【注意】PSVita『聖魔導物語』でアイテム消失やフリーズバグが確認される！バージョンアップで対応予定
【朗報】PSVita『聖魔導物語』の不具合修正や改善が行われるアップデート内容が告知！これで遊びやすくなったぞおおお
【朗報】PSVita『聖魔導物語』の不具合解消アップデートが今日19時に来るぞー！
学生注目！なんて書かれちゃうと緊張しちゃいますな
http://zerodiv.jugem.jp/?eid=806
ゼロディブ社長のブログ
バグが多い、ほんとうにすいません、この点に関しては改善をしていきます。
ちゃんとチェックしているのか、してますよもちろん、お金をだしてデバッグ会社にもお願いしている。
さらにいってしまうと問題ないと認識されたから販売できているんです。
ユーザーが見つけれるバグを見つけれなかったのは開発会社も、もちろん悪いです・・・が、お金をもらってチェックをしている会社には責任はないんだろうか・・・などと考えてしまうわけです。
あ、こりゃ、あくまで私見ですからね。
以下略
アクワイアの新作、PSV『マインドゼロ』の公式サイトがオープン！！キャラクターやストーリーなどが公開されているぞ！
アクワイア新作・PSVita『マインドゼロ』のフルバージョンOPムービーが公開！スタイリッシュでオサレだな！
チェックする会社を変えた方がいいんじゃ・・・
「マインドゼロ」はたのんますよ！
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ほんと無能だな、選んだのは自分らだろうに
上には上の責任があるんだよ
私見はチラシの裏でやんなよ
ケチったらケチったなりの仕事しかしてもらえないのは当然
文部科学省が「おｋ」って出した教科書が問題になることあるよね
金出してチェック頼んでるのにちゃんと仕事して無いって事だからな
てか
海外サード、特にべゼスダとか「デバック頼んでるのか？」と思うほど毎度バグだらけなんだが
そこら辺はどうなってるんだろう
まぁそりゃそうだよねwスーパーマリオクラブだってバグ出してんだからw
何故？
すいませんだもの
あまえてんじゃねー
ポール？？
ゴキブリイライーラｗｗｗ
雑魚すぎだろｗｗｗｗｗｗ
現実を直視しろよｗ
ちがったっけ
あいつらやってもないのに「たいしたバグ見つかりませんでした」って言ってるんじゃないのかって思うときがある
デバッグの連中を確かめるために、ワザと大きなバグ残してチェックするべきかもしれん
評価待ちしたほうが無難かしら
けちったんだからしゃーない。
ペルソナパクった云々はちょっと措くにしても、メーカーへの信用度が低すぎる…。
ただ、モー・ショボーにそっくりなのが居たのに少しイラッとした。
今度から契約内容見直せ
それとバグが多いまま販売を許可した責任は誰にあるんだ？
クソゴキが売女が売れてないくせに言い訳してるみたいだわ
パクリ劣化クソゲーしか出さないからこういう事になる
ぶっちゃけ真面目にやってる所なんかないだろ
あそこまで酷いのはデバッグせずに出したのかな
4月12日の修正パッチ１．０１以降もバグ出るぞ
クソ長い最後の方のダンジョンって２５６階あるのにフリーズ起こると思うと恐くてできん
あとアイテムボックスに保存した強化した武器が1個消えた
立場が弱くてちゃんと言えない場合もあるらしいな
納期の話とか見えないから何とも言えんが
つーかそこに依頼したのが間違いだと思うけど
デバッグ会社に直接文句言えよw
社長ブログに書くことかボケwww
次はそのデバッグ会社を切ればいい話だな
マリカー7
ゼルダスカイウォードソード
メトロイド
ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
零
これは任天堂のせいでいいよね？
普通は口に出すことさえ許されないよ。
デバッグ会社に責任追及するのは結構だが、ユーザーへの言い逃れに使うなよ
原因の大半はアンタにあるんじゃない？
タイトル通りそういう愚痴を綴ってるブログなんだろ
全然関係ないのに知恵遅れギャルゲゴキブ李がﾌﾞﾀｶﾞｰﾌﾞﾀｶﾞｰ言っててワロタｗ
社長が言っちゃう辺り、そういう会社なんだろう
買わなくてよかった・・・
丸投げ出来るからってきちんと開発チームでコードルール統一とかしてないんだろうな
バグがあったことを下請けに責任追及するかどうかはそっちで勝手に考えればいいことであってユーザーには関係ない
ちょっとした事で処理落ちするわUIが使いにくいわ・・・
設計段階の問題失くしてから下請に文句言えよ・・・
なーんか理解してなさそうなコメントだな
自社でやってるもんだと思ってた
こういうやり取りはお客の見える場所じゃなくて裏側で話しつけてこいよ
バグ終息したあたりで買おうかと思ってたが
何か微妙そうな空気だな
フォーエバーブルーｗ
自分たちに責任がないなんていえないだろ
ほんとゲーム業界って幼稚だわ
次に実際にプレイして確認しなかった開発者も悪い
納期を気にして致命的なバグが有るのを知りつつ発売のゴーサインを出した経営陣も悪い（このパターンが多そうだ）
とりあえずデバッグ会社だけの責任にすんな
みっともねえから
ゼロディブが開発なんだから批判受けるのは仕方ないと思うよ
まあゼロディブからそのデバッグ会社にｺﾞﾗｧすればいいわけで
それを言い訳にしちゃいかんでしょ
デバッグ会社なんもしてねーよなこれ
結局Vitaのソフトって信者が必死に何でも持ち上げてるからよさそうに見えるだけで
実際にやってみると大した事ないもの多いよ
一人の人間が普通に一周プレイしてはい問題ないよーとかそんなのだったら意味ないよな
情弱騙し頑張ってとしか言えんわ
たとえ個人ブログの内容だろうがこうやって記事にされて拡散されちゃうんだし
言うだけ損でっせ、というか具体的に改善案を述べられないなら平謝りするだけにしとけ
ある。でも同罪だ 目クソ鼻クソが目クソのポジションの取り合いをするんじゃないぞ
そこの場合デバッグ部門を会社化してサードから受注しようってのがなおヤバイ
それＶｉｔａじゃなくて何にでも使えるな
明らかにすぐわかるようなバグがあるしなゼロディブ製は
デバッグ会社に全部○投げなのか？
いや、そのバグを発見して報告して金をもらってるのがデバッグ会社なのだが・・・
ちなみにマイクロソフトは新OSを出す前にユーザーに無料配布（RC版）を出してデバッグさせてるけど
ちゃんと自分たちの非は認めた上での発言だからな
別になすりつけてるわけじゃないぞ
文盲多すぎ
デバッグできないデバッグ会社
テスター集めて遊ばせるだけの会社じゃねーの？
愚痴を言いたくなるのは解るが、それをだれでも見れる所に書くのは
どうかと思うね
このゲームに関しちゃ誰も持ち上げてねーと思うが
糞叩かれるJCス○ッフみたいな糞アニメ会社もあるわけだし
安い下請け探して、納期厳守でやったんだろ・・・
っうかさ当たり前のことだが、下請け会社が雇ってるのも派遣だろ
派遣だって上に言いにくいだろうし、元請けにいい顔したいから下請けだって見つけても言わねえだろ・・・バグチェックくらい自社で組織しろ
デバッグ会社を使えば100%バグを発見できるって前提があるならまだしも、見つけられたり見つけられなかったりまちまちだろ
金ケチったからとか言うけどもよ、デバッグ会社も「そんなに貰ってないしバグあったけど再現させる方法がよく
分からんから見なかった事にしとけばいいや、言うとどんな状態になったか説明面倒だし」って適当な仕事してそうだけどな。
任天堂に消されるぞお前
依頼してミスが出たんだから正当な意見じゃないの？
反省してないな、コレは…。
そもそもどのようなテストをするのかは依頼元が指示を出している
指示が悪ければバグは見つからないわけで結局バグの責任はこの製作会社にある
つかデバッグ請け負う会社ってその辺の責任とか取らなくてもOKなの？
デバッグ担当した会社がカスなのは事実だけど
この状態で発売にGoサインだすお前らも十分カス
でも消費者が文句言うのはパブリッシャーやらディベロッパーやらメーカーなのはゲームだけの話じゃない
消費者が下請けを叩くなんて聞いたこと無いよ
邪魔で邪魔で仕方がない
そのまま任天堂に言ってあげよう
マリカー7 ショートカットバグ
ゼルダスカイウォードソード 進行不可バグ
メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
それを表に向かって言うことじゃない
デバッグ会社に責任があると思ってるなら
別の会社に変えればいいだけ
それを３ＤＳやＰＳ３に変えても成り立つな。
結局は個人の趣味嗜好によるんだから、自分がそうだからと言って他人もそうだと思っちゃいかんぜ。
すみません ですよ日本語。
管理能力の低さを社長みずからアピールしてバカを晒したいのかね
仕事も人も安かろう悪かろう
こいつらが居なくても全く状況に変化が無いんだから金の無駄
本当に責任があるなら法的に訴えろよ
デバッグ会社が契約内容を遵守している限り責任はいっさい無い
プログラムをいじればいじるほど新しいバグが生まれて納期に間に合わないなんてザラだし。
バグが殆ど無くリリースできるのは、大手ぐらいなもんじゃないかね。
バグを恐れず革新的なプログラムを組むか、安定を求め無難なプログラム組むか難しいとこだよ。
コアゲーマーはそういうところも温かい目で見てあげれるようになったらいいんだけどね。
任天堂が糞だからこうなる
マリカー7 ショートカットバグ
ゼルダスカイウォードソード 進行不可バグ
メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
今回の件でそれを言うならエアバッグが作動しなかったとかの方が近いだろ
それが発見できないってデバッグ会社何もしてないって絶対
まあ普通エビデンスとか確認するよな
テストで足りていない項目があるならレビューとかで指摘するだろうし
長い目で見ればデバッグ費用を削ってもメリット無いんだから、次回はちゃんと金かけろよ
つまりゼロディブのせい
デバッグ会社に責任なすりつけって最悪だよ
開発はデバッグ中も何してたのか新規バグ発見できず
開発力のしょぼさもあるけど大抵は予算スケジュールけちって経営都合だけ下に押し付ける管理側の問題
問題無けりゃ、派遣の奴ら切るだけだもん
デバッグを依頼するときって通しのプレイくらいは最低やらせるぞ。
その後開発側が仕様としてそのままにするかどうかは別問題だが
>>2くらいしか言ってないような
逆にゴキって方が多いようなｗ
高い金払って製品出してからバグ満載なら愚痴もわかるね
デバック会社はホント仕事しないぞ
ってかその通りだよ
デバッグ作業とか安上がりにするためにその辺のアルバイトとかだからな
バグみつけれなかったとしてもお咎めなし
バグ報告あっても仕様ですで終わりにしてたんじゃねーの？
ぶっちゃけバグの存在自体は最初から知ってそうだな
全て修正すると納期に間に合わないし、延期したら色々面倒だからアップデートでいいやっていう感じだろどうせ
「俺ら悪くない！ ○○が悪い！」なんて100%の責任転嫁じゃなくて
「すみませんでしたー。たださー。俺らわりーけどー。でも○○君だって悪いんですよー」
こんな感じで自分らの非認めたフリしつつ他人に自分らの罪を擦って
自分らの言われを軽くしよう行為がハッキリ言って見苦しい
一番カッコイイのは真摯に客のほう向いて誠意見せる事以外にないよ
ということは1本やっちまった！ってことじゃないんだよマジで
少なくとも発売してからこれを持ち上げているGKはほとんど見たことないが？
ちなみに買ったけど微妙なデキだった
言いたい気持ちは分かるけど責任はもちろん開発会社にあるんだから
それは従業員に責任が無いというだけであって会社としては責任ありまくりやｗ
ととものの錬金バグとか笑っちまうわ
デバッグ会社も複数同時進行だろうし
どれだけ人を回すかは金次第かもしれん
デバッグ会社に責任はないのだろうか？とかはデバッグ会社と話し合えよ知らんがな
デバッグした会社は報告書に上げていたのに
ここが納期優先で無視したのかもしれんし
質の悪い会社もすごくたくさんあるぞ。
実際、検証を外注にしたときに、
なんでこんなバグが見つけられないんだって言うのが結構ある。
デバッグ会社はテスト仕様書に従って実施した結果を報告するだけ
当然実施したことを証明するためのエビデンスの提出くらい契約に含めるだろ
エビデンスがあればちゃんとテストしたかどうかなんてすぐにわかること
そういう契約にしていないならそもそも依頼元の発注方法に問題がある
予算スケジュールもタイムスケジュールも糞だったんじゃないかと
プロジェクトの管理者も、納期までに仕上げてソコソコの売れ行きなら出世も見込めるし
判断を欠いてる典型的な、糞プロジェクトチームだったんじゃね
マリカー7 ショートカットバグ
ゼルダスカイウォードソード 進行不可バグ
メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
デバッグ会社に指示出すのはお前んとこだろ、
って気がするのでお前が言うな状態
日本は基本的につまらないゲームの判断とかはしないし、
少人数でデバッグ会社に投げるなら、自分らでバイト雇った方がいいと思うが。
そういう面もあるだろうけど
トップが言うことじゃないでしょ
マリカー7 ショートカットバグ
ゼルダスカイウォードソード 進行不可バグ
メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
いくらなんでもそりゃないわ
カルドセプトサーガで地に落ちたけど
情報公開から発売までえらい早かったし
続報もさしてないまま発売したしな
まともなスケジュールじゃなかったと思う
まだまだバグだらけなのに金ケチってチェック打ち切って
案の定バグだらけで出してデバック会社のせいにするとかアホじゃねーの？
そもそも仮にも取引先なんだから、身分と名前を明かして愚痴るとか狂ってるとしか思えん
こんなクズだからバグだらけのソフト出すんだろうな、良くわかったわ
マリカー7 ショートカットバグ
ゼルダスカイウォードソード 進行不可バグ
メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
とっととパッチを出して修正すりゃいいだけの話
その後ならいくらでもボヤけばいい
それを見苦しいと思う人間が見なけりゃ済むだけの話だ
やる気のないバイト君ばっか使ってデバッグしてんじゃないの
デバッグなんてザルでしょ
マリカー7 ショートカットバグ
ゼルダスカイウォードソード 進行不可バグ
メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
触れてヤルなよ
バグあるソフトが出る前に
ソフトが出ないんだから当然バグでないだろ
実際現場でヒイコラ言ってるのは皆アルバイタ～なんだから当然ｗ
コストカットのためにその決断したのはお前だろうが
そうした以上、安かろう悪かろうの会社へデバッグ任せても大丈夫なぐらいのクオリティで仕上げるか、
そうじゃなきゃ社内に専用の部署を設けろ
ゼルダSSはデバッグに時間を掛けた！ｷﾘｯ→進行不可バグなどの不具合多発
デバッグ版では落ちなかったが製品版では落ちるようになった
これなら明らかに否は製作会社にある
せっかくパッチが当てやすい環境なんだから
その分中身に金かけてもらって、ユーザーがデバッグすりゃいいんじゃないの
こんな仕事で金貰ってる奴が居るってのが腹立たしいわ
外注のデバッグ会社はバグを見つけて報告するだけ
実際に直すのは開発だアホ
ある程度はしょうがない。
マリカー7 ショートカットバグ
ゼルダスカイウォードソード 進行不可バグ
メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
ゼロディブのソフトはバグ多過ぎるから馬鹿かと思う。しかもやれば気付くもんばっか
ハードもソフトもユーザーも欠陥品byPSW
テストプレイ如きで分かるバグなら開発の方でとっくに把握してるだろうに
どうせ納期との折り合いで、致命的な物以外は仕様で通してるんでしょ
デバッグのバイトやった事あるが、あれは手を抜きたくなる
ゲーム製作で一番面倒な部分じゃないかな
ホモダチコレクションはいつ直るの？ww
「学生注目！」ってのも反面教師として何じゃないのか？
まずは社長自身の日本語能力についてデバッグ作業した方がよさそうだな
オツムが欠陥品でバグりまくりの朝鮮豚には世界がそんな風に見えてるんだねｗ
デバッグの段階でバグだらけってわかってりゃデバッグ側の責任じゃねぇだろ、
この社長はあくまでデバッグ依頼をだしたのに再現性の高いバグがぼろぼろでてるってことに憤りを感じてるわけ。
まぁゼロディブの開発力のなさは実績からお察しだがな
任天堂の不具合多発酷いよな
隠すし
マリカー7 ショートカットバグ
ゼルダスカイウォードソード 進行不可バグ
メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
良い素材使ってるゲームなんだからさ、
もっと違うところに開発任せたら良かったのに
他人の作ったもんだからどうしたって手間が掛かる
そして時間切れでバグが残る
デバッグっていったら普通はバグ修正まで含むだろ。
開発って何してるもんなんだ？
契約不履行とかで訴訟を起こせばいいのに
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メトロイド Other M 進行不可バグ
ファイアーエムブレム フリーズバグ
零 ～月蝕の仮面～ フリーズバグ
大乱闘スマッシュブラザーズX 起動不可バグ
フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
例え落ちるような不具合があっても、それをテストして報告するよう求められていないなら、いちいち報告なんてしない
なぜなら、いまテストしているのが製品版であるとは限らず、
テスト中のバージョンでは落ちるバグがあっても無視してテストを進めるなんてよくあることだから
構文チェッカーとかもっと活用するべきだと思うんですよ
普通に遊んで再現性の高いバグがあるのは自社でろくにチェックしてない証拠で
それを棚上げして言ったらアカンでしょ
バグ修正に決まってんだろアホ
大体同時進行で出来た分から回して行くんじゃねえかな
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フォーエバーブルー フリーズ進行不可バグ
ポケモンダイヤモンド／パール 進行不可バグ
ふつうにやってても、やたらバグるじゃん。
ゼロディブ一同「えぇー・・・」
会社単位だとそこに集まるのはデバッグ会社次第で質はいくらでも悪くなる
クリエイター、グラフィッカーみたいにデバッガーという専門職が世に認知されればいい
あれはニシ君向けの仕様だろいい加減にしろ！
自社内の作業を怠って他に投げっぱなしの企業によくありがちな話
バグ報告したら「そこは仕様あれは仕様」とか製作側が聞き入れない場合も多いし
ゴキブリ切れすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デバッグ会社に八つ当たりとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学生ニート無職をかき集めたアルバイト軍団じゃないの？
特に最近は日本語を読むことすら出来ないアジア人南米人アフリカ人あたりにやらせて、こんだけの時間をデバッグしましたよ、的に時間を稼いでる
こんなやりかたでバグが取れるわけが無い
ゲーム会社のお偉いさんは株屋から流れてきた開発のカの字も知らないような金勘定だけの人間がトップに立つようになったので、安くあがりな外注デバッグ会社に丸投げせよと開発に命じる
こういう悪循環が続いている
まずは問題がどこにあるかゼロディブは本気で調査した方がいい
それぐらい信頼性が無い
社長の癖にら抜き言葉とか……
やっぱ作ったバグ天堂が悪いってことだよな
流出とかのリスクが大きいから
個人だと例え契約書があろうが何かあったときに責任取れないので
多少クオリティが低かろうと企業として体を成していることが重要
あぁ、こんなゲームあったねってレベル
vitaのソフトって空気すぎて存在忘れるわ
発売okしたのそっちだし…
とか思ったけど、
ある意味、デバックの会社のケツを叩くって意味ではこの発言もあり？
業界全体関わることだし
プログラムその他ゲームの諸要素への基礎知識もない、
その会社の作るゲームに対する経験値もない、
開発と密接に意思疎通もできない、
アルバイトがやってんだからさ
自社できちんとノウハウ持った人材育てろよ
開発力のなさに定評があるなら尚更
人件費圧縮してる場合じゃねーぞ
ベセスダはバグだらけなのに評価されるのも間違ってる
仕様が変わるたびにいちいちテストやりなおさせられるテスターたちが哀れだわ
いやちゃんと完成品でテストをやりなおさなかったからこそ
これだけバグだらけになったんじゃないのか
そうだよ
時給700円レベルの奴等に何を期待してるのかこの社長
報告されたデバッグの修正もままならないし
開発中にも余計なバグがどんどん生まれて納期切れとかよくあるクソゲーの末路
テストしてる間も修正しまくりだと、最後のバージョンでバグが入るのはザラ
テスト会社に落ち度があるとすれば、無理なスケジュールで請けた事
ドリキャスのカルドセプトの「偶数」と「奇数」を規則正しく交互に出す
開始3分でユーザーが発見できるサイコロバグすら見逃した猿楽庁が有名な話
バグを出すのは開発が悪く
バグを発見できないのは仕事しないデバック会社に頼むの社長が悪い
でもブログで下請けへの苦言と言い訳をしてしまう軽率さが嫌だな、しかも社長の私見
簡単なスマホアプリくらいならともかく、
最近のソフトは巨大だから、個人じゃなくて組織的にやらないと回らないよ。
だから、優秀なテストリーダーが重宝される。
XTH2のソース丸写しだから、誤字脱字そのままだったり、ドワーフだかノーム女の声が無くて両方男だったり、錬金術で決定ボタン押した後のちょっとのタイムラグの間に上か下押せば、使う素材は決定したリストのものだが完成するのはずらした先だったり
奇跡的に過去作全て悪いデバッグ会社だけに当たったのか？ってくらいバグだらけ
次からはまともなデバッグ会社と契約してくれや
まともなのが居るのかどうかは知らんが・・・
おう
どんどん任天堂を叩けや
「デバッグ会社に妊娠がいるニダー！！」ってｗ
納期1週間前とかで仕様変更とか余裕でやってそうだな
で、それでバグなんか取りきれる訳もなく…
デバッグ会社のセキュリティザルだぞｗ
守秘義務あるけどアルバイトの学生にそんなの無理だし
デバッガーというプロ職がある前提で話すけど
そもそもリスクならプロ数人雇ったほうがリスク低いと思うぞ
言い訳にしか聞こえない
でも※1のように人のせいにすんなも合わせてそう
仕事全うできてない会社に今後は依頼しないことが開発の責任
つかデバッグに依頼するのもそうだけど、自分の会社でもチェックしろよとは思う
まぁ最近のゲーム開発事情は分からないが、
俺なら自分でチェックしないと怖くて世に出せないよ
『これを明日まで（24時間で）にデバッグお願いします』
『これはクリアするまで何時間かかりますか？』
『30時間デス』
『』
とかね
つーかこの話は公にしちゃダメだろ、買った客がいる以上それは愚痴じゃ収まらない話になる
プロ意識が無いよね。
黙って改善できないもんかねえ
ゲームが複雑化してる割にデバッグへの意識が低いから全体的にバグが増えてる
そこにコストかけるって発想がこれまで無かったんだと思うけど、
ちょっと考え直したほうが良いぞ
このままの状態だとゲーム業界全体に暗い影を落としかねない
デバッグにかけた期間と人数と金が適切ならいいけどさ
無茶な注文したんじゃないの？
今回は発見出来る出来ないのレベルじゃないからなぁ
通しでプレイするだけでいくつも見つかるんじゃ、開発の責任の方が大きいだろう
悪いのはお前だ
マリオクラブ「えっ！？」
もちろんそうなんだろうけど、何かあったときに賠償金払えって言われて
ハイ無理でーす破産しまーす、の個人だと秘匿契約なんて無いに等しいのよ
できるだけ安いデバッグ会社頼もうと考えたら結局は同じデバッグ会社になったんじゃね
ゼロディブなんかに期待しちゃ駄目なんだよｗ
原神ってのは昔からこういう奴だろｗｗｗ
製作途中でのデバッグ平行もあるが完成としたものからも最低現のデバッグはやるぞ。
そこからのバグつぶしにどれだけの費用を割くかはパブリッシャー次第だがな
プログラム以前に仕様書の時点で問題だらけだったんだろうな
そもそもこのデバッグ会社が「製品版」を通しでプレイしていたかどうかすらわからないが？
どうせ落ちまくりの未完成品でテストさせられてたんだろ
元請けの責任だろうが…
バグ酷いのはドリキャスのカルドセプトじゃねぇよ、ハマった俺に謝れ！
バグがやばかったのは箱版のカルドセプトサーガだ
しかしバイト代を払って集めてしまった以上、泣く泣くテスト開始するしかない
テスト中にどんどん追加修正されるのに
そのゲームがバグ無しで完成することは、まず無い
すまんかった。それがあるな
その「プロ」だけどどこまで意識を高めるかだなぁ･･･
今の時代までプロがいないってのはそういうことだな
せやせや、もっと叩け叩け
憎き任天堂を根絶やしにするまでな
そんなやる気のないところは評判落としてつぶせ！
開発の品質管理を業務にしてる企業なんだがｗ
デバッグ会社がちゃんとデバッグしてるかどうかを管理する会社を立ち上げよう（提案）
うちも使いたくないわ。
ポール
サイコロが「偶数」「奇数」を交互に繰り返すバグをデバッグ会社に検出させるために
どんなテストをさせる必要があるのか考える責任があるのはデバッグを発注する開発会社側の方だ
デバッグ屋は仕様書に書いてないならサイコロが「偶数」「奇数」を交互に繰り返すのが仕様と考えるかもしれないし
そもそもサイコロの規則性なんてチェックしないかもしれない
それでバグ見つかっても発売延期しなくていいからさ。バグ告知とパッチ早くするだけでいい
９９％デバッグ会社に責任無いと思うんだけどね
テストする側に責任なすりつけてるとしたら、
これこそが日本のソフトウェア開発がブラック＆デスマばかりである理由
日本人はソフト開発に向いて無いんじゃないかと思う
偶数奇数交互の件はプログラマーが乱数周りを組む時に手抜いてただけでバグとは言い辛いな
テスター側にそれが仕様だと思われていればバグとは報告されない
このゲームがバグだらけだったの誰のせいなんだろうね…
仕事の丸投げじゃなくて会社に依頼してんだぞ？
その品質管理はデバッグ会社だろｗ
ここの会社が直で人雇ってるのならアレだけど
いや、今回より酷い例にした出したカルドもサイコロゲーで
サイコロが致命的にバグってましたって話しだからさ
昔に発見出来る出来ないってレベルじゃねーぞって大問題になったデバッグ会社が猿楽町で
開発もサイコロゲーでサイコロ振ってプレイしたことすらないのかって大問題になったんだ
今回も結局は開発もノーチェック＆デバッグもノーチェックのダブルコンボって話しだろ
買おうと思うわけがない
報告しないデバッグ請負の責任は大きいと思うがな。
あれは手抜いたっていうか逆に面倒くさすぎるんだぜｗ
時計を搭載してるハードなら乱数のシードを時計からミリ秒で取り出してやるだけで
ほぼ完璧な乱数と言えるものが出来るし、ライブラリ化されてるから数行で終わる
カルドは乱数生成ルーチンをプログラマーが自作したってことなんだ
最近は任天堂のソフトでもバグ大盛りだけど、正直デバッグやってる奴らの質が落ちてるのかしらんが、バグが出まくってもデバッグ会社になんの責任もないとは言えんだろ
・・・だからお前は駄目なんだよ。と社員は誰か教えてやれ。
チェック項目がある場合とフリーの場合がある
チェック項目の場合、本当にそこしか見ようとしない無能アルバイトだと誤字すら気がつかない
フリーの場合、無能アルバイトだとただ遊んで終了
どっちも無能だとデメリットしかないぜ！ｗ
おまえんとこのゲームは駄作やん
言う事じゃないな。デバッグ会社が悪いと思うならもっと良い
ところと契約すれば良い。同じ様な規模でもっとバグが少ない会社
なんて幾らでもあるだろう。
それでゼロディブだけ駄目なのは、ゼロディブ自体にも問題がある
からだろ。これを下請けのデバッグ会社が聞いたらきっと液晶
叩き割ってるだろうな。
正社員で雇えばいいのに、自社で抱えたくないんだろうなｗ
もう諦めろｗｗｗ
たぶん100%無いね
実際にあるなら訴訟になってるわ
デバッグ会社の役目はバグの発見と報告だけだぞ
それを受けて品質管理を怠るも徹底するのも開発の役目なんだが？
あの件で炎落丁シールなんてなんも意味ないて事がはっきりしたからなｗ
その辺は自分で組んだ経験があるから解ってるよ
カルドセプトのシステムを考えればサイコロは重要なポイントのひとつ
だからこそ開発中に時間と手間と人員を費やさなかった点では手抜きと言い切れる
じゃなきゃ請負が成立しないやん
ゼロディブ代表取締役社長 原神 敬幸
同じことしかしない人間
ところで聖魔導物語ってなんだ？ぷよぷよ？
誤字をちゃんとチェックするなら
相応に語学力のある奴にチェックさせないと検査にならんだろ
そこらのバイトにそこまで求めるなんて非現実的
デバッグ会社は100%バグを見つける保証なんてしないよ普通。デバッグする期間×人数の金額で見つけられるだけバグを見つけるのが仕事。そうでないとこんなバグだらけのゲーム渡された時点で会社が詰むじゃん。
自分のした契約に納得いかずに、責任転嫁してるだけだろコイツ。仮にも謝罪記事でいう事じゃ無いわ
購入者から言わせてみれば双方酷いと思うよ
そもそもはあれだけのバグを生み出す開発能力に問題があるんだし
全ては任天堂のせいってことにしとけば丸く収まるんだよ
どうせ理解してもらえないんだろうけどさ。
俺が見たあるケースでは、テストプレイ開始日にベータ版を出せなかった。6ステージあるゲームで4ステージしか出来てなかった。
そしたらテストチームのリーダは言ったよ、
「もうこのゲームのバグを全部取ることはできません」とね。それが真実。
この会社の社長がちゃんとベータ版といえる物をテストチームに出したのか、それにつきるわ。
バグチェック ゲームをプレイしてバグを見つけること
デバッグ 見つかったバグを取り除くこと
まあたいていの場合デバッグにバグチェックが含まれるんだけど
請負だからこそ委託された業務を契約どおり遂行している限りは何の責任もないんだが
たとえ製品版にバグが大量にあったとしてもね
内部事情とかどうでもいいから
こんなんが社長だと先が知れるな
ユーザーから金を徴収してユーザーにデバッガーやらせるのも方法としてありなのかと思っちまうな
まあ、結果は袋叩きで散々だったけどさｗ
元請ってのは下請けの仕事内容の品質管理するのが仕事だろうが
それ（PS２バルケソ）のディレクターが原神。当時はハナガミって言われてたな
デバック会社とどんな契約してんのか自分で確認してないな
頑張っても所詮時給同じで、バイトか派遣だろうからな。真面目にやるわけないやん
ヴァンガードなんて有り得ないだろ
今頃どう思っているのだろうか
そんなところに任せて発売してしまった以上は依頼する方にも責任があるでしょ
発売後に大きなバグが出たら金払わないような契約にはなってないのかな？
丸投げしてますって言ってるのと同じだぞ
でも普通そのチェックは請け負わせた側はするけどね
そりゃあ普段デバッグ頑張って、気になるの少ない開発なら今回だけ愚痴るのは分かるけどな
てめぇのとこは毎回数時間や数分で分かるのだらけなんだよ
後者はポールでした･･･
誤字ぐらい気がつけよ、と
ここほんとトトモノの頃からクズだなぁ
アレはバグとかの次元じゃないだろ
起動出来ないとか、さすがにアホでも報告するっての
ローグ系やるならまだシレン4+するわ
同じ発売日の朧村正のデバッグ会社も同じ所だよ
というかデバッグ会社なんて基本的には二択ぐらいしかない
でも朧村正は一切致命的なバグがなかったから、悪いけど言い訳にしか聞こえないわ
新作をお漏らしされたという事件もあったが、ちゃんと
信頼できる下請けを選ぶのも必要だな
もちろん下請けにも非はあるが、ユーザーにむけて言っても
しょうがないだろ
ユーザーにはただお詫びする、下請けの非はきちんと追及する、
で済むことだろう
その責任をとらせるために次からは解約して今後一切使わなければいいんじゃないの
今回のそのデバッグ会社を使ってさらに仕事してるか検査もせずそのまま使い続けた責任は自分にあるだろ
次がでても様子見だろう。
チュンはポケダンやDQ作ってた良会社だしゼロティブと比較するのはチュンを馬鹿にしてる
朧村正はWiiの時にデバッグできてるだろ･･･
移植時のバグあるかみるだけ
同じかよ
デバック側にもコストに応じたランクとかありそうだから
ココは超格安、超狭範囲でお願いしてんだろうなｗ
パッチで時間取られたら数十万の人件費なんてあっという間だろ？
黙って契約切ればいい話。
受け入れ完了してるなら会社としての責任なんて求められるわけねえだろ
いやまあ下請けの品質の悪さを愚痴りたくなる気持ちは判るが
それを被害蒙った客の前で言ってもそんなん知るかってなるわな
でもこの会社のソフトは毎回バグだらけじゃないか、今までも同じ会社に依頼してたのか？
だとしたら取引先変えたほうがよくね？
もし「恩がある会社だから」とか変なしがらみで取引先を変えないとしたら
近い将来会社が倒れるぞ
聖魔導みたいに発売初日から見つかるようなバグがボロボロ出てるんじゃ
デバッグ会社手抜いただろって言いたくなるのもわからんではない
それなら確実だし
通しでプレイするだけでバグがポンポン出るなんてありえん訳で
デバッグ会社に責任問う前に、もう少しマトモなプログラマー雇えよ
日本語勉強しろ
あれでメーカーが憤りを見せちゃうのは理解できるし同情する
でもこの発言はまずゼロティブがどんなスケジュールと予算で
このデバッグ会社に投げたのかこっちには分からないので
愚痴られても何言ってんだ？という不信感しか沸かない
しっかりオナシャス！
デバッグ側からすれば、どれが仕様なのかちゃんと決めてから頼めや！！それと、無茶振り過ぎるだろ！！って話。
発売日を延期することは特例はあれど上が認めないから却下らしいし･･･
金をかければバグがないものができるのか？ってのは、ぶっちゃけありえない。
バグと分からないものを出すのが精一杯だとさ。
デバッグ会社にも当然責任はあるだろうがそこの追及は裏でやれ
内心はどうあれユーザーに対しては言い訳せず謝罪すべき
通しプレイで普通に発生するような物は自社でも気付くべき
しかしデバッグ会社が無能だったってのはわかる
それらも含めてちゃんと対応しなさいよと
売ったメーカーが悪い
責任転換みたいなことしてちゃダメだわ
それだけのバグを、開発側が見落としてると思う？
どれだけバグ報告が上がってきても、仕様でゴリ押してるんだよ
わざわざデバッグで金とってる会社なんだから
バグ出しまくりなのが悪い
ポールに頼むのが悪い
まあデバッグに何の責任もないとは思えないな
パッと見75％カス、20％普通以下、5％優秀くらい
優秀な奴らもゴミみたいな給料だからやる気ないし
バグ出したくないならチーム内で優秀だった奴に賞与出すくらいしないと無理だろ
C2エラーは実に萎えたから今後はちゃんとやってくれ。
って思ってるに違いない
買ってないのに文句つけんな
報告はしたけどゼロディブが対応してないってのが一番可能性あるだろ。だってゼロディブだし
つうかアホみたいなバグが毎回じゃん。流石にこう毎回だとゼロディブがクズなだけだろ？
ぐう正
それが原因で全体として不整合が起こるってパターンなら
デバッグの会社に責任はないんだよね
ちゃんと原因の切り分けをしておかないとまずい
デバッグ会社：バグまみれだし、α版か何かだろ…→製品版でした
だったりしてな…
金出してるのに何でうちの会社が文句言われなきゃいけないのと言う事だろ
そのデバッグ会社どんだけ目がザルなんだよ、信用度も落ちるだろこれ
うちの会社(某携帯会社)だったら即変えるわ
でも他のメーカーで、バグが少ないゲームはたくさんあるし
同じ発売日の朧村正だってポールトゥウィンがWii版も移植版のVita版のデバッグ担当してて
処理落ちもなければ致命的なバグが一切ない
対してゼロティブのゲームは毎回致命的なバグがあるし、会社形態を一切改善してこなかったツケが回ってきてるんだろ
早くまともなプログロマーを雇えよ
何であんなゲームで処理落ちしてるんだよアホか
ローグライクゲームでは、同じバグゲーだったとしても
許せる度合いがまったく異なるからね。
お前が言うなの典型
ゲーム業界に詳しい人なのかな？
俺は下請けも孫請けも個人の外注も使うような仕事してるけど
好評も悪評も、利益も不利益も責任は背負うのが当たり前だと思ってたんだが
ゲーム業界はそうでもないんかね
デバック会社なにやってんの？
あと、発売されてバグ大量にでてくるゲームあるだろ？あれ大抵、開発スタッフは実機テスト環境で一通りプレイしてないからｗ
他にはデバッグ会社からバグ報告受けても開発側が容認しちゃう場合もざらだよ。
あとここの社長さん、どうせあまり開発実機プレイして無いでしょどうせ。
もともとのバグの数が多すぎただけ
報告した所で対応しないのがゼロディブ
もっといえばそれが把握できない時点で社員の能力屑ばっかりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デバッグ会社に責任転嫁してんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずありふれたゲームでバグてんこ盛りな地点でプログラマーの無能さが凄いわ
割りとマジで同人以下だろ
擁護してるヤツの大半は社会人経験がないんだと思われ
バグ検出数には見込み数があると思うので
それを少なく見積もっておいて安く雇ったのなら
それを超えた時点で十分テストしましたと言われたら
真実はわからないかもしれない
想像だけど自業自得な部分はあると思う
それを開発側がどう対処してるかまでは知らんけど
たぶん他の会社も同じようなことはしてると思うんだけどなぁ、あまりにもバグ見つけられないと普通に居辛かったし、テキストチェックやボタン連打の負荷チェックとか当り判定チェックはどのゲームでもとりあえずやってたけどなぁ
まぁホントになんもしない会社に依頼したのかもしらんけどｗ
俺は限定版買ったけどさ、バグはまぁ出ちゃったなら仕方ない、修正もそれほど遅くなかったからまぁいい
だけど言い訳じみた愚痴なんて聞きたくないのよ
XTHの件もあって、許すことが出来ない
消えてほしい
購入者には関係無い事だろ?
仮に何もしない会社に依頼したとして
通しプレイでバグが大量に出るなら、それは最早開発の怠慢じゃない？
社長さん可哀想だよな
個人とはいえ会社の社長さんでしょ？
ゲーム系の求人見たときのってた会社だわ
ピットクルー系なのは人海戦術だからだろうか
意地でも叩けとは言わんがゆとりはおまえ
そりゃそういう考えならバグばかりなゲームになるわな
散々やらかしてるゼロディブが言ってたら一切同意できない！ｗｗｗｗｗｗ
デバッグだって金掛けれるし会社にとっても俺らにとってもいいわけだし
個人的にはそう思うかな、実際現場見てるワケじゃないからあくまで思うだけど
何回か言われてるけど納期の関係とかで報告しても直ってこないものも多いし
結局その辺のさじ加減も全部開発次第でやっぱあくまでチェックだね
おまえの意見の方がずっとゆとりくさい
被害者はユーザーだよ
この社長さんの采配に問題がないとは言わせないよ
社会では結果が全てなんだよ
次はそこに出さないようにしような。
デバッグ会社以前にPG切れよ
使えないとこは切る
当然だろ？
個人も会社も関係が浅く、責任問題も有耶無耶な管理体制で、バグなんて全て取り尽くせないって決め付けてる感ありあり。
そんな開発会社だから、デバッグもいい加減。
という印象。
バグはデバッグ会社の責任なわけだしこの社長さんはどう考えてもとばっちり受けてるだろ
というかこいつは前科が多すぎてな・・・
数人数日で報告も無視したレベルのバグじゃねぇか
そもそも開発中の動作検証すらしたのか訊きたい
バグだらけのコード組んでバグ取りも出来ない癖に、てめえらが開発会社を名乗んなカスが
>バグはデバッグ会社の責任
だけなわけがないだろーが……
ぶっちゃけデバッグ会社の内情は色々と知ってはいるけどさ
残業6時間とか平気でやらせるようなところに頼んでるんじゃないだろうな
ああいうところはまともな仕事しないよ
現に俺がそうだった
>バグはデバッグ会社の責任なわけだし～
おまえさぁ、なんでテストプレイヤー外部にしてると思ってるんだよｗｗｗｗｗ
しっかり対策すればいいのに
完成品渡して来てないとか
そんな状況で満足なテスト出来るわけない
そりゃ駄目だわ
自社で販売したゲームなんだから全てにおいて責任もつのは当たり前だろう
バグ報告ならデバッグ会社の責任だけど直す直さない（直せない）のは開発元の責任だと思うよ
見つけ難かったり、変わった操作でバグが出るなら分かるけど
コレの場合は普通にプレイしてるだけでバグまみれだった訳だし
それを放置する開発が、マトモにバグ報告に耳傾けるとは到底思えない
自分としては、やっぱ責任転嫁に見えるかなぁ
「責任は無いのだろうか」なんて寝ぼけたこと言ってる暇があるなら
どんな契約でテストが行われ何故バグを取りきれなかったか調査しろ
そのデバッグ会社に契約不履行などの不正があったなら訴えて賠償させろ
自社内の問題だったら社内の品質管理体制を見直せ
アホか
コンパちゃんも決算で延ばせないってのもあって、ある程度見て見ぬ振りして納品したんでしょ？
残業はそうでもなかったけど２０連勤以上は結構フツーだったかな、ウチは
俺はバグが出るウチはマジメにやってたよ報告作業してると時間経つの早いしクソゲー
触る時間減るし♪バグも出なくてどーにもならなくなった時点でサボってたかなｗ
期間と人数は大切だよ
ゼロディブが言えた事ではない
バグ報告はあったけど間に合わないので直しませんでしたってパターンだったりね
だって直したらテストしなきゃならないけど
外部に依頼してるなら契約期間とかで最後の方は満了してるかもしれないからね
デバッグで全てのバグを発見するのも不可能
元のプログラムにバグが多けりゃ当然に発見出来ないバグも多くなる
結局？バグの少ないプログラムを書き、デバッグで多くのバグを発見するしか感じないんだよ。
デバッグ側に責任をなすりつけてる時点で低品質のプログラムだという事がよく分かるわ
不完全な製品を製造した当事者が平身低頭であやまらんでどうする
ゼロディブは普通にプレイしても分かるようなバグだしてんじゃねえか、言い訳すんなよ
バグまみれってのはどうかと思うぞ・・・
ゼロディブにしては今回はマジでまともだった方だし、
カンストバグは確実にデバッグ会社のミスだと思うけどなあ・・・
デバッグ発注先はポールトゥウィンとデジタルハーツしかないし。
外注なんて人材もピンキリだし、濃密に連絡なんてとれるわけではない。
対策はデバッグ期間を延ばすしかない。
通しプレイしてない屑開発か、放置してるかの２択でどっちであってもカスだろ
ていうか、やらせて下さいｗ
ここがデバッグに予算さくわけねーよｗ
>バグの無いプログラムを書くのは不可能
これは大嘘
バグを出した企業が言い逃れに使う方便に過ぎない
実際バグが皆無のゲームだって山ほどあるだろ
うん、通常プレイで出るようなバグは普通に報告いってると思うよ、たぶん……
だから俺も責任転嫁だとは思ってる
まぁ別にチェック側擁護したいワケじゃないけどね、実際マジメにやってる人もいればサボる人も沢山いるし
それ踏まえての人海戦術（チェック）だと思うけどね
ユーザーが見えるところに書く内容じゃねぇｗ
だとしても開発会社の社長さんがこんなこと垂れ流したって、買ったユーザーにしてみりゃ知るかボケという話で
カンストなんて一番バグ出そうな場所で普通にプレイしてバグ出るのは開発の問題だろ
どれだけプログラマのレベル低いんだよ
請負だったら余計に確認してから商品として出すだろ
何でもかんでも任せた挙句、あとでデバック会社が～とかｱﾎか
お前らにも責任は充分にある
そんなにお前ゲームしたことあるの？
いやいや、これでも開発段階よりは大幅に減ってるのかもしれん
で、「この程度ならいいか」と…（汗
476じゃないが、じゃあお前はどうやってそのゲーム内にバグが一切無い、と判断できたんだ？
開発者でも分からないのにすごいですね。
そこを選んだ責任、社内の品質確認をサボった責任は社長に帰するものなんだよ
責任者だから他に押し付けることはできないよ
ゼロディブが杜撰な体制というのが透けて見えるよ
>実際バグが皆無のゲームだって山ほどあるだろ
ないないw
大規模プログラムでは不可能だよ
だから何重にもデバッグを行う
それでもすり抜けちゃうから世にバグが出る
銀行や証券会社のシステムとかゲーム以上にコストかけてテストするがそれでも稀にバグがあったりする。
ウィンドウズとかもバグだらけだよ。
これは流石に無理だから優秀な下請けを選べば良い
単にお前がその下請けしか契約出来なかっただけだろ
自分の管理ミスやチェックミス、相手の技能の確認ミス
自分を恥じなさい。それが嫌なら社内でやれ。
端金で下請けを買い叩いて最後の責任も下請けに取らせるようじゃ
次はもっとつまらん下請けしか相手してくれなくなるぞ
そんなレベルじゃない
外部の会社に委託してバグをとった時期もあったんだろうが
ある時点から通しでテストしてないというのが見え見え
おまえがいうなだよｗ
デバッグさせたんあんたや。
Goサイン出したんあんたや。
で、しまいやもんなぁ。
会社としてデバッグ会社にお前ん所どないなってんねん！って言うのは全然アリやとは思うけど(じゃあもうちょっとマシなん作れって思われるかもしれんけど。)客に見えるように、言い訳すんのは違う。
設計会社や運用者じゃなくて。
つーわけで、プログラマーが悪いに決まってる。
最初にやるべき通しチェックすらせずに、ルートパターン・フラグパターンでの潰ししかしてないんじゃないのか？
通常プレイしてないから見付かってないバグが残るんだろう。
この会社名誉毀損で訴訟されればいいんじゃね？
今はデバッグを専門の会社に委託するとこ多いからね。
もしかして、ポール・トゥ・ウィンか？
昔デバッガーのバイトしてた身からすれば、全然面白いこと何てないぞ
遊びたくてもひたすら同じ作業したり、再現性が中々見つからなくてイライラしたりな
飽きても止めるわけにはいかないし、まったくもっていいモンじゃない
ゲーマーなら、なおさらやらないほうがいいと思うで
それでもやりたいってなら、募集サイト漁ればいくつか出てくるから応募すればいいさ
元がどんだけ酷かったか想像できるわ
そんな奴等が、デバッグ会社からの報告を受けて直すと思うか？
それとも、開発現場では奇跡的に全くバグが確認出来なかったとでも言うのかねぇ
結果発売しちゃってるわけだし、ゼロディブの品質管理が杜撰だって言われるのは当たり前
まあ言いたい事はよくわかるけど、人目につくとこでいっちゃダメよ
つかデバッグくらいゴキブリにやらせろクソゲーしかないから体験版に群がってるしなｗｗ
同意
別に好きなゲーム選んでやれるワケじゃないし、つまらなくても期間内毎日やらされるワケだし
あんまいないと思うけど夢見てる人には絶対オススメしない
ただプライベートでやるゲームがこんなに面白かったんだっていう感動は覚えたかなｗ
ゲーム純粋に楽しみたいならやる仕事じゃないと思うよ、ホント
くそ汚い方言を文章に書くもんじゃねえべさ。
聖魔導も○押してから上押すとカーソール動いたね
なにも成長してないしデバッカーのせいじゃないだろｗ
ハードの選択を間違えたね
コストと品質がトレードオフにあるのは当然の話
潰す気になればどんな複雑なシステムでもバグは潰しきれる
ゲームのような人命などにかかわらないような
比較的バグに肝要なアプリは品質よりコストを優先してるだけ
責任逃れの発言は今回に始まった事じゃない
もはや詐欺師
だよなｗ
むさいおっさんどもが１０人くらい集まって、乙女ゲーのデバッグやったときは精神がおかしくなりそうだったぜｗ
まぁ、ときどき好きな新作ができたり、興味なかったジャンルのゲームに触れて感動したりと、完全に悪いことばかりじゃなかったけどさ
でもやっぱりオススメはできんよ、マジでｗ
後でパッチ対応すれば良いと思っているのかも
＞むさいおっさんどもが１０人くらい集まって、乙女ゲーのデバッグやったときは精神がおかしくなりそうだったぜｗ
想像しただけで面白いわｗでも紙芝居ゲーはチェックきついよね、複雑なプログラム組んでないっぽいから基本テキストチェックぐらいしかすることないし
俺はアクション、スポーツ系が嫌いだけど仕事でやるぶんには好きだったかな常に手動かすから眠くなりにくいしｗ
聖魔導は発売から2週間の4月12日に修正パッチと割と早い対応だったが、
これもそのケースだと思ってるわ
あくまでパッチは救済措置であって、バグ残したままで良いという免罪符では無いよな
とりあえず、丸一日プレイしても支障無い位にはしてくれって感じだわ
はちまが取り上げなければ誰も毛ほども意に介さない愚痴を取り上げて、「表に向けて言うのが間違い」とかどうかと思う
普通の反応は「デバッグ会社変えろ」だろう
社によっては社員一桁とかもあるからデバック業者でてくるのも分かるけど
最終判断出した者に責任が無いはずもない。
再現回数の低い（100回で1回とか）不具合の修正確認ほどめんどくさいものはないですね。
あと制作からの「○○修正したから治ったと『思われます』」とか、
「原因わかんないのでとりあえずここ変更した」系のコメント来た時もめんどくさくなりますorz
>>534
どきり
それをデバッカーが無視したならこの言い分は通るが
絶対そんなことしてないよな
ととモノ2→PS3wizでもバグをそのまま輸入してた
続編でも何でもないのに使い回し
確かに再現できなかったバグは修正確認のときのこと考えると報告したくなかったなぁ、まぁ誰かやってくれるor直したって言ってるし実際修正版でも再現できないからいんでない？ってノリだったけどｗ
安い外注はたいてい人がひどいよ。
まず言ったことやらない、チェックが中途半端で終わったとかいって後々バグが残ってて
突っ込んだら、「失念しておりました」だ？
資料と実機見比べるだけの簡単なお仕事すらできないのか！って思うようなくそバグ残す外注会社が多い。
社長としても困ったなーって思ってるのかもね
酔って怒りに任せてグチったのかね？
責任回避にもならないし会社として何も得しないだろ…
クライアントにも商品の仕入先にもエンドユーザーにも
これから仕事頼む下請けにも信頼無くすぞ
何目的なんだろう？
まさか「なら仕方ないね！かわいそう！」ってなると思ったんだろうか…
DHは丁寧だった。
ポールトゥウィンには鬼がいた。
開発でも確認出来たであろうバグすら直してない訳だからな
責任転嫁も甚だしいわ
テスト会社はその内容しかやってないってのもな
アクワイアはつぶれないで欲しい
天誅とか侍道、忍道が出なくなってしまう
そもそもデバッグの手順を含めた指示をちゃんと出してるのか？
デバッグ結果の報告書に目を通しているのか？
この二点がしっかり出来てないなら正直、管理出来てない屑も悪い
対企業間でデバッグ任せた以上は、かならずデバッグ結果についての成果物を納品されてる訳で
それに目を通して依頼内容が達成された事を確認するのが普通だ
修正してたら延期間違いなしだし期末までに発売したいから、でわかってて強行発売したろ
ばれなきゃおっけー、ばれたらパッチで対応すればいいやとか考えてて
このアホ社長が一番の害悪
毎回バグだらけという印象しか持っていませんねぇ
バグスダソフトワークスよりはマシですが
デジハとポールは糞みたいなデバッグしかしないからな
肥のキャラグラで侍道作ってデバッグちゃんとして作ってくれませんかね？
あのデバックした奴は死んでいい
侍道はゼロディブ関係ないぞ
だから通常は仕様を把握するSEなりがそれぞれ検証して欲しいデバッグの方法を提示する
こいつらはたぶん丸投げしてるから仕様を知らない人間がデバッグしてるんで
まともなデバッグにはならないよ
モジュールレベルの単体テストどころか
製品版での最終テストなんて絶対やってないだろ
寧ろ単体テストをやらないでくみ上げて動かしてたら神業だと思うw
開発会社もデバッグ会社も関係ないよ
あれはデバッグを担当した渋谷区の業者が請けてたソフトばかりだから。
アジャイルと称して詳細設計や単体テストはなあなあで済ませて
外部仕様さえ満たせてればとりあえずＯＫ
そんなレベルでしょ
それを知らずに安直に作れると思っちゃった結果がこれだよ
社名晒せよ
頻繁にフリーズしたり行き詰まるようなバグじゃなきゃいいよ。
同人ゲームに毛の生えたようなものだと思えばおk
最低の中の最低限、ユーザーに対しての責任は背負う「姿勢」は見せるべき
腹の内で何考えてようがね
あとは会社同士で話合えば良い
何でネットで全世界に格好悪いこと配信してんの？って話だろ
事実はどうであれ「下請けに責任をなすりつけて責任を感じず言い訳する会社」ってイメージになってしまった
それどこ情報よ？ただ自分でそんな気がしただけとかじゃねーよな？
社長がこう言ったことをコメントしちゃうのも問題だが気持ちは分かる。金を払ってるわけだしな。
ただバグ報告がちゃんとあったのか、あったのにそれを発売日に間に合わせるためにスルーしたのかは
こっちには分かりようがない。
もしたいした確証もなくそんな気がしただけでそのコメントを書いたならお前が一番クズだけどな。
通しでプレイして分かる位にバグが出てる状況で
それを開発が気づかなかったとは思えないな
デバッグ会社から報告が有る無しにせよ、簡単に見つかるものすら直してない状況では
限りなく黒にしか見えないと思うぞ
同じような内容を、別の書き方で伝えてればもっとやんわり伝えられるのに。
ソニーチェックもあるので
（ソニーによるバグや規制チェック）
実はソニーにもある（でも絶対に負わない）
・重篤なバグが見つかった場合、請負った所が責任を負うものとする
デバッグ会社死亡www
契約金ケチらず一流どころに頼めよ
デバッグ報告上げても、それを直す気が無いんじゃ
どんな優秀な所と契約しても一緒だと思うぞ
どうせ大したことはしない
複雑なことして発生するバグならこの言い訳でもいいけどよ
プログラマーが作って一応デバッグ→デバッグ会社にプレイしてみて何かあったら上げてだったら意味ねーぞ
こんな所行きたくねぇよ
バグは開発の責任だろ、
バグだらけのモノ作って人のせいにしてんじゃねぇよ
マインドゼロ買う奴多そうだが、覚悟しとけよ。
よっぽど欲しいんじゃなきゃ評価待ち安定だぞ。奇跡でも起きない限り、良ゲーすらハードル高いんだから
とりあえずトトモノのヤツ。
↓
さらに誤字やバグが非常に多く、それも「発言者の立ち絵と名前が一致しない」「ドワーフ♀のボイスが（入学完了のボイス以外は）ドワーフ♂のものになっている」「たまにフリーズする」等々、「本当にデバッグしたのか？」と疑いたくなるような代物がゴロゴロしている。
ってかそのへん契約時に突き詰めるのが普通だろ
ひでぇw
他社に責任問う前に、最低限の仕事位しろっての
特殊な状況下で発生するならそれも通るけど
普通にプレイしても分かる様な物は、開発の怠慢だろ
加えるなら、そんな稚拙な物すら放置してる奴等が
特殊なバグを直す訳が無いよな
こいつらはもうゲームに関わるなよ…
後バグは出て当たり前です。ゲーム開発は機能を揃えて素材を入れてやっとスタート地点です。
ブラッシュアップに時間を割かない開発会社は問題あると思いますよ。
開発期間と予算の問題とかありそうだけどさ。
散々バグ出ししてこの結果かも知れん。
つまりバグが多すぎて取りきれないという…
制作期間に問題があったんじゃないの？
バグを回避するのもゲームの内
最近のユーザーは甘え過ぎなんだよ
養分の分際で
そういう積み重ねで自分のクビを締めたり仕事なくなるもんなんじゃないのかね。
それともソコじゃないとならない理由あるのかな
この人、本当に社長、というか社会人か？
後、聖魔導はバグ以前にゲームとしてひどいですよ。武器強化の作業しかやることないし。
こんな状態でゲームバランスの調整とかシステムの改良とか出来てるはずが無いしな
零はシリーズとおしてバグの多いゲームだったけど、月蝕の仮面はとびきり間抜けだったな
霊リストが埋まらないって、通しでプレイしたやついなかったのかね
ゼロディブだったら大丈夫、安心のクソゲークオリティを維持してくれる。（確信
デバッグ会社どこ使ったか知らんけど、内部か出向かで成果率は変わるな。
あと人数も何人使った？チェックリストある？フリーデバッグしか指示してないのでは？等
考えられる要因は結構出ると思うがなｗ
あとデバッガーが報告済みでも納期優先でそのまま出荷してパッチで対応なんてのもあるしｗ
一概にデバッガーにも原因とか言ってるゼロディブはどうなのよ？
そんなこと言ってると契約切られるし、他の会社も契約してくれなくなるよ。
自社でデバッガーもつと人件費って問題があってなｗ
大手ならいざ知らず、中小のメーカーでは外注したほうが安く上がるのよ。
あとデジハもポールも人によるぞ、当りの人引くとすげぇデバッグしてくるから安心できる事がある
それにドリームスよりはマシｗ
あそこはホント使えねぇ
ユーザーには全く関係ないわ。
もしムービーがクソだったら
『ムービー作った〇〇社が悪いのです』
とか言いそうだな・・・
何なんだ、この社長ｗｗｗｗ
開発もろくにやれない
たかだか
5・6000円を出した眼鏡をかけた乞食が
なんでここまで偉そうなの？
デバッグ会社にデバッグリストや詳細な全仕様
密に連絡をつけるバグトラッカー
依頼側もデバッグ体制とってなきゃ無理だよ・・・
大手でもデジハはダメダメだよね・・・
ただそのままマスターアップしてしまうトラブルが起こりそうだけどｗｗｗｗｗ
定額報酬ならあいつら絶対まじめにやらないだろ。
基本報酬＋バグの数に応じて加算(開発陣の給料から引く)
とかやればデバッグ側も開発側も必死になるんじゃね？
出来ないことを出来ると言わせておいて、問題が起きたならそれはこっちにも問題あるよ。
薄く、あいまいになりがちだからなぁ。
そういう指示とかにかける時間も必要な
作業時間と計算して仕事量を調整するように
自社の社員を教育するのが先だと思うわ。
毎回頼んでるぜ
ユーザーに・・・・
何せベセはツール自体配布してるくらいのイカれっぷりだからな
関係者っぽい奴にやたら噛みつかれたな
害悪な懐古厨は黙ってろ、お前らが真魔道を買わずに魔道を殺した!みたいに
それがいやで完全スルーしてたが、魔道以前にまともな製品にできなかったのか
起動せずデータが消えたりしないだけマシだよ
作って出したのはお前らだろ
ｋｓゲー掴まされた客の身にもなれ
結果的に救われてるじゃねーかｗ
バグゲー買わずにすんでよかったな
正論だが、ゲハの馬鹿どもには分からないだろうし、言っちゃいかんでしょ。
予算があればテスト時間を増やせてもらえるのにな。
どんな状況でバグが出たかを報告するだけならいいけど
汚い言葉でネガキャンしやがって
メーカー潰して首が絞まるのはお前らだろうガキが
それ以前に普通社内テストもすんだろ バカかこいつ
あれだけ判りやすいバグてんこ盛りで見つけられないとか、もう作るの止めろよ
そんな事はお前に言われるまでも無くわかってんだよ
それ以前にまともに遊べる物じゃねーから怒ってんだろ
明らかに製品レベルじゃない状態で販売するから批判されるんであって、致命的じゃない多少のバグならこんな事にならんし
乱発してる中小メーカー（コンパ・ガスト）はこんなのばかりだから発売日に買う気も無くなるわ
フリーズとかバグが治ったらプレイしようと思ってるけど、なんかこのままプレイする事無く終わりそうだ
二度とコンパのゲームは買わないと誓った
ネプテューヌPPも開発は違うけれど、もう買わん
VのVITAリメイクが出たら買うかもしれんが・・・買わん！
いろんなハードのいろんなゲームをデバッグしたことのあるベテランじゃ
報告の内容も発見できるバグの内容も、段違いになるからな
でもなあ、こんな愚痴公開するようじゃなあ
新人もベテランも関係無いと思うけどな、今回のケースは
明らかに開発陣ですら気づいてそうなバグまで残ってるって事は
最低フリーズ連発とかじゃなければ良いや位の意識だろ
そんな奴等に、バグ報告してもゴミ箱行きだろうよ
任天堂じゃなくてマリオクラブだからって理屈なんじゃないか？
まともに遊べる物じゃないって普通に遊べますけど・・・。
持ってないのが丸わかりな発言ですねぇ
質の悪いチェッカー会社を使うのは人脈のなさ顔の狭さの証明で
糞みてーなソフト生産するのは自社人員の質の悪さの証明だ
どっちにしろ手前の馬鹿を晒してる
バカッターでつぶやく前にチェッカー会社との契約書だとか遣り取りを整備しろよ
会社の代表が公に言っちゃうのはまずかったね
こちらとしては致命的だと思うものでも、期日が近いと「ユーザーにはそれほど悪影響じゃないよね」
ってことで流される
最近のは期日優先でやってるから、どこもこんなもんだと思うよ
ただ、ゼロディブはバグだらけだから、そのスルーする数が半端無いんだろう
上の人間が現場の状況まるで知らずにGOサイン出すもんだから、デバッグしてる意味あんのか状態
この社長もそうなんだろうな・・・じゃなきゃこんなこと言えないって
そもそも開発で、チェック外注にしたとしても受け入れは自分たちがやることだろうに。
外注への発注のやり方もお粗末な会社にありがちな言い訳だわな。
金出せばいいだろっていう姿勢が滑稽で笑える。
なんで自分でデバッグしないの？
開発進行しつつ自社でバグ探しは人月を結構消費する
もちろんプログラマも作成途中で気付いて修正とかあるけどイベントコンプや
ワールドマップの当たり判定抜けで延々歩くとかイベント進行毎に各町の住人全部に話しかけるとか
とにかく時間が掛かる系の項目をチェックするのは自社だけだと予算的に無理が出る
ゲームソフトが売れにくくなってる時代で中小だと負担すんのは厳しすぎる
開発規模や機種にもよるがソフトの値段が500～1000円上がっても同じくらい売れるなら
1～2人スタッフ増やしたりできるだろうが自社の1～2人だけにデバッグ作業任せるのも無理があるんで外注となる
責任転嫁もいいとこだわ
いやいや、デバッグ会社はバグを見つけるだけの業務
バグ取り自体は開発の仕事だぜ、責任転嫁にもなんねーよこんなもん
セーブするとフリーズ。島へ移動でフリーズもうエラーの博覧会状態！
サポートはいくら言ってもそのような報告はない本体がおかしいのではしか言わないが・・・
本体はお前の所の製品だろ！
買う奴はアホ
こういうナメた開発会社は即刻潰すべき
そんな気がする
販売会社からは開発会社やデバッグ会社のせい
客からデバッグ会社には普通責任は行かないな
うち「まだ作ってないので仕様です」
炎上マーケティングを狙っているのなら何も言うまい
「ユーザーにデバッグさせれば経費削減になるしウマー」
ってぶっちゃけた方がまだ許せるな。
デバッグ会社に何人体制で何日間デバッグさせたかも
ちゃんと書いてからこういうこと言えや
デバッグ会社に責任の一端押しつけるってのは、今後どこのデバッグ会社も契約渋るってことだぞ
こいつ自分で首絞めてるってこと気がつかない程なのか…
まぁ、明らかなバグを仕様と言い切ったりしてた頃に比べりゃマシになっ・・・ってないな
提出されたもんぐらい確認しろよ
デバッグ会社使ったほうが全然マシという
流石ゲーム作る資格が無い人は言うことが違うよな
こいつは間違いなくクズです
でもデバッグ会社って「この値段でこの日数で見れる分だけ見てください」という契約で、
契約上当然すべてのバグを発見できるわけではないという事は書面で取り決めてるんよね
しょうもないデバッグ会社もあると思うけど、この会社レベルのバグは絶対コストかけてないせいだ
多すぎて直せなかったのをデバ会社のせいにしたりしてないよな？
ドヤ顔で「情報秘匿契約あるから言えないけど今デカいプロジェクトに携わってる」とか
自分が立ち上げたプロジェクトみたいに語ってたのを思い出す。
単にそれを直さずに出した結果がこれなのにこの社長って無知なの？それとも故意？