学童疎開の記録も「田舎へ疎開させられた都市部の子供」の体験が大半で「いきなり数十名の学童を数カ月も受け入れることになった」側の記録は少ないですね。これも都市部住民の方が「発信できる側」を輩出したことが原因か。それとも地方紙の終戦特集記事だと受け入れ側視点の記事が多いのでしょうか。 https://t.co/xSDlOQSiHh
— 石井 顕勇 (@IshiiAkio) August 16, 2024
学徒動員を巡る話で気になってることがあって、ビルマ戦の資料を集めると出版された本の著者って、参謀以上または学徒動員された人が多いんすよね。学徒動員された人は戦後は大企業の役員とかになって本を出せるコネや余裕があるから、そういう偏りがあるよなあと
学童疎開の記録も「田舎へ疎開させられた都市部の子供」の体験が大半で「いきなり数十名の学童を数カ月も受け入れることになった」側の記録は少ないですね。これも都市部住民の方が「発信できる側」を輩出したことが原因か。それとも地方紙の終戦特集記事だと受け入れ側視点の記事が多いのでしょうか。
平和教育で散々聞かされた「疎開先で大切な晴れ着を農家に持ち込んだがほんのわずかな米としか交換してもらえなかった」が。農家サイドだと「とても外で着られないような派手な着物ばかり持ち込み食べ物を無心する」だったのはある意味驚きだった。それも恐らく次から次へと来るわけだし。＞RT
— 土と油 (@tutitoabura) August 17, 2024
平和教育で散々聞かされた「疎開先で大切な晴れ着を農家に持ち込んだがほんのわずかな米としか交換してもらえなかった」が。農家サイドだと「とても外で着られないような派手な着物ばかり持ち込み食べ物を無心する」だったのはある意味驚きだった。それも恐らく次から次へと来るわけだし。
「悪い奴にこんな酷い事をされた！」な白ハゲ漫画の実態が。「どう見てもお前が悪い」「相手の人が可哀想」だったりする事もあるので。体験者からの聞き取りだけで物事を判断するのは危険だったりで？
— 土と油 (@tutitoabura) August 17, 2024
この記事への反応
・平和教育の問題点はここだと思う。特に昭和の学校では押し付け的な平和教育が多かった気がする。「戦争の悲惨さを知ったなら平和は守れるよね、あなた達？」って教育を受けたけど、現実には「戦争の悲惨」を知っても平和が守られる訳では無く。ウクライナ戦争を見てその気持ちは一層強くなった。
・どんな物を持ち込んでどんな食料をもらったのか、大別すれば4パターンか。そのうち1パターンだけが教育に利用されてきたと。
・私の亡くなった母が「疎開してきた子の服がおしゃれでうらやましかった。」としきりに言ってました。
着物の晴れ着より洋服のおしゃれ着の方が、需要あった気がするんですよね。
多分、普段使わず必要のない晴れ着を米に変えたい。でもそんな晴れ着農家はもっと必要としてないんですよ。
・「山間部に物々交換しに行くなら、塩が一番良い。塩一升がコメ一升に化ける」
って、ヤミ塩こさえてた知人が言ってたなぁ…(=´▽`=)
・今風にいえばウェディングドレス持ち込まれてもの・・・ってことですからね。
農家からすればその面積の布切れの価値しか見いだせなさそう
・子供の頃読んだ戦争ものの漫画で、確か農家が「もう晴れ着は間に合ってるよ。」「売るものがないなら自分で何か採ったり仕事手伝ったらどうだい」って言ってて都会から疎開してきた人は農業に乗り気でない様子で浮いていた描写があり、どちらもあまり良くなく感じました
・軍隊で死ぬほど殴られた話はいくらでも出るが、殴った側の証言は殆ど聞かないし。
証言は事実でも、流布させる時にバイアスは間違いなくかかってますよね
・お向かいの家も日本刀と米を交換したけど、子供がチャンバラして今はもう錆びて使い物にならんと言ってました。
日本刀なんか農家には必要無い物だけど、町民の必死の表情に根負けして米と交換してあげたと言ってました。
・腹の足しにもならん家宝を持ち込まれても困る
・齢95の祖母も都会から米と物々交換にやって来た者がよく来たがうちでは一度も取り合わなかった。と言ってましたがこういった理由があったのですね…
農家だって食い物余りある状況でもないのに平時使わんモノ持ってこられてメシくれはそりゃ困っただろうな
ワクチンは安全→猛毒でした
南海トラフ巨大地震がくる→嘘でした
戦後最大級の台風→嘘でした
これでもあなたは日本政府を盲信しますか？
2歳の女の子を強.姦したいなぁ
部活終わりの女子中学生を強.姦したいなぁ
バイト終わりの女子高生を強.姦したいなぁ
疎開する人間は無限にやってくるけど
サークル終わりの女子大生を強.姦したいなぁ
「スワッ●ングのときに使えば盛り上がりますよ」
JCの姪っ子をいつか強.姦します
どこに居るの？
プーチンがこの話学んだのか？
数年後に落ち着いてから売れば多少は金になるかもしれないが、それまでの期間が重要なのであって。
そもそも晴れ着なんて今使えない物より、もっと色んな必需品との交換の話もたくさん持ち込まれていた時期だろうよ。
１８見てみ？
この時代は、その着物自体が財産になっていざとなったら現金化できるようなものだったから、今と価値観が違うんだよな。
渡さなかったのは、農家も余裕があるわけじゃないからという側面が大きい。
それな
４，５，６，８もかｗ
農家の人間がそんなもん貰ったって困るわ
服は服屋に持ち込め
それに物々交換が成立したからには相手はそれで良いと判断したと言うことだし
価値は取引きを遂行した当事者同士にしか分からないし、外野の価値観を持ちこんでもしょうがなくね
節操ないぞｗｗｗ
狩野英孝さん、ちぃ～す🫡
デカレンジャー😡
戦時中に晴れ着なんぞ寄こされても困るだけだもんな
部活、バイト、サークル
全部臭そうなタイミングだが
臭いのが好きな鬼畜なんかな？
人間は携帯できるもので最も高価なものを持って逃げようとするからな
日本の庶民なら晴れ着になっちゃうんだろう
ユダヤ人なら宝石や貴金属だが
晴れ着なんて何の価値もないからな
友達の妻を拉致して監禁して強.姦したいなぁ
晴れ着は年に数回しか着ないし、サイズが合わなかったら意味がないぜ
さすがに知能低すぎやろ
戦時下の話なんだから
現在進行系の戦争としてパッと出てくるウクライナの話になるのはなんの不思議もないわ
モヒカンは種籾の価値もわからんから
農家と一緒にするのはちょっと…とマジレス
金の価値も低くなってたんだっけ？
臨月の主婦を監禁して強.姦したいなぁ
あまりの大豪邸なので現在は「ギャラリー絆和（HANNA）」として公開されている
当時の日本は本当に頭がおかしかったと思うよ
食わずのありさまだったのでは？
米軍の残飯でさえ闇市で大人気商品になったんだぞ
物の価値が悉くひっくり返っていた時代なんだよ。
晴れ着も先祖伝来の名刀も、米袋の前には無価値に等しいわ。
狩野英孝さん、ちぃ～す🫡
食料が大事だって時になんでも交換してもらえると思う方がおかしいだろ
確か富裕な商人が建てた家。
今の基準ではそこまでの豪邸ではないと思うが、当時としてはかなり立派だったと思う。
近所にあるが行ったことはないな。
一世代前くらいのご高齢の方はやたら布類を貯め込んでて、死後整理が大変だったという話はよく聞くでしょう
一度も袖を通してない着物を何着も持っていたとか
見栄張りは大半の人がどうでもいいと思ってる物に勝ちを見出して一人で悦に浸る
車とか良い例で、周りがただの生活の足で動けばそれなりのものでいいと思っているのに私はこんな車に乗っていると・・・
大半の人は見栄で幸福と腹は膨れないのよ
それで終わりにできないのかよ？そういう連中は。
匂いフェチの無職おじさんだよ
自分じゃ着なくなったゴミみたいな服を押し付けてんだろ
夢だけは大きく持てよw
その前に職探ししようなおじさんw
戦中の話は話半分で聞いといてええよ
それか戦中のことなんか全く知らん生きてもないヤツが聞いた話に尾ヒレ付けて話してるぐらいに思って正解や
最低限は手伝ったのかもしれんが、足手まといでしかなかったと思うし
そいつらのために喪われる食料やスペース、かかる手間の方がよほど負担だったろう
れいわ新撰組とか好きそう
格差社会で農家から搾り取ってた都会から来た金だけある人間が着物渡して食料渡せだから酷い話だ
宋銭や和同開珎なんかより取引額大きかったらしいからな
大戦末期や終戦直後は江戸時代以前の水準まで経済の安定性が弱くなってたってことだ
利上げしまくって円安を解消する→株価崩壊で日和って円安に戻る
おう百姓のおっさん！PS5と米俵交換してくれい→PS5はいらない
こういう事やな
そもそも当時の田舎の人って、都会の人をあまり好きじゃなかったんだよな
普段は豊かで楽しい場所に生きている奴らで見下されていると思っていたし
都合の良い時だけ助けてくれと泣きつかれて、いい顔ができるかというとね
でも人口の多い都会の方がなかなか赤紙こなさそう
もう本体は間に合ってるよ！！
それはたたしかに。ただ農家に押し掛ける段階だと東京大空襲で焼け野原になってる上に空爆や火事で死ぬリスクがこわい
↑
てことは底辺の兵隊たちはもっと酷い目にあったってことじゃねーか
何事も片側だけだとどうしても中立ではなく美談か批判にバイアスがかかってまう
やしろあずきからゴミみたいな三角コーンを押し付けられる様なもんだしなクソバイト🥴
そういう風に解釈してしまうってのが現在の闇
農家を批判してるわけじゃない
絶倫校長にはまだ及ばない
その質屋に行く時間の余裕がないほど大事な服を手放すほど切羽詰まってるって話じゃないの？
物事の視野狭くないかい
極論言えば無人島で宝石と水交換してもらおうとするようなもんだろ
いくら資産であっても時と場所によっては無価値
海外に移住しましょう、今ならまだ間に合います。
けどその人ら生活が安定した後もお礼にくるでもなく墓参りにすらこないと祖父が愚痴ってたというのを母親からよく聞いたわ。あんなことしなけりゃ私も大学まで行かせられたのにと。
着物もらってもそりゃあね？
戦中は服は大量生産できなくてだいぶ価値が上がってたんだわ
今で言う宝石みたいなもん
農家も自分が着るために交換するのではなく、後で町の有力者や行商人に売ることで換金してた
農家に渡す前に本人が現金化すればいいという話も、実際はすぐできるような状況では無かった
こういうゴミクズが断ってんだよな
実際には戦時でも価値があったものを戦後のよく知らない印象で戦時を判断してるって言う歪なポストなのよ
新潟の新聞会社の記事イラストを勝手に転載して記事の見出しに使うはちま
例えば防衛だけしてて停戦したら諸外国が領土回復出来るように戦後交渉まで絶対支援してくれるんか？って話
何が何でも負けたらいかんのだな、って思う程度には戦勝側が毟り取り過ぎた判例が多過ぎる
婆ちゃんちは終点にあったからろくな物残ってなかったという話してたな
親の実家が米農家だったけど農作物の無心に来る人とかは無かったそう
沢山居た兄弟も戦争に持って行かれて労働力の喪失が大きかったようで
芋を積極的に作ったとか言ってた気がする
これは本当にそうよね、話し合いで解決せず一方的に侵略、実効支配が現実に起きてる事
パさんの話し合いではただの無抵抗を強いてるだけだ
この頃は何でも配給でしょ
着物ってリメイクして使えるから需要はあるんじゃないの
アホで草
誰が買い取るねん
きれいな着物じゃなくても服があれば行きていけるんだからｗ
①農作業を請負うわけでもなく，使えもしない着物を物品交換しようとする都会の人間の無能さに悩まされる
②戦後のGHQの農地改革は「大農家から買上げて小作に売った良い改革」としか書かれないが，「買収価格(水田760円、畑450円)はゴム長靴一足(842円)にも満たない，事実上の無償買収」で搾取されたとも正しく書けよ
それなら売って金に買えてから食料貰いにきなよ・・・だもんな
換金するにも手間がかかるし、そもそも換金できない状況ではゴミも同然
価値が出るまで保存しようにも、農家にもそんなゆとりがないんだよな
貴金属や金属なんか供出済みだろうし
お前がアホなだけやぞｗ
日本兵から見れば強制じゃなくても
慰安婦から見れば武器で脅された強制だったんだよ
当時華美な服装は制限されていたので、晴れ着なんて貰ってもタンスの肥やしにしかならなかったと思いますよ。
物々交換ってよく考えたらおかしな話だよね
買えよ
着物あるなら換金すれば良いだけのこと
その手間を惜しんで現物を農家に持ち込んでもね
それ
昔から上等な反物や着物は高額取引されたしそれを狙った強盗もいたし
「自分で着る」ことだけを前提にしか考えられないのはちょっと良くない
学徒動員も一般の少年の志願を募る前に当時エリートの大学生が真っ先に戦地に行って亡くなった人が多いんだし
あまりルサンチンマンで解釈するもんじゃないよな
不用品回収ならまだしも流石にブックオフに持ち込んで二束三文みたいな事は躊躇するかと
農家的にはそれはそれで困るというのがこの話か
それは換金が簡単な都会の話だろ
田舎だと反物の価値なんかわからんし、下手したら安物束間される可能性だってあった
そんなもんで少しでも食いもん分けてくれてた人は寧ろ聖人やろってガキの頃言ったら周りが確かにそうやわってなって教師が困ってたわ
それと同じだよな
平時で都会だったら需要があるから資産価値があって高額で取引されるけど
戦時中の田舎に持ち込まれても需要がないから値段の付けようが無い
ライダイハン 6万人も作ったからな
今の時代で言えばポケカのリーリエ持ち込んだら少しの米としか交換してもらえなかったってことでいいよな
コメ.ント欄のク！ソ気.持ち悪い
ウ”ジ虫”在”日バカ”チ”ョ”ン
中国”猿
韓国”猿
寄生”虫のヒト”モド”キ
死”ね
価値はわかってたろ
地方でも豪農とかは遠路はるばる三越とかの外商が来て着物やトップモードや家具や調度品売りに来て着飾ってたんだから、うちの地主さんは〜って噂にもなるし
>>149
似た話は農家の年寄から聞いたことあるけど
米と交換で古着の山ができたけど古着屋にも売れずに焚き付けにしたって言ってたけどな
阪神大震災の婦女暴行の話が急に出てくるのと一緒。
2000年代にネット世論の大転換があって、熱湯与ネイティブ世代が大人になったから
戦争経験者が素直な体験談を話せるようになって以降の子供たちが大人になったからだろうか？
戦争経験者が高齢になって、今まで遠慮していた率直な体験談を話すようになったからだろうか？
これ
欲しがりません勝つまではなのに晴れ着なんて持ってこられてもね
派手な着物なんて非国民もの
お互い様で物々交換はしてたのを何か悪者にしたがる
量が少ないて農家の人も食べるんだし他の人の分もストックしてるだけで足元見てた訳じゃない
貰う方も量に文句言ったりせんわ
そんな状況じゃないんだから
いや、そういうことじゃなくてね
農家立場も考えその温情を理解しようという話
足元を見たわけでもなくみんなが必死だったんだよ
ロレックスの時計やブランド物のバッグみたいなもんで
「１００万の時計渡したけど僅かな米しかもらえなかった」「ロレックスの時計なんて外でつけれないから悪質！」って田舎者が言ってるようなもんだ
田舎でどこに売るのよ
そんなん当時の都市民も現代人もわかってるやつが大半やろ
相手も騙してやろうとかではないし、こちらも分けてあげたくても余裕がある訳もなく
物々交換とは言っても互いに出せる物がこれしかないって感じだったと
着物をブランド物のバッグやロレックスと同一と思ってる時点でアホですよね？ｗ
現代でも着物なんか高額で売れませんけどｗｗｗ
夜行列車にのって闇市にでも行くとか？
そんな商売上手が田舎で実直に農家なんてやってないわ
物資がない戦後を何も理解してないニートで草
あっても、売れない着物なんか買取不可やろ（笑）
一番初めのタイトルから音読をしてみよう
ちまきちゃんのコメントもヒントになるよ
線で囲まれたXの投稿も見落さないようにね
今日の夏やすみの宿題はこれで終わりだよ、がんばろう
物々交換なんだから嫌なら交換しなきゃええだけやぞ
じゃあ売ってから金にして持って来いよ
戦後の闇市でも、高級品は普通に物資と交換できてるからね
今例えば異常気象で食糧難に陥ったとする
その時ロレックスやヴィトンのバッグで食料くれっつったって誰もくれやしないよ
虚構は飽食だからこそ価値が増すのであって、そうでないならただのモノ
当時も結局、値打ちが「あった」っつー過去形以外の何物でもない
いや、だからみんな農家サイドの立場もわかってるねん
わかった上で当時は大変やったって話が大半なんや
まさかみんなこういう類の話を聞いて農家って薄情やって感想しかなかったんか？
ネットが普及して反日左翼が多いマスコミが情報統制できなくなったからだと思う
TV新聞メディアは絶大で戦前はなかなか米英に戦争を仕掛けない弱腰政府と煽ってたのに
戦後は被害者づらして外国利権と結びつきを強めてイアンフキョウセイ連行や徴用工捏造で日本と日本人に大損害を与えてる
朝日新聞のことも少しは広まってきた
自分で勉強すると全部当時の軍部に押し付けようとしてる日教組の刷り込みだったってわかる
陸軍（関東軍）の暴走はあったけど男性の普通選挙をへた民主主義政府による民意を反映していた戦争で
煽ってたのは新聞
晴れ着をモンペにでも仕立て直して着るのか…
物事を二極化した世界で生きてそうだな
結果論ではなく、情報がなかったり確定できないまま判断行動しなくてはならない状況でリスクヘッジを考えたら大体そうなるやろ
戦争始めたA級戦犯自民党が悪いんだよ
もっとこう無常観的な捉え方にならん？
自民党がいつからあるか知らないの？
一粒もやりたくは無かったと思うよ
勝てるように国力つけて軍備備えておこうとかで、軍を放棄とか、力ももってない奴の話を聞くとかありえない。
まじかよ自民党最低だな
食いもんがなくなって、ギリギリやりくりしてる時に突然「このレアなガンプラやるから食い物よこせ」って言われたら…
交換で食い物が欲しいなら食い物を持って来い
生地としては使えないの？
昭和・平成のＧＨＱプロパガンダ＝ＴＶ・新聞・書籍・学校教育
↓
しかし真実（表と裏・思惑・戦略などの全貌）はネットに書いてある。＝ 今、ネット ｖｓ ＴＶ・新聞（オールドメディア） 市民影響力の争い
自民党総裁選でネットの申し子（献金・派閥などしがらみを一切断ち正論を言えるのは無料ネット環境普及のおかげ）青山繁晴議員が総裁選に出馬表明しても、ＴＶ・新聞から無視されるのは、これらのＯＬＤメディアが「世間影響力」をネットに渡したくないから
総裁選立候補の仕組み知らなそう。
当然知ってる
派閥の論理からみれば勝ち目が薄くても、表明しているのは事実だし名前を出してもいいはずなのだ
しかし、頑なに出さない。無視している
これはＴＶ・新聞メディアがネットに「世間影響力」をとられたくないのだ
過ちとはなんなのか
今の時代、日本はしっかりと独立を勝ち取る必要がある
ＴＶ・新聞メディアの偏向・不公平さが浮き彫りになった。一方ネットには全部書いてある。既得権益層・無権益層・左右イデオロギー、全員の立場で
ＴＶ・新聞メディアは信用できない。より明確になった（昭和の学校平和教育もｗ）
もしもらえなければ奪い合いだろ
戦前、一般市民に世界を俯瞰する情報が一切なかった中で民間の「判断力」を奪った封建主義・軍事教育。情報統制。それは今の専制主義国家と同じだった
ＧＨＱが戦後日本に押し付けた価値観の内、自由民主主義だけは今後も頑迷に守っていくべきだが憲法は改正して9条と１４条は改善すべき
ＴＶメディア・新聞・学校教育も疑ってかかれ、ということ。本質を見抜く力を養い、ネットの情報の中から本物を選択しろ、ということ
今年も馬鹿の一つ覚えのように特攻隊の話。よっぽど罪悪感を植え付けたいらしい。
この人の言で言えば今の時代の感覚で話しても何の意味もない。
この人は確実に今の時代の感覚で話している。この時代の着物って売るために渡すのであって
お金の代わりであって着るわけねぇだろ。
なにが次から次へとだよｗ
現在の世界観でものを言ってるからそう思うだけだよｗだから文系のバカは物を考えるなと言ってるんだよ
やってみ。
他人の成人式の振袖でも卒業式の袴でも何でもいいから仕立て直して好みの普段着に。
どちらも食料がない状況だったんだと思って読んでた
外国産農作物の解禁で物が売れなくて苦しくなった時、戦時のヘイトを返されて、日本産をわざわざ買う奴は少なかった。
成金が言い値で買ってるだけだろ
どの生地がいくらになるかなんて当時の農民が分かるかアホ
それでも交換して米をくれた農家は優しい方。
相手が持ち込んだ家宝を奪って米を渡さず追い返したり、相手が女だと見返りに体を要求したりって奴もいたらしい。
今日もコンプレックス全開だな
価値がなくて要望の量のコメをあげられないとしても低姿勢で対応することは可能だし、戦後のヤミ米のときも含めて実際あの頃の農家は弱い立場のものに対して性格激悪だったのは間違いない
証言は事実でも、流布させる時にバイアスは間違いなくかかってますよね
俳優の丹波哲郎と巨人監督だった川上哲治は同じ部隊の所属で、当時、丹波氏は上官だった
川上氏によく殴られてたそうだ
戦後二人が再会したときに、「あの時は仕方なかった」と川上氏が頭を下げて回る処世術を見せたが、
丹波氏は”あれがあいつの本性か”と嫌ってたそうだ
当時は農家のほうがサラリーマンよりも地位が高かったからな
>農家がめちゃくちゃ態度が横柄だったってみんな口を揃えて言っている
その口を揃えて言っている"みんな"が都市側の住人がのちに発信する側に回りやすく意見や発言の偏りがあるから当てにならないってのが話の始まりじゃないの？
自分が学生のときは平和学習で農家側の人が体験を話してくれたけど断ったら暴力に訴える人、脅してくる人、後で盗みにくる人、騙しにくる人とかがいたから誰に対しても強気で対応しないと「どうにかできる」と思われるから大変だったという話を聞いた
どうせ真のお父様とその信者が口を揃えてたんだろ?
日本は良い国?悪い国?
壺民党の言う通り、食糧難が中曽根や岸という税金泥棒のせいでないのだとすれば
農家に頼った飢餓民なんて全員野垂れ死んでるはずなんだよなぁ
具体的に何がダメなの？
慰安所を作ったとこ？
まずその派手過ぎて外で着れないゴミを非常事態に誰が買うのって話
女性側の証言ばかりでバイアスかかってる
先に転売して金作ってから米買えよ
転売なんて出来る余裕が無かったから物々交換を持ちかけたんだし、農家に転売の手間を押し付けようとしただけ
この古参兵ってのは要は下士官である伍長に昇進できない兵卒。
民間にいけるような社会性やコネ、手に職などがなく軍にしか入れない社会不適合者でかつ素行不良か成績不良で軍でも出世できない奴。こういう奴が１０年勤務する上等兵として新人二等兵を殴る構図