前回
【【すげえ】グーグル人工知能が世界最強クラスの囲碁棋士に勝利！将棋に続いて囲碁まで人類がAIに敗北】
【【悲報】プロ囲碁の解説者、人間対AIで解説できず視聴者に謝罪「あれ…？あれ…？」】
【人類はアルファ碁に永久に勝てないかもしれない… 検討した棋士「実はこれ、セルVSミスターサタンぐらいの戦いだったりしないかな」】
↓
Googleの人工知能「AlphaGo(アルファ碁)」vsプロ棋士イ・セドル九段のマッチ戦
第三戦 イ・セドル氏の投了によってアルファ碁が勝利
GoogleDeepMindチャレンジマッチ第3局は、白番アルファ碁の中押し勝ち。この結果アルファ碁の3勝０敗となりました。第4局は明日3月13日（日）12時55分～予定。【解説：高尾紳路九段 聞き手：佐野真さん】どうぞお楽しみに！#囲碁プレミアム生中継 #igo #囲碁
— 【公式】囲碁プレミアム (@igopremium) 2016年3月12日
囲碁プレミアム Google DeepMind Challenge Match: Lee Sedol vs AlphaGo
囲碁棋士・大熊悠人さんより
第３局
— 大熊悠人 (@kumanoyuuutu) 2016年3月12日
序盤→セドル「乱戦で真骨頂発揮」
中盤→ＡＩ勝負手に対しても慈愛の心で渡りを許す。セドル「え！いいんすか？」
終盤ＡＩ勝負手連発にも相変わらずマザーテレサのごとく(逆盤１０)。セドル「……泣いてもいいすか？」
ハッキリいって、序盤・中盤・終盤・スキがないよね？
第３局でハッキリ確信したけど、人類との戦闘能力５３万は離れてる
— 大熊悠人 (@kumanoyuuutu) 2016年3月12日
第３局は第１、２局と違いセドルの土俵での勝負だったが、これまた完敗
— 大熊悠人 (@kumanoyuuutu) 2016年3月12日
コウは苦手との声もあるが、実戦の進行すら読みきりで、アルファ碁にとって稚児をあやす程度にしか思ってないのかもしれない…
この話題に対する反応
・人類に希望はないのか？
・人間の限界を突きつけられてるな
・セドルが3連敗を喫した。えらい時代になったな。
・申し訳ないがさすがにセドルがかわいそうになってきた
・アルファ碁三タテかー。
完封かしらねえ。
・アルファ碁同士で戦わせたらどうなるのか、人間にどこまでハンデを与えたら人間が勝てるのか気になるわ
・アルファ碁つよすぎ。。人工知能の時代がいよいよ来るか。。。
3連勝により人工知能がマッチ戦で勝利確定
解説は「次に繋がる1戦」と言ってたけど、セドル氏が可哀想になるくらい力の差があるように感じる
DARK SOULS III 【数量限定特典】「特製マップ＆オリジナルサウンドトラック」付posted with amazlet at 16.03.12フロム・ソフトウェア (2016-03-24)
売り上げランキング: 4
「アルファ並みかそれ以上のＡＩ」をプロ棋士サイドに誰か提供しろ。研究用に。
イギリスのＡＩ開発者はプロ棋士を研究し尽くしてるんだろうから、今度は人間がＡＩ思考を研究する番だ。
その為には「アルファＧＯ以上のＡＩ」を誰か作らなければ。日本のＡＩ研究機関ガンバレ
見る目無かったね
人間はもう囲碁をやってはいけないなあ
天才プログラマー様様だわ
そりゃもう人間ではありえない回数を繰り返してきてるわけで
それがディープラーニング
機械ごときに負けるとか今まで積み重ねたものが崩壊してそう
囲碁が最後の砦だったから。
すごいな
ニコ生でプロ棋士の解説やってたけど
もうバグ狙いしか無いみたい流れになってて笑えんかったわ
一戦くらい金渡してAIに負けさせるんだろうか？ｗｗｗ
とりあえず、もういいじゃん。こいつじゃ勝てないのはわかったから。
また韓国が騒ぐから、終わりにしろよ。
機械ごときに完敗するスポーツ選手は自殺するか？ｗ
どうなったの？
一方AIはAI同士で１日に3万局学習していた。
前のまとめで「精神と時の部屋に常駐しているセルvsミスターサタン」って比喩があったけど、まさにそれ。
特定のバグを付く（あればだが）以外に、人間にはもう追いつけない境地にある。
ざっまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうそれしか方法ない
というかそれが確実
だから今日から機械様の奴隷になれよお前ら
将棋はもうとっくに負けてる
大人の事情で羽生名人クラスとは対局させてないみたいだね
将棋は中途半端なプロが一杯ぼこられたけど、
トップはぐだぐだ理由つけて勝負にでてこなかった
でてこないから、プログラム側に勝利宣言だされた
ふつうにやったら人間に勝ち目はないわ
あの・・・美女アンドロイドタイプのご主人様をお願いします！
暗算名人に計算機つかって勝ってもなんとも思わないだろ
三浦、屋敷はトップだろ
ディープラーニングでそれ乗り越えられた後はもうルールが単純な分だけAIの圧勝だわ
まぁ、トップ陣がやっても負けるのが多少遅くなった程度だとは思うね。
まあ、そうだよね。
ゲームの完全解析まで進めちゃうと、その情報でゲーム自体が死んでしまうから
個人的にはここがやめどきだと思う。
羽生、森内、渡辺くらいじゃないと脇役にすぎんだろ・・・
それはさすがに言いすぎだが言いたいことは分かる
今度は、グーグル先生にＦＸ用の自動売買用のＡＩを作って販売して貰いたいな
人類はコンピューターの奴隷となる・・・・
新定石なんて毎年出来てる。
何をどうやってディープラーニングするんだよｗ
パラメータが多すぎる上に未確定事象が多すぎて不可能でしょ。
囲碁なんて何も知らないバカのクセにw
まあ俺も知らないけど
そのアルゴリズムがディープラーニングになって精度あがったなんてのは
ここ１年くらいでいろんなとこで記事になってんぞｗ
それにしても、駆けっこなら 人間代表「ウサイン・ボルト」は「１００ｃｃスクーター」にも勝てないのだし。
コンピュータの計算力を知ってる人からしたら、それほど意外ではなかったのでは。
但し、これから、「ＡＩ利用競争」が始まる。産業でも頭脳労働でも。
なんだもう動いてる実績あるのか
やっぱり株やってる人間はカモだなw
定石で対処できない手を打つAIに翻弄されすぎ。
暗算名人は頭で計算しながら書いてるから、普通の人が電卓使ってたら勝てない
見て入力して計算結果を見て書かなきゃならない
その判断に任せて事故が起きてることも知ってるよｗ
だって、そんなアルゴリズムは「新たな事象が何も起きない」状況でしか機能しないもの。
何を基準に値が動くか、少し考えれば分かるでしょ？
なんで普通の人なんて足かせつけて有利な条件つくるんだよｗ
３０年後のシンギュラリティに備えて人類が出来ることは何か？
お偉いさんの方々にはそれを提示して下さると助かります
心労により欠席しても驚かない
そんな8ビット機の時代の雑な予測演算じゃないんだからｗ
結局定石になる様な程度の動きでしかないって事でしょ。
千年以上の時間があったにも関わらず、慣例もや常識をかなぐり捨てた所を軽んじてた結果がこれな訳で。
いいから仕事見つけろよ世間知らずのニート君
急に自己紹介してどうした？ｗ
じゃないとこのプロ棋士が可哀想すぎるよ
凄まじいなアルファ碁
明確なルールの存在する作業はコンピューターに勝てない時代になりそうだな
プロの対局や研究で毎日進化していってるものだ
今回のはいままでの人間判断の積み重ねが短期間で抜き去られたんだよ
ターミネーターとマトリックスどっちの世界が希望？
普通に書けよ
人類最強とぶつかってるからこそ、AIの強さが理解できる
そして最も善戦した経験を得て、人類もAIも次に進むことが出来る
正直人間だともう勝てない
ただそれがちょっと予定より早くて差があまりにもあったって話。
何年もまえに陥落したチェスとかは業界どうなってるんだ？
まだプロチェスプレイヤーという職業は残ってるみたいだけど…
囲碁の方が複雑たって永久にコンピューターが囲碁で勝てないはずないんだし。
予想よりAIの進化が早いだけだろ
しかも囲碁ソフトの開発が専門ってわけじゃないんだろ？
ここが人類に反乱を起こす人工知能を開発しても全然不思議じゃない。
アルファ碁の行動に現役プロが見ても意味不明な部分が数多くあったって事は、結局その研究もどっかに「ここはこうするべき」「これはこうするもの」という常識の下敷きが(意識･無意識問わず)あったって事でしょ。
ソフトに入力してると失着打とかが即時にわかっちゃう時代だからね・・・
味気無いっちゃ味気無い
ただプロ側の応手がその定石から外れてたみたいだけどその辺が敗着なの？
短時間だとAIには勝てないんじゃ
多分コンピュータにとっては囲碁より将棋のほうが複雑だと思う
テロ組織にドローンやロボット送り込んで人口知能で虐殺鎮圧するための技術とか
アメリカは大量の国家予算ぶっこんで最優先で研究してるだろうな
世間には情報ださんだろうが
こういう「簡単な診断＆薬の処方箋」だったら現状でもＡＩで全然いけると思う。
「医者の診断」課程はＡＩのほうがいいのでは。医者には「患者コミュニケーション」を担当してもらって、患者から得た情報はＡＩに入力して診断情報を出力する時代がくる、と思う（医者の既得権益を重視しすぎなければ）。
こうなっちゃったらプロの意味なくなる
日本将棋界の判断はある意味間違っていないのだろう
実際、レントゲン写真とかで人が見落とすようなのを
ディープラーニングのプログラムが見つけてるとかいう結果も報告されてる
完璧ではないにしろ、医療分野も人の判断と機械の判断と両方みてから最終結果をだすべき時代にはなってると思う
いや囲碁の方が複雑
生き死に地やコウなど考えることが多い
つまり、人間にとって難しすぎるゲームだったわけかな
そんな主張しても、世間からはお前ら逃げただけだろｗｗｗとしか思われねーよ
そう遠くない将来、殆どの仕事は無くなるだろうね
ここまでトッププレイヤーの一人がボロボロにされると、もう次の挑戦者も現れないだろう
スタークラフトは操作量を人間並みに制限してくれなきゃ試合にもならなそう
なお、将棋は低コストでもプロが敗れる模様
それは人間にとっての話でコンピュータにとっては別なんじゃないか
Googleなら本当に近々実現してしまうかもしれんね。
今日は時間も圧倒的に足りず途中で投げてもおかしくなかった
そう思う根拠は？
囲碁のルール知ってる？
感覚でものを言い過ぎだろ
人間にとってどっちのゲームの方が難しいなんて、もはや宗教戦争みたいなもんだろｗ
簡単なゲームと言われたほうのプロや愛好家は怒るぞｗ
人類滅亡カウントダウンまだー？
今までのようなパターン総ざらいＡＩアルゴリズムだったら確かに囲碁のが、総ざらいのパターンが桁違いに多くなるから複雑で難しいってのは合ってるんだけど
今回のようなディープラーニング形式だと話がちがってくるのかもな
戦闘力を持て余して使いこなせてはいない模様
人間はゴミ
機械の不具合とか言ってやめてあげてらどうだ
朝.鮮.人大好きの世界初とはいえAIに5連敗はちょっと当人が可哀想だろ
国に帰ったら戦.犯扱いされてもう帰れなくなるんじゃね
違わない
今回は使ってるコンピュータ数が桁違いだから強いだけ
将棋だともう家庭用コンピュータでプロに勝てるレベルになってる
ヒカルの碁で最後のほうに出てきた中国人棋士が
神の一手はこいつから生まれるってコンピュータのこといってたぞ
こうなるのはある程度分かってたんだろうな
囲碁四天王最弱
囲碁の歴史に名前が残るレベル
今は中国のカケツのが強いかもしれんが
お前まだその認識なのか…
囲碁じゃその方法だととてもじゃないが計算出来ないよ
失うものが大きすぎる
「賢い人ならこんな仕事投げるだろう しかし俺は馬鹿だから是非挑戦したい」
的なことを本人が言っとる
失うものが多いのは理解した上で興味があってやってるんでしょ
…ただ二連敗した時点で相当参ってたけど
勝てると確信してたみたいだからね
まあこんな凄いAI出て来るとは誰も思ってなかったからｗｗ
親の既得権や資産の無いや知識偏重主義の負けた若者を非正規などにし若者の希望を奪った小泉公明格差差別主義の就職氷河期世代も公務員（準も）不作為に因る震災賠償の増税で肉体労働者も必要の１億総活躍世代も官僚支配・貧困政治屋の利用され捨石にされた一般国民の若者の空しい人生！
民主主義の民とは全国民ではなく特殊（詐欺）国民だと理解できたでしょう！
腐敗行政・闇税制の独裁国家日本と戦い誇れる日本は作るのは官僚・自公民ではなく新の若武者！
日本棋士でトップと言われてる井山に勝てる程度に強い。
上はカケツくらいしかいない。
「アンタじゃ無理だ、俺がやる」
となる展開希望
1勝でもすればまだ救いがあるけど
AIとの対局慣れてなかっただけとか言い訳も出来るが全敗したらプロ終わるな
「３対２程度でなく私が１局でも負けるかがカギだろう」として自信を見せていた
もうこれ立ち直れないわｗ
そんなセルと悟空が戦ってる横からクリリンがでてきちゃうくらいの事故ないでしょ。
人間の方は中韓に手も足も出ないし
どっちかというとサタンだな
AlphaGoはある程度の定石を入力して一定の棋力を得たら、自分自身と対戦することで最善手を自己学習していったんだよ。
単純な演算能力よりも人間に換算するとヒトの寿命を超える学習時間を与えられることと、
その結果が失われない（厳密には学習の誤りは起こり得る）人間ではあり得ない記憶力がチート。
プロと言っても5年も初段のままの奴に言われたくない
もうこれ以上はオーバーキルだろ
すでに日本棋士（９段）の解説は？？状態だぞ。
もう数年前から負けてるわ
正直アルファ碁の棋譜は壮大過ぎて恐怖しか感じない
俺にはこんな碁は絶対にできない
努力してどうにかなるレベルには思えない
今まで研鑽を重ねてきたのは何だったんだろうな。
さすが棋士、3敗目のコメントもスポーツマンだったよ
ここで辞めたらええやんとか外野が言いたいくらい力の差があるのがマジでなんとも言えない気分になる
CPUが手加減一切無しのアルゴリズムならウメハラ氏は手も足も出ないと思うぞ。
どうぞ好きに打ってください全部受け切りますから
って感じなんだよな
最後のコウなんてもうそこはあかんのになにやってんのって感じで上に打ったし
プログラマーは現代の錬金術士だな、まあ細かいことは人間にもまだ余裕はある
ただこういう競技的なものって特化させたらそりゃ無理でしょうねってだけ
ゲームじゃ嘘やイカサマは御法度だし、無効にされる。
だが、人間は嘘をつくしルール無視もする。
意図的じゃなくて、操作ミスによる誤差もある。
ルールがしっかり決まっていて、確実にルールを守ると保証できる分野でしか使えないね。
もっとも他に対抗手段があるかといえば多分ないんだが
もうこのゲームで人間は勝てないんだろうな
全棋士は感謝すべきじゃないのかね
高画質系ゲームはAI処理で価値を失い、
創造的なキャラクター系ゲームが支持される
高画質系据え置きはなくなるだろうね
googleにその手は通用しない
むしろ逆のケースかもしれない
…その世界が人間じゃ絶対にたどり着けない世界だって突きつけられる気持ちが分かる？
100年間ずっと努力を続けてもどうにもならない世界を見せつけられた気持ちを
努力する気失せるよ？
プロが負けたのは別にいい。人間だから調子によって負けることもあるだろう
私達が恐怖しているのはアルファ碁の棋譜そのもの
認識してる空間の広さが違いすぎる
将棋の場合は持将棋と持ち駒の価値など数値化の判断基準の問題で穴が大きい
プロに勝てるけどアマには負けるとかもあったりするから
ただスーパーコンピューター使わなくても持将棋になりそうにない終盤はプロを完全に凌駕している
囲碁は将棋よりはるかに複雑だけど価値が数値化しやすいから環境が良くなると一気に越されたのかもしれない
まぁ序盤は多分最善ではなくごまかしくさいけどコンピューター
ただもしちゃんと序盤から人を本当に超えてるんだとしたらコンピューター同士で沢山戦わせて
コミの最善な数値とか求めてもらいたい
お察しレベル。
この人、色んな国際大会で優勝してるトップランナーだぞ
正直、この棋譜を見てよくそんなことが言えるな
日本の棋士なら勝てると思うのか？これに？人間がこの域まで辿り着けると？
能天気にもほどがあるだろ
誰でもいいから勝てるなら勝ってほしいと心から思うけど、一体これとどう戦えばいいんだよ
どんな努力をすればいいんだ
韓国嫌いなのはわかるけど碁に関しては修練具合が違いすぎるからな。
今回のこれは国籍抜きで考えないと駄目だよ
色眼鏡で見ないほうがいいと思うよ
断言してもいいけど、お前碁のルールも知らないし、棋譜も見てないだろ
そんなレベルの話とは全く違う
google先生の本気に個人の能力で勝てるわけがないので
勝つなんて考えないで、囲碁の進化に利用すればいいのじゃ
この棋士もコンピュータとの戦いに負けたからって人類最強レベルであることに変わりはないんだけど、
どうしても神秘性というものは薄れちゃうよな
本質は同じだよ
あんたが取り乱してるだけ
本当にこの棋譜を見た上でそう思うの？
車のデザインや設計（製作じゃない）してるとこに、横からAIに「こっちの方が良いぞ」って言われて
全く見たことない車が出てきたらようなもんだと思う
相当くない未来に近いことにはなるだろうね
囲碁はお披露目程度だろう
ＳＦ小説のみたいな世界になるのかしら？
把握さえしちまえば機械が強いのは当然
機械が創作できるようになったら脅威だろうけど
しかもその車にはワープ機能や時間移動機能がついてるんだけど、
設計者はいくらその設計図を見てもどうやってその機能を実現しているのか
全くわからないという
このままだと本当に人類消されるぞ
優劣を数学的に考えながら打っている人間なんて一人もいない
ごく局所的な戦局だけを考えるか、あるいは一定の形を丸暗記しているだけ
今まではプログラムする側もその手順でコンピュータを強化してきたが、
今回は、とうとうゲームを数学的に把握しはじめた
もう完全情報ゲームでは絶対に勝てなくなったな
日本のソフトウェア開発能力が圧倒的に劣っていることを知らされた
二人零和有限確定完全情報ゲームならそうだな
麻雀とかでも確率計算でかなりの勝率を誇れるかもしれない
ただゲームってそういうのばっかりじゃないしな
万が一負けてもそれだけの宣伝効果は余裕であっただろうし。
人類に希望が無さすぎる。
チェスはもっとないだろ
ジャンケンは人間に見破れないレベルで後出しできるジャンケンロボがすでにある
国際間競争で、次に勝者となる国は「ＡＩを使いこなした国」だ。
「ＡＩの使いこなし術」に我々は集中するべきだ。
逆にパワーのあるAIにとっては人間が読めない遥か先まで読める分、突き放しやすいのかもね
なってたらかなり絶望してた
俺レベルでも生きてるうちは負けないだろって思ってた
ＧＯＯＧＬＥは既に極秘で賭けてるかも。
「馬の性格」とか騎手との相性、他の馬たちの体調や気性、当日の馬場状態、当日の馬の体調や気分・・入力データを収集するだけでもムズカシイかｗ
そっちも時間の問題だろうがな
良かったな、一般人からしたら囲碁棋士なんて
ネクラでキモいイメージしかないぞｗ
そんなこと随分前からやっとるわｗ
それでも当たらんのが競馬
自動運転もそのうちプロドライバーよりAIが上になるんだろうな
お前、自分に向かって草生やして
虚しくないか？
アルファ碁同士で勝負したら
一手も打たずにどちらかが投了するんだろ？
本来の囲碁はこんな感じなのかもしれん
今後はコンピュータによる代理戦争だな
20年前にチェスに勝ったコンピュータの仕組みは要するに「超高速で総当たりで試して、一番良い手を求める」というもので、コンピュータが速ければ理論上は数学的に最善手が見つかる。
だけど、囲碁はそんな力業では到底解決できないくらい、何百桁も計算量が多く、20年コンピュータが進歩した程度ではどうしようもなかった。
アルファ碁は力業で沢山の盤面を読む回数はむしろ控えめ。人間の神経回路を模したネットワークを作り、まるで人間のような「感覚」でもって有力そうな手を絞り、そこに限って深く読むような能力を身につけ（それがディープラーニング）た。
このプログラムが、それこそCPUが1兆倍速くなるのにも匹敵するくらいに有効で、一気に強くなった、というのが今回の衝撃。
しかもディープラーニングは数学的証明がどうというより、「神経回路をシミュレーションしたらなんか出来た」という状況で、科学者もまだそんなに理解してないところがある。
人間が将棋や囲碁にある程度強くなると、定跡から外れてどんな展開になったときでも「盤面を見た瞬間に思いつく第一候補の手」みたいなのがぱっと出るようになるでしょ。いわゆる直感。
もしそれを正確にプログラムできれば探索の量を劇的に減らして一気に強くなれるんだけど、人間の脳による直感は大量の経験と複雑なパラメータに基づくため、碁や将棋が強いプログラマでも手書きプログラムで実現するのは殆ど不可能だった。
仕方がないので、ほとんど無駄な手筋ばかり力業でひたすら高速に読みまくっていた、というのが従来の手法。
写真の画像認識などを得意とするディープラーニングは、その部分を解決した。「こういう盤面ではこう進む」という組み合わせを汎用的な人工知能に学習させると、囲碁のことあまり知らないプログラマでも「人間の囲碁プレーヤーの直感とか常識」のようなものを普通に精度良く再現できたので、探索の効率がとてつもなく上がった、というのが今回のお話。画像認識で花開いた技術が囲碁に応用された。
連発される異次元の勝負になるのでは？
実質世界トップの棋士と言っていいよ
ありえなくはない気がする
もし現在設定されているルール上でのコミが適切でなかった場合、先行後攻の優劣ができるので
AIがもっと深読みできるようになれば投了し出すかも
トップといってもタイトルホルダーじゃないからねぇ
セドルはピークからはちょっと引いたとはいえ、タイトルホルダーで世界大会の優勝回数だけでいえば、第2位だからな
この人で勝てなければ、安定して勝てるようない人間は存在しないレベルの人を持ってきてるわけだし
アルゴリズムを組む上では囲碁のほうが難しいと考えられてる
だから、プロを下せるのはチェスや将棋よりももっとかかると思われてたんだが
プロですら読めないような、化け物じみた手を打つAIが出てきたわけだ
人工可愛い女の子をはよせんかい
結局googleみたいな会社が天才技術者集団と莫大な金とリソース使えばこうなるってことに無力感を感じているのだろうか
その異次元の勝負がアルファ碁のなかで１日30,000局打たれている
アルファ碁はそれを通じてさらに強くなる
将棋より囲碁の方が先にトッププロが負けた事になったな
人造ボディに自分の手で打てるようになってもう一度来て欲しい
これ格ゲーでいうと人間の反応速度超えたCPU超反応見せられてるようなもんでしょ？
機械よ早く人類を滅ぼしてくれ
もう廃業だろ。将棋も。
しかも傲慢。大口叩いて組織の命令も無視する事があった
だが戦えば何十連勝。トップのベテラン達を評価はするが尊敬しないといい、
さらにその名前をあげられた9段位のベテランの一人は評価に値しないので省く、とまで言った
ヒカ碁の最後のほうの韓国のロンゲの天才がいたけど、まさにあんな感じ
それがこのざまですよ。物凄く面白い話なわけよ
俺はこれが一番やってはいけないことだと思う
AI対AIは手を出しちゃいかん自我が生まれる
人類終了〜 お疲れ様でした
人型ロボットに打たせるとかすれば見た目的には
インパクトあるSFのようになるなw
くだらないことではあるが注目度は確実に上がるな。
スゲー時代になったもんだ
そうやで
まさにヒカルの碁状態
こいつちょっと前はガチで誰も勝てない超天才だったのにな
これはさすがに望みねーな
アルファ碁は勝ちにしか興味なくて
勝ち負けに関係ない1,2目の損得は
読んですらいないのにコウにしたら
ちょっと損する手が出ただの何だので大騒ぎ。
勝ち負けに少しでも絡みそうな
コウにはしっかり対処してる。
このAIは自分同士で一日何万曲打って強くなったんですが
現在進行形で
マザーテレサの意味わかってる？