乳液がよく盗まれて困る。そうだ、中に漂白剤入れておこｗ → 盗んだおばちゃんからクレームきたんだけど・・・
乳液容器に漂白剤を入れておいたら、盗んだ人からクレームが・・・悪いのはどっち？
http://www.bengo4.com/topics/855/
通っているプールで、乳液や化粧水などが結構な頻度で盗まれるので施設に伝えたのだが、「盗難はダメ！」という張り紙をするだけだった。そこで、ためしに「乳液」の容器に「漂白剤」を入れてみた。すると、盗んだ女性が「あんたの乳液!!なんか変な液体が入ってたんだけど!!」と文句を言ってきた。見ると、盗んだ女性の前髪は色が変で、目も真っ赤、肌には吹き出物のようなものがあった。盗んだ女性は「訴えてやる!!」といっている……。
(略)
ちょっと普通ではありえないと思われる話なので、「作り話なのでは？」という指摘もあるほどだが、もし実際にこのようなことが起きたとしたら、どうなのだろう。「乳液を盗んだ女性」が裁判に訴えたら、「相談者」は賠償しないといけないのか。西田広一弁護士に聞いた。
●誰かが漂白剤を使って傷害が発生することは「予期できた」
『相談者』は、乳液や化粧品を盗まれることの対抗手段として、中身を入れ替えることを考えたのでしょう。そのお気持ちは分かります」
西田弁護士はこう切り出した。
「しかし、この2点から考えると、相談者は、誰かが勝手に使うことを想定したうえで、乳液の容器に漂白剤を入れたということになるでしょう。
つまり、誰かが漂白剤を顔につけ、『前髪は色が変で、目も真っ赤、肌には吹き出物』といった結果が発生することを、相談者は予期できたということです。
そのような場合、相談者が行ったことは『不法行為』にあたり、損害賠償の責任が発生してしまいます」
勝手に使った人にも落ち度があるのでは？
「確かに、勝手に乳液を使うのは窃盗罪となると思われます。損害賠償の金額は、ある程度、過失相殺（民法722条）されて、減額されるでしょう。しかし、乳液を勝手に使ったり、荷物から乳液だけを持ち去るという程度の行為は、かなり軽微な犯罪です。
それに比べると、漂白剤を使わせて傷害を引き起こすという結果は重大です。したがって、減額は損害額の2、3割程度にとどまると思われます」
●「相談者」の行為は傷害罪に該当する可能性がある
「一方で、相談者は、窃盗犯人が漂白剤を身体に使うことを予期していたのですから、刑事的にも傷害罪（刑法204条）の責任を負うでしょう。
以下略
自分の物は勝手に使われないように管理する必要があるね
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目とかに入る可能性高いしな
悪党には天罰が下ると昔の人も言っておった
愉快な法律多いもんな
他人が使う事は想定してなかった、でおk
天罰じゃなくて自分で手を下しちゃったから問題なんだけどな
じゃあ泥棒対策に庭にベトコン仕込のトラップを仕掛けて泥棒がそれで死んだら泥棒の遺族から訴えられるって事か
何か理不尽
度合の問題じゃねえよ
しかし、この話って事実なのかね
どっちかと言えば、この話自体が作り話くさかったんだが
次の日モグラダンゴを庭に置いてたら、隣の犬が倒れてました
って場合も駄目か？
まぁ、故意があったかどうかが大事なんだろうけど
へぇ～
ふむふむ・・・なるほどね・・・ほおお
文句きても、これはサイババの有難い聖水だから普段使いしてたんですって言い張れば通るし(タブン)
危険物を放置してる行為と一緒
雑記含めて3回以上リサイクル書くほどのネタかこれ
痴漢されたからって相手の骨折ってもいいってもんでもないだろうし。
最初にイジメた人間が悪いに決まってるが、捕まって罪が重くなるのは刺した人間だ 当然ちょっとは減刑はされるがね
漂白剤を入れたケースを置いておくと犯罪になるんか？あぁ！？
※海外でも犯罪です
賠償が一定量相殺されるとは言ってるだろ
罪にならないと言っているわけではない
傷害の方が重い罪だから収支マイナスなだけで
犯罪者に配慮しなきゃいけない世の中なんて不健全過ぎるだろ、胸くそ悪い
骨ぐらい折って然るべきだと思うけどね。
骨は一ヶ月で繋がるが精神的なダメージは後を引くぞ。
後者は程度を測る明確な尺がないなら被害の程が分かりにくいが。
たぶん器物損壊で捕まるんじゃね
ちなみにペットは物と同じだから 相手方がペットは家族だから殺人だといっても無駄
最近減ってる気がしたけど気のせいだろ以上
被害や苦痛の度合いを測って罰を下すのは司法の仕事
目には目を、って時代じゃないんだから自ら報復する必要はない
逆ギレされても言い訳もしやすいし
どうせ相手はハッタリと思って使用するだろうし
あれで一度アレルギーが出たら一生涯食事制限と戦って生きていかないと行けないし
結局窃盗犯は捕まらず、被害者の損害も精算されないままか。
今回のは漂白剤で体に異常が出たから文句言いに来たようなもんだぞ。結局何ならよかったんだ？
正当防衛の成否が争点なんだから相手方からの侵害の軽重は当然考慮するだろ
髪が変色した程度で障害扱いならいわゆる髪染めすら持ち歩けなくなるような気がするけど
俺でも全く同じことするわ。
それで文句いわれても。
無知を晒す前にソース読めよ
財布やカバンをスリで取られてもそう言えるんだな？
落とし物じゃないんだぞ？
勝手に他のやつが使った結果大怪我を負うってことになっても傷害になるの？
これ普通に窃盗犯以外の利用者も使う可能性あんだよな？クッソバカ過ぎるわww
昔調子に乗ってる自称イケメン気取りのコスプレイヤーが2ちゃんで晒された時、自分のＨＰのトップをそいつら対策仕様の内容にしていたんだよね。
でも普通にリンク踏んできた一般閲覧もその不快なページを見ることになっていた。
「対象者向けだけに対策」を施せばよいだけの話なのにさwww
この手のバカって淘汰されないよな、救われねーわwwwwww
完全に報復じゃん
これが許されるなら仇討ちもOKになっちゃうし
個人で復讐したらだめなんだよね
あくまでも緊急回避的に自己防衛するのはOKだけど
警察に連絡し、個人から報復権を取り上げた司法によって報復してもらうのが筋
これはセーフでしょうかアウトでしょうか
っていう話と基本的に同じ
法的にはこれは許されない
ババア「中身に変な液体が入ってたんだけど？」
店員「タダほど甘いものはないですよね？お婆ぁちゃん!!」
ババア「!？」
> 自分が近いうちにAに殺されそうだから殺される前にAを殺しました
> これはセーフでしょうかアウトでしょうか
> っていう話と基本的に同じ
>
> 法的にはこれは許されない
同じ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
補充する時に間違えて入れてしまった
でいけるやろ
って書いとけばいい、これで盗まれ難くなるし使われても責任は何も無い。
読み返したらこれは俺の書き方が悪かったかもしれない
刑法上の正当防衛の話じゃなくて民法上の正当防衛の話な
その話を信用に足りると判断するかどうかは裁判官だからね
まあ無理じゃね
証拠を押さえて警察に窃盗で被害届を出すのがいいのかな
施設側に何度もお願いしたけど対策してくれなかったらしいよ
刃でみたわw
さるでもわかるTPP で検索
自分の持ち物に漂白剤いれてただけだよ
本来なら誰かに使用されるなんてことないものに入れただけ
なんで泥棒に使われること想定しなきゃなんねーんだよ
つーかせめてそう言うやり方するなら、事前に化粧瓶の指紋拭き取っておいて
「私、今日乳液もってきてませんけど？」
くらいのしらは切れよな
未必の故意があるからこそだから、ほんとに予期していなかったら傷害罪は成立しないな。
誰でも使える状態であえて毒物を誤解させる容器に入れてあれば傷害罪、よくても重過失障害かな
子供のいる近くにジュースの缶に漂白剤を入れたものを置いておいた親、
まさか盗むとは思わなかったで済むと思うか？
盗まれたくないだけであれば、水を入れておくだけでも十分な効果が見込めるだろ。
まぁ実際には必要性もないのにあえて漂白剤のような危険なものを入れてあった事実だけでも
検察は故意だと主張するだろうな。
管理する土地の内部で怪我されると、管理者責任が発生するんだよな確か
お前らが真っ当な市民を守ってくれるならこんなことにはならんだろが
とりあえず乳液の容器に漂白剤入れて「使うな危険」ってシール貼っておけばいいんだな。
その辺が考慮されて無罪になると思うけど。
たまたま空になったから容器を流用した。
自分で忘れて持ってきた。言い張ればいいんでないの。
まぁ情状酌量で軽くはなるんじゃないの。
しらばっくれて第三者が乳液に漂白剤入れましたにすりゃいいのに
それが罠で故意かどうかを証明する義務があるのは訴えた方なんだから。
そもそも盗まれたから罠をしかけたのであって、盗まれてなければ罠を仕掛ける必要もなかったんだよな。
盗人に罰を与えることが出来なければ犯罪を防止することも出来ないのでしょうがないというか。
障害っていっても後遺症があるわけでもなし、
吹き出物が出る程度では、どう考えても盗みのほうが罪が重いだろうし。
ボケたかバイト
ボケたんじゃなくて複数いるからでしょ
法学部の授業で、泥棒用に罠しかけて死んだらツミになるってやったな
傷害犯は傷害犯として裁かれる。
それだけ
実際は訴えてやるって言ってるけど訴えないだろうな。
そういう私的な報復は許されない
ここにいるクズどもも加減がわからないようだから気をつけるように
明らかに窃盗の方が悪いはずなんだがｗ他人から盗んだもので犯人がどうなろうが
知ったこっちゃないだろ
これがまかり通るならもっと飛躍的なコトを言い出すDQNが多数現れる
盗んでおいて訴えるとかどこぞの劣化民族の血筋じゃねーの？
すげー腐ってるな法はwwwwwww
実際、訴えるって言っても人のもの盗むようなアホなわけだし特定も出来ないだろうなぁ。
訴えるとなると、夫にも詳細説明する事になるしなぁ。
まぁ、悪い事に悪い事で対応するときは、私が正しいとか主張するんじゃなくてバレないようにする必要があるってことだね。
そりゃ盗むやつが事の発端だが、何をやってもいいわけじゃない
感情論って結構重要だと思うよ
大多数の国民が疑問に感じる法律は改正されていくわけだし
盗まれた記憶が無い、でＯＫだろ
指紋がでなけりゃ盗品の出所なんて証明できないんだから
じゃあ自分で使うために用意したの？何のために用意したの？
窃盗に遭っている事実があって、その盗まれる品の中身を変えた事実があって
そんな小学生みたいな誤魔化しが通用すると思ってるとかお前バカだろ
割にあわないねぇ。
絵の具やマヨネーズ程度にしておけば……
＞乳液や化粧水などが結構な頻度で盗まれるので施設に伝えた
って書いてあるじゃん日本語読めないのかｗ
裁判官たち自分たちの判断と国民感情に解離を減らすために裁判員なんかやっているわけで……血(感情)の通わぬ法を信仰するのも自由だけどね…
『たまたま』漂白剤を乳液入れに詰めて置いておいただけなのになんで罪に問われるの？
盗人猛々しい
如何にも朝 鮮 人がやりそうなことだし
Tbバッチリソロッタ？
なんでって、そりゃたまたまじゃないからだろｗｗ
ホワイトニングって漂白剤のことだし。
それでもそれはただ感情をむき出しにしたものではないでしょ？
加害者が故意にいれたことを証明するためには
自分が何回も盗んでいたことを証明しなければいけない
相手が何回も盗んでいたなんて自白すれば
連続窃盗でさらに罪が重くなる
懲役15年だわ
窃盗犯の自己責任だろうが
このケースでは両者とも犯罪者なんだけど
盗まれたくなければ、持ち運べる金庫に入れたりして自衛するしかない
窃盗され得にすればこういうのも減るだろ
やる奴はそれでもやるだろうけど
いつからこの国は犯罪者に優しくなったんだ？
それでも使うヤツが悪い
ただそれは一つの解釈に過ぎないので裁判官がこの主張を採用するかは別の選択
この弁護士を批判する人は少し思考が狭い
そういう奴は書いてあっても使うだろうし結果炙り出せる気がする。
仕掛けた人が使用を予測できない可能性が少しでもあればいいのだから
警察はもう、おとり捜査とかできんな
使ってくれと言ってる訳じゃないだろうに。
自分の持ち物に何詰めようが本人の勝手で、盗人の自業自得以外の何物でもなかろ。
頭固そうな弁護士じゃの
これを利益目的で転売して買った相手が傷害を負っても盗難にあった人が悪いのか？
いや、”使わせて”はいないだろう
昔ならこんなババアなんか
横だが、別にプール行ってんだから帰りにもしくは施設内で帰りに洗濯して帰ろうとしてましたで
通るんじゃない？
顔に近づける訳だから匂いにも気づかない訳は無いでしょう。せめて聞くなら仕様事情を
理解し実際自身も使用しているであろう女性弁護士に聞くべきです、質問者がおかしい。
ケガをしたらその責任を取れ、か。
おかしいだろ。
つーか、まず謝れ。
向こうじゃ盗っ人は裁判なしでその場で住人がリンチで殺してるし
そういうのがお好みなんだろ？ｗ
Galaxy（例の国のスマホ）を他人から盗んで使っていたらスマホが爆発して犯人がケガをしたとする
この弁護士は「Galaxyだから爆発する可能性は否定できないことをわかっていたのに携帯し、それを
勝手に拝借した犯人が爆発でケガしたのはスマホの所有者の責任だ」って言うのか？
その携帯が爆発物であると分かっていながら
自分の管理下からはずし盗まれるような状態にしたのなら犯罪です
てか、なんで犯罪者擁護がこんな多いのか理解出来ないな
盗難防止する方法がいくらでもあるのに、なぜ攻撃的な対応をとるのか
私刑を許したら法律の意味がない
じゃギャラクシーの所有者は自分が爆発物を所持しているということを自覚しなくちゃなｗ
やっぱこの国は色々とおかしいわ
そんで乳液の容器には墨汁かタバスコ
で、お前も傷害で犯罪者かｗｗｗｗｗｗｗ
この場合、法が正義とは言いたくないな
法廷に立つことになったら嘘は通用しないんだし、予見性を利用した犯罪は計画性があるからそこそこ悪質だよ
極端に言えば空き巣対策に対人地雷敷設するようなもん
万引などは手首を切断すればいい
と言うか漂白剤じゃなくて
強硫酸で良いじゃん
で、警察はどんな犯罪の可能性があると思ってるんだ？
アトピーの奴は満員電車乗ってはいけない法律作れよ
フランスでもアメリカでもイギリスでもドイツでも同じになるぞ
日本の司法で遅れてると言われてるのは死刑制度がいまだにあることくらいだ
司法や弁護士批判してるのは一度も法律まともに学んだことないカスだけ
ケガする危険性のあるもの、高い塀や防犯犬、は全て罪
入れた容器盗まれてどう使われるかまで予想出来ませんでした
今日盗まれると思いませんでした
そもそも自分の持ち物に漂白剤入れるのは勝手だし
英語、フランス語、ドイツ語堪能なやつはもっと高度な掲示板がお似合い
って知らないで登ってケガしたり、感電したりしたら、全部傷害罪になるな
こんな狂った判定はない。裁判所の知能を信じよう。
犯罪やる奴は基本被害をばら撒く。その一部が自分に降りかかっただけ
1m間隔で全ての言語で書かなければ傷害罪に問われる、とかありえないから。
ただでさえ防犯費用を支払わされてるのに
犯罪を企てる側に対して「防犯側がそれ以上負う義務はない」
ゴミみたいな言い分だな
盗む奴が悪い
窃盗さえしなければ漂白剤の被害喰らう可能性は0なのに
バカ？地雷は武器だから人を傷付けるために存在するものだけど、漂白剤は武器じゃねーだろ
侵入したドロボウがそれにかかってケガをしたら罪に問われるのか
クソだな
盗んだ奴が食べて歯が折れても賠償責任でるんだな＾＾
鉄条網に登るとか誰が考えても自分の意思で怪我するようなことをしているんだからただのアホで終わり
なんでも怪我をさせれば傷害罪とかそんなアホな話じゃない
訴えるのはかってだけど、過失相殺の対象にもならないでしょ
そういう反応は他のトラップの話が出てくるだけであまり意味が無いよ
漂白剤を体につけるとこうなると知らなかったら無罪？
故意に仕込むのは犯罪だ
自業自得だろ。
盗むのは犯罪だが
自分の容器に漂白剤入れるのは犯罪じゃなくて権利として保障された自由
車に防犯目的でバットいれてても銃刀法違反にはらなんだろ？
日本にはそういう自由があるんだよ
これが犯罪にならないんだとしたら合法的に殺人が可能になってしまう
自分の物だから毒仕込みましたとったほうが悪いです とか身内も簡単に殺せちゃうぞ
自分の物に何入れようが勝手じゃないの？
取られるのわかった上でやったってのが駄目なの？
防犯全てに言えるような…
相手が被害うけたら盗まれた奴が悪いのか
「まさか盗まれていたなんて気が付かなかった」とね
何度も盗まれてるので持ってくるの止めました。と言えばいいだけ
そういうことじゃない
意図的に危害を加える計画性の話であって、被害者が悪いなんて話とは意味が全然違う
乳液、ッて言ったって牛乳から出来てる訳では無いし。牛乳乾くと臭いし。
アレルギー狙うなら、茶のしずくでいいと思う
漂白剤GJ
それは結構大きいだろうな
賠償額は半分以下にはなるんじゃなかろうか
それは計画殺人で今回の件とは違う。
今回の件は防犯
故障して捨てたストーブを
勝手に盗んで焼死したら
持ち主が悪い事になるぞ？
大丈夫か？この弁護士w
禁止薬物とかそんなんじゃない限り
なに入れようと自由なのでそんな義務はない
一番のポイントは
そもそも犯罪多発してなければ起こらなかったこと
市民には防犯の権利はある。
市民の防犯意識が罪に問われることはない
盗まれる方の自衛手段がやり過ぎで悪いってことだよね
アホか！！こんな判決する判事は一度刺されて死ねばいい
だから使われたら防犯にならないだろ
上にもあるように容器に危険とか書けば？
防犯で相手に危害を加える必要なんてないんだよ
幼稚的な感情論を排した論理的な回答だ
違法の毒じゃないし
そもそも最初から計画的ってのがズレてるんだよ
帰りに洗濯するつもりで空の容器に入れただけって主張で問題ない話し
実際盗まれるかどうかなんて分からないしって言えばいいだけ
その主張は相談内容の時点で嘘なのは明白だから通用しない
自称正義の鉄槌を食らわすために嘘つくなんて、そんな奴も外道じゃないか
盗んだ人がどういう使い方するか分からないだろ？盗んだ人が毎回顔に塗るってのを見たわけでもないし
そもそも自分の持ち物に違法な物を入れた訳ではないし臭いで分かる
じゃあ警察が化粧水窃盗で
動いてくれるのか？
外道とかw盗む方が悪いだろ
犯罪者が被害者に反撃食らわしたら
外道なの？
犯人が被害者に反撃食らったら
被害者は外道なの？
だなw
自業自得でしょ？
暗に『白斑点の化粧品は予期してないから悪くないんだよ』と刷り込みたいんだろうかね？
盗んだ物を使う←犯罪
腹立つからダミーを置く←犯罪←え？
盗んだババァ「訴えてやる」←え？
弁護士「ババァより盗まれ側の方が罪が重い」←ファッ！？
盗んだババァは法廷で何を言うんだか……
泥棒っていい商売ですね、うまく盗めば大勝利、盗んだもので怪我しても勝利ですか。
痴漢のみなさーん痴漢するよりも泥棒したほうがお得ですよー
視覚的に危険だってわかるからセーフ
この場合は見えない有刺鉄線で怪我させたのが問題
ならば意地でも予見できなかった。
私以外の人間が使うとは思わなかった、で通せばＯＫ。
向こうが証明できない限りこんなもん無効やろ。
「被害者」って言い方している時点で自分で勘違いしているの分かってるか？
窃盗と傷害とで加害者と被害者の関係が逆転しているんだぞ？
どっちか一方が悪いとかじゃなくてどっちも別々の理由で悪いというだけ
・誰にも言わず
・何処にも公開せずに仕掛けて
・自分以外が使うなんて想定していなかったと主張
すればいいわけだな。ボトルにマジックでカラーリングでもしておけばいい。
「青いボトルは漂白剤入りにしておいたのー」ってな。
元の話の相談主はネットに相談しちゃってウソで計画的だとばれてるからアウト。
しかし、心情的には盗んだババアには漂白剤どころかフ○○○素を自ら塗っていただきたい。
己の窃盗を公開しながら激通にもだえて試ねばいいのに。
盗まれるなら、盗まれないように施錠管理するなり、目をはなさないようにしたらいい
個人での報復なんて違法に決まってる
なんで、傷害を正当化しようとするのか
言い訳を考えて法律にひっかからないように相手を傷つける事が正義なの？
法律に則った対処法がいくらでもあるのだから、安易に違法行為にはしらないで欲しいな
こういう記事は煽るだけじゃなくて、合法的な対処法をだすべきだよな
盗んだ奴の使い道なんざ知るか
勝手に自爆しただけだろうが
そういう世の中を望む奴もいるってことなんだろうな
は？例えが極端だな
殺人トラップなら当たり前にダメだろうが
これはトラップでも何でもない自分の容器に入れた物を「勝手に」盗まれて「勝手に」使われただけなんだよ
「勝手に」不法侵入して「勝手に」トラップにはまっただけでしょ
トラップなんて、適当に言い訳できるようなものにしておけばいいんだからさ
対人（殺傷力のあるもの）じゃなかったらな
深い穴とかでも良いんだし、もっと巧妙な探偵マンガみたいなやり口を考えれば幾らでもそんなのあるでしょ
真面目に生きる人ほど損をする
どう見ても自業自得。法律はもう少し社会常識を反映させた方がいいと思う。
そしてその結果を今後の参考にしてほしい
でないと空き巣対策に自宅にデストラップも仕掛けられない
簡単に報復を許すと今度はそれに便乗する奴が出てきて
面倒くさくなるとかそういうのやろ？
だったら目には目を理論で加害者と全く同じことすればええねん
窃盗10年以下の懲役、傷害15年以下の懲役、暴行2年以下の懲役だから
で「漂白剤なら臭いで使う前に分かると思いました」とでも言えば過失になるよ
殺人トラップ仕掛けたら犯罪に決まってんじゃん馬鹿なの？？？？
もう見てないかもしれないけど、>257の話を前提にして、どこを問題視しているのか？という話だよ
（A）殺傷度の問題なのか
死ぬのはまずいが、失明程度なら構わないだろ？ということか
（B）計画性の問題なのか
計画的な犯行でも、シラを切り通せるだろ？ということか、それとも
計画性も糞もない。他人の行動は全て過失扱いになるのが常識だろ？ということか
この辺りを整理してくれるといいかな。
多分（A）の話で答えはYesだと勝手に予想しているけどね。
例えが下手だし、ずれてるしｗｗｗｗｗｗ
法律って犯罪者の味方なら自衛で、相手を根絶やしにしないと行けないのは面倒だねｗｗ