りと誹謗中傷作戦に出るのダサくて草
なにか仕事が出来たとはとても思えないし
もう何年か経ってれば侍になったかもね
あとは全部うそ、ってことだろ？結構厳しくね？
ここで喚き散らしてるやつと、どっちが胡散臭いですか？ｗ
理路整然？姓がない理由にこの時代は帯刀は特別なことではない説明できてないが？
と言いたい！！！
我慢できなくなっちゃったんだろ
正規の侍ではないのよ功績がなさすぎて
偉大な侍みたいにUBIや鳥取トマスが誇張してるのが違和感なんだよ
バレた？
えっ、黒人が農作業してるの？
マジでヤバい演出じゃん
弥助「一大・三千・大千・世界」
結局主観でしか語ってないのか…
こういうのを断定していくから、妄想が史実になるんだよ。
いいえ歴史学者により断定されました
そこまでは書かれてないから知らん
フロイスの史料通りなら、明智光秀に捕まった後に刀も行方不明なんじゃない？
だってそれで戦が有利になるなら何処の勢力もこぞって黒人買い漁るだろ
なんなら黒人部隊とかできてるかもしれない
はちま民レベルの話に加わるの？ｗｗｗ
信長公記では使い分けてることは無視
なんで勝手に「推測」しちゃったのか
学者は、特定の学問を研究し、なおかつそれを仕事としている人のことを「学者」と言います
逆張りしないと埋もれるからやね
あれくらいでいいんだよ
お前らみたいに暇人じゃないので
伝説はロックリーのなろう小説なので
なんで他の侍ころされてるのに見逃されたんですか？
馬鹿じゃないなら説明お願いしますw
今の常識で語るのはナンセンスだろ？
結びつける資料がないからね。
擁護派ってホントに日本語読めないんだな
苗字ない侍も、土地に根差した地侍みたいだし。まあ俺は歴史学者でもないけど、日本と縁も所縁もない外国人も、戦国時代なら侍になれるっていうのは、歴史学者の間では定説なの？
黒人以外の外国人もこの時代の日本にはいたと思うけど、ネットでちょっと検索した程度じゃでてこなかったけど、そういう人たちも資料とか残ってんのかな？
例に出してるものも、侍とは言えない身分でしかないけど、侍であってほしいという思いから侍と断言したいだけだな。
とはいえ、絶対に侍ではないともまた断言できないので、結論は変わらず「わからない」であり、侍と断言すべきではないことに変わりはない。
太刀までついてたら太刀だろうけど、付いて無いやん
誰にもわからんことを断定したらそれは想像でしかないんだよ
想像を確定事項にしようとするから弥助の容姿を見た民衆が神様だと勘違いしたといい加減な説が広まったりするんだ
示す「場合が多い」
結局は断定できないってことやん
学者は、特定の学問を研究し、なおかつそれを仕事としている人のことを「学者」と言います
学者は、特定の学問を研究し、なおかつそれを仕事としている人のことを「学者」と言います
だから日本語で書いてるじゃん
資料を元にして妄想膨らませてるって
いつも最後を取る戦いをしてるキチガイ🐷に付き合えるわけねぇだろｗｗｗ
そもそもロックリーの本は歴史学の本ではなく歴史ノンフィクション小説
それを歴史学の本だと勘違いしたバカどもが史料にない！捏造だ！とか騒いでるんだよｗ
学者のくせに史料不足(自分でもそう言ってる)で推測でしかないのに断定してるから、
反論されてるんだと思うよ。
ボケがいたら突っ込むのが人間の性というものよ。
そりゃ結果ありきのこじつけだからな
逃げるんなら何で首突っ込んで来たん？
歴史の物語は時代のニーズに合わせて解釈するものだからね
ただ断定しちゃうと後々揉める原因になる
そのなろう小説を現実であるように吹聴したのは正直キリスト教的にも大罪なんじゃね？
❤️10連打とか降参宣言だろ
誰にもわからんことを断定したらそれは想像か妄想でしかないんだよ
想像を確定事項にしようとするから弥助の容姿を見た民衆が神様だと勘違いしたといい加減な説が広まったりするんだ
日本語読めないのは君の方じゃん？
外国人だったからw読めない漢字いっぱいで難しかったかなwww
可能性はある位ならまだ分からなくもないが
首取るかどうかは武家の人間(武士)かどうかで侍かどうかとはまた違うんじゃね
歴史という学問がほとんどそうですが？
バカなんですか？ｗ
彼はプロなる者ぞ
その時代に行ってみないと何て呼ばれているか分からない
まぁ弥助が一廉の人物なら南蛮寺に送られたりはしないが
宇宙人か否かも正確には分からないもんなあ
まあ見習いとかそんな感じだったんだろうと思う
明智が黒人差別主義者だったからだとさ
差別主義者なら殺すと思うけどね
アトキンソンも「俺悪くねえ！」って逃げたぞ
NHKが窮地に立たされたから
ちゃんとロックリーを嘘つき呼ばわりしてるじゃん
ロックリーとは別に、自分の意見を言ってるだけよこの人は
鞘巻と言うと、腰刀や合口、藤巻の鞘と言う辞書的バイアスww “熨斗付き”も理解出来るかどうか？
判らなければ、国宝の金熨斗刻鞘大小拵を見て来るといい。
ブチ切れそうな気はするｗ
これで弥助侍説を断定するのは無理がありますわ
オマエ、主君を変えた武士がどんだけいると思ってるの？
負けたらいつも皆殺しだと思ってるバカなの？ｗｗｗ
立証するには、全ての反論をねじ伏せないとね。
弥助がデカ過ぎて太刀が短刀に見えたんだ。
マジで？ シルクロードで黒人連れてきた云々の話面白かったのに
まとめサイトは絶好のネタ逃がしたな
そのプロが逃げ出しちゃったんですけど
暴れる分燃料が飛び散って燃え広がってるの草
ポニーキャニオン所属？....解散！！
信長が本能寺で殺された後に豊臣軍で頑張ってたってストーリーになったらマジで弥助のおかげで天下統一できたって伝説の侍にアサクリではなりそうなの恐いな
歴史を知らなすぎるマジモンのアホｗｗｗｗｗｗ
嫌、安土桃山時代に苗字のない「侍」なんて存在してない
安土桃山時代は侍＝武士じゃない
安土桃山時代の侍は足利頼朝や公家直属の家臣のみに使われた言葉
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
ちゃんと刀について書いてあんぞ
例えば金柑頭辺りが信長が良くわからん黒い人物をいきなり侍に取り立て…とか言う反応があっても良い筈
地獄に落ちて悪魔になれ
負けた側皆殺し日本かよｗｗｗｗｗ
ただの売名行為かよ…
頭ロックリーおじさんまたイライラしてて草
それも残ってないのかw
でもゲーム上では刀を持ってうろついて首を跳ねたりしてるわけだけど、少なくとも今言ってる侍かどうかって
その辺ぶらついて日本人の首を切って回る人かどうか？って話と思うんだけど
そうじゃなくて形式上の侍で刀なんて振れない系の人やろ？
その尋ね方したら当の信長ですらブチギレだろうね
ミンチより酷い殺され方しそうw
あいつ茶器しか興味ないし
お前が物を知らんだけだ。
だいたい"名乗る"ってなんだよバカかお前はｗｗｗ
悪魔になれるのは堕天した天使だけなんですよ
えっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっえっ
弥助がいなかったら日本の歴史だいぶ違ってたかもな
まあせめて改名して格を上げていかないとな
秀吉だってやってたし
弥助がもらったのは黄金十枚を費やした「さやまきののし付」で、これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記している
『古事類苑』『武家名目抄』にも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示すと書かれてる
から太刀だと推測してるらしい
つか、太刀じゃなくて、ただの鞘巻なら黄金10枚も使わんと思うけど？
UBIが言うには首落とすのが当たり前らしいけどな。
当時高い人権意識なんかあるわけねえしな
同じ日本人でもよそ者扱いってあるし
うるせえな殺すぞ
さっさと住所氏名書き込んで顔出ししろ死ね
平家にあらずんば人にあらずみたいに武士でも差があったのか？
素人に対向して侍だ、って言いたかったのかもしれんけど
ここはわからない、が正解だと思うわ
メディアとの契約のために事務所と契約してる学者はいっぱいいますよ？
バカなんですか？ｗｗｗ
メディアとの契約のために事務所と契約してる学者はいっぱいいますよ？
バカなんですか？ｗｗｗ
そんな力持ちに短刀だけ持たせて戦わせようってか
妥当でもなんでもなくて草
あのね、それなんで公開されてないかって、記述が怪しすぎるしそれを証明する資料がないからなんだよ
あと、日本人でも混同してるけど「侍」と「武士」は違う
弥助は侍であった可能性はあるけど明確に武士ではない
実際に侍として人を切り捨てたり、年貢を取り立てたり、部下を率いたりする立場ではないと思うけど
完全に業者でくさ
資料が少なすぎるやろ
『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが
この部分に該当してなかったから侍じゃないだろw
地位はトップで（ソースはロックリー）
なんなら神なのに（ソースはロックリー）
同胞の黒人奴隷を流行らせてたんだな
それってレイシストのクソサムライでは？
弥助がもらったのは黄金十枚を費やした「さやまきののし付」で、これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記している
『古事類苑』『武家名目抄』にも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示すと書かれてる
から太刀だと推測してるらしい
つか、太刀じゃなくて、ただの鞘巻なら黄金10枚も使わんと思うけど？
こいつは断定してるからバカってことでいいか？
鞘巻之太刀って短刀だぞ？
そらそやろ山火事の中に飛び込むようなもんやぞ
短刀もらったのを勝手に太刀もらった事にしてる時点でなんも資料読めてないやんけ
学位があるのは博士のみ
歴史家も学者も単なる研究者で自称できるジャーナリストと同様の職種
火消しのつもりかもしれんけど、中途半端な事やって燃料ブチ撒けるってホンマ何しとん？
また、レッテル張りマンか・・・
だって太刀を差すってのは妄想だもん
いやだから太刀もあるんだよ
ちゃんと読めよ
これが一番致命的な発言だわな
「侍ではない（ｷﾘｯ」にも同じこと言えるならそうなんだろｗｗｗｗ
実際論破されてるから反応が無いんじゃん？
苗字与えられて侍になれてた思うけど
実際に秀吉みたいに苗字が後世に伝わってないなら侍じゃないでいいんじゃね
所詮侍かどうかは現代の人たちからみて定義してるだけなんだし
そうでもない
これ説明してるだけで全く弥助の根拠にはなってないの分からない奴いるんだな
キチガイのいつもの「逃げた」宣言ｗｗｗ
だって平山は逃げたんだもん
伝説の侍は確定しちゃったわけだけど？
素人に論破されてる専門家wwwwwwwwwww
美容院通ってそうな
そこでもうズッコケたよな！ｗｗｗｗ未公開の資料が有るんだからね！
ブロックされたわｗ
ぐぐったら長さ105cmあるけど短刀なのか？
「言葉が通じない」人に何を語れと？ｗｗｗ
自分に学がないものだからってよく分からないけど勝てそうな所にだけ群がって正義マンするのはやめなさい
「世間には公開されていない別記述の『信長公記』がある」
これでもう平山の負け
出来ないよね？
形だけ侍で実質的には侍じゃないと思うけど
武家とか大名とごっちゃになってね
真性のバカがいた
論破されてるときでも、論破してると言い出すのがヒロユキｗｗｗ
名字ないからこの歴史学者からしてもモブ確定やで
また怪しい奴が涌いてんな
そらこの人も結局ロックリーと同じで公開されてない根拠で語ってるからな
これは負け惜しみだろ 今は確かに黒人奴隷の事で騒動が大きくなってる事は事実だが
最初は弥助は侍じゃない！！ って言ってたヤツが大勢いたのは事実だろうが
まずその点について、負けを認めるのか認めないのか はっきりさせろや
いや？未だに待ってやってるぞ？
逃げたとは言ってないだろw
ま、お前の発言を鑑みるに「逃げた」んだろうけどw
日本で唯一の弥助研究者(笑)なんだろ？
「世間には公開されていない別記述の『信長公記』がある」
これでもう平山の負け
侍でないならトーマスロックリーを全てを否定できるしな。
105cmの刀が短刀！？
人間の身長の半分以上で短刀かぁ
「あっ弥助さんは侍だからゲーム内で日本人を斬首して首を飾っても良かったんだぁ」って
外人が安堵してしまうんだけど、そういうことまで考えて侍ですっていってんのかな？
トーマス・ロックリー二代目目指してるんか？対消滅してくれよwww
安土桃山時代は定義があいまいだったからギリ侍としてカウントされたってことじゃないの？
資料がないのに間違いないとか断言して逃げてるし
いや「〜と言われる事が多い」の根拠皆無で草
そんなん言い出したらなんでもありだし結局妄想やんけ
ほんそれ。どれだけ頑張っても「その可能性がある」止まりにしかならないのに、断定してしまったのはもう学者じゃない。歴史学者を名乗っちゃいけないしその域に達してない
水掛け論にしかならなくね
ネットイナゴに全部おっかぶせるのはさすがに駄目な話の内容と規模なんだが…。
現代まで言い伝えられてるから伝説は確定です
何を知ってるつもりで妄想を語ってるの？ｗ
全く無理ない想定。首取らないから侍でないなんて無理筋。
本物の歴史学者のお墨付きで
コメント欄のクソ気持ち悪い
ウジ虫在日バカチlョン
中l国猿
韓l国猿
。寄生虫のヒトlモlドキ
死ね
ブリカス歯磨いたか？
その黄色い歯何とかしろよ
国宝へし切りは？
大般若とか鬼丸なんかも持ってたらしいけど全部デマ？
オマエの妄想に何の意味があると思ってるの？
平山が未公開史料があるとか言わなきゃ良かったのよ
そもそもこの人が言ってるのも可能性の話でしかないし断定する資料ないんだから勝ち負けって何？？？はっきりさせたいなら侍だと記述のある資料だすしかない(ロックリー著はNG)
なんでもゴリ推ししたら通ると思ったら大間違いだぞ？
だからロックリーは身を滅ぼしたんだぞ？学べよw
金でも貰わない限り
でもこのゲームって弥助は侍だから刀さして歩き回って日本人を殺しまくっていいっていう
ゲームなんだけど、
そこまで「侍」として認められてたって思える？
なにも成し遂げられなかった伝説ってこと？
尊経閣文庫版が研究者にしか公開されてないのはただの事実では……？
変わった見た目だったから信長が気に入りました。(家来としてかコレクションとしてかは定かでない)
本能寺の変で明智軍に見つかったけど光秀が「コイツが何言ってるかわからないし、別に処刑する必要もない」って南蛮寺に返しました。
一次資料の信長公記に書かれてるのこれだけだもんな。
○ね
違うね
源氏 公家 武士 侍の変遷の歴史がある
安土桃山時代は武士侍期
伝説の意味を調べてください
自分がなにを知ってるのかよ～く考えろ
はちま民なオマエがｗ
太閤記や他の織田家家臣の記録にも登場しないほど存在感薄かったのにな
明智の生い立ちからすれば同情の方がまだあり得る
そもそも差別意識が有るならその場で処刑してる
黒人奴隷発症は別として
明智光秀に仇討ち挑まないとおかしいじゃん。
侍だろ？
尊経閣は公開されてるよ
歴史学者とかアカデミーは左翼が多くて日本はアジアで虐殺したとか主張してる人も多いはずだし
どうなんだろうな
まさか無職なんて紛れ込んでないよね？
大名被官の侍は一門衆を従えて仕える、その一門衆の規模は大小様々
ではその一門衆はどこまでが侍か、上の身分から見て侍か、下の身分から見て侍か
どういう働きをしている人が侍か、明確な線引きがある訳でもない
半農の下級武士は侍ではないのか？、土地が与えられなければ侍ではないのか？
この辺り、周囲が認めれば代々続かなくても侍といえた時代だよね
トーマス・ロックリーはデマ吐きつってるやん
日本語読めないお隣の国出身は帰ってもろてwww
ギリギリ侍ってことなんか？名字がないと大分落ちるのな
侍の定義じゃなく「黒人無双」という嘘が問題なんだよ
加えて黒人奴隷発祥みたいな扱いまでされて
学者なら論点理解して発言して欲しい
(言い伝えられて)ないです
なんか海の向こうには肌が黒い人が居るんやなぁ程度のお話を伝説って言うの流石にしょぼ過ぎるやろw
こんなのを伝説って言って満足なんかお前はwww
素人が知ったか騒ぎしてる感すごかったし
わろたw
今日に疲れたって言って消えたで
本物の歴史学者のお墨付きで
こんなツイッターのポストで確定されるんか？
論文書いて学会で発表しろよ
尊経閣は信長公記じゃなくて家忠日記の写本だが…
なんで皆最終的には逃げるんだよｗ
ソレとコレは話が別だから追求はせんとなぁ？
今から弥助の金儲けブーム起こそうってときだしな
NHKもすでにトーマスロックリーと歴史修正マーケティングやって本が1位になってたし
あいつはせいぜい下級武士
これが世界一みんなが納得する答え
オマエ何を知ってるつもりなの？
秀吉の苗字も江戸期まで文献に登場しないって話だろ？
侍にもピンキリって話だな
なんでこの手の奴って自分にハート押すの？w
ポエマーかよ
だからそれもうサムライなんだが
いや侍じゃない！！！！て必死でキレてるヤツ沢山いたよ
名字ガー荷物持ちガー明智光秀ガーと
あの…少ない史料で断定なんか出来ないのに断定してる時点であまりにも妄想の部分が多過ぎるって誰でも分かる事なんです…
ソース提示しても自分でそれちゃんと読めてないor読んだうえで妄想で脚色しまくってたらそれはロックリーと同レベルです…
てかそもそもロックリー自体教授って肩書きで頓珍漢な事やっておおごとになってるのに権威にすがるあたり何も学んでねえw
村の警護してる地侍程度ならいたけど有名どころはわかんねー感じだし結局は名を上げて家名貰ってる
自分が何者で、何を学ん、何をやってきた者なのか思い出してｗｗｗ
あと太刀じゃなくて鞘巻だよ？
太刀をもらったから侍だ！っていうならもらってなかったんだから侍じゃなかったってことでいい？
お前にそんな力ねーよ
平山は史料出した反論無視して逃げました
誰もそんな事は言ってねえよ幻覚見えてんのか
無職しかいないだろ文章読めないんだから
問題はそこじゃないんだよ
それをわかっていて長文やらかすのはホント笑えない
まずは根拠となった史料を提示するって本人に言ってくれ
雑魚って滑稽だな
「〜と言われる事が多い」
言われない場合もある時点で話にならないよね
仮定推測の域を出ない話を勝手に主観を織り交ぜて断定していまったなら、それはもう歴史考証ではなく歴史妄想なんだよね
ほんと呆れるわ
黒人が侍のカッコウして日本人を成敗！とかいって首を切り落としてるのが我慢ならんって人が多いだけと思うけど
本当は柳生十兵衛とかそういうなんかかっこいい系の日本人がアサシンとして活躍するようなゲームであるはずのポジションに黒人が「ワタシがサムライでーす」って言って収まってるのが我慢ならんのよ
ほら見ろ、こういう流れになる
流石初回で反省会場建てられたどうする家康の監修しただけあるわ
肝要な部分がわかってないw
日本語怪しくて草
これに関しては勝って良い奴なんでw
普通に有り得んでしょ。年にも満たない期間しか仕えてないのに
最上級の装備一式貰うとか、他の家臣や兵士に示しつかん。
やめたれｗｗｗあんまり詰めると切腹しちゃうぞ
変わったものが好きなんだよ
黒いペットも大好きだった
歴史資料に基づいて推測して話すのが歴史家ですが？ｗ
なにいってんだ？？？
本能寺の変が起きたからな
起きてなかったら弥助も苗字はもらってただろう
いや侍は上級武士のことなんだから、中級以下の武士は侍じゃないだろ何言ってんだ
叩くために普段興味もない歴史を語るヤバいヤツ等が多いって世界に恥をさらしたほうがやばい
そんな奴は学者や研究者としては失格だよ
一般人の個人的意見なら好きにしたらいいさ
信長公記って作者のメモや日記をまとめたもんだから誤りが多いんだよ
尊経閣文庫版は言ってみれば精査されてない状態のメモ書きの寄せ集めみたいなもんだから一般公開する意味がないってのが実際に近い
これ存在した根拠が示されてないんだが何の史料に書いてあるんだ？
っていうよくわからん繋げ方しそうで怖いわ
伝説なのに説がほとんど伝わってない！！
じゃあないじゃん
農民も刀さしてたんだけどそこは無視なのか？
小物は侍じゃない
何いってんのこいつ？
ロックリーを援護してる奴等ってやたら上から目線で偉そうなのが共通してるんだよね
黄金十枚を費やした「さやまきののし付」であり、これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記しています。
だから、黄金10枚費やしたもんが、ただの鞘巻である確率のが低いやろ・・・
冷静になれよ
侍が上級武士のことっていう根拠は何だよ？
日本を叩くためにロックリーの説を鵜呑みにした奴らの話だよな？w
うつけって「空け」「虚け」ですよ？
それがなんで変わったもの好きに結びつくの？
バカなの？ｗ
そういうこっちゃねーだろう、と
この人は、援護してないけどな
侍とはなにか？から定義しないと水掛け論にしかならなくね
その観点で言うなら、黒人をゲームで殺したら怒る癖に黒人が日本人をゾンビゲーの様にポンポン殺すのは良いんか？って言う別問題になるかなw
その位の侍、武士、人なんて無数にいたが。主が死んだら逃げるのはありふれたこと。
アサクリはそこは歴史よりも前に信長に来たことになってる、つまり歴史系なフィクションだと何度言えば….
お前らが史実に忠実という炎上系ゴミどもの話に鵜呑みになってる間にしっかりとインタビューで答えてるぞ
サーカスみたいで草生える
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想を宣って逃亡するのも共通してるゾ
UBIの無許可使用コンセプトアートの有料販売とかトーマス・ロックリーの黒人奴隷とかそこらへんは確実にダメだろ
ぶた節ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこれ飽きた
大体弥助ってなんだよ、そんな義務教育レベルの教科書にも出てこないドマイナーな黒人なんかにスポット当たるのがおかしい
だから秀吉が刀狩りしたわけで
刀貰ったから侍！とはならんよ
トーマス・ロックリーみたいなこと言ってて草
魔界転生みたいに柳生十兵衛を主人公にしてよ・・って思うんやけど
はぁなんでよりによって黒人なん。日本の文化に思いっきりクソを投げつけられてる気分しかないわ
みんなそうじゃないの？
信長公記と尊経閣文庫は別やで
議論になっていないだろ
頭悪い学者だな
久々の傑作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平山さんも司馬遼太郎が厄介って言ってるのにね
なんでロックリーは大丈夫なんだろ？
そしてみんな途中で返信しなくなり逃げるｗ
なんなん？
横だけど侍とは？でぐぐったら
昔、貴人の身辺を護衛した上級武士。
ってでてきたで
お前まだこれがゲームの話題だと思ってんの？
レイシストは弥助で毎日ンホンホしてるんだよ
？？「お前侍な！」
黄金十枚を費やした「さやまきののし付」であり、これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記しています。
論破されてて草
日本語読めないならお隣の国に返れよムーニーズ
これ
ツッコミ処多いよ奴と同じ部類よ
都合が悪いからスルーや
黒人が白人をポンポン殺すゲームは作らないくせにねw
家忠日記と信長公記の記述から「侍である可能性がある」一方で「侍であることを強く否定する資料は無い」
ロックリーやUBI、黒人が気に入らないからって味噌糞一緒にして連中の主張の全否定は無理があり過ぎる
UBIの御用学者
南京事件や従軍慰安婦も否定するネトウヨ🐷は傑作だよなwww
この人は創作物の時代考証してるからか私見が多少入ってるけど
弥助侍派も侍否定派も別に間違ってない
信長の死によって「侍でなくなった」までセットでお願いしますね
んほぉ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松潤は頑張ってたから
めっちゃ効いてるやんどうした？
断言しはじめるから今こうやって揉めに揉めてるのでは
キチガイってわめきつづけて「逃げた」とか勝利宣言するのなんなん？ｗｗｗ
信長公記はとんでも史料
さすがお隣の国の人w
日本史をかじってすらなさそうw
農民は勝手に持ってたんだよ
農民に刀与えるかよ
そもそも確定と言えるのは小姓としての活動なんだから小姓でいいよ
それ、結局「弥助が侍であった可能性は低い」と言えちゃうんですが…
誰だよ感が出てくるまであったし、今もそうなんだがw
言葉も通じずひたすら喚き続けるキチガイだけになるからだよｗｗｗｗ
まぁこれだね
問題はその弥助が実際は全然使いものにならない素人レベルで
サムライとしての精神性がゼロで武器捨てて投降する雑魚で
まったく日本人に尊敬されていないのだが海外では武将みたいに扱われてて 日本人も尊敬したことになってて逆に日本人は雑魚だって言われてるのが問題だろうよ しかも最近はそれに加えてあたかも日本人が黒人奴隷を
主導したみたいな風評をばら撒いてることも明らかになった
マジでこれは厄介だし 見過ごすわけにいかない歴史戦なんだよ
護衛出来るほど戦闘能力があったかは疑問だけどな
むしろ護衛される側だっただろう
馬鹿はお前だよ自覚しろ
今なら間に合う
この時代の金ってどれぐらい価値あるか知ってるか？
宝くじ当たるレベルだぞ
それ10枚って富豪が目にかけないと無理
それ全部刀に使って弥助が頂戴したんだよ
仮に短くてもたかが短刀とも言えなくなったぞ
黒人コミュニティの中て仲間割れ発生中。
やっぱ弥助主人公で正解やな
だから、トーマス・ロックリーはデマばら撒いてるけど、それはそれとして便乗して必死に弥助の侍説を否定する人に対して史料とか学説を解説してるだけだろ？
この人のツイート読めよ
平山氏の意見は概ねそうなんだろうと思うが、そこの部分は違うと思う。差別でなくて、無益な殺生嫌ったからでしょ。
それが太刀の可能性は高いけどそれ他の家臣に与えたもので弥助のは別じゃん
だからそいつらもズレてるって話だろ
🐷「いや侍は上級武士のことなんだから、中級以下の武士は侍じゃないだろ（ｷﾘｯ」
この傑作の笑いがわからない低脳がいるのかよｗｗｗｗｗ
仮にそれがトゥルーだと黒人がもっと日本に来るはずだし、血筋も残るんですがそれは？w
黒人はブラックサムラーイｗｗｗｗってはしゃいでたのにゲイって出た瞬間戦争始まって草やった
その太刀が見つからん限り妄想話でしかないけどな
お前いつもやめたれwwwって言ってんな
バイトか
弥助は侍か？って日本人に質問したら
8割以上は違うって答えそうじゃね
小性は侍身分なのに墓穴掘ってて草
この時期なら銀5枚と交換できるレベルの価値やで
形骸化したような便宜上のしょーもない役職になんか誰も興味ないだろう。二階級特進して「彼はすごい高い地位だった」とか言うようなもん
自分の推し以外どうでもいいんじゃないの
ロックリー海賊団やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブリカスだしちょうどいいわ
もう少し言えば信長の時代の侍の定義だな
侍の定義が変遷しているのは事実だろうから
扶持も屋敷も貰ってるって資料で明言されてるのになんでそんなレベルで留まってるんだ？
別にロックリーを擁護しているわけではない
吹きあがって「苗字が無いから侍ではない」とか「荷物もちって書いてある」とか事実や実態と異なる主張を事実ではないと窘めているだけだ
この辺を踏まえずに燃え上がっている連中は見たいものだけを見て俺ワールドを展開しているという点でロックリーと何も変わらない
信長公記自体理解できてなさそうだねあんた
偉大な侍ってｗ
笑うしかないだろｗｗｗ
まあいいけど次の作品でも同じようなご当地無視した虹色パラダイスやらないと怒るよ
剣術すべてわかる。というか人を５６しても何でも許される。常時フルアーマー。戦うときはラップ音楽。
そいつはバイトやで
🐷「いや侍は上級武士のことなんだから、中級以下の武士は侍じゃないだろ（ｷﾘｯ」
この知的障碍者かげんｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のオタクだけ発狂して大騒ぎだよ
本物の歴史学者のお墨付きで
だからその銀も手に入らねえだろ
そこは下敷きにしてるロックリーの小説に合わせてるから
イエズス会と一緒に来ちゃうと奴隷である事がバレちゃうから
奴隷制に触れないように信長謁見の数年前に日本に漂着した難民に改変してる
推測とか妄想とか要らんから当時に書かれた書物とか弥助を見たことがある人とか生きてたら連れてきて
学者なんだから証明する義務があるできなければお前なんぞ無価値だぞ＾＾
だからその刀見せろっての
そう、それが正しい反論や
史料提示せずに、必死に弥助が侍じゃないって言うのは、逆にUBIやトーマスロックリーに塩送ってるからやめた方がええで
屋敷の記述はないよ
藤林長門守の名前ミスってるってマジ？？
何が問題になってるかも理解できない馬鹿は話に入ってくるなよザコがｗ
これが史実とか言って正方形の畳とか出すからだろ
それ「といふものあり」だけどね
話がついてきてない
すごすぎワロタｗ
webで公開されてる太田和泉守著の信長公記だと、相撲大会の勝者には「太刀」を与えたと書かれてるんだが、弥助には「さや巻」と書かれてるんだよね。
太刀でなく豪華な短刀だった説もあるんじゃない？
まあこの学者さん曰く、複数の別本があるとのことだから全てチェックしないとなんとも言えないと思うけど、それはこの学者さんも同様だよね。
UBI「日本に黒人なんておらんよ…ん？この時代に弥助ってのがいたらしいぞ、こいつゲイにして出せばクリアやん！」
騒いでるけどただこれなだけなんだよなあ
今邪魔なんで後にしてくれんか？
ただそれは奴隷貿易を当時やってた白人には面白くない話
だからだろうね、ロックリーがホラ吹いたのは
信長の気分で侍の日だったり小姓の日だったりするんだよ
刀に扶持に屋敷まで貰ってる記述が有名な一級資料に書いてあるんだから何の問題もない
海外の方が日本より先に荒れてたし今も荒れてるぞ
名字を許されぬ最下層の侍らしいが
6000人の黒人侍なんて話はなかったぞ
デマだった
数カ月前までそんな記録無かったのに不思議だなぁ
アサクリで話題になって見つかったのか？？？
苗字持たない時点で当時の認識でも侍として扱われてなかったと考えるのが自然
信長が本当に侍認定したのなら周りへの立場としても苗字与えてなきゃおかしい
「最下層の侍」というギリギリセーフ的な存在なんてのは無い
おめーは周回遅れって言いたいだけだろ
何を知ってるつもりなの？ｗｗｗ
何者なつもりなの？ｗｗｗ
なら未公開史料を提示する平山は無能ってことだ
まあ史実通りなら日本は騒がなかった
もしくはフィクションだと言えば
俺の分まで働かせて楽に生きたい
与えられたのは短刀だろ
何言ってんだこいつ
本当に歴史学者なのか？
低学歴君ありがとうな
論点・争点を最初の段階でズラすのは詐欺師か頭悪いバカかどっちかだ
議論にすらならないんだからな
与えられたのは短刀だろ
何言ってんだこいつ
本当に歴史学者なのか？
8割以上がどうでもいいって言いそう
その程度ならイキらなければいいのに
そんなんだからロックリーがなろう小説作ってまうんやぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周回遅れが今更必死に根拠を探してきた感じだな。
しかも、主観の域を超えないまま、断定するアホやし。
おまえググれよ
安土桃山時代の侍は足利頼朝や公家直属の家臣の武士のみに使われた名称が侍
マジでおまえらコメント稼ぎに煽ってるだけの糞バイトじゃんクズ
塩を送ることにはならんだろ
どっちともつかないんだから
日本中世史をまったく知らないと自己告白されておられるね。すでにこのことは述べているが、家名（名字）を与える前段階の、最下層の侍は存在する。「殿原」「若党」「家子」「被官」など呼称は様々だが、その中にはまだ名字を許されぬ者たちが存在している。主君から、活躍などが認められれば、名字を与えられ、家名を獲得できる。とりわけ、百姓身分（商人、職人も含む）から段階を経て、取立が行われ、名字（家名）は一番最後の栄誉。百姓身分など、侍身分以外からの取立は、一番最初は、主従の契約、扶持の授与、そして主従契約のうち侍としての奉公を認定されるのは、刀の授与となる。
え、何が面白いのか全くわからないんだけど
お前は足軽みたいな下級武士でも侍って呼ぶと思ってんの？
史料史料言う割には時折妄想垂れ流してるのが面白いね
お前も変わんねーじゃんというw
今までのアサクリって黒人が主人公のやつとかないじゃん
本物じゃない奴のお墨付きとかロックリーとやってる事変わらんのよ
銀山採掘してるのに？
寧ろ小姓なら誰も侍じゃないとは思わないだろ？
火消し役を頼まれたか
もうたいして話題になってないよ
いやだから小性はサムライやぞ
売名行為だから…
？？？
「黄金10枚も使ったなら太刀だろう」が妄想でなくてなんなんだ？
妄想である事を後押ししてるやん
秀吉より出世してることになるじゃんｗ
と言う者ありで終わる噂話だけどな
本当に古事類苑引くだけで鞘巻之太刀っていくらでも書いてあるんだね。それすら調べもしない人たちが「鞘巻って書いてあるから太刀ではない！」って平山先生を「ダウト」呼ばわりしてたという。完敗です。クソほど恥ずかしい。
そうじゃないのに確定ｷﾘｗｗｗｗとかしてるんか？
てかいままで何してたんやｗｗｗｗｗｗ
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(1人)
空白の部分以外がお粗末ってクソオブクソじゃん？
侍であった可能性もある程度だろ
予言できる、この人この問題に首突っ込まなければよかったと
この後ずっと後悔することになるのだけは間違いないわｗ
日本語怪しいね
NHKか政府筋から火消しを依頼されたんだろ
長門守が名前だと思って長門って呼ばれてる
役職名なんだけど誰も指摘できる日本の有識者雇わなかったから
それはデマってこの人も言ってる
言ってもいいが確定になるのか
低学歴って大変ですね
信長の小姓は全部記録あるんだわ
全員当然姓も持ってるし小姓のリストの中に弥助の文字は一つとしてない
小姓であったと考えるのは無理がある
周回遅れで草
噂話を明言してるってお前日本人か？
通俗的な誰もが思い浮かべるような
それこそアサクリ出てくるような鎧を装備して館をもって武家ともいうような
存在だったかどうかが問われてるのに「～これこれこういう身分もサムライと呼ぶのです」
とか言われても「へー」としか言えんし論点違いますよとしか言えんわ
あるじゃんｗ
という妄想w
よっ！ロックリー二代目！
やっぱ、争いは同じレベルでしか発生しないやんねw
今日、日大から登録抹消されましたよね？w
ロックリーを悪質なデマと断じているのは好感が持てる
ポリコレも一枚岩じゃないんやなあ、まあ当たり前か
えっとね、ここが最も重要です…与えられる＝帯刀出来るじゃないんだよ
中級～～～～（ｷﾘｯｗｗｗｗｗ
中級って何なの？
オマエは低級っぽいけど？ｗ
お前より本物の史料読んでる日本人かな
つまり下級武士は上級武士（侍）って言わないんだよ
でもバイトも正社員クラスで働かされてるだろ
刀（PC）を与えられて同じように働かされるだろ
つまりそういう事なんだよ
信長に取り立てられるくらいなんだからそれくらいできて当たり前だろ
なお、日本の作った漢字が中国で大活躍のもよう。
と言う者ありで草
BLMとポリコレで内紛起きてて草
社内でアジア差別が横行してて日本人なんか雇ってないってよくわかるわ
日本在住の監修者も在日ブリカスだったわけだし
白人マンセーゲームだったんだなぁｗｗｗｗｗ
反論派はレッテル張りと妄想ソースでしかできてないやんw
この人の提示した歴史史料や学説に反論できるソースをくれ
だから謝罪と賠償をしろー、移民をもっと受け入れろー
って無茶な展開に持って行かれるのは断固拒否したい
例えば、アメリカが舞台のときはインディアンが主人公で侵略してきたアメリカ人をよく思ってないし、ことあるごとに殺しまくる感じだったんだけど
まぁそれは良いと思うんだよね
別にそういう被害も受けてない黒人が日本人を斬首して回るのは違和感しかないんよ
騎士と従騎士が違うように、侍と小姓も違うだろ
従騎士が騎士なんて言っても認められんぞ
どう違うのか言ってみろよネトウヨ
ヤスフェはアフリカの苗字や
だから弥助の名前自体は残ってない
これが一番腑に落ちた
まぁ、この人にキレてる人はそもそも日本語読めないからな
だって、そもそもこの人はトーマス・ロックリーのことはデマと言ってるし
侍の定義あるならソース出せよ
この人の言う未公開の史料を提示したらいいんじゃない？
最近の出来事だとサッカーの試合で外国人に刀送ったじゃん？
送られた人は帯刀の許可あったと思う？
バエクとかコナーはガッツリ黒人やぞ
追加コンテンツ含むならアドウェールもな
それな
史料に弥助が侍であることが記されてない以上断言するべきではないのにな
これこそソースは妄想というやつだな
貰っても家に置いておくだけ
明確に日本の歴史を捻じ曲げて汚名を着せようとする相手とそれに反論する同胞
その構図で後者に敵意を向けるんじゃ誰も納得しねえよ
なるほどなー
侍かどうかなんて重要じゃないんだわ
売名かどこかに雇われた火消しだな
侍はジョブなんで関係ないです
なんで自演してるの？
悪い悪い、草生やして精一杯煽ってるつもり&自演ハート連打するようなド底辺と議論しようとした俺が愚かだった
明治に日本が作った西洋学問を訳した単語が中国でそのまま使われてるしなｗ
白人がなw
ロックリー擁護者ではないんだよな
あとは学会に任せていいんじゃないの
少なくとも日本の学者とメディアと政府筋は「偉大な侍」なんてのは許さないでしょ
だから信長公記で太刀を鞘巻と表現した箇所を出せよ
平山は出せないから逃げたぞ
日本中世史をまったく知らないと自己告白されておられるね。すでにこのことは述べているが、家名（名字）を与える前段階の、最下層の侍は存在する。「殿原」「若党」「家子」「被官」など呼称は様々だが、その中にはまだ名字を許されぬ者たちが存在している。主君から、活躍などが認められれば、名字を与えられ、家名を獲得できる。とりわけ、百姓身分（商人、職人も含む）から段階を経て、取立が行われ、名字（家名）は一番最後の栄誉。百姓身分など、侍身分以外からの取立は、一番最初は、主従の契約、扶持の授与、そして主従契約のうち侍としての奉公を認定されるのは、刀の授与となる。
何遍も言われてるから見直してきたら？
それなんだよ
このおっさん問題引っ掻き回してるだけでむしろ歴史改変の手助けしてるのかってレベル
これで分からんならバカだわなｗ
信長公記のことも知らないで語ってるの？
＞小泉重永という国衆の家臣（被官）なのですから、侍身分であることは間違いないと思います。
この推測ももう主観でしかないし、これを根拠に弥助も侍とか言われても、
どっからツッコんでいいのかもわからん。うん、桶屋は儲かるわな。
平民に竹槍持たせば立派な兵士よ
見てみたいよねその史料
弥助が侍の身分であったことは間違いない
弥助が侍の身分であったことは間違いない
弥助が侍の身分であったことは間違いない
こんなのが言ってんの？
それは侍超えて死神なんですが
「とりあえず君は、えー…表向き、書類上ではこういうことにしておいて…んで君の仕事はコレで…あー、でも本来この仕事させちゃダメか…あー、うん、まぁでもいいや何とかなるやろ…」みたいなことが発生しまくってたんじゃないだろうか
今の論点はロックリーの説の是非なとこなのに余計な専門知識ドヤりしても無意味だわ邪魔なだけ
もらったのは小刀だろ？
何言ってんのこいつ
なるほど、自演な～ｗ
政府とメディアは万博のために偉大な侍は撤回しないだろ
本人に言ってこいよwww
記述がないのに勝手に推測してるけど
いや短いなら戦いにも使えない飾りなんだから「たかが」短刀だろ何言ってんだこいつ
「扶持」「刀」「屋敷」を与えられたことを根拠に侍って言ってるのに日本語読めない人？
初めてイギリスに渡った日本人の本を書くで
もちろん内容はなろう系
あたまパープリンで草
2〜3行しかねえじゃん
トリビア：目力先輩動画の音声は、黒人AV俳優がイッた時の絶叫
資料ちゃんと提示してるじゃん
お前は何を言っているんだ？
弥助を侍と断定した日本の歴史学者 平山優が断言
てコメント張りまくってきた
ロックリー負けちゃった(´・ω・｀)
黄金十枚を費やした「さやまきののし付」であり、これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記しています。
別に矛盾もないその論理を理解できない貴方の方が知的な問題を抱えていると思いますまる
ワロス
断定してるのがあり得ないんだって
日本に黒人奴隷制度があったと世界中で炎上しているのが問題
しかもそれを捏造したのが黒人奴隷の本場イギリス人
売名学者は消えてくださいな
🐷の末期症状ｗ
と言う事にしときたいんだよね？w
「扶持」→侍じゃなくても与えられる
「刀」→与えられたのは短刀
「屋敷」→与えられてない
これで論破された平山は逃亡しました
エビデンスは？
信長公記が妄想だっていうなら、もう一級資料なんて殆どないのだが。ならば、証拠とか言っても改鼠の可能性は？となる。
お前がちゃんとリンク先を読んでないのがわかった
書いてないじゃん
フィクションといっておけば何にもなかったは本当に同意
これはすべて史実で我々のサムライを探していたとかわけのわからないこと言うから海外でも批判されまくった。
半蔵出しておけば何の問題もなかった。
未公開の史料は提示してないが？
キチガイが論破したと言ってるだけｗ
信長が暗殺されなければ三浦按針みたいに名字も貰ってたろうね
根拠の半分は未公開史料とやらだけど？
そもそも発売中止がありえない
今度の中国でやるイベントでまたアサクリイベントやるで
26日-28日くらいだったはず
新情報来るかもな
見逃された時点で功績上げないで死んでたと思うけど
これに尽きるわけだし、侍だったかどうかはもう議論する意味もない。
フィクションで侍にする分はいくらでも構わんが、
侍だと断言してる歴史家は、もう歴史家とは呼べないというのがはっきりしたってこと
『古事類苑』『武家名目抄』に鞘巻は「鞘巻之太刀」を示すって書いてて、弥助が与えられた「さやまきののし付」は信長公記に黄金10枚使っててこれを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記してる
（失笑）
妄想垂れ流してるしバカだねこの人
カネ絡みかもしれないけど
リンク先くらい読めよ
ちゃんと資料の文章提示してくれてるぞ
でもロックリー嘘つきじゃん
この学者も言ってるし、流石に万博で嘘はつかないでしょ
人類の進歩と調和
それを弥助に与えたとは書いてないが
記事にも張られてる平山優氏のXコメント
信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう←これ間違いなかろうという発言は確定的な言い方だと思うが君には日本語難しかったのかな？
その中で弥助と同じ中部・南部アフリカ系の真っ黒な黒人はアドだけだな
バエクは北部アフリカでコナーはネイティブアメリカンだから浅黒い感じ
なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。出身の身分がどうであれ、主人が「侍」分に取り立てれば、そうなれたのが中世（戦国）社会。なんでそんなことが言えるかといえば、①信長より「扶持」を与えられている、②屋敷を与えられている、③太刀を与えられている、と史料に登場するから。「扶持」を与えられ、信長に近侍しているということは「主従の契約」「扶持の約諾」という重要な用件を満たしている。また、太刀を許されているので、二刀指であり、下人などではない（下人には刀指が認められていない）ことも重要。ましてや
論破されてイライラやんかお前
戦功のある豪農に褒賞として刀を渡した場合は侍にする訳ではない
「御扶持」「さや巻之のし付」「私宅」
平気で日本には黒人奴隷制度がありましたと言ってしまえる
それに真向から反論しない日本のこの学者もアホ
実在するとして
巻物を習字みたいに書くのと首切り日常は
あったのか？
あるならもうお菓子
貰ったのは弥助じゃないよね
ただの鞘巻が太刀だって証拠は見つかった？
一次資料として公開できない与太話の集まりか話としては比較的マトモだけど他の史料と比べると整合性取れない話か
黒人差別極まってんな
こんな低能が必死に侍であることを否定してるんだもんな
汚したのはブリカスとフラカスだろ
そうすると一気にコメが増える
これが楽しませるコツや
歴史の根幹に関わるような資料は寧ろ開示責任がある筈なんだけどねぇ…
分かってるね
まず間違いなく数日内に後悔するだろうね
その後誰かさんみたいにスルーして逃げるだろうけど
グダグダお気持ち表明してるけど結局ただの妄想発表会やんけ
どうする家康じゃなくてその前にお前の存在からどうにかしろよwww
ポリコレ「偉大なる黒人侍YASUKE」
歴史学者「当時良くいた村住まいの下級侍身分の弥助」
歴史学者がこの主張を理解できてないのが問題
ついでに「日本は黒人奴隷を広めていたから」「偉大なる黒人侍YASUKE」が各地を開放していくのが今度のアサクリのストーリーだと歴史学者は知らなければならない
Xやってないから誰か知らせてきてくれないか
黒人じゃなくてイギリス、フランス、カナダな
物事はきちんと認識しようね
黒人が侍になったことを否定するためにそこまでしたいのか
やべえなこいつら
さやまきののし付検索しても青地与右衛門しか出てこんが
伝説の黒人侍が明智光秀なら、確実に天下取ってるはず。
天下取った秀吉が弥助だろ。
信長は正確には天下人じゃないし、前田慶次の「歌舞伎御免状」より信ぴょう性ないし弱い権限レベル
『信長記』（尊経閣文庫本）同右条
きりしたん国より黒坊まいり候、齢廿六・七と相見へ、惣之身之黒キ事牛之ことく、彼男器量すくやかにて、しかも強力十人に勝れたる由候、伴天連召列参、御礼申上候、誠以御威光古今不及承、三国之名物、かやうに珍寄之者拝見仕候、然に彼黒坊被成御扶持、名をハ号弥助と、さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付、依時御道具なともたさせられ候
で「今日に疲れた」と謎ポエムで消えるのもダサい
別にそれ一辺倒じゃなくね
海賊は原住民じゃなかったし
話が大きくなっていくな
無駄じゃないんだよなぁ…
これで断定出来ると思ってる奴は救えない
黒人奴隷流行説は学術的なエビデンスがない悪質なデマ
ここまでは専門家として真っ当な回答やと思う
処刑回避の理由はガチでそのまま差別意識か、よくあるツンデレ美談かはわからんね
貰ったのは鞘巻きってちゃんと書いてあるし鞘巻きは短刀だ
太刀と短刀は全く違うだろ
あと屋敷なんて記載もない
記載にあるのは私宅
こいつやべえだろ
このレベルで歴史学者名乗れんの？？？
伝説ではないなんか良くわからん人
肩書だけ
実戦経験の情報は無いよ
上手く言語化出来てるじゃん
お前頭いいな
結局太刀って書いてないけど日本語不自由なのか？
今の問題点は"黒人奴隷"だ
これ逆に、侍説を過度に否定するとUBIやトーマス・ロックリーに塩送ってるよな
まぁ、日本語怪しいガイジは理解してるか怪しいがw
まともな人間はもう仕事回さないでしょ
結論ありきで操作しようとする愚か者も歴史研究家を名乗れちゃうんですわ
ロックリーがそうだったようにw
この学者は何がしたいんだ？売名か？
信長の家来になれたから奴隷と言う身分ではなくなったねよかったね弥助
ああ、あれコイツが書いたんか。クッソつまんなかったわ
今のムラサキシキブの方が面白い。ちょっと少女漫画チックだけど。
この人もトーマスはデマつってるし、ちゃんと弥助が侍だと思う理由と史料も詳しく解説してるやん
それにたいして、反対派は史料なしの憶測とデマしか言ってない
一人のつぶやきで決めてたらwiki編集と変わらんだろ
然るべき場で決めるべき
平山先生は青地が貰った熨斗付きと弥助の貰った熨斗付きが同列であるならの見解
相撲の優勝賞金みたいな熨斗の値段と思いつきで与えた熨斗の中身が同じなのかは不明
頭おかしいのかマジで
どうする家康の視聴率悪かったから色々と取り返そうとしたんでしょ
結果大火傷だったが
ポリコレ玩具にしたのはUBIとスイートベイビーと白カス
日本じゃそもそもポリコレとかいう感覚無いし
この人戦国時代からタイムスリップしてきたの？まるで史料よりも自分のほうが詳しいと言わんばかりに曖昧な箇所を主観で確定情報にしてるのロックリーとやり口同じやん
それについても解説してるやん？
急に日本語読めない振りすんなwムーニーズw
文化盗用や歴史修正も立派なポリコレ炎上案件だぞ
そこで何故かゲイにする事によってポリコレ要素を満たすんだぞ
これも地味に尊厳破壊っていうね
奴隷扱いは信長の名誉に関わるからな慎重になるわ
侍なら襲いかかってきただろうし、殺すだろ
黒人アンチが増えてて草なんだ
今の時代、ＳＮＳで頓珍漢な発言しても炎上すれば売名できるし
白人の事をホワイトピッグというとか恐れ知らずだなお前…！
鞘巻は、『古事類苑』『武家名目抄』に「鞘巻之太刀」を示すって書いてて、信長公記内でも特別な扱いされてるから、太刀と推測してるつってんじゃん
意味不明で草
パスタは中華料理でカンフーはシラットですか？
もっとシビアだよな
敵対者は何者であれ全部殺すって言うのがあの時代のデフォだし
奴隷制度作った言い訳を日本になすりつける悪い白人をやっつけるために織田家が黒人の刺客を養成
奴隷制度ひいている植民地を解放し、織田家海外進出後の海外総督になるまでの出世劇こそ至高
日本に因縁ふっかけるトーマス ロック・リーの先祖を倒し、ラストボスはUBIソフトの連中
悪い白人は全てk i l l
UBIソフトが悪役で全て丸くおさまる
医者だって絶対はないって間違い認めるんだからそういう権威主義やめたほうがいいぞバカサヨや佐村河内守みたいでダサイ
その提示した資料に記載されてることと違うことを言ってるからつっこまれてるんやでw
そもそも大河ドラマの監修をしてるからと言って正確だとは限らんのよ
それは日大の准教授と歴史専門家の肩書きを持ってるトーマスロックリーにも当てはまるが...
ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｙｏｕｔｕｂｅ．ｃｏｍ／ｗａｔｃｈ？ｖ＝ｏＡｎＴＶ４ＬｍＸｚＵ
屋敷とかこいつが突然捏造しただけでそれに対する言及ないじゃん
短刀についても短刀も刀なんだから帯刀とか意味わからん言って話し逸らそうとしてるけど太刀なんて一切書いてないことに対する言及もない
言うまでもないが太刀と短刀は全く違うぞ
短刀帯びて帯刀してるなんて聞いたことない
鞘巻太刀しらんの？
まあ、悪の栄えた試しなしとも言うしw
肩書に弱いやつって多いからなあ
平山「え？当時の史料の、『古事類苑』『武家名目抄』には、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示すって書かれてるんやが？」
ガイジ「無視ーん」
はちま専門家
殺さなかった理由
文字通りのレイシストで人間扱いしていなかった
人じゃないは方便で哀れに思ったから
バテレンとの関係を考慮して返した
逆やぞ
素人に論破される程度の専門家ってそれ専門家じゃないよね？
記載されてるのはさや巻き
鞘巻きの太刀なんて記載は一切ない
一般的に鞘巻きは短刀のこと
）『信長記』（尊経閣文庫本）同右条
きりしたん国より黒坊まいり候、齢廿六・七と相見へ、惣之身之黒キ事牛之ことく、彼男器量すくやかにて、しかも強力十人に勝れたる由候、伴天連召列参、御礼申上候、誠以御威光古今不及承、三国之名物、かやうに珍寄之者拝見仕候、然に彼黒坊被成御扶持、名をハ号弥助と、さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付、依時御道具なともたさせられ候
捏造してんのはおまえやロックリー二代目くんw
捏造詐欺師同士で対消滅してくれw
UBIやトム曰く戦国時代の重要な出来事の多くに弥助が関わってたらしい
古事類苑を引くだけで簡単に出てくることなのに、現代辞書で対抗すんなよw恥ずかしw
まぁ、お隣の国の人にはわかんないかなぁ〜www
名字名乗るの認められてなくて功績あげたら名字あげるよ！ってそれその功績あげる前の時点では「殿原」「若党」「家子」「被官」などの立場として認められてない、それ未満の立場だったって事で終わりやん
名字認めないことでわざわざ明確に下の立場だって分かるようにしてあるんだから
短刀なのか太刀なのかどっちなんだい？
そこかしらが雑なつぎはぎだらけの理屈になってんじゃん
別の人物の史料もってこようが、弥助の話題にうつしたとたん
全部語尾がかもしれない系になってんのに結論だけ断言すんなよ詐欺師
鍔なしの鞘巻ってどこに書いてるの？ロックリー発動しちゃった？
お前は日本語が読めないのか？？？？？？
どこに屋敷なんて記載がある？
太刀なんて記載がある？
私宅と屋敷は全く違う
鞘巻きは短刀を指すのが一般的で太刀なんて一言も書いてない
目あるのか？
トムは日大で不問になったぞ
たかがゲームでってな
普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。
刀や給料や家まであげてるのに未満なわけないやん
専門家の平山先生が言ってるんだが？
最後にレスした僕の勝ちしてる奴らが大量におるからやろ
鞘巻之太刀は105cmあるから太刀なんじゃないすかね？
それより長いと物干し竿とかのレベルやし
鞘巻自体が鍔のない刀だろうが
あんなレベルのは歴史学者の間じゃ一笑にふされるだけで相手にもされんだろ
そもそも鞘巻自体が短刀なんだが短刀の太刀ってなんや？
それむしろ例外側だって論破されてたじゃん
武田滅ぼした時にはいたんじゃないかなぁ。活躍した記録は何も残ってないけど
wikiの書き換えが必要だな。
それとも侍の定義が個人によってバラバラか？
自分で記載しといて速攻太刀だの屋敷だの勝手に変えるやつが専門家てアホかとしか
うん？
ロックリーとゲーム…アサクリは関係ない筈では？w
この説明で弥助の鞘巻は太刀で間違いないとか思う奴はマジで騙されやすいんだろな
弥助が侍じゃないのなら、大名たちの間で黒人奴隷が流行していたのだから日本は謝罪と賠償を！
〘 名詞 〙
① 腰刀の一種。古く、鍔(つば)のない短刀の鞘に葛藤(つづらふじ)の蔓などを巻きつけたもの。中世には、鞘に巻きつけた形の刻み目をつけた漆塗となった。白鞘巻・黒鞘巻・海老鞘巻・木鞘巻などがある。そうまき。
鞘巻 〈本朝軍器考集古図説〉
自分で見たわけじゃないから不確かだが途中からBL要素入れてきたみたいなネットニュースあったなw
契約社員か正社員かでしょ
捕まったけど命は取られなかった侍なんていくらでもいるだろｗ
古事類苑見てみろ
ガチで書いてるで
ヘイトはしないが一緒に暮らしてないからだし暮らしたくないな
チャイナウイルスと報じられればウイルスより殺傷力の高いバカかも
戦闘能力が無いから哀れみで逃がしたんだろうなと予想ｗ
多いのに1本しかないのおかしくね？
未公開なら妄想で細かいとこ変えてもバレないんだからその資料の内容だって言って文章書かれても一次資料とは言えないよね
だから未公開云々って指摘されてるの気付こうな
ひょっとして鞘巻がどんなものかご存知じゃない？
太刀区分なのは長さが短刀の部類を超えた拵えだからだと思われ
観賞用に作らせた長目の鞘巻があったってことなんじゃないの
当時の史料の、古事類苑と武家名目抄は無視ですか？
例えば誰よ
炎上してる内容に立場ある人が突っ込んでいるんだから
覚悟の上で発言したんだよな、最後まで責任果たしてください
盲目なんだよ
大名の間で流行してたなら合戦で使っとるわw
他の意見も聞くべきだと思うが
苗字の無い侍がいたって話になると、裾野が一気に広がるけど、その責任は取れるのか？
一次資料は少し残ってるくらいじゃ例外かもしれないし断言は学者としてどうなのよ
それだとそもそも黒人かどうかも怪しい話だよなｗｗｗｗｗ
だって結論を変える脳みそがないから
史料出さずに妄想連呼とレッテル張りするロックリーとネット民のが強くなったなw
ちゃんとお前の他のコメントみたいに10回20回自演ハートぽちぽちしろよ
なんだそのやる気のない回数は
これはただ特別な鞘巻の説明をしてるだけで弥助に繋がる根拠は全くない
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
それな
武功を上げた伝説の侍ならなおさら首狙われてる
誰よって何言ってんだ？
武将は捕まえた侍皆殺しにしてましたって言ってることになるぞ
そんなわけないのは明らかだろ
結末がお粗末すぎる
やっぱ学者といっても歴史学者だとロジカルな議論は無理だなぁ
大河視聴者は早々に切って松潤ファンがなんとか付いてきた
信長公記がのし付き之太刀とかって毎回書いてるのは無視か？
相撲で活躍すると貰えるぞ
日本中世史をまったく知らないと自己告白されておられるね。すでにこのことは述べているが、家名（名字）を与える前段階の、最下層の侍は存在する。「殿原」「若党」「家子」「被官」など呼称は様々だが、その中にはまだ名字を許されぬ者たちが存在している。主君から、活躍などが認められれば、名字を与えられ、家名を獲得できる。とりわけ、百姓身分（商人、職人も含む）から段階を経て、取立が行われ、名字（家名）は一番最後の栄誉。百姓身分など、侍身分以外からの取立は、一番最初は、主従の契約、扶持の授与、そして主従契約のうち侍としての奉公を認定されるのは、刀の授与となる。
たいして知識ないなら、黙ってろよw
うんにゃ、侍身分だったなら首切りぞ
平山の出してくる史料が一般人非公開だからねえ
青地は実際それで成り上がって武士なってるやんけ
だから生き残った侍の名前は？
鞘巻は太刀を示す「こともある」な
結局そこを太刀だ！って断定しちゃってる辺りも含めて妄想で語りすぎなんだわ
それだけじゃなくレズもぶっ込んでやりたい放題だで
あまりの史実無視っぷりに別な学者さんもたまげたとかどうとか
学者を名乗るべきではない
STAP細胞と同じレベル
それを理解してないだろアホは
戦国時代は基本一族郎党皆殺しじゃん
逆だ逆
何であれ殺す時代から脱却し始めてたのがまさに安土桃山
包囲網をくらってた信長の比叡山焼き討ちを無抵抗な仏門の一方的な大虐殺であると曲解してる奴は勘違いするよな
それじゃあ弥助が貰ったものは太刀だと断定できないやんw
自称歴史学者くん
磯田みたいに名前が売れると良いね😄
必ず太刀を示すわけでも無いのでは？
例示だとそう捉えるけど
そういう特別な鞘巻きがあったことを示してるだけだぞ
弥助にそれが与えられたなんて一言も書いてないし鞘巻きは基本短刀だっての
光秀は獣と言った
信長の小姓のリストに弥助は一切出てこない
ここら辺の事実を加味すりゃ弥助が侍として扱われていたは無理がある
可能性はなくはないまでが限界だろ
インド人だったかなぁ
鞘巻とやらが鞘巻の太刀ってのを示す場合が多いならそっちが一般的になると思うんだけどなんで普通の辞書では短刀って事になってるの？
侍の定義が違うので話にならない
ハ号弥助じゃ無く、名をば弥助と号す、だぞ
こんな状況で逃がすわけないだろ
下級武士とか雑兵とは違うんやぞ
信長公記に黄金十枚を費やした「さやまきののし付」であり、これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記してますが？
というか平山自身が一般的じゃないよねって言われてスルーしてるからな
刀と扶持と家まで与えられて無理があるという方が無理があるだろ
ノブ亡き後、黒奴は奴隷に戻り誰一人として助けようとしなかったからな
日本人は差別主義者しかいないて事を言いたいんじゃね
私宅は安土城の一室じゃねえの？
レッテル張りのガチ半日じゃんw
鞘巻之太刀（黒鞘とか長めもあるけど基本的に短い刀）もろたー→太刀貰ってる！！！！！！！！←コレ
弥助はゲイでタチなんだろ
だからどんな底辺身分からでも領主や天下人になり上がれた
土地の領主や士身分の者に侍として雇われればそれはもう侍でしょ
特別だったのは間違いないと思うけど、
だからと言って侍と同等の待遇だったとは言えないんじゃない？
伴正林と同等の褒美をもらい、伴正林のように召し抱えられたと明確に記述してあるんだったら、
侍だったと主張しても説得力があると思うが。
「太刀を示すこともある」を「太刀を示す」に変換したら推測じゃなく妄想なんよ
短刀と扶持と私宅だぞ
私宅ってそこら辺の小屋でも私宅だからな
てか屋敷なんて与えられてたら間違いなく規模の記載あるから
犬小屋でもノッブがわざわざやったら私宅だ
そんな素人の？より学者を信じるよ
少なくとも時代によって違う
だからUBIは最初から歴史フィクション、ストーリーもフィクションって言ってるとお前らは無視する
まちがいなかろうとか専門家が安易に発言するとUBIやトーマスロックリー寄りの海外メディアや擁護派が引用して「日本の専門家も言ってる！批判してるのは日本人のふりをした差別主義者！」とかやるからやめてほしいんだよなー
こういうことを一般人より影響力を持った人が後先考えず安易に発言するから誤った認識やあらぬ誤解が広がるんだよ
お前らのなろうジョブなんか興味ねーんだよ白カス
実用的な長さの刀を貰ったことにしないと戦場で活躍したことに出来ないから必死だよね
でも太刀サイズでも鞘巻とされてるなら実戦で使う刀じゃなくて鑑賞目的の褒美になるんじゃないの
という妄想
ロックリー顔負けで草
なあ
自分でそのコメ無理があるって思わないの
横だけどその反論は弱い。1932の話に無理があるなら何故無理なのかを話した方が良い
家を与えたなんて一次資料無いんだが
そもそも刀じゃ無くて短刀だし
信長が名付けたなんて嘘だし
大丈夫か？
しかも別に論文にしたわけでも学会に出したわけでも本にしたわけでもないのに
これが真実だ！！！！！！！！！！ってクソデカボイスで叫びまくってる
少なくとも平山は持論に無理があるって悟ったから逃げたな
好意的な解釈があれば侍だった可能性は十分にあった
可能性であって事実ということにはできないけれども…
『古事類苑』『武家名目抄』引けば、鞘巻は鞘巻の太刀って示すって書いてるぞ・・・
たいして詳しくないのに、何で反論しようと思えるんだ？頭トーマス・ロックリーだから？
ここだけは一致団結して抗議しないと将来やばい事になる
拵えが豪華で観賞用らしいね
どう無理があるのか語ってみろよ
何度も論破されてっけど太刀扱いの特別な鞘巻きがあることとそれが弥助に与えられたことは＝じゃねえから
私宅に関しては無理もクソもない
で？「シャドウズで日本の歴史を学べます」は？
これもインタビュー発言やがフィクションなら普通こんなこと言わんよ？
家を与えた←家の場所は？
戦につれて行った←どの戦？
全部答えてくれよ
いやいわゆる殿から貰った刀って戦場で使うというより権威の象徴では
日本在住の専門家に監修してもらって歴史に準拠してると言っている
頭トーマス・ロックリーだろwww
冬眠でもしてたんか？
捏造やめろやトーマス・ロックリー二代目くんwww
英語圏でのアフリカ人奴隷貿易研究は、エベレストよりも高いレベルで研究蓄積があり、「日本が黒人奴隷貿易発祥の地」という言説を誰かが見かけたとして、「実は地球は人間に化けた宇宙人に支配されている」というレベルのものとしか受け取られません。
言ってること無茶苦茶だよな
やっぱり火消し目的か
アサクリ内で描かれている事や元になっているフィクションが史実として歴史改変される事が問題であって・・・
頭トーマスは草
ポッポーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでもアホすぎる
そこそこの名があってもわからん人多いのに
2000なら任天堂社内がうんこだらけになる
黄金10枚が事実なら鑑賞用だろうな
普通に考えて
信長公記が一次史料じゃないとか、対して歴史詳しくないんすね・・・
トーマス・ロックリーぐらい詳しそうwww
そして古事類苑にも鞘巻は太刀を示すとは書いてないので散々煽りながら間違った知識でドヤる一番恥ずかしい奴が>>1847というオチ
それを否定するエビデンスは無い
そういうところがアサクリエアプなんだよ
あくまで歴史でストーリー使ってるだけでアサシンだの結社だので入り混じってストーリー作られるわけ
つまり日本の歴史を簡単には学べるけどあくまでゲームですと最初から発言しとる
まあ史記とキングダム読んで「史実と断言します」と言ってるもんやからな
専門家のロックリーも言ってるから間違いないよな！
それも今までのシリーズ通り
一作でもやれよ
日本政府を代表して外務政務官が挨拶 「その彼を織田信長が召し抱え、『弥助』という名前と武士の位を与えた。」
これこそ悪魔の証明よな
言ってること、日本人が黒人奴隷扱わなかった理由は？って聞いてるイギリス人並なの気づいてなさそう
侍は偉い方が掘るって聞いた。エビデンスは無い
具体的な資料、文献を出さないと・・・
でも記録（記載されている文字）的には青地と同列ぐらいだよねぇ
後々に功績を上げればタラレバだろうけど鞘巻を渡した時点では相撲で勝って凄いねぐらいの珍しさからの褒美でしょ
顔真っ赤やぞ？そう思う理由は妄想でしょ？
史料なしの
平山さんは史料と学説があるから解説してるだけやぞ？
まかり通っちゃうってコト？
戦国時代の戦場の主流って槍とか弓じゃね？
まぁ見てきたわけじゃないから断言できんけど
あと信長の配下なら鉄砲もあるかもだけどな
家臣も弥助のことを侍と認識してなけりゃ出てこないだろ城持ちなんて
2015年ってロックリー汚染がまだ明るみになってない時期じゃんw
擁護派ってｗ
先生を叩いてたネトウヨ共は負けを認められずに喚き続けるんだろうなぁ...😅
テレビに出演しようとする奴らがどんどん集まってくるな
まあむしろ好都合なんだけど
鞘巻＝つばのない短刀
どこが帯刀を許されたって事になるんだ？
鞘巻きは一般的に短刀
私宅は屋敷とは限らないというか屋敷だったら規模の記載がまずある
扶持って米やぞ
一応イエズス会から献上されてんのに飯すら与えないわけないやん
活躍してないから苗字を貰えてないんだろ
ただ苗字は無くとも侍足り得るという話でさ
その頃ってロックリーいたんか？
それロックリーやぞ
君が毎回女ガーしてるネトウヨだということはわかる
え…？
腰にある立派な黒刀で信長の穴を撃ち取ったか
ペット、つまり見せ物だから名前を貰った 見せ物だから刀を貰ったの 会社の偉い人がペットの猫をリボンで着飾ったとして文句言うか？そのペットは「（社会構成員としての）人間の階級序列の外側にいる」から、刀（リボン）貰ってたって会社の役職は貰わないでしょ？
ダンジョン飯のオーク集落のセンシと一緒なの
資料に記載がないことは「やってない」のよ その刀使ってなにやったのよ なにもやってねえだろ
この人が言ってるのは「（名字のない侍もいたから）侍だった可能性は完全に否定出来ない」を意図的に「名字のない侍もいたから侍だった」にずらしてるだけだろ
ていうかこの歴史学者、意図的に「侍」の意味をずらしてるだろ 侍認定機関なんてねえんだから、そりゃ名乗ったら侍認定だろうけど、そんなこと言ってたら足軽として働いてた村人も全員侍になるわ
当時の「刀を持ってて記録も名字も部下もない侍」ってそれはいわゆる「ならず者」やん でなけりゃ地方の偉い地主の富農だけど、それは擁護派も否定派も含めてみんなが言ってる侍じゃないし、そもそも弥助はその立場じゃないだろ！
鞘巻は鞘巻の太刀と示すと、『古事類苑』『武家名目抄』に書かれてるんやで・・・
ロックリーもネトウヨって事か
おかしいのはお前の目が痛くなる長文だよ
>扶持って米やぞ
このレベルのアホが学者相手に戦ってるのかよ…
そうだな、仮に誰かが男は女の奴隷って言えばまかり通るかもなw
…と冗談で書こうとしたんだが、実際にやろうとしてた連中が居たけどそれは通らなかったな
結論:通らないからアキラメロン
2024に確認したら諸説ある中でリップサービスしました。外務省は史実を決めれません。
だってさ
日本中世史をまったく知らないと自己告白されておられるね。すでにこのことは述べているが、家名（名字）を与える前段階の、最下層の侍は存在する。「殿原」「若党」「家子」「被官」など呼称は様々だが、その中にはまだ名字を許されぬ者たちが存在している。主君から、活躍などが認められれば、名字を与えられ、家名を獲得できる。とりわけ、百姓身分（商人、職人も含む）から段階を経て、取立が行われ、名字（家名）は一番最後の栄誉。百姓身分など、侍身分以外からの取立は、一番最初は、主従の契約、扶持の授与、そして主従契約のうち侍としての奉公を認定されるのは、刀の授与となる。
詳しく知らない黙ってろ頭トーマス・ロックリー
それはもう毎夜の如し、弥助の黒刀を信長の穴に抜いたり刺したりしてたってわけよ
示す事もある、って書かれてるんやで…
信長公記には書かれてない
何度論破されれば気が済むんだか
ロックリー決めつけはロックリー本人かロックリー信者か？
鞘巻ノ太刀を単に鞘巻とだけ記す事はよくあるので鞘巻＝短刀とは断定出来ないのです
侍という身分が当時じゃ曖昧な可能性もあるしな
ロック・リーが奴隷制が日本で流行ってたとかトンデモ主張の方が問題だろ
一般的なんだろ？
そもそも、ツイート読めてるか怪しいから、お隣の国のムーニーズでしょ
具体的に誰が言ったのそれw
平山先生の鞘巻の太刀が真実ならな
ふち‐まい【扶持米】 〘 名詞 〙 主君から家臣に給与した俸祿の米。 中世、土地の給与に代わって米を給与することが起こり、近世に一般化した。 幕府の場合は下級の旗本・御家人、諸藩の場合も下級藩士に多く、一人一日五合（約〇・九リットル）を標準に一年間分を支給するのを一人扶持と呼んだ。
本当に学者なのだろうか
お前はタオパンパか
ネトウヨ嘘つくな
その噂してたの家臣じゃなくてそのへんの村人Aみたいなやつじゃね
町人がそう噂してた、って話でしか無いのにそんな発想するとか頭ロックリーなのか
馬鹿なのかこいつ
この学者はなぜ太刀と断言できるのだろう
まともに歴史研究できるような大学かよ…
バカなりに頑張ってる所悪いんだけど
その俸祿って所が大事なのよ
それな
で太刀とも断定出来ないし
太刀を褒賞としても必ず侍ではないからな
ドス持ったヤクザも侍だね
秀吉や按針を引き合いに出してるけど成果の差が吊り合ってないのが逆に証拠だろ
いや、現代辞書ソースに短刀って断定してる方が馬鹿でしょw
火消しだろ
お前弥助が何十何百石も貰ってるとでも思ってんのか？
そんなんあったらどっかに100％記載されとるわ
断言してた？
短刀と断言してるのは見た気がするが…
日本の戦国時代研究者のHIRAYAMA氏がお墨付きを与えたな
よかったなロックリー
扶持は武家奉公人も貰ってるようだが
まーた日本語の読めない人が
鞘巻之太刀なら鞘巻之太刀って書いてあるぞ
鞘巻って単語を鞘巻之太刀と考えるのは無理矢理すぎる
カッターナイフ所持してて緊急逮捕されたオウム信者も侍だわ
平山とかいう馬鹿が断定してるからそれ擁護してる馬鹿諸共馬鹿にされてんのや
NHKでも動いたのかね
何笑ってんだよ、短刀も太刀も断定してる奴どっちも馬鹿だしどっちも頭ロックリーだぞ？
オルファブレードｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これもらったのに、アンチにはショボい短刀と脳内変換後されてるらしい
鞘巻之太刀ならそう書かれるのが普通なのに
今回は鞘巻としか書かれてないんよ
どう考えても短刀のことと考えるのが普通の考えだと思われる
金で考証した名義を売る駄目学者じゃねぇか
少なくとも弥助の股関は太刀並
米じゃない抜かすからいちいち説明するのが面倒で引用しただけだ
それは妄想に過ぎん
そりゃ俸禄だものｗ
ちなみに武家奉公人は木刀しかもらえません
ただの鞘巻ではなく「のし付」とあることに、誰も注意を払っていません。「熨斗付」とは、『武家名目抄』に「熨斗付と言ふは、金銀の類をのべて、鞘に著せたるをいふ也」とあり、金銀類を薄く延ばして作った板を、鞘などに張り付けた豪華なものです。ハレの日や、自分の身分や財産を誇示する時に身につける特別なものです。
ちなみにトーマスロックリーは自称だがイギリスでは権威ある日本歴史の専門家として扱われてるので専門家＝信頼できるとか信憑性あるとかないと個人的には思ってる
結局、専門家とか評論家って人にもよるだろうが特にメディア活動してる人(茂木とか)はそれを売りにしてるだけだと感じるな
仮説はあくまでも仮説なのに
弥助侍説よりよっぽど信憑性あるけどな
明智光秀も獣だから見逃したわけだし
これほどのものを貰っといて侍じゃないは無理があるわな
弥助って何もせずぜーんぶもらえることが出来たんだなｗｗｗ
下の奴に示しつかなさそうｗｗｗそら本能寺で死ぬわ信長ｗｗｗｗｗ
どこからか火消しを頼まれたんじゃ無いの
NHKとも仕事してるみたいだし
つまり飾り用の担当だね。戦うためのたちではない
問題なのは黒人奴隷の起源を日本に押し付けようとしてる事だな、なんで白人の悪行をこっちに押し付けられなきゃアカンのよと
当時、鞘巻之太刀なら鞘巻之太刀って読むソースは？
ワイは『古事類苑』『武家名目抄』をソースに鞘巻は鞘巻の太刀と示すつってるんやが？
偉い学者がYASUKEビジネスに参加してるから下の学者は批判しにくいのでは？って論もあるな
与えられた記述があるのは鞘巻き（短刀）だ。
短刀は農民でも持てる。
つまり武士じゃない。当然侍でもないな。
それでいうと史料にも明記されてないことを断言してる平山氏の発言も妄想に過ぎない
地位→与えられてない
屋敷→与えられてない
嘘しか付けないんだな
この人大河ドラマの監修やで
分かっているのは宣教師に連れてこられた奴隷が信長の目に止まり、運良く奴隷身分から解放されて信長の部下の一人になれた
本能寺で明智に捕縛されたが見逃された
という事くらい
この論点が古いという主張はおかしい
ただ、この学者の定義も別の学者の意見と違う部分もあるし、断言するとまた変な流れが生まれそう
妄想まみれの
馬鹿擁護
弥助ビジネスの邪魔になりそうな騒動は鎮火させたいんじゃないの
どう考えてもないわ
でも家忠日記には鞘巻としか書いてない
ハレの日や、自分の身分や財産を誇示する時に身につける鞘巻もらってるのにペットと断定する方がおかしいやろw
どう見ても資料にないことを断言してるのはお前らだろｗ
皮肉ってもんが分からんのか…？
鞘巻は、『古事類苑』『武家名目抄』に「鞘巻之太刀」を示すって書いてて、信長公記内でも特別な扱いされてるから、太刀と推測してるつってんじゃん
これが結論か
私宅は万一いや億が一くらい屋敷だった可能性が絶対にないとは言い切れない
飯与えられてるだけだけど名目上は俸禄ではある
これが弥助侍説の根拠な
平山って頭おかしいやろって言われても仕方なくね？
ロックリーの妄想を史実として報道したNHKですよ
鞘巻を拝領するというのは、決して軽い意味を持つものではないのです。尊経閣文庫本には、ただの鞘巻ではなく「のし付」とあることに、誰も注意を払っていません。「熨斗付」とは、『武家名目抄』に「熨斗付と言ふは、金銀の類をのべて、鞘に著せたるをいふ也」とあり、金銀類を薄く延ばして作った板を、鞘などに張り付けた豪華なものです。ハレの日や、自分の身分や財産を誇示する時に身につける特別なものです。
まぁ大うつけだしな
どうする家康見れば分かるだろ 嘘つく側だからだよ
＞刀を与えられていること、ここが最も重要です。何度もいいますが、中間以下は帯刀できないのです
刀の所有や戦場での帯刀なら農民でもしてただろ
「おそらく こうだったのでは？」という個人の予想でしかない
そんな曖昧な予想・妄想を史実とする事が異常
太田牛一と違って家忠にとっては別に身内じゃないし略しただけとしか思えんが
つまり、太刀かも知れないし短刀かも知れない
侍かも知れないし侍ではないかも知れない
弥助侍説は鞘巻の記述だけでは否定も肯定も出来ない説という事ですな
元来「のし付」の「のし」は「熨斗」つまりは干物のこと
特に武家が用いる際は「打ちあわび」のこととされる
太刀に付けるか小さ刀に付けるかはその時によって違う
信長が自慢するために見せびらかしてるんだから着飾らせるだろ
だからこそ歴史家なら断定しちゃいけないよな
というのは君の妄想でそういう史料はないよね？
都合よく豪華な刀って点を無視しちゃって
いま調べたらポニーキャニオンの所属やってツイートしてる ただの芸能人じゃん おれがテレビに出てる学者は吉村先生以外信じないって決めてるのは正しかったんや
てか「本能寺の変時に、明智方が「動物」「日本人に非ず」などとして殺害しなかったというのは、それは明智が弥助を「侍」と認定しなかった（差別意識があったのだろう）だけにすぎない。」なんて今の価値観で解釈してる時点でもうこの人は歴史学者じゃなくてテレビ局の脚本家だよ
縁起物を付けてるだけよな
ペット着飾らせる為に豪華な短刀あげただけや
それは家臣じゃなくて町人の噂のはず
それをサムライだった！！！！って断定しようとしてる奴は歴史なんて普段はこれっぽっちも興味ないって証拠だよ
出さなかったよ
帯刀許された武士なら
主君から頂いた刀で腹を切るなり、明智に斬りかかって斬り死ぬなりしてるはずなんだが
断言できる証拠出せやゴミクズ
というのも、頭トーマス・ロックリーしちゃった君の妄想だよね
ふぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
1992の大河ドラマには出てたよ
ほんそれ
そもそも差別もクソも人間扱いすらされてねえ証拠でしかないんだよなぁ
ノッブが本当に侍として扱ってたら普通に間違いなくその場で切り殺してるし
めんどくせえから殺しとことすらならないってのがどういう扱いをされてたかを証明してんだわ
ソースによるけど鞘巻だけは短刀なのが一般的で太刀なら太刀と表記してある
弥助のことが書かれた書物は太刀は太刀と表記してたはずだし、鞘巻之太刀と書かれてる書物も沢山ある
むしろ鞘巻は本当に鞘巻之太刀のこを言うと、古事類苑、武家名目抄では書かれてるの？
侍なら全員の記録が残ってると思っているのか？
豪華なだけじゃん
侍とするならなんで太刀を与えないんだ？
侍にする気が無かったからだろう？
白人どもが奴隷にしてた男にオレらは立派な地位を与えてやってたけどって白人ども煽れる部分だし
日本で黒人奴隷が流行ってたの部分が問題のメインだからそこ否定してくれりゃいい
生まれてねえわ！
普通に考えたらロックリーの捏造は平山優の弥助は侍がロックリーにとっての史実だからロックリーや信者なら反論する理由がないわけだが何故にこの平山擁護してる人は反論派をロックリー認定するのだろうな？
普通に考えると弥助が侍を史実にしたい＝ロックリーだと思うのだがな...
Ubiから謝礼貰ったら平気でウソつくって事じゃないの?
ミウラアンジンは出てたからいいやん
生かしたのはもしかしたら痴情の三角関係だったかもしれない
いや当時だって差別意識はあったろ
お前らみたいな暗い奴じゃなくてもっとシンプルな差別意識な
だから信長みたいな対応が逆に珍しがられてるんだし
どこが伝説の侍なんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代版トロフィーだからな
特別ではあっただろうが侍である証拠にはならんだろ
「侍だったかもしれない」はもうフィクションであって史実とは呼ばないんですよ
太刀でも鞘巻と記される事があるという話で、太刀なら太刀と書かれてるだろ論でごり押し出来るターンは終わったんだよ
って言ってるんだし断言してないよな
短刀って断言してるバカはいるけど
で、その大切な友人の本名は？
弥助ってのは信長が侍分に取り立てたことでもらった名前だよね
大切な友人って言う割には本名が残ってないってのはおかしいよ
平山がロックリーって言われるのは自分の推測で補間して弥助は侍だって断言してるからだよ
だからロックリーとやってること同じだから馬鹿にされてる
どう考えても逆だろ
弥助が侍だと困る奴がいる
太刀って断言してるのバカに言いなよwww
鞘巻という記述でも太刀の場合もある
いい加減学んでくれや
史料付きで反論されたら逃げ出した平山は見苦しいよな
この解釈見て侍じゃないってのは逆に不自然でしかないわ
弥助が侍で何が困るの？
どちらかというとNHKから仕事貰ってるから弥助特集したNHKをフォローしてるんでない？
どちらかはわからんが、特別な地位ではある
だからといって侍と断定していいわけでもない
、日本中世史をまったく知らないと自己告白されておられるね。すでにこのことは述べているが、家名（名字）を与える前段階の、最下層の侍は存在する。「殿原」「若党」「家子」「被官」など呼称は様々だが、その中にはまだ名字を許されぬ者たちが存在している。主君から、活躍などが認められれば、名字を与えられ、家名を獲得できる。とりわけ、百姓身分（商人、職人も含む）から段階を経て、取立が行われ、名字（家名）は一番最後の栄誉。百姓身分など、侍身分以外からの取立は、一番最初は、主従の契約、扶持の授与、そして主従契約のうち侍としての奉公を認定されるのは、刀の授与となる。
まあ平山先生の主観だからね
そら服あげたら「崇めてりゅうう」になるかもしれん
歴史学者って言うならちゃんと歴史修正しようとして差別の歴史を捏造してる白人と戦えよ
弥助が侍とかどうでもいいことで今更引っ掻き回してんじゃねえ
後者はまだ良いにしても前者が致命的すぎる
ネトウヨの差別意識はマジでヤバいと思うわ
2ch時代の韓国から始まってついには黒人まで行っちゃった
で、結局名前のない侍って誰なの？
だからと言って「弥助は侍だった『可能性』があるだけ」って言ったら「差別主義者」って言い返されるようになったらどうすんねん
ただのネット民の言い合いじゃないって考えをアトキンソンが潰したんやで 政府の中枢に入ってる人間が、「これは小説です」とうたってるロックリーの本を信じて「日本は黒人奴隷を大量に使ってなかった証拠を出せ」なんて言ってるんだぜ。
炎上だの署名だのしてゲーム発売中止なるとは思わんし、なれとも思わんが、炎上、反発があった記録は残さないかんやろ
侍でないと困る人は沢山いるからな
でも本当に侍なら過去の段階で侍とされてなきゃおかしいよな？って話
近年になって急に侍なんだー！は明らかにおかしい
トーマス・ロックリーのは悪質なデマってこの人は言ってるよは
鞘巻きってはっきり書いてんのに「短刀と断言してる馬鹿」は草
お前が無知蒙昧の馬鹿の証拠にしかなっとらんぞｗ
鞘巻きってのは植物の蔓を巻き付けた”短刀”の事だ。
この頃は本物の蔓じゃなくて、そういう意匠の装飾だけどな。
やたらめったら攻撃して敵増やすなよ
この先生にもロックリー批判の味方になってもらおうぜ
黒人差別してるから黒人の侍がいると困るんじゃない
今度さらに大物の金子拓が学会開くらしいから弥助侍でチェックメイトだぞ
なんで定説を今になって覆すのかだよ
昔はわからないが正解なのに
新しい資料が見つかったわけでもないのに急に侍扱いはおかしいだろ
政府中枢にいるアトキンソンに言って定期
最終的に信長を選んだ恋人だからな
念のために追記。三浦按針を例に出してる人がいるが、ウィリアム・アダムスが、三浦按針の名乗りを許されたのはいったいいつでしょうか？徳川家康が引見した直後ではないはずです。彼も、忠功を認められて、名字（家名）を与えられたのですよ。いきなりではない。みなさん、よく調べましょうね。
また話ループすんの？
逃がすためだろう
曖昧すぎてわからんね
信長公記では書き分けられてるんだが…
『古事類苑』『武家名目抄』は後世で作られた事典やぞ
「後世の辞典で太刀と鞘巻がごっちゃにされてるから、書き分けられてる信長公記でも鞘巻は太刀なんだ」ってめちゃくちゃな理屈なんだがそれ
黒人侍が本当に居たならなぜ一次資料が少ないの？
小姓時代の森蘭丸はどう？
知行後はもちろん侍だろうけど
今までどうでも良かったような案件だったのにお前らが騒ぐからだろ
っていうのは現代辞書ソースですよね？
中世の話してるから、『古事類苑』『武家名目抄』らをソースに話てるんすよ？
詳しくないなら、黙ってろ
そりゃ黒人侍なんて居なかったからな
歴史をコリエイトしないでください
殿原って侍と百姓の中間扱いされるような立場なんだから適当な人物がいない場合には百姓身分の人を村のまとめ役として暫定的に扱っててもおかしくはないと思うんだよな。特に甲斐の辺りなんて農村との関係が密接だったはずだし。
その後にその人に名字を与えたのか、それとも他所から侍身分の人を引っ張ってきたのかって言うと分からなくね？
この人が言うことは説としては全然あり得ると思うけど、名字がない侍がいた1番分かりやすい例として挙げるには微妙だと思う
ヤン・ヨーステン、三浦按針、金九兵衛(脇田直賢)とかは俸禄の石高と共に詳細な記録残ってるぞ
今になって急に弥助は侍だった！はおかしいだろ？
本当に侍だったなら昔から侍と言われてないとおかしい
新しい資料が見つかったわけでもないのに急に断定しだす動きがあることに疑問を感じろ
昔から研究者はいたんだぞ？
ヤスケビジネスや外交に都合が良いから今になって捻じ曲げてるだけだろ？
信長から刀もらえればね？
信長公記という資料が来て以来「弥助は侍」が定説だろ
学会的にはそれを覆す資料が出てこない限り定説は崩れんよ
いや、江戸時代から弥助が侍説はあったけど？
お前の「もしかしたら」は史実と言わん
まだわからんのかこの知恵遅れは
せやな
めっちゃ活躍してたならそれこそ明治時代辺りからすでに有名だったよな
三浦按針が侍になるタイミングも示さなきゃ反論になってなくないそれ？
侍になったタイミングも＞徳川家康が引見した直後ではないはずです。彼も、忠功を認められて 侍になってるんですが
バカすぎる…
信長公記をなんだと思ってるんだよコイツは
このポスト全部とちゃんと勉強してからやり直せ周回遅れ
ペットなら可愛がってもらえるかもしれんがｗ
これ、ん？ってなるんだが？
名字与えられる前から侍だったか？ちがくね？
ここが事実かによるんじゃないの
こういう最下層の侍が存在するなら定義上は該当した可能性は高いって話で
信長の養子だったのか?
ペットだから織田家の所有物として家紋入れられてたならわかるが
日本に来て1年程度しか居ない
ろくに日本語も話せない
どうやって功績あげるのか
侍って方が無理筋だろ
自分から韓国差別もしてますとバラすスタイル
おまえのもしかしたらは現代辞書ソースだろ？頭トーマス・ロックリーくん？
侍だったかもしれないけど「何かを成した人物じゃない」って部分はオレらと同じ認識なんだから
あんまり敵増やすのやめようぜ
休憩所設けるのね
信長に全身に墨を塗った詐欺師の見世物だと思われて
風呂場でゴシゴシされてから1年間
どのタイミングで珍獣から家臣に格上げされたんだよ
だからアサクリは歴史フィクションなんだって何度言えば分かるんだ周回遅れは
さすがの韓国も白人様には勝てないからな
ん？信長公記は昔からあるもんだろ？
近年急に発掘されたもんなの？
昔の研究者は弥助は侍ってのが定説じゃなかったのにここ10年ぐらいで定説にしたんだろ？
ベンチ置き場で草
名前と領地を貰って初めて武士になった。だからこの理屈で言うと弥助は侍ではない
弥助は「荷物持ち」とは史料に書かれていない。「（力が強く常人を超えるものだったので）時として信長の御道具を持つこともあった」ですよ。「時として」（←ここ大事）。短刀であろうと、信長から刀を授与されたことの意味をよく考えて欲しいね。著名人なんだから、特に。中間以下には帯刀は許されていないんですよ。
「名字がなくても侍である場合はある」と、「名字のない弥助は侍だった」の間には天と地ほども違いがある
この平山優なる人は、名字のない侍の呼称や例を列挙して、弥助はそのどれにも当てはまらないけど、名字のない侍はいたから、功績のひとつも記録されてねえ、役職も刀持ちか道具持ちかすら記録されてねえ（秀吉は草履持ってたって記録あるのに）、部下もいねえ、（ペット、つまり見せ物扱いの枠の人が）名前を与えられるっていう平山氏いわく特別なことがあったにも関わらず名字は与えられてねえ、そんな弥助は侍ですって言ってる
もう、おこです！！！(怒)
同一人物の連投以外の何にも見えんｗｗｗ
なんで揃ってただの誹謗中傷でなにか言い返した気になってんの？
今までサムライクレクレしてたのにｗｗｗ
今ロックリーの話してんの
意味わかんないレス付けないでくれる？
不問の登録抹消
今って専門家でも何でもない連中が大声で騒ぎ立てて集団ヒステリーみたいになること多いよな
この件は専門家が出てきたおかげで収束しそうだけど
今後同じような流れがあったらまずちゃんとした専門家の意見を待った方が良いよ
長年謎だった本能寺の変の原因、信長の弥助贔屓かもしれねえな
信長公記って近年発掘されたの？
どこに帯刀が許されたってあるんだよ
奴隷発祥が日本だったとしたら奴隷を侍にしたということになるから黒人奴隷から解放したのは日本人が初ということになるな
起源主張失笑王国に？
「もしかしたら」はお前しか言ってねえだろ
日本語すらわからんのかこの馬鹿は
煽りすらテキトーとか、こいつただの反日朝鮮猿じゃねえのか？
その専門家がデタラメ流しまくったのが今回の件の始まりだぞ？
黒人買うほどの信長だよ？
中間衆以下にも刀あげてもおかしくないよね？
英語表記は残ってる
日本人が黙ったら戻すんやろ
今起きたんか？
その時代でも太刀は太刀と書くのが普通だも思われるが
むしろ火種を撒いてるような
信長公記の原本が見つからなくて写本だけたくさんあって書いてあることがそれぞれ違うから定まらないんよ
このスレでも屋敷貰った、いや貰ってないと分かれているのは其のせい
仮に珍しいから側に置いておくために侍と呼べるだけの地位？を与えたとして
何かしらの職位があるはずだけど具体的な名称は何だったのか無いからな
しかもメディアとズブズブときた！これは利権のクッサい臭いがしますね
たしかにフォロワーたくさん抱えた専門家でもないのに勝手な推測で断言する自称歴史学者の平山先生は史料付きで反論されて尻尾をまいて逃げ出したな
お前のそのコメントが地球1周分くらい周回遅れしてるけど？
これ、ロックリー擁護派も言ってたけど例えば誰なの？
うんこ
江戸時代からあんのかw
太刀ならちゃんとそう書く
えええええええ江戸？？？？？？？？？？？？？？？？？？Wwwwwwwwwww
「そういう武士もいたかもしれない」と言うならまだわかるけど「武士で間違いない」と断言する根拠がない
お前ら忘れてるだろうけど、当時から韓国人黒人問わず差別してるって設定だったぞ？w
結局これよな
だからこそ弥助が侍という定説なんて無かったはずなのに近年は急にその動きがでてきた
ヤスケビジネスとしか言えないよこれは
わからないが正解だろうに侍と断言してるのは不自然すぎる
脇役の一人として弥助が出てくると存在感あってかっこいいし、彼を見染めた信長がより魅力的に見えるし
だからこの人の話を単体で読むとワクワクするんだけど…
こういうニュアンスこそアサクリで再現して欲しかったなぁ
収束どころかむしろ油撒いてないか？
いや、そんな最下層を召し抱える奴おらんやろ
扶持、屋敷、太刀が与えられたと読み取れる部分じゃなくてなぜ関係ない部分を書いてるんだ？
本当にそんな記述があるのか知らないけど
下賜する刀の記録がないなんて言わないでくれよ
これで反論になってると思ってんだから、本格的に知恵遅れだなこいつ
お前の珍説は結局「鞘巻きは今と違うものを指していた”かもしれない”」だろうが
それを史実とは言わねえっての馬鹿が
明智光秀天海説ぐらいの浪漫はある
武士が公務員化してた平和な時代でも、吉良上野介が打たれた際、
孫の義周とか乱闘で怪我して動けなかったというだけで士道不覚悟でお家取り潰し
主君信長と信長が家督譲った信忠を殺され家中がほぼ全滅という中で
生き延びて禽獣認定された人が武士?
当時は鞘巻は鞘巻乃太刀として〜とか言ってるけど、結局は鞘巻で刀ではないんだよねw
戦国時代の大河ドラマの監修した人も逃げ出す
ポリコレに目が濁った阿呆共は日本人差別にも気がつかないって言うね
明智的には弥助は侍じゃなかったんやろな
それを言ってるから余計に引っ掻き回してるんよ
トーマスロックリーの捏造は黒人奴隷だけじゃなくて平山優が焦点を当ててる侍についてもだからね
せやから、弥助はそれらたーくさん資料が残ってるうちのどの役職ともどの段階とも記録されてないやんって話をしてるの！！！怒
刀を持ってたのか道具持ってたのか争ってるレベルで役職不明なんでしょ(怒)
この人は名字持ってない侍の例たくさん上げてるけど、そのどれに弥助が当たるのかを示す資料がなにもないやん。弥助はなにによって侍になったの？なったならどこかで役職とリストに乗るやろ？信長に！特別に！名前と刀を与えられた！屋敷まで！（ﾔｼｷの話が載ってる資料は信頼性低いって言ってる人いたけどよく知らん）のに！なんで刀持ってたか道具持ってたかすら、たったひとつの役職名すら分からない、記録されてなくて推測に推測を重ねなきゃいけないの！という話なの！
弥助が侍だった可能性があると侍だったに違いないは全く違うでしょ( ｀д´)
侍と武士は違うが
武士でないなら侍もありえないぞ
すっごい雑に言えば、主がいる武士が侍だからな。
侍 お家（領地や家臣）を持つことを許された位の高い武士
いつ弥助がお家を持ったんだよカスが
それを指摘されて「いいや例外もあったんだ、太刀かもしれないんだぜ」と
エビデンスもウビデンスもなしに涙目になってる研究者の頭がおかしいだけ
この専門家曰く鞘巻は鞘巻の太刀となるのが一般的らしいけど別史料での実例が少ない
何で歴史学者がそんな事も知らんの？
あれは太刀を打ち直して鞘巻にしたものだから鞘巻そのもののハズだが？
それは現代社会に置いて平社員はなんのために存在してんの？って聞いてるも同義だぞ
侍としての誇りがあったらその時点で切腹するわ
土地は有限なんだ 朝鮮出兵も報奨の土地が国内にないから
土地がなければ部下も養えないだろ？
侍どころか人間じゃないとまで言ってるわけでな
今度、メディアで解説するとされる金子拓？って教授はヤスケビジネスにズブズブとかいう情報がある
なんか弥助の映画に関係してるとか
新しい援護射撃に注意
おいネトウヨ嘘つくな
「鞘巻」という日本語の意味がまた崩されてしまった
いや、やっぱ侍かどうかは怪しいって言う事からズレては無いぞw
苗字許されない最下層とか平社員ですらないが？
要は足軽未満ってことだぞ？
②屋敷を与えられている
③太刀を与えられている
これが読み取れる史料の名前と記述箇所を書くか引用するだけで終わりやん
なんでしないの？
平なら足軽がいるじゃん
ネトウヨとかほざく人よりは嘘はつかんぞ？w
あとは有力国衆が地侍として侍階級与えられたり文官が持ってるものでただの武士とは違うぞ
信長公記読めよネトウヨ
物珍しいから珍獣扱いだっただろう
つーか侍の待遇だったらもっと文献が残ってるよな
扶持は無事でなくてももらう。2と3は確証がない
雉も鳴かずば撃たれまいにw
次のおもちゃ希望なのか？
現代社会の平社員は当時の足軽やろ
100%間違いない事だけが史実だ。それすら後世に覆る事があるがな。
屋敷も刀も与えられてませんね
信長公記は元本が無く、書によって書かれたことが違うって何遍も言われてるだろ
エビデンスが無いって言ったら通じるか？（笑）
その程度の話ならガハハで終わるんだけどな…
黒人奴隷の擦り付けとかマジでイカれてるわ
そういう話ではない。人の差別意識がいつの世もあるのは分かってるわ。
大半の日本人が日本人しか見たことがない時代の明智光秀の発言に簡単に差別意識って言ってるのが、歴史学者を名乗るのに軽率過ぎるよ。これは歴史小説書いてる色んな作家の後書きにも思うけど。なんで現代の価値観で差別的とか男女平等とか当時の話に当てはめるのやら。
日本人の大半が日本の形すら知らなくて、日本人以外を見たこと、想像すらしたことなくて、下手したら日本人以外の人がいるってことすら知らなくて、そんな時代の明智光秀の「日本人に非ず、動物ゆえ、殺さない」って発言を「差別」の一言で表すことが、現代の人権論に染まりきっﾄﾙ
横だけど、どっちかというと派遣や日雇いだな
ヒラでも社員なら武士階級のやつだと思うぞ
珍獣でも侍にできたって話。
理解できない人間は黙ってた方がいい。
音とは知らんだろうが渡さなかったのはその黒人女が不正をしてたからだ
こんなんだから天文学者に馬鹿にされんだよ
結果的に言うとそうなんじゃねーかな
思ったよりもどうするしてなかったんだと思うw
珍しい身なりの黒人が慕われてたなら間違いなく何か残るはずなのに何も無い
立派な装備は与えられてない足軽みたいな下級武士だからだろ？
平山は見事に撃ち落とされたな
このサイトのハートって何回でも押せるよね(怒)間違って別に賛同してない人にハートつけちゃったわ(怒)
それが信頼や信用には繋がらないってトーマスロックリーが証明してるやん
こいつ日大の巡准教授やで？シャドウズでこいつが世間に認知されるまで誰も問題提訴してなかっただろ
ロックリーの弥助Wiki改竄は15年から行われてたにも関わらずだ
差別感情がなければ「南蛮」なんて言葉はそもそも生まれないだろ。
「差別感情があったから光秀は悪いヤツ」と言ったら、現代価値観の押し付けになるが、
差別感情という言葉そのものを否定するのはおかしいよ。
価値観の押し付けを恐れるあまり、おまえ自身が化け物になってる。
ネトウヨって言葉はね
日本語じゃなくて、在日朝鮮.人が使う韓国製日本語なんだよｗ
そういうのがなければしょせん妄想なんよ
平山 優は、元日本共産党員、・・・この人、信用できんの？
いや平山は当時もう近畿に根城を張った全国組織で
天下人を擁立してた信長軍団に「名字許されてない武士がいた」と言ってるわけで
トヨタの社員にもクレカ登録できないようないい加減な戸籍のやつがいたと言い張ってて
その例として「九州の中企業で派遣社員がクレカ作れなかったことあるよなぁ!」と言ってる
＞アイルランド体操協会は声明を発表し、苦情を受けた後、すぐ調査を行い、今年8月の時点で、両者の間で解決していると明らかにしました。職員がメダルを渡さなかったのは故意ではなく、メダルは直後に授与されたと説明しました。
メダルは渡してますけど？不正とは？
黒人差別しても俺らにメリットないじゃん。
逆に、外国人が日本の歴史を改竄したことで、ベストセラー作家になった事件が起きたのに、まだ日本人が悪いと言いたいの？
そりゃなんとしてもそうでないと困るからだぞ
もっと言うなら日本人が差別主義者ってしたいからにはそこをクリアしないといけないから
嘘つくなネトウヨ
ネトウヨというのはネットで真実を学んだと思って
朝鮮詐欺カルトに騙されて日本を衰退させたアホたちのことだぞ
党員って本人が意識してなくてもいつの間にかカウントされてる事があるからなんとも…
勝手にカウントしないで貰えますかねマジで
本人降臨か
そもそも黒人が侍になって公式にもプライベートにも寺にも神社にも商人にも武具作りの職人のとこにも一切何も残ってないとか有り得ないからな
信長公記では基本書き分けられてるんだけど、後世の書き分けられてない辞典を持って来て『鞘巻』は『太刀』を意味することがある！
って言いだしてる
日本や日本人を貶めたい自主的にやってるクルド人みたいなのかもしれない
何処ぞの特定アジアを相手してるうちになw
俺は意味じゃなくて由来と誰が使うのかの話してんだけど・・・
それすら読解できないとか、まさにお前が日本人じゃない状況証拠だな
歴史学って一人二人の見解で決まる訳じゃないんだから他の先生の見解が出そろってから
界隈で議論と研究しなければ意味ないでしょう？
そもそも議論と研究出来るだけの資料がないから今まで研究する人居なかったんだけどね
ここはダウト。家忠日記じゃ「名ハ弥助ト云」とあるだけで
信長自身が名付けたとされる記録はない
そりゃ流浪の身なんだから住処くらい世話するだろ
これ
特に武具作りに痕跡残ってないのはダメすぎる
記録に残ってる弥助の体格的に、防具は絶対に特注になるはずだしw
ただの物珍しさで抱えた日本語のできない人間を、側仕えの常用の道具持ちにするか？
意思疎通のできる人間を普段は使って、ノッブの気が乗ったときにでも時々弥助にやらせてた方が自然
外交のカードに利用しようとしてたのに
いまさら侍ではありませんでしたとは言えないよなあ
そりゃチョ.ンが軍艦島で映画撮って、それが徴用工が強制労働の証拠だ～とかほざいたばっかりだからな
トレスレベルでやってる事同じだ
総ツッコミ喰らったら
「忍者怪獣ジッポウという怪獣の忍者がいただろ、つまり怪獣＝忍者、ゴジラは忍者」
という飛躍三弾論法で勝ったつもりになってる
事実やぞ
共産党員ではないけどな
これは1582年11月5日付のルイス・フロイスの『日本年報』で、該当部分は、当時京都にいたカリヨンという神父の報告です。本能寺の変が起こった日の朝からのかなり詳細な記述があり、かなりリアルです。
戦国時代の「侍」の定義が曖昧であるというのは、日本史研究では一般的な認識のはずです。その上で、主と共に「刀を持って最後まで戦った」のであれば、私は「侍」と言ってよいと思います。過大に脚色しなくても、あるがままの姿で、彼の存在は稀有だったと言ってあげたいです。史料屋のひとりごと。
平山って奴は共産党ともズブズブで生粋のアカ
だからポリコレに乗っかってきた
慰安婦問題のときと同じ
なぜ侍として屋敷を与えられたになるのか理解できない
え？それがネトウヨの定義で良いんですか！？
この方は違うけど、東大教授？がヤスケビジネスに関わってるとの情報が出てるみたいだね
映画？かなんかで
真偽は不明だけど写真とかがあるっぽい
又聞きのような感じで日本人とやり合ってるけど
何で本丸に切り込まんのかね
これもおかしいんだよな。何で光秀も弥助も信忠が籠城してる二条城に行かずに寝所にしていた寺で戦ってるんだと。しかも弥助一人に設備もない寺で長時間無双されてるとか笑うわ
どう考えても人質になる親族以外で戦力外の奴等を残して行って弥助はただ捕縛されただけだろと
犬小屋をデカい家と思っちゃってるって事か
信長公記を読むと平山氏の言うような鞘巻之太刀なのか辞書にある通りの鞘巻なのかよくわからない
某半島度人どもと違って大騒ぎになってるのはフランスだからだろうなぁ…
万博も開催されるしなあ
困るだろうなあ
そういうばそうだね
信長が与えたとはされてない
騙されるところだった
黒人だから色々問題になる
周回遅れｗｗｗ
主君親子やその直臣たちが皆殺しにされてる中で、禽獣扱いされて生き延びたんだから武士じゃないでしょ
鞘巻之太刀なら鞘巻之太刀と表記してあるっぽい
それと太刀なら太刀と
鞘巻は短刀ってのが定説だと思うけど、鞘巻が鞘巻之太刀を意味するっていう書物もあるのかもしれん
信長公記では書き分けられてるからドスみたいなもん
あながち当時の奴隷身分だった黒人からしたら一軒家ってだけで屋敷だったのかもな
そんな扱いをしてた白人が日本に奴隷制度をなすりつけて来るんですよ…
こいつに脚色して金儲けと黒人奴隷の責任を押し付けようと必死になってるのがイギリス人
ただそれだけの話
日本に残ってる記録にはそんな事一切無いのに何でイエズス会のが一次資料になるのか
鞘巻之太刀って折れた太刀を加工して鞘巻にしたって感じではないの？
ここもおかしいよな
帯刀が許されたみたいなこと言ってるけど
こういう定義の曖昧なものをきちんとした侍として分類していいものなのか
厳密性を無くした場合、侍の解釈が広がってしまい、他の家系に関する歴史資料も再検証しなくてはいけない
そのあたりも加味された上で、どこそこでも言われているように「侍だったともそうでなかったとも言えない」
としているはずであり、確定的な証拠が出ない以上は一生解明されない物事のはず
MVの弥助のキモチを日本語字幕で見て欲しい
>>信長の死後、世子の邸へ行き
とは書かれてるけどさ、包囲されてた本能寺からどうやって抜け出したん？
本能寺に居た家臣団は中間衆も含めて殺されてるんだが
骨出るとか明確な証拠がない限りは曖昧で置いといた方が後世での研究の余地がある。
ロックリーは研究者じゃないからそういうのが分からんからなろう小説を史実にしちゃたんだろな
鞘巻の太刀というのは確実にあるし書物に載ってる
しかし弥助に与えられた鞘巻がそうなのかは不明
周回遅れのお前に何回目かわからん説明してやるけど、歴史にちゃんと忠実なら別に弥助でもよかった
フィクションですって最初から全世界に言っとけば今のままでもよかった
この人種差別ゲーム会社はどっちも満たしてなかったって事やw
秀吉に嘘ついてブチギレられたイエズス会の記録が根拠って時点で鼻で笑うわなｗ
大嘘ついた実績ある連中の資料って時点で信用ゼロ
生粋のアカならまだ救いがあるんだが
こいつは中途で転向したナベツネタイプなんだよ
つまりブームに乗って共産党信仰して、金儲けのためなら壺に転ぶ💩
UBIもちゃんとした歴史考証をした上での発言ととれるけど（それでも侍部分は議論余地あるけど
どうせ、特に功績の無い弥助が「信長の首を持ち帰った」みたいなトンデモ設定でゲーム内で語られてるだろうし
発売してからより史実発言が元で炎上すんのに、未だに世界向けに発言の撤回しない意図がわからない
ぶっちゃけ、弥助を立派な侍（笑）にせずに刀持ちの身分にしておいてその実裏で暗躍ってしてた方が「アサシンクリード」じゃね？
歴史には語られないって言うのもなんとでも言えるし
茂木みたいに好き勝手に言うだけ言って黙りならクソ
イエズス会の記録って書き手の印象や思い込みが顕著に出ちゃってるから資料としての価値が低いのよ
平山だの池田だのレスバ芸人以外のみんなは初報のpvで
「誰に仕える!?」
ってセリフが出た時点で「これアカンやつや」って確信できたよな
アハ体験でキメまくっちゃったんだろ
弥助が織田木瓜紋付けてる時点でヤバさしか無かっただろ
と言うか当時から日本の猿なら騙せるやろwとか思ってたんやなぁ
いや秀吉は実際に猿って言われてたけどもw
つまり弥助が太刀を授けられたという部分は結局わからないまま
侍の中でも色んな職性のものがいて、
いわゆる戦場でチャンバラするイメージで弥助を語るのは違うやろ
って事や
伝説のおしゃぶらい様だったんだ
全然盛り上がらんな
そりゃガイジムーブも納得いくわ
猿はブチギレるけど
禿げネズミはセーフとか沸点がよくわからんよな
発売中止を求める署名も開始から丸一ヶ月過ぎて10万にも届いてないからな
映画とかならもっと話題になったろうけど、発端がゲームだと盛り上がらないんだろうな
少なくとも弥助と光秀軍が妙覚寺で戦闘したなんて絶対に無い。秒で弥助が死んで終わるし信忠いないのに弥助に構ってる意味が分からん
マスターしてたら信長の死後は侍扱いされて殺されるだろうし、マスターしてなかったから生き延びたのではないの？
意味がわからない。
暴れてた馬鹿どもが訴訟されるフェイズに入ったな
擁護派はデマばかり
秀の字は「強いものに弱く、弱いものに強かった」だけなんやで
だから自分の死後のことが予見できてしまって
何度も大老格に誓詞血判提出させる羽目になった
ロックリーの本に書いてあったことが悪質なデマと言われとるやん
日大を信用するとか犯罪者かなにか？
大.麻やらアメフト体当たりであの有名な日大を？？？
多様性とかの面から弥助をサムライにしたいのかな
薄い根拠で断言するのが普通の学者らしくないと思った
初めは「千にも届いてないからな」と笑ってたUbi擁護が密かに桁二つ上げてるのは草
ぽっとでの健康化学大学の方が、いままで誰も断定できなかった弥助の歴史について、憶測で断定するのはおかしいです。
まるで11月までにそうしないといけない様に見えます。
それに事件が発覚するまでは、
ロックリーも詳しい人として扱われていましたよ。
いや1ヶ月で92000票はキショイやろｗｗｗ
まちがえたｗｗｗ
>>2452は
>>2436宛て
ナ○スやんけ
学者は学位ない単なる研究者で自称専門家と同じ
2344をどうやって探せばいいのか、それは自分なのかが分からないけど多分自分なのと思って返信するけど、差別感情も差別感情って言葉も否定してないってば。そりゃ差別感情は誰から誰に対してもあるだろ。ていうか、簡単に人を化け物認定するなし。
この時代、日本人はほとんど外国人に接したことないし、田舎者は外国とか外国人って言葉の意味すら分からんかったわけやん。江戸時代の大都会江戸の画家すら青い目がなにか分からず目のふちを青く塗った人がいたんだから。
そういう時代に、多分多くても数人だけ、イエズス会の奴隷って形でしか黒人を見たことがなく、なんで奴隷にされてるのか、今で言う黒人とか白人とかの人種の違い、肌の色や顔つきの違いが単なる進化過程での適応によるものだってことすらなにもかも分かってない状況でのことを、現代的なニュアンスで差別意識って、歴史学者が言うのはいかんでしょ。大半の人には今の人種対人種の差別意識のことだと受け取られるで、絶対。
長文レスマンでごめんな。
捏造も大概にしておけよ
エビデンスを示せ
当時は地方毎の方言がキツイから日本人同士でも言葉が通じないのは普通にあった
つまり低い身分の者であれば会話での意思疎通に不自由があっても侍として問題ない
使ってたエビデンスがないから
以上
弥助は侍派の現代人と明智でレスバして欲しい
学校の授業の延長で持論を展開すればそりゃX民に総叩きされるわな。
史料がかなり乏しいのに持論は間違いないなんて主張は底辺にしか通用しないわ。
なんでこいつは侍と言ってもいいとか確定情報にしてんだよ
侍であった可能性もある程度だろ
>>1652
2356さんの悪いヤツってしてるならアレだけどって話で思い出して腹立ったんだけど、顕微鏡すらない昔の話で、伝染らないことが分かりもしない致死率の高い病気にかかった人を追いやる村人とかを悪いヤツにしてるのはなんなんだろうな！( -д-)ペッ！
寝るわ！おやすみなさい！相手してくれてありがとね！
侍って比較的エリートだぞ？身分は低くない。それに重要なのは領地を治める力あるかであって領民と言葉が通じるならそれでいいんだよ
弥助はそこから無理だから問題はある
根拠薄すぎるのにやっちまったなぁ
ネコ駅長と同レベルよ
こんな当たり前の知識すらないのに学者名乗るなと。信長公記では区分されてるだろうに
詐欺学者が増えちゃったｗｗ
Wikiにかかなきゃｗｗｗ
次にさらなる大物の金子拓が来るけどな
もう弥助は侍でチェックメイトだよ
お前らが騒げば騒ぐほど歴史家がどんどん出てくるぞ
同等の特別扱いを受けていたと「侍」であったでは全然違う訳でして
断言は学者としてまずいと思うけど
だから最初から歴史フィクションだと言ってるのにお前らが無視するだけ無視して燃やしてるだけやん
元々「土地を欲しがる武装した農民」程度でしかないし、戦国時代ならなおのことむき出しにそんな感じや
一部のエライ肩書もらってる人ら以外は、たいがい山賊のできそこないみたいのやったはず
金・利権が絡む歴史家→弥助はさむらいだー
まだ5月の話してるんか？
あれはアサシン教団を意図的に示唆するためのものだよ
だから史実に忠実じゃねえんだって
その後に闇に生き光に奉仕するって言ってるだろ
アサシンクリードってゲームなの
謝罪動画ちゃんと出すんだろうな
まぁ信長が気に入って引き取ったんだから信長が名付けるのが自然だと思うけどね
例えは悪いが一目惚れして独断で買った犬の名前を他人に考えさせるってあんまないやん
しかもツイッターで流れていく情報だから後々仮説が出た時論文みたいに照らし合わせも出来ない。
クッソ迷惑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
骨の周囲から出土したものからして侍じゃないかも？となっても○○が侍っていってた！！！が湧き出すワケ
じゃあその情報どこにあんの？ってなってももうネットの海の中、ホント迷惑だよ
そらもうタダのゲームじゃなくてウヨサヨ問題だから
未だにゲームだからって言ってるのはバカ
だってお前らが散々最後にレスした僕の勝ち！するからだろ
何を謝るんや？
コイツは学会でちゃんと発表したんか？
日大はたかがゲームだからとトーマスロックリーの全てを許したが
山火事に全裸で突っ込んで行くんだからこいつはしゃーない
アベマと同レベルの周回遅れなんやろ
→いやいやコーエーとかmappaも侍ってことにしてるじゃん
「出た！周回遅れ！コーエーはフィクションだと言ってるけどUBIは史実って言ってるから駄目なんだ！」
→いやいやUBIMもフィクションだとはっきりいってますけど
「でた！周回遅れ！ロック・リーが弥助を侍だって捏造してたことが問題なの！」
→日本の歴史学者「弥助は侍です」
消されてて草
穴だらけだから言われてるだけでしょ。太刀の可能性はかなり低いし、帯刀してたら侍なら信長生きてた時には農民も帯刀してたから侍になるわ
何で弥助ロックリー塗れになってるんですかねー😐
逃げ道を用意してるのが質悪いな
外務省「侍という根拠はないです。外交で言ったのはリップサービスです」
ここまで焚き付けまくって根本を否定されて
謝罪動画ださないと許されんだろ
ポリコレがアジア人嫌いだから
白人ロックリーが正しい、アジア人は間違い
UBIはこれで日本史学べると言ってますけど？フィクションの割合多いなら学べるわけないよね
外務省は侍という根拠はないので間違いないとは言えないと言ってるけどね
何を謝るんや？
ここからUBIから賠償請求されるからなキャベツやプク太郎らyoutuberたち
岡氏が編集した「つなぐ世界史２」だとロックリー氏自身すらも弥助が侍だったかどうかは議論ありとして断定はしてないとのことだけど、
>岡先生の見解では弥助は侍っだった
これのソースは？
そんな不確かなことで炎上煽りまくって金稼ぎしてたことだな
まあええか
なぜか必死で炎上させてたよな
ほんと不自然で気持ち悪かった
UBIに与えたダメージの賠償はできるんか？
ちゃんと償いをしとけよ炎上放火野郎ども
何処まで行っても「侍っぽいかも」を超えられない
明智光秀の謀反が無ければ統一政府で
弥助出世していたかもだけどグローバル化し過ぎた
黒人奴隷の根拠が崩れるならそれをいい張ったロックリーの発言のすべてが崩れる。
つまり弥助が侍だったという発言も崩れる。
グッバイロックリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
疲れちゃったからアサクリ騒動が終わるまで逃げそうｗｗｗｗ
日本で黒人奴隷が流行ったなんてだれも言ってないからな
名士の間で黒人奴隷としてつれてこられた黒人を召し抱えることが流行ったと書いてるだけ
なにもおかしくないのに文章の改竄行為をしてるのはお前だ
まだロックリーの本も読まずに足突っ込んでくる奴いるんだ
youtuberの再生数稼ぎにいいように使われて火をくべる手伝いさせられてたカオナシども
また嘘ついてる
お前がちゃんと読めよ
いや読んだうえで意図的におかしな解釈して燃やし続けようとしてんのか
演者が反省してる時点でやっぱ悪かったのは碌に調べず周回遅れの情報しか渡してなかったAbemaだったんだなってのが分かる
おはロックリー
はよ表出ろや
「イエズス会は～黒人奴隷とかダメって～いったんですけどぉ～ポルトガル人と日本人がぁ～黒人奴隷の売買をいっぱいやってぇ～イエズス会は逆らえず無理矢理やらされたんですぅ～」って書いてあったよねｗｗｗｗ
なんかまちがってます～？ｗｗｗ
この史料が事実ならワイも弥助に「お前も立派な侍やで！！」って言ってあげたい
例え言葉が分からず獣扱いされても、主から学んだ侍の心が彼の魂には確かに息づいていた
とかそういうの熱いやん
じゃないと取り返しがつかないぞ
キャベツは完全にアウトだけどな
レスバでしょうもない意地張ったせいで鞘巻という言葉も意味が変わる
物心両面の衰退国における学者ってなんなんだろうな
ようはご立派な兜をかぶって戦うような武将ではないでしょ
こんな話を信じちゃうような人ってそういうのわからんのよ
ゲームってNHKと違ってアホや老人しか見てないわけじゃないからな
そんなこと書いてないよ
なんで捏造してんの？
ロックリーから訴えられるぞ
侍だった可能性は否定してないっぽいよ
まぁ資料が少なくて断定が出来ない案件だからしゃーないね
それを侍だったという見解と曲解してる人はロックリーと同類だね
外国人にそんな違い分からないから
それが今海外では当たり前に広がってるんだよ
そした何よりこいつが例として出してるのは資料残ってるのに、黒人の弥助が侍になる大事があって一切資料が無い説明してみろと
んーさすがに歴史研究家という肩書がある人のほうがただのニートのおまえより頭だいぶいいかな
ロックリーにそんな肩書はありません
ソースはロックリーやからウソやで
太田牛一が生き残った女中から聞いた話くらいしか残ってないのに神父がそれより詳しい詳細を出せるわけがない
>名士の間で黒人奴隷としてつれてこられた黒人を召し抱えることが流行ったと書いてるだけ
そんなこと書いてないよ
なんで捏造してんの？
ロックリーから訴えられるぞ
割とこれが正解な気がしてる
これはもう動かせないと思うよ
著名人全てがそう言ってる
どう考えても必死でアサクリ燃やしてるやつらより社会性ある人らの総意だからな
決定付けるものはないという証明でしかない
書いてるから捏造せずにちゃんと読みなよ
権威があるから正しいんだ！
ってただのアホですやん
＞イエズス会士は清貧の誓いを立てて奴隷制度に反対しており。通常はアフリカ人を伴うことが無かった。ポルトガル人やアジアのほか地域から来た貿易商たち、宣教師とは異なる行動原理を持つ外国人たちがアフリカ人を伴う事はあった。地元名士の間ではキリスト教徒であろうとなかろうと権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ。弥助は流行の発信者であり草分けだった。
これで満足したか？
炎上煽りyoutuber問題はこれから国際的な大きな問題として取り扱われていくだろう
・イエズス会士は清貧の誓いを立てて奴隷制に反対しており、通常はアフリカ人を伴うことはなかった
・宣教師とは異なる行動原理を持った外国人たちがアフリカ人を伴うことはあった
・日本の名士の間では権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ
イエズス会は奴隷なんて連れてなかったけど「日本の名士」が「アフリカ人奴隷を使う」と書いてあるんであって「黒人奴隷としてつれてこられた黒人を召し抱える」なんてことは一言も書かれてない
捏造してんのはお前だよ
短刀だって意味があるはず！→資料無し
国衆には姓が無いのもいた！→弥助は国衆じゃないんだから当てはまらない。戦力にもならない弥助と比べるのがイカれてる
帯刀は一定の者だけ！→農民ですらしてた。だから後々規制かけられた
こいつガバガバじゃん
この人も結局は主観だから。
「なかろう」だからな
なんの証拠もないのよ
・日本の名士の間では権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ
これを日本中で黒人奴隷を使うことが流行ったと勝手に書き換えてたお前が捏造だよ
＞戦国時代の「侍」の定義が曖昧であるというのは、日本史研究では一般的な認識のはずです。
これが一般論で、
＞私は「侍」と言ってよいと思います。
これは岡さんの私見だよね。
纏めるとよく分からん、個人見解次第ということになるのでは。
平山さんも岡さんのようなニュアンスで発言すればここまで批判されることもなかったと思うが。
だってお飾りじゃん？コネ侍じゃん？ってだけ
本物かと言われたら違うからなぁ
ロックリー？
どこからどこまでが士分(江戸時代の呼び名だが、区分けは室町からのものを引き継いだ)
なのかってことが、家ごとにバラバラ
そしてそんなものでなぜか怒ってUBIを叩きまくってたやつらはあたおかだというのも正解
当時は農民ですら刀と槍持って戦に参加してたのに
というか戦国は侍という身分すら無いだろ
ソースも分かりやすい
そんなこと一言も書いとらんやろw
YouTubeチャンネルのデマやろがオマエがそれを広めてるんやんけって
いっちょ噛みしてきたネトウヨチャンネルを権威と崇めて自分で確かめないアホがようけ生息しとる
キャベツたちyoutuberに扇動させてそうなってしまった可哀想な被害者だとも言える
捏造してんのはお前だよ
話すり替えんなよ
「日本の名士の間では権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ」は「日本で黒人奴隷が流行った」って主張だろ
それを「日本中で黒人奴隷を使うことが流行った」と勝手に書き換えてるお前が捏造を繰り返してるだけだよ
日本語もまともに読めないのにごめんなさいも出来ないのか？
「侍として活躍した」というのは捏造になるな
別に仮説の一つに過ぎんからいいけど
でもロックリーはレイシストなのでダメ
本当にひどいわ炎上させまくってるクソども
アサクリが勝手にアンチはレイシスト！って発狂して燃えてるだけじゃん
奴隷として使ったなんて書かれてない
弥助とおなじく黒人たちは良い待遇で名士たちに使われていたという表現
日本人が黒人を奴隷にしていた、ていうトンデモデマだけは断固阻止しないといけない
むしろ、黒人を奴隷扱いせず侍として扱った、ていう事だから黒人侍はアリな気もする
近年の研究ではー！とかぬかしてたが、その研究とやらの正体はロックリーだろ
織田の三段撃ちの研究とやらも歴史捏造主義者じゃねえの？
これだけで日本の侍忍者ブームに黒人をぶちこませる立派な口実の出来上がり
ポリコレの大勝利ですおめでとうございます
黄色い猿どもは黒人様を崇拝しろ
燃やすほうが再生数稼げるから全員同じ動きになるんだよあいつら
ほんとマスゴミ以上に害悪すぎる
でも崇め奉られた伝説の侍だ！なんてのは大嘘だよね
んでほっとくとその大嘘を歴史的事実にされる前例がいくつもある
警戒すんのは当たり前だろ
信長は奴隷の弥助を人間として末席に加えたけど、明智は日本語をまともに話せない弥助に対して召し抱えるでもなく処分するでもなくペット扱いして放逐した
それが事実
日本人が喜んで黒人奴隷を大量に従えた？ばっかじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
断言できる程の確たる物証が無いのに言い切っちゃってる所がペテン師しぐさなんだよなぁ
曲がりなりにも学者だったら0でも100でも無いものは可能性までに留めておくに決まってる
史実だなんて言ってないニダ！ → 言ってた
日本が最初に黒人を奴隷にしたなんてロックリー「さん」は書いてないニダ！ → 書いてた
その辺一緒くたにしてるヤツが多いな。
アサクリ＝フィクションの主張どこ行ったんやって感じだなｗｗｗ
現実なんかフィクションなんか統一しろよなぁ
nhk「近年の研究により、弥助のことが分かってきた！」
↓
その研究とやらはロックリーの歴史捏造本
岡氏が、
＞戦国時代の「侍」の定義が曖昧であるというのは、日本史研究では一般的な認識のはずです。
と明確に発言してるのに、金子氏も平山氏のように侍だったと断定するってことかな？
あいつだけは目障りだったろ
このソース見れば弥助の歌は不愉快極まりない
実在した上にバカにしてるのはどちらかと
捏造してるんじゃなくて日本語読めなかったんだな
>日本の名士の間では権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ
>アフリカ人奴隷を使う
＞奴隷を使う
すくなくともUBIにごめんなさいはしないとな
それと弥助が侍かそうでないかなんてどうでもいいだろと言ってた多くの日本人にも謝罪してほしい
お前らのせいで日本人が韓国人みたいなクレーマー民族だと世界に思われてしまったからな
↓
その研究とやらは歴史捏造主義者の歴史捏造
こんな流れあるでワンチャン
自分たちが作ったげゲームを批判する奴は全てレイシスト発言は忘れてないので
UBIが謝るまで許しません
そう動いてる
そもそも信長公記でも弥助は侍だったと過去に明らかだったから今まで学界でも結論ついてたわけ
名士達が黒人奴隷を使ったというのは奴隷とした使ったとはイコールではない
すくなくとも資料に残ってる弥助は奴隷として使われたわけじゃないからな
ほかの黒人も同じような使われ方してたと読むほうが自然
その情報を他の奴が論文にして発表したら手柄丸儲けだな
いやもう2015年には弥助は侍だったと断定してたんで今更っす
ただアサクリ燃やしてる集団がなんらかの集団催眠状態で狂気の行動に走ってただけなんだな
ソース？こいつの妄想じゃん。太刀と短刀の違いすら指摘されなきゃ気付かないアホだろ
横だけどその本日本ではフィクションのカテゴリやで
海外じゃちょっと内容を変えて弥助伝説を脚色してノンフィクションにしてるけど
この時代は農民だって武士みたいなもんやし
というか、この平山って人、主観がひどくて有名だよ。
そういう見方の一つとしてとらえたがいい。
明智が人ではなく獣と見て逃がしたのも武士身分ではないという見方の歴史家もちゃんといるし、
弥助は帯刀したとも書かれてないので中間説が一番濃厚。
そもそも間違いないと断言するなら論文をだし査読しなさいよというのが学者の本分だろ。
コメントの流れと完全に乖離してるやつが最初からずっと張り付いてるｗ
キャベツはただの金稼ぎや
ほんまキャベツやないかい
認定しなかった武将がいるのに、
>信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。
とは言えないのでは。この人の発言ってこういうところがあるから突っ込まれんだよねえ。
長さ関係なく君主から刀を受け取ること自体が侍(武人として主人に仕える者)に値する
キャベツ好きなの？
光秀は弥助を動物だと南蛮寺に送った
結局侍を証明するには血統しかない
秀吉も武家の婿に入ったわけだし
へえ。その結論は一体どこにあるの？査読されて学術的に正しいとされる論文あるの？
一人で千レスとか腱鞘炎になりそうｗ
少なくとも著名人だからな
アサクリ燃やし隊よりは知性ある人だよ
それが妄想じゃんw
鞘巻の太刀
鞘巻
言葉が似てても違うもの、ということを知らない差別主義者がいたこと
ソースは証言なんてまるでどこぞの半島に生息してる劣等民族みたい
日本語もまともに読めないお前の妄言なんてどうでもいいんだよ
ほかの黒人も同じような使われ方してたって事実はどこにあんだよ？またソースはロックリーか？
そのロックリーの書いた文面すらまともに読めないのにか？
だいたい「お前が」嘘ついたことはまだごめんなさいしてないよね？
話そらして誤魔化せたと思ってんのか？
そうやって延々と逃げてるゴミを相手にしなきゃいけない義務あんの？
平山氏を攻撃するしかないだろうけど
もはや名誉毀損や誹謗中傷の域に入っていくなあいつら
岡さんのような専門家が戦国時代の侍の定義は曖昧と言ってるのに、
君の定義が正しいという根拠を教えてくれないか。
海外は知らん
黒人が奴隷として日本中で使われたなんてロックリーは書いてないことを認めるか？
お前のやってることこそ改竄行為だぞ
この鞘を糸で巻いた太刀の事を徳川時代には誤って鞘巻の太刀と申しましたが
鞘巻とは後に申す腰刀の一種の名目でありますから、これも次手に御断り致して置きます。
「鞘巻」だけ言うと短刀
横からすまないが、
＞ほかの黒人も同じような使われ方してたと読むほうが自然
ロックリー以外で、
弥助以外にも当時の武将たちに使われていた黒人がいたと主張してる人なんているんだっけ？
弥助は侍になって国のトップにまで上り詰め、アフリカから連れてこられた6000人の伝説の黒人サムライがいて、日本人のあちこちに黒人の血に交じったおかげで日本人は強い侍になって、江戸莫府の幕臣に弥助の末裔がいるって言ってたけど見てなかった？
鞘巻は、『古事類苑』『武家名目抄』に「鞘巻之太刀」を示すって書いてて、信長公記内でも特別な扱いされてるから、太刀と推測してるつってんじゃん
そもそも短刀だとしても侍になったこと自体に変わらないんだけども
UBI、岡本吉起、Abema、ロック・リー、歴史家の人々、田村淳
謝罪したほうがいいんじゃないのか
これもう名誉毀損の領域に入ってる
この人はちゃんと黒人奴隷発祥日本はデマと答えてるし
過去のツイート見てもガチの専門家なのにどうやって批判するんだろうな
慰安婦の韓国人みたい
海外じゃ
ミス
マジで真実だと思われてるぞ
ルイスフロイス記録に
沖田畷の戦いで有馬晴信軍に参加した黒人2人が残ってる
侍の頂点に至ったとかそういう話をちゃんとどういうたぐいのものか誤解している人に対して発信するべきだろ
やらなきゃいけないことをやらないでそういう微妙なところばかりはなしてるわけ？
結局なにがしかの利益でもうけてるのか？
陽明文庫本だと太刀は太刀と記述されているから、さや巻は太刀とは別のものと見るのが普通だろう。
尊経閣文庫本は公開されてないから分からん。一部の画像はあるけどいちいち読んでられんｗ
まあ少なくとも陽明文庫本では別物なんだから同一視は出来ないと思うけどな。
ほとんど資料がないから言ったもん勝ちじゃん
でも海外ではロックリーは弥助研究者！って持ち上げられてるのでロックリーが言う弥助は史実扱いなんだよ。
だからロックリーが日本人が黒人を奴隷にして流行らせたと言えば外国人はそれが真実だと思う。
情報ありがとう。調べてみるわ。
よかった
これでコーエーも問題ないな
太刀は太刀で区分されてるじゃん
仁王の弥助って侍になってたっけ
下剋上の時代だからな
時代に合わせて定義は変わっていく
正直侍より武士の方がもっと幅広くなっていく
結局はこんな問題が露呈する前の、侍だったかもしれないし侍ではなかったかもしれない「わからない」だろ。
断定する材料がない以上はどちらも断定するなよ
個人的には侍ではないと思うが。
弥助は侍にも忍びにもなれるくらいの設定でいてくれた方が楽しかったけどな
馬鹿なUBIとロックリーのマスターベーションのせいで自由度が無くなった
>二枚舌だし
これなんだよなあ。
自分が見た限りだけど、
平山さんにしろ岡さんにしろ歴史学者はここには触れずじまいなんだよな。
アマチュアの主張を否定したくないとかじゃなくて
論文の根拠を捏造してまで広めた説がどういうたぐいのものか海外の人にもわかるように
信憑性の評価をしなきゃならないだろ。
説として全く否定しろという話にしてる人間はいるかもしれないがそれは歴史学の特徴を理解してない一般人だから、学者として今回の件に参加する人は自分の言いたいこと言うだけでそれじゃ通じないだろ。
問題のロックリーも一般人に対して誤解を広めることを繰り返しているそういう問題だぞ。
『古事類苑』や『武家名目抄』ってむしろ鞘巻って書いた場合に太刀を指すのはむしろ例外って事を示す資料じゃね？
弥助も外国人の理想の侍になるコマにしか過ぎなかっただけ
そんでポリコレの餌になった。
「推測」ね
勝手に思ってるってことね
ハイ
今回も取られている事の大事なことは一般人が求めている事より、一般人がそう求めざるを得なかった事の解消であってこのやり方では反発のみ広がる。
1冊の本に正解が書かれてるわけじゃ無いんだから
あってる
日本の歴史に詳しいふりして自分の妄想を喧伝してるやつがそれを言ってるのが気持ち悪いって話なんだよ
ほっときゃ海外じゃそれが事実になるからな
実際真田広之のSHOGUNでも黒人を出さないのは間違ってるって炎上してる
英訳されて「完全にこれで間違いない」に意図的に捏造されてんだよ
この平山とかいう馬鹿 余計なことしやがったな
カフル人とマラバル人の黒人砲兵だっけか
マラバル人は現在のインドのドラヴィダ人だろうしこれまたややこしいな
本当にありがとうございました。
これからは日本の作品でも黒人を必ず出演させます
自分の言いたいことを言うだけに見えるようなことをしていては話が進まない。
侍かどうかじゃなくてロックリーの話なら、侍の頂点に達したような事書いてるわけで
侍かどうかに始終してるのは本当に的外れなんじゃないのか？
当時の人間が鞘巻って書いてあんなら鞘巻（腰刀）だよ
携帯灰皿を分類として記載するなら携帯じゃなくて灰皿だし、鞘巻之太刀を分類として記述するなら鞘巻じゃなくて太刀だろ
こういうあからさまな詭弁でごまかそうとしてくる時点で何も信用できない
売れなさそ～wwwwwwwwwww
どう考えても必死で叩いてたお前たちが争いの道具にしてるだろ
それでも資料でそういう人らがいたと確認できるのは4家だけだし
実際に召し抱えられていたとは書かれていない
もしかしたら荷物運ぶためにチャーターされた佐川のドライバーみたいなもんかも知れねえしな
それだと直接の雇用関係はないだろ
なんで断定したんやろなコイツ
ああいうのは世間の流れが分かってないか火消しのどっちか。
ちなみにアベマはたかがゲーム派にオファーをかけて集めておしゃべりしただけや。
侍かどうかわからないであってます。あくまで平山先生の私見ですね。
自分は本を読めだの言って証明をしないくせ、
他人には「ここで証明せよ」とかバカ言ってるようだなｗ
クソゲー
まさかここまでやっておいて謝罪も出来ないほど頭子供なの
歴史学者が断定
この事実が何よりもでかい
特に史料を読めない海外では
お前があやまれば？
はい誹謗中傷
逮捕
織田が頂点だった時代は鞘巻=太刀ではない別のもの
だろ
脅迫だぞそれ
偉い人から全否定された気分ってどんなだろ
おれはそんな悲しい存在にはなりたくないなあｗ
えらいひとｗｗｗ
資本主義の犬？
漆黒のサムライとなってるね
侍扱いだろうね
おまけに信長の首持ってるって
もしや仁王ってロックリーのを参考にした？
偉い人も間違うんだなって気付けてよかったわ
まさか本職の人がちゃんと史料を読まないなんてな
革巻きは知らんけど
徳川時代(江戸時代)になって、太刀の鞘を糸で巻いて
「鞘巻の太刀」と「の太刀」の断りを入れて、本当は間違いだが「鞘巻」の2文字をくっつけてしまった
わざわざ「の太刀」とあるとおり、鞘巻とは本来、別のものだったと分かる
η
（：3 つ ）⊃
これぞまさに日本が弥助を秘匿したって事にも拍車かかるんじゃない？
これを見て、この平山とか言うアホは
「デケー刀をもらったのでサムライだ」とか言ってんだろ
いやいや鞘巻って短刀やん なにおう！俺様は学者様だぞ！ <- いまここ
武の首とどっちが先やろな
ウビの子ウサギかよ
公に恥晒して帰っていく大人にはならない様にしようと思えるよ
① 腰刀の一種。古く、鍔(つば)のない短刀の鞘に葛藤(つづらふじ)の蔓などを巻きつけたもの。
中世には、鞘に巻きつけた形の刻み目をつけた漆塗となった。
白鞘巻・黒鞘巻・海老鞘巻・木鞘巻などがある。そうまき。
なにおう！！！！俺様は、俺様は、俺様は学者様だぞ！！！！！！ 鞘巻とはデカイ刀や！！！ <- ここ
特に日本語読めない奴にとっては
弥助は侍だということは多分もう揺るがないぞ
これ政府が出てこないと本気でやばいよ
普通以上にありえない
Xなんかでやり合っていないで
修羅の門の圓明流が持ってるあれみたいなやつか
陸奥も侍だった？
刀なんかで戦わないで
こういう極端なバカ学者を集めて歴史的に正しいと言い出すのが、疑似歴史学ウビデンス
なんやこいつ。まず歴史学者気取って資料まともに読めない事を反省しろよ
「一之太刀」だから、ああ刀による攻撃やろな、くらいは分かる
「一」だったら一だもんな
なお、ガード不能である。
と申しております。
そういう人もいるだろうけど
関わってくる人みんなが問題を把握する能力や解決する能力に欠けるんじゃないかって思う
問題はロックリーのおかしな歴史の解釈そのものよりもその話の信憑性を論文の資料の捏造してまで広げているやり方であって、UBIもおかしな話を誤解を招くやり方の広告で広めてしまっている。UBIがそのことに対する意見や批判を差別主義者としてひとまとめにキャンセルしようとしたから反発や混乱がここまでおかしなことになったんだと思うんだけど。恣意的なのか、能力が足りないのか。
諦めろ
歴史家を攻撃して自分たちのゲームメーカー燃やし行為を誤魔化そうとしても
もはやお前らが二重三重に悪質な連中だという印象になるだけ
歴史改竄はまだ議員も答え貰ってないはずだけど、もしかして未来人？
秘匿された未発表史料を根拠にと平山優は言う
こういうのを海外勢のコメに張れば喜ぶかな？
弥助のも太刀の可能性があるじゃん！って侍って断定してるのガチであり得ないから普通に考えろ
結局こいつより詳しいやつに指摘されて顔真っ赤感情論になるし
ティーガードラマでしょっちゅう見るこの名前、意外とクセモノ
ってことだな
ゲハでもないのにこんなに伸びること滅多にないやろ
は？妄想で断定するしかない歴史学者なんてこの世から死滅した方がいいだろ。何の得もない
アメリカ軍の資料に「バカボムBAKABOMB」という特攻兵器「桜花」を示す言葉が出てくるので
「バカ学者＝桜のように美しい特攻精神を有する学者のことである」と主張するくらいの無理筋
消去法で侍になっただけ
それは戦国時代だったから血統関係なく登用されただけで
江戸時代になったら戦争無くなってみんな浪人になっていったろ
弥助は侍だと信じられるのは確定事項だから、ロックリーの本もあまり否定されず浸透していきそう
その場しのぎの効果しかないが、海外勢には効果ありそう
弥助が侍というのも捏造なんだけどな
江戸時代は武士がいるしバキバキに戦争してた
みんな日本史が好きなんだよ
ダブスタすぎんだろ
アレはダメ、コレは良いって遠らねぇよ
バカどもが貴方がたを理不尽に攻撃し続けたこと
それを日本人の性質だと思わないでください
彼らはどこの国にもいるおかしい人達でしかないのです
そしてどうかこれに懲りずこれからも日本を舞台にした大作ゲームを開発してくださいますようお願いします
UBIの皆様、我が国の恥部がご迷惑をおかけしてまことに申し訳ありませんでした
ほんとそれな
歴史の私物化と日本蔑視さえなければ弥助主人公でもチャイナ顔ヒロインでも別に良かった。
畳がちょっと正方形だろうが春に田植えしようが別によかった。これが日本の歴史だ！史実に忠実だ！なんて言葉さえなければ。
由比正雪とか丸橋忠弥ですら、侍の身分じゃないんだけど
こいつに言わせれば一心太助や幡随院長兵衛も侍の身分なんだろうな
お前は日本人じゃないでしょ
ここTwitterじゃないよ
俺は侍だと思ってないけどな こいつもなにげに歴史歪曲してね？ 昔信長の事について調べたけどヤスケなんて出てこなかったし、珍しいペット扱いとしてしかでてこないぞ？
平山がしてるのが歴史の私物化じゃない？
鞘巻は鞘巻の太刀だ！ってこいつしかこんな解釈しないぞ
日本に黒人奴隷6000人なんて初耳だし記録もないんだよね。
鞘巻は腰刀だし弥助と国衆を一緒の事として語るんじゃねえよ
そうだよ
たかが数十年生きてるだけの人間が何前年ある歴史はこうだ！俺が正しい！なんて断言する権利なんてない。
だって未来で発見があって歴史は生まれていくんだから。コイツも弥助を私物化するポリコレと変わらない。
変なWiki編集とか、こういうトンデモ学者の動員とか無ければ
アサクリシリーズの歴史ものとしての評判が少し下がるくらいで
国内では白人の作った無神経なバカゲーの一つとして終わってただろ
岡本をはじめとしてUbiが変な多数派工作仕掛けたから炎上が酷くなってる
じゃあ江戸時代前の戦国時代はそんなもん一般的じゃねえってことだろ
鞘巻(短刀)は、遅くても平安時代には存在した
オイオイオイオイオイオイオイオイオイオイ学者様よ～
そこはまぁ、実在の剣豪のエピソードもなろうレベルで盛ってたりするからあんま強くいえんな
風呂焚きついでに剣術の練習みてた初心者が熟練者打ち負かす仏生寺弥助とかな
奇しくも同じ弥助や
草、ロックリーが喜ぶぞｗｗｗ
たまたま貰った刀が体に合って、ちょっと振ったら凄い衝撃波が出て、信長ポカン。まわりもポカン。
んでみんなが「おまえ…天才か？」みたいな風になって弥助が「俺なんかやっちゃいました？」って言う。
ロックリーの頭の中って多分こうだよｗｗｗ
嘘を補強する為に言ってるとか
燃やした方が早く消えそう
運営自体が問題を良く分かってないまま
旗色工作してしまったのが運の尽き
そりゃかえって燃え上がる
この人の見解ってだけじゃん
学者だって邪馬台国は九州か否かで意見割れて喧嘩してんだから
そういう人がいるというだけで別の問題まで一緒くたに否定するのはおかしな話だろ。
アベマって朝日系列だからね
慰安婦持ち上げまくったあの朝日
イエズス会宣教師が連れてた奴隷って経歴丸っと消して誤魔化してるアサクリが、正しい？？
もともと共産党員の吉田清治によって捏造、しかも、吉田清治著『私の戦争犯罪──朝魚羊人強制連行』（1983年刊）は、見え透いた創り話なのが誰でもわかる粗雑なトンデモ本です
しかも後に捏造でした、と本人も認めている
共産党員w
頭パッパラパーって楽に生きてそう
Ubiから仕事貰うまでは紅麹の研究してたっぽくて怖い
韓国人「俺日本人だけど◯◯」
そもそもこの時代の侍の定義は曖昧って自分で言ってるのにな
あと外人がイメージしてるサムライって大名クラスだから余計に誤解を招くと思うんだが
まあ女性たちは報酬をがっぽりもらって進んでヤってたってオチだったね。
後にアメリカでも証明されて世界では慰安婦問題で日本は被害者という認識になった。
なので今海外では慰安婦像を無断で立てては撤去される争いを起こしてるｗ
宣教師の奴隷だったのをオランダ生まれの難民に改竄すんな
一応ゲームの方では刀使わずに、
∀のコレン・ナンダーが装備してたミンチドリルみたいなの振り回してるけどな
そうしたら大本のアサクリとポリコレとロックリーが白い目で見られるようになる
このキショイ奴らが暴れてる原因はアサクリとポリコレとロックリーのせいだという認識が生まれるのが大切だからね
日本を中国にプレゼントしたい団体の一員のお話でも？
この平山って人、なんか雲行きがあやしくなってきたな。
出だしは良かったけど、後半はかもしれない論調でくるしくなってきた。
結局、突っ込まれると資料ないから推測で答えることになるよな。
白人って日本人と黒人の区別つかないんでしょ？
仁王は完全にファンタジーじゃん
モザンビークなんだろう
あの方とか呼ばなきゃいけなくなるｗｗｗ
まあ、アジア女性基金で研究が進んでて、軍と正式に契約して娼館なんかを構えさせてた業者と違って
前線で軍予算中抜きして女遊びに使ってたような例では
結局、初めから日本国民を裏切って予算流用して裏金で遊んでた不良公務員(中曽根等)の問題だったのを
朝日がうまく吉田証言で国外への加害問題とすり替えたのよ
テレビやマスメディアも擁護側になるのもお決まり。
弥助が主人公なら弥助伝説みたいなゲームを作ればいいのに
新しいタイプの回文なのかこれは
朝日新聞の系列ってのは病的な社風で
ネットがある現代でもなお、サンゴ損壊や慰安婦強制連行みたいな捏造を仕掛けてくるってことだな
だから「イエズス会は弥助を奴隷として連れて行ってない」とか苦しい展開になってんじゃないの?
横だけど、ロックリーの本同様イエズス会は黒人奴隷は使ってませーん黒人迫害とは無関係でーすって主張にしたいんだと思うよ
日本の歴史改悪された日本人が怒ったら「ゲームでしょ？ｗｗ」って言われるこの国狂ってるよ
宣教師の護衛として渡日して、アサシン教団の布教に協力的だった織田誰長に仕えるって事じゃないの?
秘匿された未発表史料を根拠にと平山優は言う
これを張りまくってくるわ！おもに海外向けに
もう確定したもんね！「弥助は侍」なんてったって本物の歴史学者が秘匿されてる未発表史料をもとに断言断定確定させたんだから
史実に忠実じゃないじゃん
普段人と会話しないおじさん嬉しそう
スコットランド独立運動を過熱させるくらい巨大な影響与えてるけど
史実と比べるとウソだらけだからな
明らかに信長は弥助のこと見世物小屋の珍獣みたいに扱ってるよな
著作権侵害等々はまだ何も解決してないぞ？
邪馬台国もどうなん?
魏志の記述のみで距離とかもあやふやなんでしょ?
ジャワ説沖縄説とかもある
「熱膨張って知ってるか」って知ってるか?
なんかのなろう系で見たことある
言いたいことがちょっとわからん
どっちも許されてるみたいに書いてある のに
白人「弥助は信長に仕えた立派な侍なんだっ！」
逆に侮辱してないかこれｗ
仲間を後ろから刺すの大好きね。
任天堂の次は平山を刺すのか。
黒人はその当時、人間扱いされてない時代や風潮だった場合
今でいう犬にご飯をあげたり、服を着せるみたいな扱いという解釈になり同列な待遇とはまた意味合い変わりそう
本能寺では少年みたいな年齢の近習まで殺されてるからな
そらそうよ
ポリコレとかLGBTQとか日本を馬鹿にする為のただの道具だもん
「ゲームでしょ」って怒ってる事がおかしいみたいに取られてるんだよ
おまえバカじゃねーの？って、怒ることも許されないんだよ
事実で勝てなきゃ妄想で戦うどこぞのアレと同類だからな
公にはしてないが動きはあるじゃん
もうゲームっていう枠だけの話じゃなくなってるから仕方ないね。
忠義を尽くして討ち死にでもしてりゃ日本人の中で侍になれたかもな。
この「何もしらぬ」って意思の疎通とか出来てなかったとかじゃない？日本語喋れなくて
とりあえず平山先生には正式に論文として起こしてもらって査読を終えた段階で公表していただきたい
UBIデンス
詳しい人の反論が聞きたいな
誰が言ったかじゃなくてどういう根拠で言ってるかで判断しろよ
一般人の歴史というものに対する感覚と、歴史学者のそれが全然違うんだろうな
それが問題を招くのはしかたないよなあ
そういう問題を解決しようとしないでこれはこうだじゃない話だと思うんだけど。
君はよく分かってないのに無理にコメントしなくていいだろ
そんな複雑な問題じゃないよ
単に負けず嫌いのオッサンがネトウヨジジイ相手にレスバで熱くなって
鞘巻という言葉のこれまでに存在しない新解釈を振りかざしてるだけ
被官だの家子だのと曖昧な身分をわざと持ち出してきて誤魔化そうとしてるが
被官のうちで侍になったり、後に名主として百姓を統率した者の中に
本当に名字が無かったり、鞘巻もらって佩刀にしてたものが何人存在したのか
学者だというなら平山が証拠を出さないと話にならない
すぐ結論出るような資料あるならもめてない
それに明智は侍認定しなかったと自分で言ってるし
当時の人間が侍認定しないような人物を現代で侍と断定するか
みんな徹夜したんかすごいな
どういう意図で出てきたのか勘繰りたくなるよな
ロックリー氏の二枚舌で海外に広まってるものには積極的に触れないのは
いやぁいうてコイツ紫禁城でお馴染みのどうする家康の歴史監修やからなぁ···
・平山の言うことはすべて推測
・元共産党員
ってネタで盛り上がりそうね
標高何メートルあんねんってなった
内容がなろうラノベ以下なのってどうなのよ
ラノベでも「主人公に設定盛りすぎだから削りましょうか」って編集担当に怒られるレベルだぞ
ゲームイベントで都度都度燃料投下もあるだろうしな
歴史捏造への意見も含めて史学会で共通見解出すべきだと思うな
これで侍身分は確定とはとても思えない
10年間温めてた超大作なろうやぞ
小説に不備が出ない様にWikiを書き換える周到っぷりだ
別に初期の城・武家屋敷なら寝殿造なのは良いんだけど
土地が狭くて無駄を嫌う日本ではあんなアホみたいに広大な石畳の広場は要らんのよな
紫禁城とか中華、朝鮮の城郭に広い石畳の広場があるのは
日本が導入しなかった中国文化として有名な「戦車」という馬車を大量に保有していたから
平山センセの推論も比較対象になるなら日本語史学会も巻き込むことになるな
サラリーマンかペットの亀かでもめてる
弥助がどうこうなんじゃなくてロックリーを潰す話がトレンドなのに
ガクシャセンセーは話がずれてるからなぁ
八村塁だったかマテンロウのアントニーだったかで揉めてる
先先代あたりが取引先のつれていた小間使を気に入って縁故採用したけど
当時の記録が曖昧だから役職不明で何の功績残したのかも不明だから社史の編纂で肩書きに困ってる
織田があんな広大な石畳に金使ってたら
清須城跡からゴロゴロ石畳出てきてるだろうし
鉄砲隊に金が回らずに天下統一できなかっただろう
フランス人作家のセルジュ・ビレとかいう黒人が弥助の資料が残ってないのは日本人が消し去ったからだ、人種差別だとか言い始めてんだけど
そっちの方に参戦してくれませんかね？
もう弥助が侍かどうかって論争の段階は終わってんですよ
白猫斎とか明らかに最強忍者の一角だしさ
「忍者ハットリくん」の世界観なら…の話だけどさ
イエズス会が「当時黒人奴隷を反対していた」なんて主張
SHOGUNだと奴隷取引許可権をイエズス会が持っていて奴隷売買をコントロールしていたということになっててそれと矛盾してる
しかも吉井虎永がそれ密偵から知らされていて知ってて知らないそぶりを続けていたということになっているのだが。
日本には「いいちこ」という「下町のナポレオン」が存在するので
ナポレオン・ボナパルトは日本人だった
都合の悪い資料はハドソン・ローが焼いたという説を広めようぜ
日本人が名誉白人として南アフリカで白人に近い特別扱いをうけてたからって日本人＝白人ではないっていうのと同じでな
武器を持たされて家臣なら弥助も侍と言って良いだろうけど
問題はそこじゃないんだなあ
メチャ強い武将だったとか黒人奴隷が流行っていたとか、文献に一切無いようなウソを広めていってることでしょうよ
UBIとロックリーに繋がりがあると認めてて草
武装しただけで武士というのは野盗を野武士と呼んだりすることから分かるよな
野侍なんて言葉は無く、地侍という言葉だけが存在する
地侍の場合は人に仕えていなくとも土地からは離れておらず
流浪の野武士なんかとは全然違う
太刀どこ言ったw
最初に刀貰ったって言ってればまだ言い逃れも出来たのにねえ…
>>2871は>>2868へのレス
女の人も自害用の短刀を持ってたから侍だな！ヨシ！ってなっちゃうわね
ブリタニカ百科事典の弥助項目を編集するｗｗｗｗｗｗ
コイツもうダメだわ
足軽と一緒に野営組む人足レベルの侍やな
そりゃ向き合わず他人のせいにするマインドだから一生同じところをぐるぐる回ってるんだよ
そりゃ人種は変えられないからな
今は身分の話してるんだぞ
まずは侍の定義からはじめては？
トリの唐揚げを指して「これは魚だ」とか言い出して違うとツッコまれたら「酒の肴（サカナ）と言う様に江戸時代以前は魚とはオツマミを指す言葉だから間違いじゃない」とか言われても困る
侍と呼べる程なのかは謎だな
そもそも侍の定義が現代より価値の低いもしくは高いものだったかも知れないので何とも言えないが
ちなみにゲームでは鎧兜も着てて金棒を振り回し、首を跳ねまくってるのでUBIを擁護することはない
学会とかのその筋の集まりになるとまた違った説になってたりもするし、時代によって解釈が変わったりするもんですし
小姓だから侍ではないと言うが、森蘭丸を侍扱いしても違和感はないだろ（森家はがっつり武家だけどさ）
野武士・夜盗や素浪人だって武士の端くれ扱いされるじゃん
「ラクトアイスをアイスクリームと呼ぶな」みたいな議論になっているなあと感じている
ロックリーの誇大妄想小説は、あれは問題外だけどね
小説とゲームは別物だし、映画はまた別のストーリーを作るで。弥助神説っていうね。
黒人奴隷は6000人いる設定だからｗｗｗ（Tロックリー）
太刀をもらって大小2本差していたから侍っていってるけど、短刀しかもらってなくない？
短刀だけでも刀剣を貰った実績があれば２本差が認められるってことなら別だけど
それに参考文献が一次資料と考えられてる資料だけじゃなくて、1.5次資料含めてるし、どーなのかな
じゃあ黒人奴隷にしてた白人ってマジウンコマンじゃんｗｗｗｗ
そもそも小姓だという記録は無いからね
ってことじゃねーの？
一流大学入って中退して無職的なヤツ
>>弥助という人物が侍扱いされていたことはほぼ確定？
それはお前の願望だよ
歴史修正はキチガイ左翼の十八番だ
二度と間違えるんじゃねえぞガイジ
6000人の黒人を日本に送り込むのにいったい何百隻の船舶を
何十往復させるつもりなんすかねぇ・・・
そもそも言語をそこまで理解してたか怪しいし
限りなく浪人に近い侍
ただ武家ではないし活躍もないのでただの一般人
なろう作家のロックリーに聞いてきたら？
出版した編集部に問い合わせたらいいんじゃね
UBI及びトーマス曰く「伝説的な侍」と言われるようになった偉業って
具体的に何よっちゅー話に行き着くよね
Amazonでは日本語版もノンフィクションって書かれてるし、編集に問い合わせたったらいいわ
そう、結局のところこれで侍だと認めると伝説の侍、弥助を否定する事が出来るんよな
東大准教授への誹謗中傷や叩きに誘導する間違ったまとめ動画とか作ってる…
そのコメ欄の酷い事…まじでちゃんと発言とか追わないバカが大量におるのな
勘違いしてるカスが大勢いるけど
そもそもロックリーが提唱するスーパー弥助を認めてる歴史学者はいねえよ
史料から読み取れる範囲で侍と言っても差し支えない程度の話
過剰に叩かれすぎて本来有り得る説まで否定するバカを牽制してるに過ぎない
そもそも侍として扱える記録が残ってないから侍ではない
何か記録が見つかれば侍だったと言えるかもしれないってだけ
そこについてもちゃんと答えてるよ。
記事にも長いので省略とあるようにまとめてない部分もあるから、一度原文を全部読んだほうがいい。
でもこれ海外にはスーパー侍を認めたと拡散されるよね
まあ再生数稼ぎに喰われるような燃料出す方も悪いわな
キャベツもズレまくってんだよ
原神叩かないと整合性とれないところまで来てんのにダブスタかますし
もう叩ければなんでもいいって状態だな
歴史専門家に叩けるほどお前らって博学なのか？
そりゃねえだろ
ただ弥助が侍だと認めたくねえだけだろ
もう諦めろ
侍の定義が曖昧（と言うか家ごとに違うのがより正確）なのに侍だと断定している時点で研究者とは下や
原神は中国だし正直どうでもいいわ
お偉い先生が言っているから認めろってか？
今回のまとめはしっかりと勉強してる人の結論だ
黒人奴隷の件もちゃんとデマはデマとはっきりしてる
もう弥助で再生数稼ぎしてる阿保は排除すべき
学者なら自分の仮説に反論なんていつものことだけど？
まあXみたいなとこで有象無象で
むやみに仮説流したらこうなることくらい想像できると思うけど
完全に周回遅れだな
じゃ政治家が言ってる事も全部正しいってことでｗｗｗｗ
ロックリーの言ってる事もポリコレが言ってる事もぜーんぶ正しいｗｗｗｗｗ
発言の中で侍だと確固たる証拠無しにかもしれない～で侍だと断言してるアホ結論だろ
逆に言うけど専門家だってダメな時はダメだぞ
史料付きで反論されて逃げ出したのが平山だ
もう諦めろ
歴史家なら、ちゃんと査読付き論文出せばいんじゃない？
歴史家がXで呟いたことを真実だと納得するなら、ちょろい人たちだなっと。
ロックリーもポリコレ活動家も偉くはないだろうw
小刀持ってる姫も侍になる理論で草
残ってる記録だけで推察したとしても
織田家の威光カサに着てイキってた頃が全盛期な汎俗レベルの歴史人物よな
そりゃそれ以外の部分は妄想で補完するしかないわな
学者は偉くて准教授は偉くない基準って何だよｗｗｗｗ
まあポリコレは偉くないかもな、金はあるけど
で、その上で資料が足りないって言うのが弥助なんだが
全部見たけどそんな反論どこにもないが
他のやつに資料付きでボロクソに反論返しされてるのは見た
またデマか？
ロックリーは190ｍとか言っちゃうし、オリジナルより20センチくらい伸びてるぞ
ワクチンに副作用なんかない
1で100を語るロックリーと同じで草
池田ってやつが今までお前らと同じように偉そうにしてたけどそれって江戸時代の身分制度ですよーw信長の時代と違いますよーwってバカにされてる
その十分なエビデンスがない上に、その基準を勝手に決められるのが弥助
鞘巻を勝手に太刀と推測してフルボッコにされてるが
そして反論をむし
そもそも帯刀って当時はみんな持ってるようなもんのような
知らんけど、その後の刀狩りの意味がなくなるじゃんね
その上での発言だと思うぞ
そも戦国時代は定義が曖昧だというのが大前提にあるし、その上で弥助が特別待遇されていた事から十分そう呼べるという
そのための例としての武田を出したりしてるわけで
弥助は帯刀してる時だけサムライなんか？
都合が悪い指摘は全部無視してるからな
あれはズルいよ
資料は十分足りてて証拠出してるしそれに理解できない奴らのために比較も出してる
これ以上に何か必要か？
その理屈で言うなら侍じゃないという理屈も1で100を語るのと変わらなくない？
プリキュアみたいな設定だな
被害者になれるチャンスだ
はい終了、サムライです
弥助は侍と言える要素が見当たらない身分不明の人物ってだけだろ
これで弥助は侍だ！っていえるのか？
鞘巻の太刀と資料に書かれることも多く、鞘巻だけで省略されることもあるという例を出展元の資料出してるで
第一、みんな鞘巻の話ばかりで家を貰ったという事の重要性無視してるし、腰刀であれ太刀であれ鞘巻であれば装飾された豪華なものという点と家を与えられた点を議論の外に置いてる人多すぎる
「弥助」という名は与えられたわけじゃないんだが
違うな
むしろ鞘巻とだけ書いてるのを太刀と読むのはほとんどないってことを示してる史料だよ
武田の例は例になりえんと言ってた人は沢山いるけどな？そもそもなんだったかな？一例として
・起請文で名前しかないやつらは武田から見れば又被官だから
公的に名乗れないだけで名字自体は持ってる可能性はないのか
・弥助は織田信長と直接的な雇用関係にあったのに
名字がないままだったのとは状況が違うのではないか
直接Xでかけない人が反論してたよ
当時は法王次第でコロコロ情勢が変わったんよ
しかもあの時代だから同じ法王が長く続くこともなく
前任の政策を否定するのはいつの時代も変わらない
詐欺行為働いた時点で教授だろうが准教授だろうが詐欺師で偉くはねーよw
記事の専門家のポスト100回読めよ
ロックリーの件が出てきたので「とりあえず確定的な記載史料が無いことは全否定しとこ」で坊主憎けりゃ袈裟までの全力叩きっぷりに過熱してる感はある
自分の主張のために勝手に「推測」してるのに？
書かれてるの信長公記だっけ？
その書物に関しては太刀と刀と鞘巻ははっきり分けて書かれてるって言ってたやつがいたな
どちらにしろ太刀なら太刀と書いてるんで鞘巻の太刀はおかしいかと
そのエビデンスwは？
信長公記や家忠日記に記載されてるんだが
残されている記述からは侍相当と言っていいレベルの待遇を信長から受けている、それなのにその要素は足らないとか違うとか言っても根拠が弱くねぇか?
名字→名字無しでの侍認定された人たちは多数いる、例も出した
中間→信長から個人宅を貰っている、刀も貰ったのでただの雑用とは待遇が雲泥の差
上記に加え、信長から直接禄を貰っているという点において、当時の信長はすでに貴人でもあるわけだから十分じゃないとするなら何?と
ここを許すと暴走するからだろ
ロックリーのせいではあるが
全然時代が違う（しかも弥助の時代より前ならともかく後）資料に鞘巻に略してる物があるなんてレベルじゃさすがに根拠として薄すぎ
これを日本に擦り付けたいのかロックリーは
つまりはぜんぶロックリーのせいです
あーあ
弥助がもらったのは黄金十枚を費やした「さやまきののし付」で、これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記している
『古事類苑』『武家名目抄』にも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示すと書かれてる
から太刀だと推測してるらしい
つか、太刀じゃなくて、ただの鞘巻なら黄金10枚も使わんと思うけど？
その名字無しの武田の例は例になりえんと言ってた人は沢山いるけどな？一例として
・起請文で名前しかないやつらは武田から見れば又被官だから
公的に名乗れないだけで名字自体は持ってる可能性はないのか
・弥助は織田信長と直接的な雇用関係にあったのに
名字がないままだったのとは状況が違うのではないか
後に編纂された史料には鞘巻之太刀って用法がある！だから鞘巻って書いてあったらそれは太刀なんだ！
これが平山の主張な
名を与えられたとどこに記載されてるのか
仮に鞘巻きが腰刀だとしても刀であることには変わらんし、個人宅も拝領し、禄も直接信長と契約している点を無視するのどうなんよ
せやで
どう考えてもそれは無理だろって言う南京とかもまかり通ってるだろ？
事実ではないけど事実扱いになるって事はままある
信長が与えらたとは書いてないよ
故郷とされるモザンビークにヤスフェという響きが似た名前があることを考えるとヤスフェと本人が名乗ったのに弥助と当て字した可能性もあると思うね
なるほどね
じゃあ相撲取りも侍だったわけだ
その黄金10枚ってのも原文から反論があったはず
なんだったかな？
このとき、信長公は青地に正宗の腰物を与えた。
この正宗は元々佐々木氏が所蔵していたものを佐々成政が求め、黄金十枚を費やして鞘巻きののし付き拵えに作り直して信長公へ献じたものであった。世間もうらやむ拝領物であり、かたじけなき次第であった。
つまり、太刀を短刀に作り変えたと言う話とのこと
苗字や家名の有無は江戸時代から
池田信夫ってお前らみたいな奴が論破されてんぞ
正直言って別に侍でも良いんでね？から変わったのは「そこまで言うならもっとちゃんと調べようか」した結果だからな
でも奴隷身分からの解放って言う大出世なのは変わらないからこっちで満足しとけよと
信長公記は原本がない上に写本も書かれてることバラバラ定期
つまり相撲取りは侍なわけだ
それも名言出来ない
苗字や家名の有無は江戸時代からってのも間違い
少なくとも織田家の家来ではそのへんはしっかり分けてたと書物にかかれてる
それと信長が褒美を与えることは度々あったけどいきなり侍になんてみんななってはない
バラバラなのに勝手に「推測」しちゃうんですね
ほーん
奴隷貿易って16世紀に西ヨーロッパどもがアフリカに足伸ばしてアフリカ人捕まえて船に乗せて海外に売りまくってた黒人狩猟の商売なんだけど、16世紀に日本ってそんな西ヨーロッパと渡り歩いてたのか～、鎖国設定どこ行った？ｗｗｗｗｗｗ
外国人ってこんなことも知らないんだな。
そして、弥助は侍かはわからない、もしくは違うが今までの定説だったのにいきなり侍だったなんて断言してるのおかしいと思わんのか？
昔の研究者達をナメてるの？新しい資料が見つかったわけでもないのに
熨斗付とか能楽師とかにも与えてるから
やっぱ「見世物として面白かった、アッパレ」みたいな褒美だろ
シルクロード知らないの？(●´ω｀●)
ポリコレが日本を侵略するための奴隷やで
アトキンソンがシルクロードで何？
その「お前らみたいな奴」に反論許されてるぞ？w
もっと頑張ってw
私は、これらの認識から、信長は弥助を家臣に取り立て、侍分にしたのだろうと考えています。彼は、信長に拝謁しており、直接、日本人の名前、鞘巻の熨斗付（これは鞘巻の太刀と解釈）と扶持、私宅を拝領しています。これはとても重要な場面です。中間などの単なる武家奉公人に、このような破格の行為を行うとは考えられません。弥助は、信長に見参を遂げ、その場で上記の待遇を与えられたわけです。ただ、名字（家名）が確認できないというだけです。
ほれ
この弥助の名前も言いがかりだからな
普通に弥助と呼ぶってするところを弥助と名付けたに改変してる
これを反論されても無視してるよねこの人
そこは買い取って家臣にした以上は身の安全の為にも刃物を渡すかもしれん
アメリカで言うところのデリンジャー的な？
のし付きなのは間違いない
原文からそう
その時の力士は全員侍になったんだな
勝手に考えて勝手に推測した挙げ句に最後は断定か
誰の発言やそれw
買い取って一瞬で家臣？
えらい軽い刀っすねｗ
ファンタジーならいくらでもサムライでもいいで
侍ではないけど
そもそもロックリーが論文出したのが2017年で日本政府が弥助が侍だと認定したのは2015年だぞ
どこで研究されてたん？もう終わったことだが
文化も芸術の集合体と考えられなくもないから、割とあってるかもなw
考えていますってあくまでこの人の考えであって断定出来る論じゃないのをこいつが一番よくわかってるじゃん
反論もされてるし、Xじゃないところではボロボロに反論されてるのに
拝謁というか主人についてったら
世間で話題になってる黒奴で本当に汚れてるだけじゃないのかとたまたま目にとまった黒人だろ
べつの黒人奴隷だったらそいつが弥助と呼ばれてた
ダメです
確固たる証拠がない限りは侍ではありません
いやだから、侍と認める相手をいきなり風呂に叩き込んで体ゴシゴシするかね?
言われてみればそうだな
じゃあペットでw
有名だけど伴正林とか弥助より好待遇だし
だから結局信長に聞いてみないと分からん
2015年になっていきなり侍認定がおかしいんだろ？
その昔から弥助は題材にされてるし、歴史好きならけっこう知られてる存在
昔の研究者は違う、またはわからないと判断してたもんを外交やポリコレなどに利用しようと改変したのが今なわけ
まあペットが一番安全だししっくりくるよ
まあノッブなら
別に侍でも良いんじゃね？面白そうだし、特に金柑頭の反応が見ものよw
とか言い出すんじゃねーかなって言う信頼はあるw
ここ最近だろ侍ダーって騒いでるの
そのサムライダーの決め手になった資料がどの文献なのか教えてほしいわ
ふざけてるだけだぞ
弥助関連のイベント開くって言ってるし
お前らのソースの人だぞ
政府のリップサービスを公認って言っちゃうのはどうなの？w
日大法学部の外国語教員だからな
元々の専門は英語教育で、2016年に弥助の論文を出してから歴史系の研究も始めた感じ
そして、その弥助研究があんな感じだから、歴史学者としてのノウハウを持っていたかといわれると・・・
ロックリーは弥助の身長6尺2分を6尺2寸と間違えてブリタニカ編集したの直せよブリカス
自分でポチポチするの悲しくならない？
に、日本で唯一の弥助研究者…のなろう小説家（自称）
外務省はあくまで諸説ある内のひとつと回答してたはず
認定はしてない
利用してるだけ
へー弥助ビジネスってあながち間違いでもなかったのかね？w
「〇〇は××であった」「〇〇は××ではない」
真っ当に学問的に話をするならばこういう言い方は普通はしない。
「〇〇は××であった可能性がある」「〇〇は××であった可能性が高い」「〇〇は××であった可能性であったとは考え難い」
こういう言い方になる
「書にそう書いてある」に過ぎない歴史の考証に「断定できる論」なんてものは存在しない
そこはゆずれんのよ
182cmだと日本人のがでかい！ってなっちゃうから最強神話がなくなるんよw
これだとあまりに広義が過ぎんかとは思う
戦略的には敵方の出血が酷くて勝ち戦判定って場合でも後々までネチネチ小言を言う
そんな完璧主義者の家で侍の士分を貰っても長続きしないって
その人だっけな？
弥助の映画かなんかのビジネスに関わってる人
立場的に否定は出来んだろ
だとしたらロックリーと知り合いじゃん
まあポリコレ的流れに乗っかって日本は当時世界で差別されてた黒人が出世できる（人種的に）平等な国です的なことにしたい勢力がいるんだろ
現代のコンキスタドールかな？w
信長がゴリラとセック○してた事になるけど
あの時代の日本が平和とか草生えるよなw
侍だと明言できるが偉大な侍ではない
そこはロックリーの妄言やろ
アサクリに関してはフィクション、おそらく信長はテンプル騎士団(古き結社)の1人でナオエの相手
まあロックリーの本はそうなってるよｗ
こいつは〇〇は△△だと思う！そして△△って書いてるなら××だ！って根拠なしに勝手に補間してんだよ
宮本武蔵より話聞かんけど
よくこんだけ盛り上がれるもんだ
あれフランス版ジャパンコミケ
今更周回してんの
そもそもこれで侍って扱いするのは無理があるレベル
こんなガバガバな定義でサムライ認定するのなら「伝説」も「昔から伝え説かれてる話」だから知名度とか関係なく伝説だ！とか言うんじゃね
ジャパンエキスポな
名前くらい覚えたれよｗ
えぇ…文盲か？
当時の信長における侍の定義って記録あるのか？
現代人「弥助サムラーーーーーーーーーーーーーイ！！！！！！！！！」
信長が見たら大爆笑してそう
まじで来年の今頃に普通の生活送れてたらいいな
家康に謁見した時は名字を貰ってなかったですよねって、その時は侍じゃなかっただけだ。
その後功績を上げて名字を貰って、侍になったんだよ。
ヤスケは何の功績も無く名字も無いんだからこの例で見ると、侍じゃない。
それな
何言ってんだ？って感じだったわ
そもそも俺らが勝手に侍の定義を話してるだけやぞ
ただこの人の文章が1番しっくりくるけどアンチの返信がめちゃくちゃ
江戸時代の士分関連やアサクリのフィクションゲーム設定レスバしてくるレベルだし鎧がどうのこうのとか
この時代の弥助でこの人は解説してるのにそんなクソみたいな質問にどうやって対応しろと
デマ書いてシッタカしてるんじゃねーよ
安土桃山時代の侍は必ず苗字もってた
おまえの妄想やめろ
安土桃山時代で侍と武士は同じじゃない
農民時代の秀吉は苗字を持っていなかった
木下藤吉郎になったのは信長に仕えて足軽（武士の一番初めの役職）についてから 嘘デマやめろカス
ペットを侍にして金儲けしてるだけだからね
それは江戸時代の身分制度の士分です。
戦国時代にはまだ個人の生き方で決まることも多く、家名を保っているからこそ引き際と、武を捨てて帰農した例もあります。
こいつの主張じゃなくて横槍で論破されてんぞ
安土桃山時代では武士と侍は同じものじゃない
低能低学歴すぎ
全然しっくりこないから反論されて逃げたんだぞ
あと4ヶ月がんばれよwwww
ロックリーの解説だと３つ戦いに参加して
１・ノッブが謎のニンジャに襲われてそれを撃退した(小説のエピソード)
２・富士山の麓での合戦に参加した(甲州征伐だろうが史実は合戦終了ごの事後視察に同行しただけ)
３・本能寺の変で妙覚寺で刀を振っていたが投降した(本能寺は敵兵に囲まれていたのに何事もなく移動してる)
三つ目は京都までは同行したんだろうけど手勢は二条城に置いていたから最初から本能寺にはいなかったんじゃね
戦国時代は範囲が広すぎるバカなの？ググれカス
弥助や本能寺の変までは安土桃山時代だろ低能低学歴
江戸以降に編纂された史料に鞘巻之太刀って記述があるから鞘巻＝太刀だ！って馬鹿みたいな推測してる平山先生にも同じこと言ってやりな
バカなんだよ
力士＝侍レベルの浅い知識を披露してるのが平山
刀持たせたら自分切ってそう
だからといってそれを過剰に恐れ
歴史上有り得たかもしれない部分まで全否定するのは最早学問じゃねえだろ
まあ注釈（ロックリー氏の説は史料から推察できる範囲を逸脱してますみたいな）つけて広めて欲しいとは思うがよ
ついでに今更弥助を侍と認めたくない負けたくない！と思ってるのがお前ら
もうそろそろ大人になれよ
おまえしったかやめろ
家制度は平安時代以前からある
安土桃山時代で苗字のない侍はいない
安土桃山時代では侍と武士は違う別物
こんな基礎も理解してない低能は書き込むな
弥助記事に毎度現れるこのバカはまーだ頑張ってんのか
お前はやくXで学者相手に持論展開してこいよ
戦国時代っていつからいつまでだよ？期間が広すぎるのバカだろググレカス
弥助の居た時代は安土桃山時代
刀差し出せ言われて刀渡して降伏しちゃう人さあ・・・
それについてはよく聞くんだけどいくら何でも周り包囲されて弥助たった1人の状態だといくら侍でも誰でも刀差し出して降伏すると思うが
侍を美化しすぎなのが日本ジャパンサムライです
まさに平山のことじゃん
学者って自称できる物だぞｗｗｗｗｗ学位もってない研究者オタクと同じｗｗｗ権威なんてない
バカ丸出し
あっさり論破されて池田は逃走したけど
岡本、ABEMAに続く国内第三の刺客として送り込んできたのが平山だと思っておけば間違いない
戦国時代特有の曖昧な侍定義と僅かな史料を見るに侍待遇や身分だった可能性は普通にある」
無学のあたまおかしい人「そんな推察は認めない絶対に！！！！！侍じゃないと断言できる！！！！」
一応、大学の講師だろ
健康科学大学だけど
俺にイキっても仕方ねえだろ
早くXにいってその拙い持論ぶつけてこいよw
答えられなくて負けてるじゃんw歴史学者だっさ
文句言っても都合悪いと無視してくるからな
反ワクとかしてそう
自称歴史学者の頭おかしい人「（勝手な推測で補間した挙げ句に）弥助は侍！」
ノッブとの出会いは「お前、全身に墨塗って騙そうとしてるだろ」と風呂場に送られて擦られる
ノッブとの別れは本能寺で捕虜になり、明智光秀から「動物みたいなもんだし、殺すことはない」と許される
どこに侍の要素が…
可能性はあるとか馬鹿でも言える。パーセンテージとして限りなく低くても可能性はあるからな。ただ普通に考えたら侍ではない可能性の方が遥かに高い
定義が曖昧だから可能性があるとか言い出したらもうなんでもありだろ
それこそ帯刀してれば侍であるから当時刀をもってることが珍しくなかったその辺の農民も侍といえる可能性があるとかなんでも言える
完全に形勢逆転した
もうアンチはただの自己快楽のための叩きたいだけとしか思えない
余りにも専門外の事でのレスバの引き際は弁えてるだろ
知識じゃ絶対勝てないし
はあ？命惜しむ場面ではないと家臣が死にに行ってるんだから一人になろうと侍なら戦ってるわ
そこら辺に関しての推察も平山は説明してるから
まじで一回ちゃんと目を通せ
そんなに時間がかかる作業でもないだろ
せめて記事スレ読めよ
とりあえず三つの条件で侍と断定していいと書いてあるだろ
おまけに苗字なしでもこの時代に侍は存在し、刀(太刀でも短刀でも可)を頂戴したということで完全にフィニッシュ
まず屋敷について誰も言及しないよねなんで？こんなの侍じゃなかったら有り得んぞ
鞘巻を太刀とする妄想でしょ？新説を支持されたきゃまずは論文ちゃんと査読してもらいなよ。研究者なら妄想で断定するな
貰ったのは屋敷じゃないからな
そして鞘巻の行はもう反論されてるんだからコメント欄遡って読みな
弥助がいつ国衆になったわけ？国衆と同じだから姓がなくてもいいなんてただの暴論だぞ
弥助がもらったのは黄金十枚を費やした「さやまきののし付」で、これを信長から拝領するのは、特別なことであると、太田牛一は特記している
『古事類苑』『武家名目抄』にも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示すと書かれてる
から太刀
つか、太刀じゃなくて、ただの鞘巻なら黄金10枚も使わんと思うけど？ってことでいいかる
鞘巻は、『古事類苑』『武家名目抄』に「鞘巻之太刀」を示すって書いてて、信長公記内でも特別な扱いされてるから、太刀と推測してるつってんじゃん
お前が遡れよw
鞘巻之太刀って書いてあることがわかってるのになんで鞘巻＝鞘巻之太刀って解釈したの？
根拠は？
ちなみに平山はこの質問無視したぞ
弥助を全否定しないと擁護になる恐ろしい段階に来てるんだな
とくに東大の岡先生なんてロックリーの弥助伝説の過度な脚色部分は否定的な立場だし
日本人が売られた奴隷貿易に関してちゃんと調べて書籍まで出してる人なのに
信長に見参し、刀を与えられていること、ここが最も重要です。何度もいいますが、中間以下は帯刀できないのです。
まず刀がある時点で只者ではないということをお前は理解した方がいいな….
鞘巻は短刀だし帯刀を許されたなんて書いてない
典型的な詐欺師の手口だな
信長公記では太刀はちゃんと太刀として区分されてるが？鞘巻も太刀だとするならつまりお前は腰刀の事は絶対に記述してはいけないルールがあったと言うわけ？馬鹿でも少しは考えたら？
書いてあることにまあ一度回答する意味あるか？
突っかかっている方々はちょっと冷静になるべき
そんな資料不足で曖昧な物より確実に否定出来る血筋も証拠も残ってないのに黒人奴隷が流行した日本や「伝説」となった弥助の武勲という妄想で作られた物に抗議しろよ
帯刀は身分関係無くしてたろwだから豊臣と徳川の時代にややこしいから規制したわけで
こいつは鞘巻之太刀と鞘巻を区別できてないことがバレたから逃げたんだよ
この時代では刀を主君から頂戴したものはその人の武人として侍となる
戦国大名信長からなら尚更
苗字や家名はもっと先の時代の話
つまり力士も侍とw農民も侍とw
今弥助が否定されたら困る連中が少なからずいるって事じゃね？
まあ、ロックリーのホラ話やポリコレ活動に乗っかってる時点で自業自得だけどもw
帯刀じゃなくて信長からもらった刀な
短刀な。そんなもん力士だって貰ってる
…と言う事にしときたいんだろうけど無理があるよw
つまり弥助は力士以下の存在だと
黒人奴隷流行の発祥はデマ
弥助が伝説→トーマスの小説、アサクリのフィクションで史実とは無関係
ついでに6000人の黒人侍もデマ
ここまで俺らは分かってるのにお前はまだ周回してんの？
信長にとっては侍だった可能性は否定出来ない
光秀にとっては侍ではなかった
これが残ってる僅かな資料から読み取れる全て
仮に太刀じゃなくても金10枚の短刀？？がタダであげるわけないだろって話なんだが今更この話？
そもそも刀という概念物体を戦国大名から頂戴した時点で立派な侍だとこの時代はなるんだがそれについては？
巌流島の下りのこと？w
じゃあ暇だから答えの出ない議論で遊んでるだけなのか
日曜の昼間にやる事がそれでええんか
ノッブは褒美あげまくってたからね
のし付きなのは間違いない
まあ力士も侍になれたんじゃない
この時代は本人の意思で仕えるか刀を返す(名目上)ことで侍にならずに帰農した物も多かったから
ちなみに今回は力士じゃなくて弥助の話な
逸らすなよ
そんな後の資料じゃないと太刀を鞘巻と書いてるのを見つけられなかったんなら逆に太刀を鞘巻と書くのは相当なレアケースなんじゃないかな…
まあ適当にググっただけだから似た名前の別の資料かもしれんけど
信長が刀を与えたなんて記録ねえよ
逸らしてないが？力士だって貰ってるのを侍の証だと言ってるのは馬鹿だろ
こっちでちゃんと記事になってるから呼んでこいよ
お前らアンチは詰み
間違いない新説なら大変な事だから早く論文書いて査読して貰って認められないとな。で、何でこいつはTwitterなんかに書いてるの？
専門が法学じゃなくて法学部に所属している語学教員
法学部の学生に英語を教えている、いわゆる一般教養の語学担当
お前ら素人がいくら引っ張り出そうがすぐに池田信夫に返信した時点でこの人の頭の中には戦国時代の流れが完璧に入ってるぞ
中学にだっているレベルの単なる外国語教師だな
今時は小学校にもいるんだろうか？
断定してるのはおかしいけど逆に完全な否定も出来んからね
は？典型的な詐欺師のやり口だろ。国衆でもない弥助を国衆がこうだったから弥助も同じだと言ったり、鞘巻と帯刀の知識が滅茶苦茶なのにゴリ押ししたり
大体間違いない説だと豪語するならさっさと発表して査読して貰ったらいいだろうに
史実と全然違う広大な石畳の広場と石階段を持つ宮殿なんだが…
国衆に侍階級が与えられたのは戦力として味方にしておかなければならないからだし、ウィリアムが侍階級になったのも通訳なり文官として優秀だったから
弥助にはそのどちらもない。戦力外だし文官の仕事なんて何も出来ない。侍にするメリットがない。だから残るべき侍なら記録が何もない
与えられた腰巻きを太刀と解釈したり、弥助と｢呼ばれた｣と言う話を｢信長に名付けられた｣という話に変えたり、そもそも信憑性が疑われる2次資料を参考にしてたりする。
そして重要な点で何度も｢思われる｣｢考えられる｣を使用している。
それをツイッターユーザーに見破られて論破されてるような状態だ。
特殊事例だったことは間違いなくて、その事例を残された資料から後世である現代人がどう独自解釈するかで想像してるだけやん。
ここは中立性保つべきなのになんで侍ですって言い切っちゃんだろうか？
そしてヴァリニャーノが信長に会いに行ったときに帯同した時に噂の黒奴がそこにいたので目に止まっただけ
ヴァリニャーノが別の奴隷を選んでいたらそいつが弥助になってた
弥助になった男がすごい存在なのではなく彼自身は何の功績も残していないし織田家以外の記録もない
ただ単に弥助になってしまっただけのラッキーマンの黒人奴隷だった
国衆がこうなら弥助もなんて繋げるのは愚考。自分の知識に下手な自信あるから弥助は国衆ではないって当たり前の事すら無視して話を展開する
同じように侍とは史料に書かれていない
青地が貰った熨斗付きが金10枚をかけて太刀から鞘巻に拵えを作り変えた刀だったから
弥助に与えた鞘巻も熨斗付きってあるんで金10枚だろうって勝手にイコールにされてる
熨斗付きが一律で金10なんて記述はないんだけどね
アサクリの弥助がどうなのかは専門家でもストーリー見ないと判断できないと思うし
発売は11月だから今から騒いだところで無意味すぎる
上杉謙信は複数資料に男とある！これは確定だ！逆に女性なんて記述のものはないからこれはありえない！とか言いながら
一方で自分の主張を推したいときは、この資料にこういう記載があった以上他の複数の資料で情報がないからといってなかったものと断定できない、いやむしろこのように資料が残っている以上はあったと思われる。
つまり上杉謙信は女性だったんだよ！みたいな言い方してるじゃん
歴史学者の主張ってだたの言葉回しの世界じゃねえの？
ヨーロッパの騎士叙勲みたいなもので契約として刀を渡すから
その刀を使って敵を倒して死ぬ時は主君と共に果てよって意味合いだろうから
本能寺の変で自刃よりもあっさり刀を渡して投降したことで誉れ高い忠臣としては後世に語られるべくもない薄っすい存在
PVで「誰に仕える!」という日本人には違和感しかないような言葉使ってる時点で
めちゃくちゃな作品であることは明らかだから
侍とか言ってる時点でやろ
侍だったエビデンスがないなら侍でないが普通だろうに
不明としてるだけまだ温情だったのに
不都合というか、歴史の空白にありえたかもしれない妄想を加えるとしても不自然すぎる
何の武勲も上げてないどころか記録もほぼ残ってない黒人の最強伝説なんて認められるわけがないわな
フィクションとしてはぜんぜんありだが何でもありになってしまう
信長の遺体が見つからなかったのは生きていたからっていうのも言ったもん勝ちになる
それはアサシン教団を仄めかしていたんだよ
誰に仕えるではなく闇に生き光に奉仕するって言葉に繋げたいから
どう見ても逆だろ
弥助が侍だと困るんだろ少なくともここにしがみついてる必死なお前らが
普通は考慮に値しないことだと笑い飛ばす珍説
「黒人ではない」「日本人だった」と書いてないから正親町天皇は黒人だったかもしれない
「武士だった」「皇室の血筋ではなかった」と書いてないから弥助は天皇の御落胤
どうとでも言える
さて、炎上Youtuber共の動向がどうなるか じっくりと観察することにするかな
何かひっくり返ったのか？
反論から逃げ出した平山さんよ
侍ではないと断定する言い方だと同じ穴の狢にしかならないぞ
新たな捏造でない弥助の身分に関する資料が見つかるまでは永遠に不明のまま
信長との出会いは「肌に墨を塗ってると疑われて風呂場で擦られまくる」
信長との別れは「主君の親子や仲間たちが斬り死にする中で降伏、明智から禽獣認定されて助かる」
どこに侍の要素が?
歴史資料にはハッキリと明智光秀に珍獣扱いされたおかげで
敵対する侍と認識されずに助かったことが書いてある
当時の日本に、動物扱いされて助かったという情けない侍が他にいたか?
現状ある資料では侍ではないとするのが妥当だろ。新しい資料がもし出てきたら覆る可能性があるってだけ
どんな説だって基本的にはそうだけどまあそんな資料見つかる可能性は極めて低いから史実としてるんだろうに
弥助に関しては資料絶対に見つからないよ。黒人が侍階級になってたらそこら中に記録残ってる
いち学者の仮定だけで弥助の身分がどうだったか確定されてしまうのも問題だが平山のツイートを拡大解釈して弥助の完全なフィクションストーリーまで事実だったと認定する流れが海外で出来ているのでとにかく英語圏のソーシャルネットワークでそれを否定する発信は続けないと不味いことになるぞ日本人達よ。
その判断基準が明確じゃないから議論が起きているってこと
IFとして書くのはいいが、正史と考えると扱いづらい立ち位置だな
武士見習いなら戦争で敵対した相手から助けてもらえるわけが無いだろ
ンー ここのコメントの全体的な流れ？ 軽くアンチ側に乗ってたやつの手のひら返し？
あまりにも見事すぎて単純に面白すぎるんやけどｗ
「墨塗ってる(ノッブ談)」とか「禽獣同然(キンカアタマ談)」としか書かれてない
そして織田家に関する忠義の逸話なら縁故である豊臣や徳川の時代に消されるどころか創作物として残るのが普通
日本には侍とする記録も創作物も残ってない時点で侍なわけがない
信長のせいで侍のような立場にあるけど
武功を立てた実質的な侍のような部分は無いし
海外の一般人が想像するような侍でもないという感じかな
信長も珍しがってるだけで真に家臣として頼るようなこともなさそう
資料として断定されてないのだから幾らそう思うとこの人がしても、侍だったかどうかはわからないが現状であることに変わりはない、侍だったらよかったな程度の感想と言としては変わらんのよ
もし本当に侍になれてたのであればそういう記録が残るだろ
そう断言する記録が無いのであればそれはほぼ侍ではなかったと言っているようなもの
この時点でこの歴史学者の意見よりも俺の言い分の方が上になるんよ
だから有るの側はそうであった証明を明確にできないといけないの
ホントホント その通りやで
ただそれこの件を語る全員に言える事やけどな
ありがとう、なるほどなぁ
尊経閣本の親本に対する追記でその記述があるみたいだけど、ネット上からだとみる方法無いんだっけ、残念
イエズス会以外の弥助への反応
織田家→太田牛一が言及 徳川家→家中の一人が日記で言及
羽柴家→無視 柴田家→無視 前田家→無視 皇室→無視 公家→無視
京都の商家→無視 京都の寺社→無視 丹羽家→無視 森家→無視 池田家→無視
記録が全く無いのを妄想でカバーしないといけない時点でどれだけ権威ある人でも弥助を侍と断定するのは頭がイカれてる
え？平山は逃げたぞ？お前はまだやるの？
結局妄想だから逆転できてないよ
逆転したかったら侍であったとされる記述や証拠がないと無理なんだよ
歴史学者であろうとなんだろうと憶測でしか言えないレベルの資料しかないのだから
やってることは問題になってる人と〃
平山先生にもっと早く「誰に仕える!」とか、正方形デザイン畳とか超巨大障子とかを教えておくべきでした
まことに申し訳ありません
まずは、根拠となった史料を提示する。太田牛一の『信長公記』には、複数の別本が存在し、その集成と紹介はいまだに実現していない。全文が公開されていない尊経閣文庫本には、世間に流布しているものとは別の記述が存在している。
（1）『信長公記』（陽明文庫本）天正九年二月廿三日条
きりしたん国より黒坊主参り候、年の齢廿六・七と見えたり、惣の身の黒き事牛のごとく、彼男健やかに器量なり、しかも強力十の人に勝たり、伴天連召列れ参り、御礼申上ぐ、誠に御威光を以て、古今承り及ばざる三国の名物、か様に希有の物共細々拝見有難き御事なり
（2）『信長記』（尊経閣文庫本）同右条
きりしたん国より黒坊まいり候、齢廿六・七と相見へ、惣之身之黒キ事牛之ことく、彼男器量すくやかにて、しかも強力十人に勝れたる由候、伴天連召列参、御礼申上候、誠以御威光古今不及承、三国之名物、かやうに珍寄之者拝見仕候、然に彼黒坊被成御扶持、名を”ハ号弥助”と、”さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付”、”依時御道具”なともたさせられ候
この信長記にしっかりと弥助という名前、扶持、屋敷、刀を授けたと書いてある
アンチは古典読めない人？
え？そんなのこの話題の初期も初期から出てるだろ。何を珍しい事かのように喜んでるの？
そして肝心の侍になったとは書いてない
はい負け確
屋敷？刀？
太田牛一が殿が珍獣扱いして風呂で墨が落ちないか磨いたという話と、光秀に動物扱いされた話を書いただけ
織田家中以外では三河武士が「信長のとこに黒人おったぞ、十人力らしい」と書きのこしてるだけ
身分について書かれてないのよね
侍に取り立てたならそう記載されてもおかしくないくらいには珍人物だからそれがない時点で侍ではないんだろうね
歴史の大半って実はそういう記述の断片から想像した憶測で成り立ってるって 俺は弥助騒動の中で学んだぞ
おまえはまだ学んでないのか？ 弥助に謝れ！
それが弥助について特筆すべきことだったんだろうな
歴史の大半は決めつけで差別を起こさない
ハイ論破残念でしたー俺に謝って?
間違いない新説ならすごい事だからどうぞその論文書いて査読してもらえよw
中学生が何かか？
珍しいことについて書き綴ってるようだから
そのようなことがはっきりあれば書いてそうだね
お前は妄想で成り立ってる歴史は断言できるものでは無いってことをまずは学ぶべきだったな
黒人侍なんて珍しいもの正式なことならもっとしっかり記録が残ってるだろうし
何とか解釈できなくもないレベルの話では否定されてるようなもんだな
ハイ論破？ ヒロユキかよお前ｗ痛すぎて俺涙目～
決めつけで差別してきたのを俺はずっと見てきたぜ 弥助関連記事でなぁｗ
これが本当なら「名は弥助と呼ぶ」ってなるよね？そうなるとそもそも名前を与えたって前提が崩れんか？
見てきた×
自分が差別してきた〇
それはアンチも擁護派も全く同じだって事に気づけよｗ んなもんとっくに分かっとんねんｗｗ
ほらな？ヒロユキがぁぁになってまともな反論もできないから誤魔化すしかなくなったw完全勝利しちゃったよ余裕だねww
そこの話とっくに終わってますから。って言われないと気付かないもんかね。いきなり割って入るなら一般人の知らないすごい資料持ってこいよ
残念でした証明しないといけないのは君の側
逆の証明は悪魔の証明なのでなこんな基本もわかってないとか頭悪いんだね君www
荷物持ちさせられたって書いてあるね
アンチもクソもわからないことは断定できないってだけの話を侍だって言い出してるアホが居るのが問題なだけだからな、それは違うってのは侍ではないじゃなくてSAMURAIとは断定できないなんだよ
そんなこともわからないのか？無知さに呆れるね
まあこれだけのことで壮大な物語になったもんだな
分かった分かった お前の勝ちねｗｗ んなもんどうでもいいのよｗ こんなアホなコメントに一々付き合ってくるお前の顔が想像できるだけで充分満たされてるからｗ
信長の個人的所有物扱いと解釈するのが自然かな
お前の負け犬の遠吠えはそれかww
侍になれてたら必ず誰かが書き残すよ
それこそ気に入らない奴が不満を書き記してるよ
イロハのハだから123の3で号は動物に付ける番号というだから「3番目のペット 弥助」って意味になって
信長の3匹目のペット扱いだから明智も人間じゃないって言った理由に説明が付くという説やな！
君理解力0でワロタ頭悪いんやろね
身分以前に実績が皆無
思うなら好きにしてくれ
侍だとするから違うと言われるだけだしな
なんかアホが1人侍じゃないと否定されたから侍じゃないって断定もぎゃおおおんしてるけど侍であったの断言を否定されてるだけだし
違うよ。現状では可愛がってたペットで侍ではない。覆す資料が出てこない限り変わらないが正解
そうそう 擁護派にもそういう事書いてる奴おったわ 何か言わんと気がすまん奴なｗ
もう何言っても無駄やって 俺は単純にこの対称性を楽しんでるだけやから 悪いけどｗ
信長に会いに行く時に多くの奴隷の中から連れて行かれた幸運があっただけ
たまたま目に止まったそいつが弥助だった話で別の奴隷が行ってたらそいつが弥助になってた
奴隷の誰でも弥助の可能性があったんだろ
戦国時代の「侍」の認識に幅がありすぎるから
鎌倉・室町までや江戸みたいな明確な士分の区別があったわけじゃなく
下剋上上等で農民でも刀を持ったら侍と呼ばれたし
官位を持つ信長が鞘巻を下賜したんだろうから偉い人から刀貰っちゃたねで侍にされてる
弥助が凄いからとか、なにかやったからでなく洗っても肌黒いじゃねーかスゲーで貰った褒美だけど
これは完全に恣意的。明智が温情を持っていた可能性もある。
そもそも信長側に侍だとされてるなら確実に切り捨ててた筈だし。
武士の魂である刀をあっさり渡すようならそれは侍だとは認められないでしょ
だからこそ侍かどうかはわからないという形になってるのにこいつは決め付けてるのでアウト
弥助が劣るようなことはなかったんじゃないかな
文書でも褒めてるし信長が見惚れるほど美しかったのかも
ソース早く出せよ
侍と武将と武士の定義があいまいな時代だから日本人でもよくわからねえもん
ふーん
じゃ、弥助侍問題って心底どうでもいい話なんだ
そうそう それなのにこんなに伸びてんだよ 誰にとってどうでも良くないのかねぇｗ
あくまで不明だよ
侍か否か以前に身分に関する資料がないんだから
最終身分不明の信長の家臣(家人)だろうというのが残ってる資料から推察出来る全て
問題があるのは黒人奴隷流行や伝説の黒人侍というデマだからな
弥助の侍問題は一部のオタク以外気にしてない
日本の文化がわからない以前に中等教育が崩壊してる海外は「侍＝部下持ちの士官クラス」ぐらいに考えるバカが少なくないから訂正は重要
弥助に部下はイネーし碌な戦いにも参加した記録がないかし織田家の記録とたまたま通りかかった松平家の日記にしか出てこないほど織田軍の中でも浮いた立場だったんじゃね
死んだ後に分不相応な身分を与えられて困惑してるのは弥助だろうな
UBIのゲームはもちろんハリウッドの映画にも売り込みかけてるから弥助自身のパーソナルを強化してやらんと脚本が作りにくいからだろうけど
思ったよりも反響有って吃驚したのかな
不明ではないだろ。どういう人物か記した中に言及されてないんだから現状侍ではない
弥助は侍だと断言できないし、侍ではないと断言することもできないというのが正解だろ
つまり史実に忠実、ノンフィクションで描写する場合は、どちらにも解釈できる信長の荷物持ちが正解なんだわ
アサクリ問題に関してはUBI完全フィクションと釈明しなければ解決しないし、
ロックリーは完全に妄想捏造なので徹底的に糾弾されるべき案件なのは何も変わっていない
侍だったという事にしたい押し付けをこいつはしてるんだわ
こいつもどこぞの捏造害人のように自分の作った妄想歴史をねじ込みたいんだろうね
って残してくれたのを妄想で現代人が侍としてるのは本当に馬鹿げてる。侍としての記録をどこの誰も残さなかったのに侍に仕立て上げるなんて過去の人間に未来の人間は当たり前の事すら分からない馬鹿だと笑われるわ
だから断定する言い方はロックリーやこの歴史家と同じで間違い
正しくは「侍である証拠が存在しない」
そして身分は不明
そもそも侍かどうかどちらにも断定出来るだけの資料が無いってのは前から言われてたやろ
擁護派「侍であってほしい」
そして大多数は「どうでもいい」
違うね。黒人の侍であるならどこにも記録が一つとして残らないなんて100%無い。これは断言していい事
創作大好きな江戸にも創作物ですら残ってないのだから誰も弥助を侍としてなかった証拠
奉公人でも扶持はもらうもんだしねぇ
まあ本能寺ではおめおめと投降した不忠者だからそういった手合は物珍しかった存在でも伝説として語り継ぎようもない
映画七人の侍で村を助けに行った侍もただの浪人で「扶持もないしお前ら侍じゃないだろ」なんて批判も見たことない
侍ってつまり「刀を持ってる人」くらいの認識でいいんじゃねえの
そもそも長年弥助の評価なんてそれで固まってたろ。記述やエピソードでもそれ以上の事は無いわけで
日本史で面倒なのが「誰が刀を与えたか」が含まれるから面倒なのよ
信長は官位持っててそれでも鞘巻（鍔のない短刀）だから褒美か護身用に渡した奉公人程度に思っていたら
鞘巻だけど後世に鞘巻の太刀があるってそっちの方が一般的だよ。だから侍！とか言い出した歴史専門家が出てきた
現代では人によっては意見がわかれるが、
当時の侍達は弥助を侍だとは思ってなかっただろう
要するに君はロックリーと同レベルの主張をしているという事でOKなのね
ならこれ以上は何も言わない
全く違うが？弥助見たぞって記録や夫婦喧嘩の記録だってある時代に黒人侍の記録がどこにもないのはあり得ないと言ってる
それでもまだ侍だったかもしれないと言うなら記録が一切残ってない合理的な主張してからにしなよ。他の海外出身の侍の記録はあるわけで
身分不明で侍として扱った記録がない以上侍として扱うことはできない
歴史学者って言ってもプロパガンダを垂れ流すガイジもおるしな
「切腹」でも見てるような錯覚を覚えるわ
侍になれば日本で偉業を成す伝説的な人物になれる訳では当然ない
信長に拾われてそこそこ特別な待遇は受けたが
それ以降、何も為すことはなくそのまま終わったという程度の人物
現状侍である証拠は存在しないが身分は資料が不足しているので不明
不明なので断言は避ける方が望ましい
こう言ってるだけで侍だったと主張してる事になるのは凄いな
お疲れ様
じゃあ侍だったかどうだったのかなんてどうでもいいはずのに何でにここのコメはこんなに伸びてんのよ？
その肩書きが何より大事だと思ってる奴がこんだけいるって事じゃないの？
いやぁ 本音と建前っすな～ すがすがしいぐらいにw
盛られすぎて整合性が付かないって言われてるのにそれ根拠にしていいの？っていう
日本の真っ当な歴史学者が弥助侍説出しちゃったもんだから
ポリコレアレルギーマンと黒人ヘイターが大慌てで潰そうとしてるけど無意味な事しか言えてなくて草
【別の記述箇所】
～然に彼黒坊被成御扶持、名をハ号弥助と、さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付、依時御道具なともたさせられ候
あれ？苗字あんの弥助ｗ
問題はロックリーだろ
出たな論点ずらし 諦めろ お前の技はもう見切っている
侍かそうでないかの根拠の比重が若干中間寄りになっただけで
割と普通の見解しか言ってないのに噛みついてる人多くて驚いた
反日レイシスト英国人は国際問題に政府がすべき。
ネトウヨはこんなときくらいは働けよ？
普段はカルト反日統一教会自民の犬で日本の害悪なんだから。
この信長公記の文章からもただの道具持ちじゃないかと言われてるけどな
名をば弥助と号す
白々しいわ タイトル見てここに来てるくせにｗ そういうとこだぞ
奴隷にされるのが嫌なら日本のように鎖国すれば良かったのになぜしなかったんだろうなwwwwww
英語で書かれたHP?にはまだ掲載されてるんだとさ
なお現在は日本から色々な物をパクってるwwwww.w
シロnボファンタジーwwwwwww.
その歴史学者がぶっ叩かれてるの草
わずか一、二行しか資料がない侍wwwwwwwww
誰にも興味持ってもらえなくてワロタwwwwww
だからそこをアサクリが想像で描いてるっていう話じゃないの？ 普通に考えてｗ
広義の意味での侍に当てはまらない以上、明確に侍とされていたエビデンスを出せなきゃ話にもならない
弥助=侍の論文は未査読だぞ
侍じゃなかったら海外のアホに舐められませんからね 侍じゃない！ 何度言ったら分かるんですか！
苗字がないんですから 侍じゃないんですよ！ もう一度言いますよ 侍じゃないんです！
フィクションだったら同じことしてるんだけどなw
角力強い人よりも記述が無いレベルだから、これでどうだこうだと長文で言えるのは妄想が大分含まれてるだろ
だって苗字がないんですよ！ もう絶対に侍に違いないんです！ あっ じゃなかった 侍じゃないんです！
えっと… そうだ！ 苗字が無いんですよ！ だから侍じゃないんです！ えらい学者が何言ってんだって話ですよｗ だって苗字が無いんですよ！ 侍なわけないんですよ いいですかｗ もう異論はききたくありませんから
覚えてくださいね 侍じゃないんです！ 苗字が！ 苗字が…えぇと あったらどうなんだっけ？ そうだ侍なんです！ だから苗字がないから 侍じゃないんです！
つまり侍とする資料が何一つ無い合理的な理由はありませんと。それで不明でいいじゃんと言い張れるのすごいね
つまり何も残ってないから黒人は皇族であったかもしれないから不明にしないといけないってのもお前の論理じゃ通るわけだ
土地（大抵は家名に結びつく）や部下は与えないけど俸禄（御扶持＝給料）と年金は確約するよと
土地はやれないから住む家と宴会芸が面白かったから褒美もやったと
日本的にも例外的すぎて他に比較できる対象が三浦按針のウィリアム・アダムスぐらいしかないから扱いに困ってる
そこは名をハ弥助と号す、なんじゃね。弥助と名乗ったということ。
いうて『信長公記』は信長研究の最も基礎となる史料という評価は覆らんだろ。
尊経閣本は太田牛一の子孫の家系に伝わった、最も古いバージョンとも言われてる。
UBIは最初からフィクションとしか言ってない。
織田信長や実際の歴史的事件をパレットとして用いてフィクションを作った。と答えてるだけ。
非実在主人公だからこそアサシンという業を背負わせることが出来るし
その国にルーツのあるアルタイルやエッツィオたちだからこそ信念を持って手を汚してでも祖国を守るという説得力があり、その時代でその国の人目線から歴史を見る意味と意義があった
だから「我々の目になる弥助」発言は無自覚な日本人ヘイトだけではなく、アサクリシリーズの意義として弥助は問題になったんだ
弥助は実在だしその国にルーツもないから主人公に向かない上に挙げ句の果てにはアサシンですらないという…実在人物の弥助に日本人を惨殺させまくっている
ルーツが日本にあるアサシン女性主人公がいるのに弥助を捩じ込むという完全におかしなことになっている状態…弥助が正しい描写でNPCとして普通に登場していれば問題なく受け入れられていた
弥助の捏造問題と合わせ、弥助が主人公に選ばれたのは大問題である
日本にはだろ
これもう勝負ついちゃったね、おつかれ～
戦ってる土俵違うけどなwww
ご苦労さん
サムライクリードにしろ
ドン・キホーテのサンチョのようなサポート役
侍だったら捕まえた明智光秀が見逃さない
海外じゃ棍棒振り回してるからバーバリアンとかトロルと言われてるな
斬首表現よりもド頭ホームランの方が印象でかいらしい
研究番号もねぇ、歴史を研究する学部がある大学の卒業でもない、勝手に歴史学者名乗ってるだけの歴史小説家を権威呼ばわりとか馬鹿にしてんのか
仮に弥助が侍だったとしても伝説的、英雄的存在だったり
伊賀、武田を滅ぼしたとまできてるのを歴史学者は肯定はしないだろうよ
弥助が侍かどうかなんて断定できないで終わってる訳だし
そっちの論議に変えたほうがいいと思うが
同意。逃げただの、勝ち負けとすぐ結びつけたがるって本当ガキっぽいね
歴史学者に関してはもう十分なほど史料提示して長々とツィートしてきたんだから十分でしょ。ニートじゃない限り、SNSにずっと張り付いてたくさんの人を相手にしてられないでしょ
黒人奴隷に関しては悪質なデマと言い切ってくれただけで俺は十分だと思うわ
っていうか、生涯勉強してる専門家の人デマと言い切ってるんだから、デイビッドとかいう人に対しては、それが十分エビデンスになりえると思うわ
「〇〇はしていません」なんていう、「やらなかったことリスト」なんて存在するわけないんだし。もしそういうのを求めてるのなら非現実的すぎ
こいつは清須城を韓流ドラマの城みたいにして喜んでたNHKの歴史考証担当だった男だしな
提示された歴史資料に侍だったなんて一言も書いてなくて
ペット扱いだった証拠しか出てこないのホンマ草
正直、弥助が侍かどうかとか、弥助の人種はどうだったのか、どうでも良くなった
日本で黒人奴隷が流行ってたなどというデマを流されてたことの方が遥かに重大。マジでアサクリが存在してなかったら、気づかずにこれが世界中に認知されて、
外国の教科書にまで記述されるようになったら、と思うと恐ろしいことだぞ・・
マジで第二の慰安婦問題になるところだった。まだ生まれてもいない日本の子供が賠償請求されてただろうよ。そう考えると国家反逆罪並みの罪だと思うわ。このデマを書いた人は強制送還してほしい
この3つなら分かるが間違いなく侍である！はどんな権威でも頭がおかしい。資料が何も無いのに侍であるはただの妄想
三号佐助 🐵←後の太閤秀吉
問題は「そんな歴史資料全くない」ってことだけだな
ロックリー批判派が気に食わないから、彼らの主張のうち突っ込めそうなところをチェリーピッキングしてるだけ
黒人奴隷やら弥助が頂点云々のデマに関してはだんまり決め込んでるのが良い証拠
もう遅い。海外でこいつの発言はバズって侍は確定したことになってるよ。
本能寺でもちゃんと抗って戦闘してたなら討ち死にしてないとおかしいし
堀秀政・前田利家・森乱丸「ハァ？？？？」
光秀「大殿から急な呼び出しが…なんだろう中国攻めへの加勢か?」
信長「おう、遅かったな十号十兵衛」
光秀「へ?」
信長「お前も我がペット軍団の仲間入りよ。(慣例として皆、〇助を付けてきたのがだが、特別に〇兵衛を差し許す、うふふ、喜んでるやろなぁ)」
光秀「うぬぬ、九号ポンポコの助(家康)より格下とは…」
これが本能寺の変が起きた理由
弥助はミッチーの家臣じゃないからなぁ。
ノッブから見てどういう扱いか、だから。
これ信長の真意としては、もっと早くペット軍団に入れたかったんだけど
「明智十兵衛だから十番目にしたい」という強い思いが軍団入りを押し止めてただけなんだ
けど明智はもっと早く軍団入りしたくて本当は「三号三秀」の座が欲しかったので秀吉に猛烈に嫉妬してた
このスレ違いが後の悲劇・本能寺の変を生むことになる
史実じゃないと思うなら「ペット軍団は無かった」という歴史書持って来い
こいつが後の羽柴秀吉という説が有力だから
三号の秀吉→三秀→みつひで
と呼ばれていた可能性が高く、プライドの高い光秀にとってこれほどの屈辱は無かった
黒人奴隷説は悪質なデマってはっきり言ってるじゃねえか
歴史学者が弥助侍説推したのが気に食わないからって適当な言いがかりつけるなよ
どう見ても奴隷として連れてこられてるのに
Ubiに金貰って黒人奴隷説否定してるだけだろ
清州城を韓流ドラマの城みたいにしたNHKドラマの監修やぞ
元共産党員らしいから
気にくわないから噛みついてきたというのはあり得るね
でもミッチーからは、小姓の蘭丸や秘書の針阿弥、隠居してた太郎左衛門ですら
討たなければならない信長の家臣として認識されていて
八号弥助は女どもと同様「許してもOK」な存在だったんだろ
黒人奴隷説って書いたのは日本人が当時黒人奴隷にしてたって話の事だよ
UBIに金もらってるとかNHKの韓流監修がうんたらみたいなんはアホ丸出しの陰謀論としか言えん
むしろ破防法で死刑
1人で何回も書き込んでて草
でその資料は？
あれは韓流じゃなくて紫禁城(中国)風だよ
しかも信長時代の清洲城(当時は清須城)は天守のない平屋の建物で、今までの映像作品で一番実物に近い再現だったんだよ
冷静になれない奴は黙ってるが吉だよ、まともな批判を行ってる人の足を引っ張るだけだからさ
清州であんな大量の石畳や石階段の跡なんか発掘されてないから
「平屋」という正確さを追及したするために色んな大ウソつく羽目になってんの
でも非を認めずに正確だと言い張る病人
韓国の清州市と山梨県甲府市が姉妹都市提携結んでたので
清州城利用して秋波送ったんじゃなかったの?
結局清州にあんな大量の石材無いし、清須市への目配せ説は未だに明確には否定されてないよな
問題が沈静化どころか加速したのはそこじゃないから。
アサクリのデマに影響されるやつってもはや反ワク・陰謀論者並みのアホ扱いだな
これがきっかけで探りを入れる人が一気に増えた
そのソースが出てきてビックリ、日大の変な教授に行き着く
保守系チャンネルでも扱うようになったのはコレのせいなんだけど
この話題扱ってるのお前らを食い物にしてるYouTuberとかまとめサイトだけだぞ
その辺もすべてミッチーの主観でそう判断したってだけで、ノッブの弥助の扱いとは別問題だからな。
ノッブの軍隊なんざ、前半生が謎でさっぱりワカラン、氏素性もよーワカランという、ミッチーとサルの二人が出世レースのツートップという、砕けた軍隊だからな。
信長の「御道具」を運んだとなると、なかなかの立場だった、とも考えられるぞ。
なにせ信長の「御道具」ってのは、それ一つで一国に匹敵するレベルの「御道具」が含まれるからな。
やっぱり確定してない情報を嬉々として語るもんじゃないな
この時点で論理破綻してるっていうね
学者の癖にペラペラの資料の解釈すら出来ずこの程度かよ……
「官位持ちの信長に刀を与えられたから侍待遇だった」のような歴史的背景からではなく
「本能寺で信長のために最後まで戦った精神性が侍だった」なのは草
それに合わせてロックリーはブリタニカ辞典で３つあった弥助の戦歴を少なくとも１つとして本能寺の変のみに書き直してるしｗ
将来どれだけ酷い日本史になっていく事やら
・熨斗付鞘巻が贈られた
・（信長から）弥助と名付けられた
と言う点、鞘巻は後に太刀や短刀は関係なくて熨斗付けが大事と言っていたからまぁいいとして
信長自身から「弥助」を与えられたって部分なんよな、原文が読めないから分からんけど、近い資料だと
「名をハ号①弥助②と」
とカナ混じりであるから、これを”弥助と呼ばれている”と”弥助と称せと”で意味合いが変わる点が気になる、これどちらかに確定的なのか？
お前みたいな陰謀論者かつ歴史修正主義者が沢山いれば酷い事になるかもしれんな
自己紹介乙
「名をば弥助と号す」で事実の伝達だから「ば」の部分は「名を弥助と呼ばれた」になるんじゃないのかな
熨斗付は祝い事の梱包的な意味合いが強いから実用品の刀を贈ったというより豪華な装飾の褒美と考える方が妥当かと
「ば」の部分は → 「ば」の部分で に訂正
侍の魂である刀を差しだし
あまつさえ切腹すらしない時点で侍としての矜持を持っていないのだけは分かるな
この人の侍はかなりの下っ端まで全部侍だからな。
ネットのゴミどもより歴史学者の方が信頼できるかな
それが牛一構文なのだとしたら
信長公記の他の箇所から、
例えば…「上総介と号す」と読む前提で「名を上号総介と、」と記述されている箇所を発見してこなくちゃ
説得力ゼロの妄想よ
こいつ「どうする家康」で日本に存在しない石畳の広場を持つ清州城出てくるドラマを監修してた
韓流マスゴミ御用達のバカ学者だからな
>惣之身の黒き事牛之如彼男健やかに器量也 爾も強力十之人に勝たり
>伴天連召列参 御礼申上 誠以御威光 古今不及 承三国之名物か様に希有之物共細〻拝見難有御事也
甫喜山版には「黒坊主」としか書かれておらず、弥助の弥の字もない
侍として仕えていたならこの扱いは無礼すぎる
>津田又十郎 津田源三郎 津田勘七 津田九郎二郎 津田小藤次 菅屋九右衛門 菅屋勝次郎 猪子兵介 村井春長軒 村井清次 村井作右衛門 服部小藤太 永井新太郎 野々村三十郎 篠川兵庫頭 下石彦右衛門 下方弥三郎 春日源八郎 団平八 桜木伝七 寺田善右衛門 塙ハノウ伝三郎 雑タナ村彦次郎 毛利新介 毛利岩 斎藤新五 坂井越中 赤座七郎右衛門 桑原助六 桑原九蔵 逆川甚五郎 山口小弁 河野善四郎 村瀬虎 佐々清蔵 福富平左衛門 小深六郎三郎 土方次郎兵衛 石田孫左衛門 宮田彦次郎 浅井清蔵 高橋藤 小河源四郎 神戸二郎作 大脇喜八 犬飼孫三 石黒彦二郎 越智小十郎 平野新左衛門 平野勘右衛門 水野宗介 井上又蔵 松野平介 飯瓦毛介 賀藤辰 山口半四郎 竹中彦八郎 河崎与介 村井新右衛門 服部六兵衛 水野九蔵
平山くん、この中↑から一人でもいいから名字の無い侍を探してみてください
研究者なら自説くらい発信しろよ
彼らはちゃんと「中間衆」と明記してあって侍身分とは区別されてるしな
原文は漢文調だから、主語・動詞・目的語の順番になる。
「号」は称する、といった意味合いで、ゆえに弥助と名乗った、と読める。
典型的な侍が白で、一般人を黒とするなら、弥助の立場はグレーって話じゃん。
で、実際にグレーゆえに1人生き残ったわけで。これがグレーである立派な証拠。
これを白とするか黒とするかって話になって平行線になってるけど、グレーじゃあかんのか？
あかんとしても実際にこれ白黒つけるのってガチの歴史家達で議論が必要だと思う。解釈次第でだいぶ変わるものだろうから。もし今白になっても時が経ったら黒にもなりそうな話だよ。
任命されているけど実働はないっていう
「一日警察署長に任命されているからこの人は間違いなく警察権力である」とか言われたらそりゃ立場的にはそうだけど実際は違うよねって話にしかならない
森蘭丸がネコ侍ならコイツはタチ侍だよ
西洋と違って、家臣の中の歴史好きがこんな精細な記録残すような国で
ちょっと歴史齧った白人と組んで歴史捏造しようと思っても無駄
歴史家？ｗ ソースはよ
理解できないやつらはむしろ足手まといだから黙ってろって……
なにがなんでも黒人侍は認めたくないっていうその感情はやっぱり差別じゃないのかい？
自説も何も弥助＝侍ってのは定説みたいなもんだしアサクリ以前の日本のコンテンツでも
弥助を侍としたものは数多く存在するけど別に異論は出なかったんだからまともな学者からしたら
何を今さら素人が騒いでんだって話
むしろウヨガーから改めた方が良いと思うが（苦笑）
それ言い方を仰々しくしただけで、信長が傍に置くにあたって最低限の武器、賃金、住処を与えただけとも
その理屈だと城に出入りしてた平民も武士なのよw
そして何よりまた「姓」が無いにブチ落とされる。
安直に侍でいいというのは止めとけって思うんだよ
従者にしておけばよかったんだ
なんせ武士と侍の区別すらつかない連中だってのにな
そもそも信長が弥助を戦場の前線にむざむざ出すと思うか？
お気に入りなんだから戦場においても、戦わせずに傍らにおいて刀や鎧持ちさせてるのが妥当ならラインだろ
よくいる、ワイドショーに専門家として出てるタイプなんだろうね。
本業の人は授業と研究で忙しいから出れないというｗ
結局信長にしてみたら人の形をした珍獣を手に入れて自慢してただけで
結局侍や武士でもないただの珍獣荷物持ちでしかない
現に動物扱いされて殺されなかったのが証拠
私宅って書いてあったのがあれよあれよ屋敷になってんだよなぁ
ロックリーに至っては書かれてもいない使用人までつけてるし
独り身なんだから城の中にある長屋の一つぐらいろうに
家名も土地（知行）も与えられないから日本での住む場所を準備したってことなのになんで屋敷って表現になるんだろう？
とりあえず、七人の侍でも見れば？
弥助って名前だと村の百姓か？ってなる
まさか「黒金門」に住んでたとか言うんだろうか？
時代劇を見てみればって言っちゃうと
風車の弥七は弥助の七代目に違いないとか言い出す
最後に明智光秀の扱いみれば侍でないのは明らか
平山は学者じゃないし
まあ、撒いたのは燃料で株価も急落したけどね……。
ホモは嘘つき
嘘つきはホモ
よって平山優はホモ
弥助が侍？側使えとしてイロイロやってたけど侍なわけないだろ
側使えなら侍？商人や僧の側使えとかもいるけど
UBIがシャドウズをフィクションと言い出し、左派系ゲームメディアのIGNも歴史的物証が限られて弥助が侍であったかどうかという決定的な証拠はないと記事を出す。
そういう意味では
無知なネトウヨって無敵すぎる
可能性はあるぐらいにとどめておけば文句言われないのに
平山よりUBIやIGNの方がまともなこと言ってて笑える
いやはや無責任な話で
記録では色々な所で褒美として配ってる。
帯刀に関しては、江戸時代に規制が強化されるまでは町人なども二本差しにしてたし、その後も町民はみんな短刀で武装してた。この時代ではきちんと下賜されるかなどが重要な要素だね。
なので鞘巻は身分証明とか体裁を整える位の意味と捉えた方が良い。
鞘巻は鍔のない鞘に華美な装飾が施された短刀であることの方が
片山センセの言う鞘巻の太刀よりも一般的なので
実戦や護身用と言うよりも身分保証のためか宴会芸で信長を大いに喜ばせたって記述からその褒美だった方が筋が通る
投稿の時点では侍の身分が重要な争点（だと思って）いて、この部分を論破したいと考えてたんじゃない？
平山氏はポニキャンと契約してるから、DEI繋がりで親会社から歴史に詳しい日本人としてXに投稿して貰って、それを海外に転載することで炎上の鎮静化を図って四半期決算を乗り切ろうとしてたからだと思うよ。
彼の例のポストは日本語なのに海外に速攻でリポストされたし、表示が894.8万件とやたら多いのも海外のDEI推進派の記事や人物がリンク貼ってるからだね。
まあビジネスで投稿してるんなら火中の栗を拾うような真似も出来るが、準備不足過ぎたね。
から決着やね
でたらめ書くなよ老害
池田＞だから「家名」をもらうことが「侍」になることなのです。侍の本質は「家」なのだから
弥助がサムライかどうかは分からんが、
池田という人が議論のできない人だということだけは分かったわ
言ってるよクソガキ
会社で働く人は多くいるが、アルバイトやインターン、派遣社員等は、正社員（出向）じゃないだろって事だろ。
そんな難しいか？
なお四天王全員敗北した模様
平山優
呉座勇一
まともに本すら読まない底辺のゴミ共が歴史学者にケチを付けるとかもうねｗ
この人にキレてる奴は日本語もまともに読めないアホかまともな知識も持たず弥助は侍じゃない！とか言ってた馬鹿の逆ギレ
14人の相撲取りはその後侍になったし信長から貰ったって事が重要で貰った刀が太刀かどうかは些細な事やぞ
お互い重要な人物ではないので名前を記載する必要がない使用人程度の認識と捉えられるから、侍とするには無理があるんじゃないってなってる。
侍ではなくただの珍獣枠の奉公人という見方が一般的で
侍だと断言した時点でもうその人の頭がおかしい。
織田信長家臣人名辞典第一版だた
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何が平和の祭典やねん不正汚職と人種差別の祭典やろこれ
な？たかがゲームじゃねーんだわ
黒人の国が柔道を勝手に改変してるところが似ているな
自分の国で生み出さない限り本物は生まれないってことか
この人の説、秀吉の出世の仕方に倣っての解説が多いのでちょっと疑問に思う部分もある