「ネタバレOKな人とNGな人」の違いは記憶能力の違いだった
人間の記憶能力にはエピソード記憶と意味記憶があるが、ネタバレを許容するかにも記憶の傾向が結構影響する。エピソード記憶中心の人は「初見でどういう感情を抱いたか」を重要視するので、それを損なうネタバレを強く嫌う
— ultraviolet (@raurublock) 2015, 11月 30
一方意味記憶中心の人は、初見ではあまり感情を抱かず、何度も見たり考えたりして脳内に意味ネットワークを少しずつ構成・強化していくことに楽しみを見出し、意味ネットワークの成長とともに感情も湧き起こってくる。ネタバレもそのプロセスの一部として許容されやすい
— ultraviolet (@raurublock) 2015, 11月 30
エピソード記憶に強く依っている人と意味記憶に強く依っている人で感想を語り合うのには困難が伴う。エピソード記憶が強い人は見た瞬間に強い感情を抱くので、それをその場で語りたがる。しかし意味記憶の強い人はその段階ではまだ意味ネットワークができておらず、感情も感想もあまり持っていない
— ultraviolet (@raurublock) 2015, 11月 30
エピソード記憶と意味記憶
http://brain-create.net/science/episode.html
(記事によると)
エピソード記憶
幼い頃にあったことなどの記憶は、心理学ではエピソード記憶と呼ばれているもので、タルヴィングという心理学者が1972年に提唱しました。
エピソード記憶は人生の個人的な経験の記憶のことをいい、次に述べる意味記憶と対をなす対立的な概念です。特に覚えておこうと意識しなくても、自然に覚えているのがこの記憶の特徴です。
なお、エピソード記憶は記憶の中でもいちばん高度な働きを持ち、忘れにくいという特徴があります。ほとんどの人が３、４歳くらいまでの体験を覚えていないのは、エピソード記憶が生まれたときから備わっていた能力ではなく、あとから獲得された能力だからだとされています。
意味記憶
ひと言でいえば知識の記憶です。生まれて最初に覚える母国語も意味記憶です。言葉を覚えると様々な知識を吸収します。さらに学校に行って教科の勉強をします。こうして得た知識が意味記憶です。
意味記憶は「覚えようと意識して覚える知識」であり、体験ではなく学習によって得られる記憶のことです。その意味では抽象的な記憶ともいえます。
通常、「記憶力」という場合は、意味記憶の能力を指すことが多いようです。大人が少年少女時代の体験をこと細かに覚えていても、「記憶力がいいね」とほめられることはめったにないでしょう。
知識と体験の融合
意味記憶とエピソード記憶はまったく別の記憶の部類に属しますが、接点がないわけではありません。たとえば、理科の実験などは実際に体験するものですから、そのときの映像や感情が脳に深く刻まれます。意味記憶（知識）とエピソード記憶（体験）の融合による相乗効果が期待できるわけですね。
学校時代は意味記憶が偏重されますが、社会に出るとエピソード記憶も重要で、どちらが足りなくても仕事上のハンデになるでしょう。
それぞれの反応
意味記憶派
完全に意味記憶だなぁ。ネタバレ全く気にしないし、何回も何回も繰返しみるとかもまさにそう。＞RT
— 缶かん (@knkn_63) 2015, 11月 30
意味記憶中心だな～ネタバレとかほいほい見まくるもん
— こくよう (@burakkuberu) 2015, 11月 30
意味記憶派なのか私は。 そもそもネタバレをちょっと見た(聞いた)ことで本来のモノを全て正確に想像出来るわけがないし、 自分で見る時は普通に楽しめるからなぁー。 むしろ自分から漁りに行く派。
— 冬参戦【火-西そ01b】＠紅 (@black_shock) 2015, 11月 30
エピソード記憶派
でもたぶんエピソード記憶寄りな気がする。
— 静夜:ホプライ増えろ (@ysizuya) 2015, 11月 30
エピソード記憶型だ～～ 相当好きなものじゃない限りネタバレ平気だけどね 漫画やDVD買っても二回目見るのに二年とか間開ける
— 昨日 (@dn3942) 2015, 11月 30
アニメジョジョに関しては特に、視覚的な部分でエピソード記憶めっちゃ重要視してるんやな(私は) どんなに次回や新情報楽しみにしてる作品でもアニメジョジョ以外はスクショだろうが映像だろうが許容できるもんなあ……EoHも8部も平気よ 動画や絵を自ら見に行くってことはあんまりないけど
— ポ聖誕祭やらなきゃ西村 (@yypke410) 2015, 11月 30
その他の意見
エピソード記憶派だけどネタバレ気にしないし考察も好き
— 膨張金魚 (@boutyou_kingyo) 2015, 11月 30
ライブ中に観ていてハッと感情が高ぶることがあって、その感覚はしばらく引きずっているんだけどそれをそのままにするのはもどかしいから、頭の中で整理してから言葉にする。エピソード記憶の人は感情をすぐ言葉に出来るのかな？その瞬発力はかなり羨ましいな…
— アツ (@DmAbTer) 2015, 11月 30
なるほど、考察するのが好きな人はネタバレOK派であることが多いからツイッターでもポンポンネタバレ考察してるのか
【こんなこともありました】
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でもあるやつとかならやだ
はちまも記事にしてたから確かなはず。 俺はものによると思うけど
刑事コロンボや古畑任三郎は犯人わかってても面白い
逆推理が楽しいし
確かに読むこと、見ること自体が楽しくてもその中身がどうだからって感情ほとんど動かないわ
めんどくさい奴だよ
あそこは客そのものがおかしかった
結末次第では時間の無駄だから
初見でしか味わえない衝撃を自分から見逃すなんてアホ
俺は自分で見聞きしたいんだよてめぇの話は聞いてねぇ
だって製作者もそれを想定して作ってるわけだから
ダースベイダーの正体は和田だったのだ！
ガビーン
ズギャアアアアアアアアアンヌ(ネイティブ)
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおそうだったのかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ってならねえからな俺は
発表されてかなり経ってるのにネタバレされて怒るヤツとか
態々まとめやヴィキなんかに行ってネタバレされたとか騒ぐやつは市ねと思う
情報シャットアウトすりゃいいだけじゃねーかよ
構成が無意味になるぞ
攻守に優れた完璧な脳だぞ、なんせIQ53万だからな！
「一般的に驚かれるであろう場面」で驚くことがない
俺はどっちかって言うと、
「そこに至るまでの過程が丁寧であるか否か」
を重視するので、ネタが上がっててもそこが素晴らしいならそれで良しとする
毎度毎度この手は両極端つーか、こんなん作品に寄るだろ
その作品に興味持つか持たないか
持つのならラスボスは○○！ばらすなよー、興味なけりゃラスボスは○○なの？ふーん
ってなる
図書館や他人の所有してる推理小説の犯人に赤ペンをひくような
タイプまで容認しなきゃいけないみたいにきこえる
どちらにせよ自分だけの場所でもないのに自分が平気だからといって他人の楽しみ奪うタイプとは関わりたくない
オチを最初に持ってくるようなんもあるけどそれはそういう構成での話作りだからな
そしてその場面にくるとバレなし初見より、より深く記憶する感じだね
バレなし初見だと意外と覚えてないことも
ネタバレOKな人はストーリー興味ないか考えたくないだけの話
俺もそうだなぁ、興味あるのは嫌だけど
興味ないのは別にいいは。
そこで言う必要あるか？ていう俺は知ってると言いたがりのガキいるよね
その1か2のために残りの8があるのであって
その8は見てみないと分からない部分だから
1か2がバレたところで泣く事はない
最後は和田ファッキン彫師ッ帝国が崩壊するのであっ
た・・・・・・・・
とかwikipediaに書いてあっても、「どのように？」「どういう道筋を経てか」のほうが重要だと思っているし
見ているのはそこしかないから俺はネタバレされても何の痛手とも感じていない
デモンズみたいに初見がサイッコーってなるゲームが最近見掛けんな
展開とか似通ってて予想が容易なストーリーばっかのゲームが多すぎ
おもっくそ、予想裏切るゲームがでないものか…
ただ、つまらなかったとかこれ嫌いだとか他人のどうでもいい個人的感想は視聴前だと偏った印象付けされるから不意にでも入ってこないよう気をつける。
どっちかっていうとそこに至る経緯が大事なんだし、それらをすべて伝えきってたらそれはネタバレじゃなくて本編だ
視聴してるアニメもリアルタイムで観れないから感想みてから観る作品もあるし録画観てから感想読む作品と別れるな
ゲームはストーリー重視な作品をあまりやらないせいか全く気にならない
だからその道筋やらこいつが裏切るやらもスラスラネタバレできるだろ
メーカーが嫌ってる以上ネタバレは悪
と「過程部分の」重要なネタバレがあっても0.5から1に過ぎない
その場合、「どこからどうやって入ったのか」って部分がより重要だから
そんな程度は怒る要素にもならんよ
ネタバレする人の思考は時間が経ってればOKなどの自分勝手な思考でするから、それに対して批判される部分もある
ネタバレ自体の許容とその行為を許容できるかどうかは別の問題じゃないの？
初見な人はこれから先も絶対に存在するという当たり前のことに「配慮」できればネタバレをする行為は控えるべき行為とわかるはずなんだけど、それが出来ないから批判されてるんじゃないかな
普通に楽しめたし、その『ニセモノ』って情報以外のとこでニセモノが出来た経緯とかは驚かせられたし
やはり、モノに寄る だろ
科学的根拠はないの？はちまさ～ん！
アニメの台詞や背景、原作の一字一句全てをネタバレされない限り全ての過程は明らかにされない
全て明らかにされないってことはそこに想像する余地が生まれる
断片的なんだから気にする程でもないのに
つか最初で声聞いたら想像つくよなw
思うに
その「結果部分だけを目的にしてるやつ」と
「過程部分を含めて一本の筋だと思ってる」やつの違いだろう
結末が分かると、そこに至るまでの筋もだいたい予想できるだろうが
俺は予想できても実物を見てみれば「はあ、なるほど、やっぱりな」と楽しむことができる
それ結果論でしょ
結末と登場人物が分かればたいていは過程も想像つくでしょ
ネタバレOKな人は想像力がないだけの話
初見っていうのは１回しか経験できないわけだし他人に奪われるのは許せん
仲悪い…ネタバレ
そうなった経緯、原因…道程
その道程のが大事な事もあるから結果だけ聞いても、ふーんとしかならない
求められてもないのにネタバレする奴は馬鹿だと思うよ
超迷惑だなそれ・・・
彼女はエピソード記憶型だから、映画見に行くと感想が全く合わないしな
本屋そのものが結果しか見てないものだと思っている
「ある製品ができました」
それだけが重要だと思ってる本屋が書くと、その製品が何かをバレられたらその程度で終わる脆弱なものができる
俺は過程を重視する
製品ができるまでには、それを開発したやつの人生が必ずあるんだよ
俺は製品そのものよりもそっちのほうが遥かにドラマチックなものだと思うから
いくら重要な役割があろうが製品そのものがバレられたって大した痛手はない
まぁ、見た瞬間判るわなw
包帯男…んー？イシュメールだったか
ジューダス＝リオン並に考察の余地が少なかったな
あれは配信してる奴の自意識の高さが気持ち悪い
コンボ解説とか実用的な物は見ることもあるが
それってあくまで「想像」じゃん
どんなものでも過程を知りたくなるわけじゃない。
というか記憶の傾向と作品の楽しみ方に関係があるはず無いだろ
定期的に現れる聞いた話で適当な自説をひけらかす連中はいい加減自重してほしいわ
結果なんか過去のパターンのどれかだしむしろ他のとこ気にしながら落ち着いてみられる
まあ１０代でネタバレおｋの人は情熱がないと思うがｗ
結果ってのは、そこに至るまでの過程の積み重ね
本当はどうでもいいわけではないのだが敢えて言うと
結果なんかどうでもよく、過程を丁寧に書いていくべきだ
過程の部分は感情という、文字で説明しがたい要素を強く押し出せる部分だから
いくらバレても気持ちだけは文字にできんのだよ
そういうのが、ネタバレに強い本なのだ
ネタバレってのは結末ばらされる事じゃなく、自分が知りたいことをばらされること。
なので経緯も含めて結論まで全部ばらされるのもネタバレの内。
ネタバレして何が悪いの？嫌なら見るなよというなぜかネタバレするの前提で話すから頭心配になるよ。
そんな薄い認識を断定的に語ってる時点で
お前に想像力が無いのだけはわかったわｗ
>電撃オンライン @dengekionline
>『SO5』の発売日が2016年3月31日に変更。理由はさらなる品質向上のため
なんかネタバレOKは過程が大事とかアホな事言ってるのいるけど、NGの人も過程大事にしてるだろｗ
ああ、あのセリフはそういうことねとか後からわかってなるほどとかもない訳でしょ？
最後のシーンも文字では知ってるが、
たぶんあれ系統は、過程の感情が重視されるやつだろう
なら、俺はたぶん最後の結末知ってても何の問題もない
自分がされるとイヤなネタバレしまくるんじゃ無いか？ｗ
結果バレOKか道程バレOKで変わる
結果…完成品マックバーガー
道程…添加物たっぷりのケミカルバーガーだっ！
実際ゲーム買う前にネタバレみにいくかって言ったらいかないっしょ
まどマギ劇場版はなんだかんだで6回は観に行ったし、BDも買って観てる
どれだけ多く観覧席があるかの違いでしかない
メインスタンドしかないやつは、一方向からしか見えないので
唯一の視程である結果が分かると終わるのだろう
俺は言わばメインスタンドどころか立ち入り禁止の部分にまで入り込んで別角度から見るので
結果が分かろうが何だろうが一切動じない
そこからしか見えない部分も多くある
ないよ、ネタバレ込みで語れる見終わったやつを探して悶々とする。
直接的なネタバレより○○の××好きは異常とか△△厨みたいな二次的レッテル貼りが嫌い
物語の過程を楽しむんだからネタバレしても問題なし
ネタバレ部分に続く過程に興味持ち始めるからネタバレ気にしないだけだわ
好きなシリーズや興味のある物をネタバレOKって阿呆過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある程度あらすじ読む程度なら分かるが
先入観無しでゼロから楽しむのが醍醐味じゃん☆
ヘビーレイン前に買う程じゃないから動画で観たから犯人知ってるけど
リマスター出たら買うか悩んでる位だし
犯人分かってる推理物程興ざめないだろ
その喩えに乗るなら、ネタバレってのはそのメインスタンドを奪われるんだよ。
色々な視点で見るのが好きでも、メインスタンドで見るチャンスだけ奪われる形な。
最近のゲームはみんなwikiみながらやってる
やはりそれは文字にしがたい部分だからだ
別にネタバレ防止のためにではなくて単に好きなだけだが
結果としてネタバレに強い筋になる
ネタバレなんかどうでもいいんだが文字にできない気持ちってのは
やっぱしいいんだなあ
文字にできない分、ストンと腹に収まったときの満足感は他では絶対に得られない
ネタバレされても怒るほどではないし、されたらされたで、その結果に至るまでのフラグを丁寧に見たりって楽しみ方もできるけど、されないならされない方がいいよな
でもスパロボ(買う層)は参戦作品ってネタバレを知りたがるでしょう？
興味あるものでもゲーム誌とかで公式発表(バレ)は容認つーか、バレとして認識しないのか？
『前作から数年後、前作のキャラ登場、○○作品から○○ゲスト参戦！』とか
公式はあり！になるのか
なんでそんな所で怒ってる奴がいるのか意味解らん
テレビとか米無しで見られないの？
それってそれほど楽しみじゃないだろ
あたりまえじゃん
昔の作品のネタバレにまで異常に怒ってる人もどうかと思う
同じ作品を何度も見ないけど。
作品への視点が変わるだけだよな。嫌ネタバレ派はその部分が重要だと思ってるから嫌なだけで。
見る席を多く確保しとくと
メインスタンドを取られても別に何とも思わない
こういうのは生まれつきの性格だろうから理解しづらいところがあるだろうが
別にメインスタンドを取られて文句も言えず嫌々ながら、渋々、ではない
過程の楽しみかたは結末を知る前と知ったあとで別物になるんだよ。
その片方を奪われるんだから、もう片方の楽しみかたがあるからよしとはならんの。
そういう特殊なやつを持ち出して語るなよ
聞いてもいないことをネタバレしてくるやつはキチガイだろってのと同じで、そんなやつらは言語道断
この記事のネタとは少し違うだろ
レースゲーは誰がやっても同じ結果にならない、自分と物理法則との戦いだからな
そっちの過程のほうがメインだ
バレたところでハッピーかバッドかうやむな結末でしょ。
ってなるのかねえ
その気持ちわかんねえ
GTとかほかのリッジみたいに10割がレースなのと比べて高いってだけで、所詮シナリオはオマケレベルだから比重は軽いよ。
ストーリーに沿って知った時はうおおおおおおおそうだったんだあああああああって感じで同じ物でも理解した時の衝撃が明らかに違ってくる
予め知ったうえでみると普通では気づかないところへ目が行くからとかなんとか
面白かったらその後に何回でも見れるし筋がわかってるからこそ初見ではわからなかった部分の理解が楽しいけどな
見るか決めてない作品→ネタバレOK
こうじゃないの？
なんだったらアニメのすべてがFになるの犯人言ったろか？アニメは見てないけど
ジャンプ読んで世界に入り込み電車乗り過ごした事も何度か
それも帰りの2度読みでw
だって推理したいわけじゃねーし。
結果を知ってからそこへ繋がる要素を探す遊びは2回目以降でも出来るけどね。
結果がつまらなくても最初の遊びは出来るし、結果が面白ければ2回目以降の遊びもできる。
どっちを重視しようと、楽しめる要素が一部奪われるんだから繰り返し見るタイプだろうとネタバレにムカつくのは変わらない
両方が重要と考えるか片方でいいかの違い。
だいたい複数回見るほど興味を持つかどうかは初見の印象がかなり重要だろ。
犯人はヤス
確かに年齢は関係あるだろうね
俺も20代になってからはネタバレ見てからでないと作品見れないようになった
パターンにとらわれない漫画は大体深い考察必要で難解な漫画が多いし繰り返し見る必要がある
パターン化されてる単純な漫画(批判しているわけではない)は結果どっちに転がったのか分かればそれで満足
むしろネタバレから入る人間ほど何回も作品を読んだり見たりしないんじゃないのかな
5感だけで捉えてるんじゃねえかな
目から耳から鼻から、みたいな
トイストーリー3の最後の部分が何故いいかって言えば、気持ちが分かるからだろう
最後なんかもうバレてる
オモチャは別の子供に引き取られました
だが、それが分かっててもなぜ良いと言えるかっていうと、文字に出来ない気持ちの部分だからだ
結末分かっててもあれは見てみないとわからない典型例だと思う
それ
結果や概要だけ聞いても耳からスーッと抜けてくだけで全然残らないし面白くもなんともない
物語の空気感、そこに至るまでの過程だとか複雑に絡み合う経緯だとか、登場人物の繊細な感情だとか、そういう肉付けがあって初めて意味ができたとき感情が沸く
体験と知識だぞ、おまえらどっちかに偏重してんのか？
それをバラされても、物語に入っている自分は主人公に成り切ってるので、恋人が死ぬ事に直面するのは初めてという事になる。
エピソード記憶と意味記憶って対立概念ではあるけど「派」「型」というのはちょっと表現が違う。
誰もが双方持っていてるんだよ(元解説の方が書いている「中心」「強い」や反響にある「寄り」が正しい)
それしかねえんだから
そういう筋の本は、個人的に好かんね
常に背水の陣みてえで
しかも攻撃するために敢えてやったものではなくて単に逃げ場がないだけのような感じがする
恋愛ドラマは主人公とヒロインがくっついてハッピーエンドだ。
ジャンプも自分が読む前にドラゴンボールどうなったのか聞いてた
とにかく早く知りたいんだよね
みたいな過程の楽しみ方は最初はあんまりしたくないな
作品を見て面白く感じてから、その後のネタバレがOKなのかを再度問いたい
いくら多面から見るとは言っても、見るべきものがなかったら見えねえ
「犯人は誰か」しかないようなものは、そりゃ俺も無理だな
犯人がばれても「トリックが何か」が多面要素なのだが、
それすら粗末なやつは無理ではある
構造が逆になってるだけ
ほんとネタバレOK派は馬鹿だな
レス一つ一つが幼稚というか視野が狭い
それをいろんな見方ができてアウトローだと思ってるんだろうからさらに痛い
俺、ネタバレなしに観にいったがラストでなるほど！って思わず膝を叩いたｗ
ゴミみたいな記事だな
どちらの意見でも知ったこっちゃないが
自分の意に反する側の意見を卑下して自身の正当性を確立するようなコメントはよせ。見苦しい
映画とか先に見た奴がベラベラしゃべるのウザイ
何が面白いかは自分で判断するしほっとけ
感動作！ってうるさい作品は避ける
推理モノは自分で考えたいからわりとネタバレNGだったりするけど、他のものはむしろ自分からネタバレ探しに行ったりすること多いかも
どのくらいそれに興味があるかによっても変わってくるね
結果だけ知りたがるｗガキの内は良いけれど社会人でそれだと見込みは全く無いタイプｗ
過去一番のネタバレはシックスセンスの事言われたけど
ふーんで終わってその後見ても別に楽しめたしなぁ…
旧・戦国自衛隊をネタバレされた時はがっかりした
どうやって現代へ帰ってくるんだろうって思ってたから
意味記憶＝バカ
に見える
ある程度我慢できるくらい好きなやつにそこまで気を使う必要もないと思うがな
結果：和田ファック
理由：和田はファックだから
じゃねえか
理由：和田はwhat theであり和田であるからなんちゃらかんちゃら
結論：和田ファ
というメールは嫌われる
俺は最初ネタバレなしで後から何回でもいける
ネタバレが本当かどうか確かめるのも楽しみだから
全然おっけーだわ
結末を先に知りたい は別の話じゃね
友達と初めて出会ったときの服装とかも覚えてて気持ち悪がられた
完全に同意見だわ
ゲームだとフラゲネタバレがあるし該当ソフトに関係ない場所にもコピペ爆撃する豚がいるけど
それでも発売数日前からネット断ちする事で自衛出来るしな
映像物はネタバレ嫌だけどゲームはある程度許容出来る
意識高い系の中年に多いタイプ。
脳内ソースで語ってないでしっかり統計とってから言え。
作品によってはされても楽しめるしどっちとも言えない
ネタバレはOKのスタンス
気が楽だし
ミステリ然り映画然り
ネタバレが悪い
ネタバレOKの人も話す前に「あ、ネタバレしても大丈夫？」って聞いてくれるから優しい世界
そんなのケースバイケースで許されるか許されないが決まる
基本ネタバレは悪という認識でおまえらがどうとか関係ない
ネタバレコミュで話すか空気読めないならネタバレOKっすか？ってきけばいい
でもネタバレは嫌いだ
楽しみにしてるゲームソフトのスレやアニメのスレは見終わるまで行かない
ただ自分がいきなり答え(ネタバレ)を出されるのを嫌っているだけ
作品の途中で、自分の力だけでそこに辿り着きたい
ネタばれされたら過程を楽しむ
ネタばれ無しなら両方
他人に感想とか言う場合はもちろん配慮するけど
それとも優越感に浸りたいのか？
もし悪気がなくても人の気持ちを理解できない人間なのは間違いない
ホラー映画とかではここビックリするよとネタバレされたら興ざめ甚だしいし
見る予定のないとかなら別に
当分開かないで
印象に残った言葉だけ
頭の中をぐるぐる回ってるわ
自分で情報集めるのはいいけど、勝手に押し付けられるのは頭にくる
ネタバラシの意味がストーリーの見せ場だったりすると、ネタバレは嫌です
有名な学者なのか？
幼稚園、小学生の頃の沢山の記憶、と云うか出来事が忘れられないのですが・・・どうしたらいいんかね？
どういうことだってばよ？
それ考察してるってことは、既に知っているからネタバレOKなだけなんじゃないのか？
そもそもこいつは何者なんだ
学者でもないのにテキトーなこと言ってるだけじゃないのか
いい人がほとんどなのか（困惑
そういうことやる自分は意味記憶なんだろうな
ブラピのセブン、ラストは感情を押し殺した表情と気つかない人ばかりいるのは、
エピ記憶が多いということかなあ
最後のモーガンのナレーションは、あのラストなのにこの世界は価値あるといってる理由がわかる
ブラピの表情に、最後の一線を感じたんだなと思えるんだがなー
それはそうなんだが、放送直後とか発売直後の興奮は共有したいじゃないか
でも考察とか設定wikiとか眺めるのも好きだし後で思い返すのも好き
でも同じ事の繰りかえしだけは嫌いだからこの定義のどっちでもないな
数学の問題を解きましょう
解は1だ！と言われて
嫌になるのは暗記型
解の出し方を暗記して当てはめているのでそこには作業だけがあるのであって、ただ解を出すだけ
導出そのものに楽しみを見出すタイプは、解がバレても
「解いてる最中が楽しい」ので、別に何のダメージもない
価値が半分どころか激減するイメージ。
エピソード記憶派はアニメだけしか見ないし、円盤も買わないってことか
そんな生易しいものじゃない
ネットで得た知識をひけらかして、何でも知ってるオレ賢いってやる為にネタバレを語るんだよあいつらは
ここで語ってるNG派OK派は本当のネタバレ厨を知らない
ネットの知識しか語れるモノが無い奴がネタバレ厨になるある意味気の毒な存在だ
これは外人に多い気がするわ
ネタバレ平気なやつって他人の気持ちを考えない自己中が多いよな
横だが
本当のネタバレ厨とかって何処にいるん？
エンターテインメント作品でのネタバレで、そこまでの被害にあった事無いから気持ちがいまいち判らんけど
必要に迫られてネタバレする奴でも、何処までネタバレして良いのか理解して居ない奴はいるのは確かかも知れないけど
どんな被害を受けたんだい？
買うのだろうか？小説とか文学作品なら本屋に行って前評判に一切左右されずに本を買うしかないだろうし・・・
あにこ便でさり気なくネタバレしてた人にぶち切れて、観る気力まで無くしたって言ってる人いたけど、そうかそう言う事か……
アホやこいつ
サスペンスは犯人分かってる前提で面白くしようとしてんだから前提が違う
ミステリーは犯人分からない前提でミスリードだったり疑心暗鬼を楽しむものなんだから全くの別物
どう考えても意味記憶とエピソード記憶にネタバレ好きか嫌いかは関係ないってのが正解なんだよなぁ
最初にまっ更な状態で楽しみたいし、その後再度見て考察してもう一度楽しみたい
初見というのは人生で一度しかあり得ないのでそこで抱く感情は貴重だし、そういう意味ではネタバレは嫌いだ
基本的にはネタバレを含まない感想や評判を探すかな
そういうのは探そうと思えばいくらでもあるので
そして気になったら(小説等であれば)購入する
もちろんハズレも引くｗ
ただ、大当たりした時は最高の気分
BD買うのはそうやって本放送で視聴して気に入った場合で、そこはたぶんどちら側の人も一緒かな
「敵は海賊」に出てきそうな言葉が羅列されている
「第三話でショッキングなシーンあるよ」くらいの情報なら問題ないが、細かく説明してくる奴はNG
情報社会に於いて生き辛い世の中ではあるが・・・
ネタバレを嫌いな人の許容範囲が理解出来ないからネタバレしてるだけで。
感想スレでネタバレすんなって言ってるヤツが居るから
自分もその通りだと思い同意し、ネタバレ気にするヤツも居るんだから気を付けろよ
とコメントしたら、お前だ！と返されたし
え？ネタバレしてないよ？ストーリーと絡まない設定関係もネタバレ扱いされるの？
こんな感じ
ネタばれ気にしない方だけど、確かにEver17をネタばれされると一気につまらなくなりそうだな。
性格による部分のほかに、作品による部分もありそう。
レギュラーキャラがいきなり窮地に立たされて敵に殺される展開、普通に観られれば驚けるけど
ネタバレされたら「ああ…こいつのこの後死ぬのか。あ、これがフラグなのかな。あー死んじゃう。あーあ」ってなってすげえ冷めるわ
ネタバレ嫌派を否定するつもりは全くないが、そういう奴は極端にネタバレOK派を叩くし嫌だわ
その方が伏線の入れられ方を楽しめるからな
ネタバレ嫌な奴の気持ちを想像はできるけど、ネタバレするなんてクズ！みたいな勘違い野郎が多いから正直ウザい
あくまで皆が‘善意で’気を遣ってくれているだけであって、それが正義！じゃねえんだよなあ
なんか何も知らない状態でいきなり読み始めるの苦手なんだよね
もちろんネタバレおｋ派
それとは違うけど早く読みたすぎて真ん中から数ページ読んでから最初から読むことはある
心理描写が濃い作品はネタバレされたくない
ワンピやジョジョなんかは心理描写安っぽくて設定濃いからネタバレ知っていても設定を探求しやすくて楽しめる
意味の人はどう死ぬのかとか死んだあと残った仲間はとかそっちに思考が行くんだろうな
これ後者のほうが得じゃね？
いや全然違うからそれ
ネタバレNGが世の中の大多数だと思ってる人はどうかと思うは
どこぞのアンケでも大体半数ずつに分かれてたし
TV番組だかでネタバレしてた方がより楽しめるって話もあったしな
実際、はちまのアンケでも大体半数ずつに分かれてる
そもそも意味記憶型だけどNGとエピソード記憶型だけどOKが無い時点でおかしいからこれ
偉そうに語るなら前提として科学的根拠がまるでないことに言及しようよ
ゲームでもプレステからPS2のグラで感動してた頃に戻りたい
最近は脳内情報が蓄積され過ぎてて感動しなくなってきた
胃の中に入れば一緒、みたいなもんだな
ダンサーインザダークは逆にオチを知ってから見たい
作品によるかも
ＮＧ派は神経質とか叩くタイプもいるからどっちもどっちでしょ
作品と場所と人選ばない人間が悪い
どっちだろうね。自分もこれだわ。
長い時間経ってからあらためて作品を観たり当人と話したりすると、実は面白かったり
なにも悪い事などなかった、なんて事が多い。
何処までがネタバレか判らないってのが一番やっかいだな
初見で見た方が楽しいかどうかの部分や
ある意味物語の面白さや確信をつく場所も判らないってことでしょ？
2次創作人気のある作品を手を出したくなるのはエピソード記憶型かな
ゲームとか特に
なんか日本語おかしいぞ、意味が通ってないw
映画もネタバレ観てから視聴するし、そっちの方が内容が深く理解できる。
9割がた内容しゃべってオチだけ「劇場へ」って紹介するスタイル。
その「2周目」の面白さがあるからネタバレしても楽しめるって言ってんでしょ？
「1周目」つまり初見での面白さをスポイルしてるのに
「2周目」の面白さを指して「ネタバレあっても自分は楽しめてる」って主張には同意できないし、
作者側としても不本意だと思うんだけど・・・。
一緒に鑑賞してる最中なのに「この後どうなるの？」ってオチを聞いてきた奴には呆れました。
その一周目の面白さって発想自体がエピソード派の発想だからな
根本から違うんだよ
お、なるほどコイツ死ぬのか どういう流れで死ぬんだろ ふむふむ なるほどなるほど お、死んだ！！
なるほどな～
って感じ 全然冷めない。
自分の後に見る人にも味わってもらいたい
ちょっと言ってる意味がわからないけど、謎を解明したいとかこの先どうなるんだろう？こいつはどうなるんだろうとか気になっちゃうんだよね。
映画でわからないところがあると何回でも見るし。
「うわっ!〇〇が死んじゃった!!」っていう部分を楽しめなくなってしまった時点で、面白さが欠損してしまってる。
いや死ぬまでのプロセスが楽しい部分なんだよ 意味記憶派は。
勝手に面白さが欠損とか決めつけないで欲しい。
お、こいつ死ぬなぁ。どうやって死ぬんだろうか。
↓死亡後
wiki通りの死に様だったな。
これが楽しい。
っていうか、「謎を解明したいとかこの先どうなるんだろう？こいつはどうなるんだろうとか気になっちゃう」から、観るんじゃないの？
気になった事(モノ)が解明されちゃったらもう観る意味が無いんじゃない？
ネタバレを気にしなくていいって話か
そりゃそうだろうけど論点ずれてる気がする
なんというか、wikiとかで見た物を映像で見たいんだよね。
wiki「こいつ最後に裏切って死ぬで」
俺「こいつが裏切るのかぁ。最初はいい奴っぽいな。」
〜ラスト〜
俺「こいつやっぱりクズだな。」
こんな感じ
〜補足〜
好きなシリーズの映画とかは100%ネタバレを見て
俺「へぇ〜こいつこうなるのかぁ。映像で見たいなぁ」
俺「あぁ〜これこういうことだったのかぁ」
俺「え？ラストこれだけ？あっけないなぁ」
そうですMOZUです。
俺はエピソード派だけど、初見でもネタバレされた後でも、プロセスを楽しんでるよ。
だけど、プロセス以外にも楽しさがあって、ネタバレはその楽しさを奪うものだし、
やっぱり作者側が不本意と思うんだから、
わざわざ人に聞いたりネット検索したりとか余計な事せずに素直に観ろよと思うなぁ。
だからさ、エピソード記憶と意味記憶の人は考え方が違うんだから
勝手に自分と同じ価値観だと思って決めつけるな。
初見のインパクトが～とか説明されても困る
初見のインパクトなんて感じないからさ。
てか
>ネタバレされた後でも、プロセスを楽しんでるよ。
意味記憶派ですやん。
何度も楽しんでたんだな。
※304の人じゃないんですが、ちょっと聞いてみたいことが
(1)面白いと思った作品、映画でも小説でもマンガでも構いません、いくつか上げてみてください。
(2)それらの作品はネタバレ後に鑑賞しましたか？それともネタバレ無しで鑑賞しましたか？
意味記憶派「ここは一体どう言う事が起きてこうなったのだろうか。こいつらは一体どこに所属する人間なんだろうか。こいつの着てる服なんだろう。こいつの使ってる銃はなんだろう」
こうかな？
無い奴には絶対に理解できない気持ちなんだろう。
全く関係ないけど。
(1)MOZU エクスペンタブルズ MIP バイオハザード ダイハード 96時間 RED ザ・シューター DRドリトル その他諸々
(2)見ながらネタバレを見るor見る前にネタバレを見る
ん？自分は
>プロセス以外にも楽しさがあって、ネタバレはその楽しさを奪うもの
という考えなんだけど、意味記憶派なの？
意味記憶=倫理、知識
こういうこと？
エピソード記憶=瞬間的or短時間で情報処理する
意味記憶=情報が全て揃ってから処理し始める
じゃないか？
（1）BreakingBad
（2）話数が多いしドラマだったから 先まで見ると忘れるので 数話先のネタバレwikiを見ながらの視聴。Hulu2週間お試し視聴だったので繰り返し観ることはできなかった
（1）アイアンマン
（1）先に再放送で2を観てたので 1の内容を予習しDVDを借りて1を視聴。録画してた2をまた見た。3は映画館とDVDで
（1）サマーウォーズ
（2）ネタバレを観て曾祖母死ぬことを知りながらの視聴 この作品はBDを購入 数回視聴済み
（1）交響詩篇エウレカセブン
（2）最初はyoutubeに上がってた26話のシーンで面白いと思って内容を予め確認の後DVDを購入wikiで内容確認しながら話数は多いがアニメということで最低10回は繰り返し視聴済み。
エピソード派は初めて見た時の感情が好きだから感情じゃないの？
意味記憶派はストーリーの意味とか登場人物の感情とかを考えるのが好きで何回も色んな視点から見るから倫理とかじゃない？
とりあえず見てきた作品すべてネタバレを見てから見てる。
エピソード記憶派は、その時その時にすぐさま情報処理するからすぐに感情に繋がる。
意味記憶派は、何度も情報を集めてから処理して、そこでようやく感情が湧き起こってくる。
意味記憶派が無感情な訳ではない。
それで良いと思う。
だから「これこれはこうだから」と
エピソード記憶派は思想を押し付けないでほしいね
エピソード記憶派はネタバレされたら観る気を失せるような人で プロセスなんて最初の視聴で楽しめるから
損なうものと表現しつつもネタバレされてもプロセスを楽しめると説明してるということは
エピソード記憶とは違うよね エピソード記憶派だと思い込んでる意味記憶派かと。
でも自分が意味記憶派な気もしない。
ならんね
議論すればするほどイライラしそう
TV番組でやる新作映画とかラスボスまで見せちゃうし
それでその作品を楽しめない人が居るってのに
言うやつもカス。
意味記憶よりのエピソード記憶派の人だとおもう
犯人のネタバレすら気にしないよ意味記憶派の人。
サスペンスや推理、叙述トリック物とかはその確信ネタバレを核にして作ってるの多いから俺的にはそれ知ったらやる気0になるわ
プレイしても「あーはいはい意味深な行動して主人公怪しいけど、こいつ犯人なんでしょ分かってるよ」となる
過程も考察も無いと言うか･･･まあそれ楽しい人もいるんだけどもさ
上にも書いてあるようにエピソード記憶派は記憶能力が良い
だからすぐに理解できちゃう 逆に意味記憶派はなんども続けないと記憶しない
だからネタバレされたらエピソード記憶派はやる気を失せてしまうが
意味記憶派は何度もみて理解することができる
もういいよそういうお節介は。
事前に情報入ってた方がいいみたいだ俺（バカなだけかもしれんがｗ）
それはエピソード記憶なんだよなぁ・・・・。
何度もみるやつはエピソード記憶派の中にもいるよ 面白い作品になればなるほどそういう奴は多いだろう
がしかし、意味記憶派というのはネタバレ観てからその作品をみる人なんだ 答えわせ初見のインパクト
そういうの気にしない気にならない人なんだわ。だから作品によってというのもない。
もしそういうのがある人はエピソード記憶派かと。
ネタバレ観てからってのは一部かもしれんから撤回する
ネタバレ見ても気にせず映画を観に行くことができる人ってことで
知ってしまったらもう知らなかった頃にもどれないから
ネタバレを押し付ける奴はNGだし
ネタバレしないほうが面白いのにという奴もNG
個人の考えを尊重しない奴はカス。
だから本編見る前に感想聞いて楽しんでるようだ（見ちゃだめだと思うと余計に見たくなるｗ）
元記事にも書いてあるが一般的な意味での記憶力は意味記憶に属するからな
感情的なんだろうな。
シックスセンス公開当時に同級生からネタバレ食らって、観る気失せて、観てない。
初見でプロセスが上手いと思ったら、何度も見返す楽しさを感じるし、プロセスに魅力がなければ、わざわざ繰り返し観たりしない。
ただシナリオの良し悪しだけで作品を評するようなことをしないのは確か。
だけど、先入観の無い状態で観たいという願望が強いのも確か。
原作読んだ人がアニメを観て駄作だと言っても、原作知らない人は普通にアニメだけ見て楽しめてる。
この問題に近いんだよ。
ネタバレＯＫでもＮＧでも双方言い分あるだろうから否定はしないけど、一部のネタバレＮＧばかり持ち上げすぎて「ネタバレはＮＧだからお前も我慢しろ」だの「ネタバレＯＫな奴なんているわけがない。全てネタバレＮＧにするのが当然だ」だのいう押しつけというか一方的なのは流石に勘弁願いたい。ネタバレＮＧならＮＧでいいけど、それをあらゆる所で「ネタバレＮＧは当然だ」と全員に押し付ける人が少なからずいるのが。
そもそも感性の作りが違う異次元の考えだし
種明かしするとしても、まずショーをしてから種明かしだろ？
そういうことだよ。
ちょっと違うかもしれんがエピソード記憶派は自分でガチャ引いてコンプしたいとか自分でUFOキャッチャーの景品取りたいとか自分の力でゲームクリアしたいとか自分でクジ引き当てたいとか思ってるんじゃないかなと思った
どう考えても逆だろw
答えなんか、はっきり言えばどうでもいいんだよ
そこに辿り着く過程が全てだと思うんだよね
作品を読むなり観るなりすれば一発なのに、わざわざそれ以前にネタバレという工程を踏むのが解らん
「ネタバレという工程を踏むのが解らん」とか言ってる人には多分一生わからんよ
別に、「ネタバレという工程を踏」もうとしてるんじゃなくて、
運が悪いと結果として、「ネタバレという工程を踏」むだけだからね
宝石が欲しくてキャンディ買ってるだけだから
だから、ソフトや動画配信を何度も繰り返し観るってのとは違う。
家にミニシアターに負けず劣らずのシアタールームがあるというのなら話は別だけどさ。
高いキャンディを買ってるんですね
スパロボの参戦作品がネタバレ？
他のゲームで言うキャラ紹介程度でネタバレではないだろ
これでは相容れたり話が合うなんて根本的に無理だよなぁ･･･一番良いのは交流しないことだがどっち派なんて分からんからそうも入ってられんし難しい問題だ
あ、一応言っておくと、「プロセス以外にも楽しさがあって」って言ってるからね。
エピソード記憶派ですわ
歴史とか全然わからないまま大人になってしまった・・・
身近に言ったことを覚えてない意味記憶の奴いるけど、ウザいくらいに凄くネタバレを嫌がる。
正直、内容を思い出せないのだからネタバレしても良いと思うのだが。
大学に行かなくてもニートでも、高度な知識が学べる
はちま大学作れやw
一度、聞いたことは忘れないのがエピソード記憶なんですし、歴史も得意ですよ。
要するに、授業の内容を覚えていれば良いわけだしね。
最初くらい素で見ろよとしか思わんわ
ネタバレ滅殺…！
後者は完全に最初からその作品に興味ない人やんけ。
好きな作品で意図せずにネタバレされても全く問題ない奴なんていないだろ
全く気にしないってのは大して興味ないんじゃねーの？
興味なければ観ないし
興味あるからネタバレ観てから作品を観るんだろ
何度も書かれてるけど価値観違うんだから テメエの価値観押し付けんなカス。
それはネタバレNG派に配慮してのことだろ ネタバレされたら観る気失せる人がいるってことは
収益がなるべく減らないようにネタバレはNGにしたいのが製作者側の考え。
>>373
意図あろうがなかろうが、ネタバレされたところで全く気にならないから
このキャラクターが死んだんだ とか言われても へぇ どういう風に死んだんだろう
確認してみるか としか思わない。
でもネタバレ嫌な人の気持ちもわからんでもない
先が気になってるやつはネタバレ見たくない
ちなみに今まで一番ネタバレされてショックだったのはFF7のエアリス
「ウォーリーをさがせ！」ってのがあってね、
それで全部に丸付けてあったら、ダメでしょ。
指折って発売日待つ程の作品を不意にネタバレされたらぶん殴りたくなるわ
何度も書かれてるけど価値観違うんだから 興味あるからネタバレ観てから作品を観るとかいうテメエの価値観押し付けんなカス。
大体、相手が知らない情報をドヤ顔で教えてる自分に酔って気持ちよくなってるだけだしね
御二方とも全て映像作品でネタバレ後に視聴したものを面白かった作品として上げられたという事なんですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
良く、実写化で阿鼻叫喚になってるだろ？だから、そもそも観る気が起きない場合が多いね。コミカライズとかノベライズとかでもそう。リメイクとかも興味沸かない。
とか書いてたらただの原作厨だな、コレ。
歴史モノは、史実と違うことが起きる(起こす)ような作品が多くて、予想(史実の結果)を良い意味で裏切るから良いと思ってる。既に知ってるメジャーな人物の史実列挙するだけのやつは読んでも観てもつまらんし興味なしかな。
そもそも自分は歴史モノが好きな訳じゃないし、歴史に詳しい訳じゃないから、歴史モノに対して積極的ではないけどね。
ほとんど意味記憶だけで生きてる感じがする
過去にあったこととかどんどん忘れるわ
小説・映画の内容なんかはすごく詳細に覚えてるのにな
何回も繰り返し読む・見るのが好きってのもあるけど
エピソード記憶も意味記憶も正常な人間なら備わってて、両方を使いながら鑑賞するんだから。
右脳派左脳派くらいのテキトー理論だろ、コレ。
サプライズパーティーを計画中、喜々としてターゲットにバラす。
池沼かよ。
ネタバレっという中途半端な情報で観る前から作品を勝手に曲解して変なシナリオや背景を作り上げておきながら、その作り上げたイメージと全然違うからつまんなかったとか逆に面白かったとか抜かすから腹立つ。
あと一年くらいで大体内容（特に最後の方）忘れる。頭悪いのでどっちでも楽しめる。
初見の人のためにネタバレに怒る奴がむかつく。
2回観ればどっちも楽しめるんだから、ネタバレは不要なんやで。
ギャグというかコントみたいなシーンも何回も見返してようやく笑うところだったって気付くのか？
全く興味の無いものをネタバレされた場合はなんとも思わない
無論､所謂､初見で「ほう､そう来たか」と思うことがあっても、
仮に､そのネタを予め知っていたとしても､そんなことはどうでも良い。下らん瑣末な事である。
碌すっぽ､構造が理解出来ないような馬鹿に限って、
ネタバレ云々という下らん部分に拘る。
ただし、黒幕が実はこいつだった系のネタバレは避けたいよね
自分がOKな人でもネタバレしちゃおうとする奴は頭おかしい
唐揚げにレモン自分はOKだから大皿の唐揚げに全部レモンかけちゃうようなもんだ