【屑】北海道の山林で7歳の男の子が行方不明 →両親「しつけとして置き去りにしたら見失った」
マツコ、小２男児置き去り事件に「しつけって、衝動的にやったらいけないもの」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160530-00000139-sph-ent
記事によると
・マツコ・デラックス（４３）が北海道で起きた７歳小２男児置き去り事件について語る
・昭和４０年代生まれのマツコは「私たちはあの時代に生まれたから、そんなにエキセントリックという感じはしないけど、今の世の中でこれがどうかというと、行き過ぎだったのかな、とも思える。しつけって、衝動的にやったらいけないもの。『自分がされたことだからいい』ってことではないんだろうな、とこれを見て思った」と感想
この話題に対する反応
・ 両親の教育行為が、衝動かどうか、かれらなりの信念でもってなされたのか、それが問題だ。
・うやって特定の芸能人がさも正論かのように誘導するの止めて欲しい。
・核家族化が問題なのでは。虐待だって、介護だってこれが背景にあるような。うちも気を付けないと。
・子供のいない女装独身貴族に何がわかる
・正論だな。しつけだから何してもいいって訳でない。
・衝動的な行動は躾じゃなくて親本人の感情を子どもにぶつけたに過ぎない気がする
【屑】北海道の山林で7歳の男の子が行方不明 →両親「しつけとして置き去りにしたら見失った」
しつけとして山林に置き去りにされた7歳男児、40時間以上行方不明 130人態勢で捜索中も手掛かりなく…
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ゴキブリこれにどう答えるの？
押し入れに閉じ込めたら死んだとかそういうレベルの話
とは言え人間だから仕方ないけど。
はちま民がまさにそれ
叱ったらショックを受けて自殺してしまったとかだったら叱ったのが悪いのかって言う理論になる
所詮は結果を見た上でそれらしいことを言っているだけ
それならはちま民でもできるわ
これは正論と言っていいと思う
これも似たような話だろ。叱る方法が間違ってるなんて誰が分かるんだ？どんな叱り方をしても最悪の展開になる可能性はあるんだ。
マツコの時代はこういうしつけは割とあって、それを踏まえて
自分がされたことだから子供にも安易にやっていいわけじゃないんだろうな、と言ってるのだ
マツコもこの件で気付いたって事だ
要するに私の親や教師は間違ってたという話かね
まあ私も昭和生まれだけど、こういう発言こそ典型的な昭和の精神論根性論に通じるものだな。
わかるかわからないかで言えば、わかっている人など存在しない。それでも人間何かをしなければならず、かつ
その何かを選ぶということは別の選択肢をほぼすべて失う、その繰り返しで生きているわけだ。
ただ今回のこの話はもっと最悪なことになっている気がかなりするんだなあ・・・
一概には言えないかも
やり方が問題なんだろう
衝動で感情的な躾をした結果、最悪な事態になってるし
父親もまさか短時間でいなくなるとは思わなかったのだろう
一本道で消える要素も少ない
ただし5分程度で戻った話が真実である前提だが
この父親は世間体で一度嘘をついてしまっているからな
信用できるかと言えば疑問だ
その場できついお仕置きしないとダメだろ
後でこの件についてこういう風に叱ろう、なんて計画練ってたら機を失するわ
衝動的といったら言葉は悪いが悪事をしたらその場で叱るのが躾の基本中の基本だろ
我が子がやったことに腹を立てて「このクソガキがー！」という勢いで与える罰は
躾でもなんでもない、ただの仕返しや私刑にすぎないということだ
本当は既に・・・
やってることは同じでも場所や状況が違えば許されないことってのがある
そりゃ出たくないやろ普通
親の失態を全国に晒すんやぞ？
話し合うのも罵倒するのも怒鳴るのも良いだろう
だが体罰となると話は違う
一生心に残り、子供に生まれた子に同じ体罰で解らせる
体罰を必要悪なんて考えを持つ人間を生んではだめだ
その場で叱るのは良いけど、放置はいかんよ放置は
小2にしてDQNだったから置き去りにされても恐怖とかなかったし冒険気分で森のなかにはいってしまったのでは。
置き去りにしたが、すぐに戻った～が嘘臭い
しばらく放置したと言えば、世間から叩かれるからな
この父親は一度世間体を気にしてはぐれたと嘘をついている
だから再び嘘をついていてもおかしくはない
やっちまったね～最悪だね～
躾を勘違いして子供の命を危険に晒す親
誰かに保護されてれば幸いだけど
放置一度目は泣きじゃくりながら車を追いかけてきた
今は子供を衣装ケースに入れたりと後先考えずに怒りをぶつける彼らなりの躾？をする親が多い。
親が精神的に子供な人が増えた印象がある。
要するに、叱り方も時代によって変化しなくちゃいけないという事をマツコはいいたいんだと思う。
まあ今回の件は息子も相当な悪ガキだったらしいがそれでも親なら躾けなくてはいかん
悪いことをしたらその場でがっつり叱ってあげないと
悪いことと叱られたことを関連付けて覚えることができない
その場で叱らず理屈でわからせるのは高学年や中学生くらいになってから
単純に運が悪かったとしか言えない
映像見たけどいくら置き去りにされても林道外れて森に入るか！？
普通なら再度追いかけるか、しゃがみ込むんじゃない？
クマ等に襲われた形跡も無いらしいし・・・
竹の子取り女児失踪事件みたくなるのかな
泣きじゃくってたんやで・・・・冒険て
善悪を教える上での躾を自分の言うことを聞かなかったからとは言わない
運悪く誘拐されちゃったのかねえ
女児失踪は大きなバックを背負った不審者が多数に目撃されている
地元消防団や警察、消防で探した
発見出来ない為今度は自衛隊出動
この膨大な費用
流石に笑えんぞお父さん
しばらくはトラウマになるよ
それが今回の件に当てはまらないのが厄介だな。他人に石を投げるのは悪だと教えるならその場で叱る方が効果的なわけだし、叱っても言うことを聞かなかっただから山に放置したはどう聞いてもイコールにはならないんだよな
これがしつけや正義だと胸を張れる事ではなかった証拠
子供をちゃんと説き伏せられる度量がなかったんだろう
人員１人に対して食事代、保険等々
ヘリは○分いくらと決まっている
ヘリ飛ばして長期間捜索になると、費用は数千万になるらしい
でもあれ、警察犬導入して調べたら森の中のある場所で必ず止まるとか無かった？
そこで連れ去られたら匂いで追えるはずとか聞いたが？違う？？
流石やな
2～3年前の検証番組で
あの場所で臭いが消えたのは、バックに詰められて運ばれたから～と推理されていた
林道ではない場所からバックを背負った男が現れて、挨拶しても無言だった等
各所でその男が目撃されていた
子供に口裏合わせなんてできんだろうから
ビッグダディは少し位減っても良いように一杯いるから
前にいた同級生と後ろにいた教師が鉢合わせて
同級生は女子生徒に抜かされてはいない
教師は女子生徒を追い抜かしてはいない
林道から外れた場所は、女子生徒が移動できるような場所ではない
マニュアルなんかないし自分が親ならそういう躾でいいって思うならすりゃいいし嫌ならやめればいいだけ、思考停止ってなんでも答え見つけようとする風習あるがこんなの知るか
同意
行き過ぎた躾ではあったが虐待ではない
失踪は運が悪かっただけ
子育てしたことないオカマに言われてもなw
子育てに正解はないしオカマが結果論で物語るほど簡単でもないだろ
問題なのは、親が嘘をついて周りを散々巻き込んだ挙げ句、実際は子供を虐待死させてたり、誘拐事件なら、世間様も他人事だしどうでもいいとは言えないよ。
>>70
7才のガキが山の中をたった数分で親の声も聞こえない所まで移動なんて考えにくいよな
普通は泣きながら車追って走ってくるはずだし
家で「しつけ」してたら死んじゃって山に捨ててアリバイのため通報というオチと予想
そのあり得ないシチュエーションを想定できなかったとしても仕方ない
コレに尽きる
置き去りにする事がどういう結果を産むのか考えなかったアホ親というだけの話
偉そうに上から目線で言われても腹しか立たんわｗｗｗ
俺もオネショで親父に外に引きずり出された事あったなぁ。
玄関口で膝抱えてたら、カーチャン帰宅して入れてくれたけど。
今思えばあの締め出しは自分にとって教育上何か意味があったのか未だに疑問。
彼女すらいないオタクに言われてもな
一見悲しそうだったり申し訳なさそうにしてるけど、どこか嘘臭い
子供より自分の世間体気にして嘘の供述してるしな～
現実を知らなくてもな
普通の神経の親は叱る為に山道に置き去りなんてしないんだけどな
これは子育て経験が無くても言える事
結果論で叩くのはいくらでもできる
運が悪いてｗｗｗｗｗ
子供がその場から立ち去る(いなくなる)か、そこに留まるかのたった2択だろｗｗｗｗ
それすら想像できずに子供がいなくなった事が運てｗｗｗ
まずガキが山の中に入っていくとは想定しないだろう
だから置き去りを実行した
結果的に失踪した
運が悪かったね
それだけで信用は失われているが
違うな。反抗心か憤りで反対方向へ進むか
山越えしたら近道になると子供らしい浅知恵で森の中へ踏み入る。
それより現場へ引き返す時にすれ違った対向車を探さなくていいのかね？
小さい子供が嫌なことがあると目をつむったり耳をふさいだりする行為と本質的には同じなんだよな
対象物を自分の認識範囲から排除することで、自己の心理的安寧を図ってるだけ
要するにそういう事をする親って、心理的に未熟・幼稚なんだよ
何より問題なのは、自らの未熟さに向き合わず、弱い立場の人・物に当たることでごまかしてること
山菜採り中にはぐれた→置き去りでした
1時間後でした→5分後でした
緑と白のＴシャツにジーンズ→胸にアルファベットのロゴが入った黒色のＴシャツに紺色のジャージー姿。赤色の運動靴
親「嘘付いたのは、ＤＶなどと疑われたくなかった為」
嘘連発のクズ親じゃん
未熟な親が多すぎて日本の将来が不安だよ
お前みたいな無職童貞が多いのも大問題だな
男としても人としても未熟なおま言うw
この釜も子供ができれば衝動的になるわよね
親も人間だ
感情的になったっていいんだよ
なるなってほうが無理だし
ただ一線は絶対に越えてはならない
これは感情的になったとしても厳守できること
子育てしてないマツコが言っても説得力がないな
衝動的でも躾でもないだろ
山に置き去りにしてその後どうなるかってのを予測出来ない時点で親としてじゃなく大人としてもうおかしいんだよ
車追いかけたら絶対追い付くし
置き去りにされても車道歩いたら人がいるところに出るしな
全体的に嘘ついてるわ
まずガキが山の中に入っていくとは想定しないだろう
だから置き去りを実行した
結果的に失踪した
運が悪かったね
昔だったら「ゴニョゴニョゴニョしつけだっ…ゴニョゴニョゴニョ」と現地で言い訳するだけでで誤魔化せた
ただ社会が情報収集に強くなって意見を言い合うことが簡単になったから誤魔化せなくなった
結果が出るまで安易な
こと言うもんじゃ無いと思うが
色々と証言に粗が目立つという辺りから、そもそも子供は既に殺していたとか、そんなオチなんじゃないかと。
んで、海とかに捨てたから、操作の撹乱の意味で真逆の山でどうたらなんて証言したんじゃ。只の憶測ですけどね。
まぁ絶対に無くなりはしないんだけど
アホか？衝動的感情的になってやらかすのは明らかに失敗だからね！
子育てに正解ないとか以前の問題
効いてる効いてるww
はい、馬鹿ども発見
子育てしてなきゃ意見しちゃいけないのか？子育てされた側からの見解だってあんだよバーカ
お前本当に頭悪いな
ムキになるなよw
そうだなタコwwwwwwwww
>>15
>>131嫁やカス
わかったか？勘違いバカ共(⌒∇⌒)
イライラする事もカッとする事もあるわな。
親は全知全能でもないし、無償の愛を供給し続けられる聖人でもないよ。
今回の件で保護者を擁護してる人はそこがわかってないように思える
安全を親が確保した上で懲らしめればいい
というかオヤジさっさと逮捕せえよ
子供が親を、親が子供を、一番やってはいけないことを平気でする糞日本に今絶望した。
さっさと祖国に帰れよクソチョ○
子供教育するのに、 いちいち言葉なんて選んでそれで本当に親として心の篭った教育が
出来るのか？ 親だって一人の人間なんだよ
子供いねえやつこの件についてコメントすんなや
糞日本が祖国ですが何か？w
言葉が詰まると直ぐに〝チョ.ン〟だの〝在日〟だの、だから糞日本人は嫌いだはw
たった一人のためにいつまでもこんなに人員導入してアホくさ
こいつの生還を誰が待ってるわけ？お前らどうせしばらくすればこの事件忘れるだろ
だからマツコにバカにされるんだよ、バカw
他人のガキの心配してないでおとなしく自分のガキの飼育をしてろ
それだけじゃダメに決まってるだろ
世界共通だ
ブチギレたらマツコの意見が正当化されるし、
ブチギレてる所を子供が見たら教育に悪い！
そんな事もわからないのか？
そんな奴は子供を育てる資格はない！
里親に出すか、施設に入れろバカ！
監督コーチ教師などの指導者として又は親戚の子守りで子どもを預かったことや先輩として後輩の教育や兄姉として弟妹やその友達を上の人間として教育した経験くらい万人にあると思うよ
しつけを独身が語るなはナンセンスな言論統制
正解がない問題だからこそ万人の経験や他所から聞いた話、憶測ですら聞く耳を傾けるべき
世紀末www
受け売りで語るなハゲ
それを言ったら童話の教訓や道徳、宗教の教えなんて全部他人の経験の受け売りだろバーカ
殺すなら産むな！捨てるなら産むな！
ピキってるwww
勝手に出てくるわけない
そもそも親の証言が正しいみたいな前提で話すすめてんの？
良い格言ですなw
そうじゃないと言動選ばす感情ぶつけてるとは言わないもんね
とは思うわ
気持ちいいからするワケで◯作りしたいワケじゃないし！そして気持ちいいから◯ムしないワケででも◯はいらないし◯病もいらない！ってのが今も昔も変わらぬdqnの脳味噌（´-`）！
だって子育てに答えなんてないんだら？
なら意見も十人十色って事じゃねいか、
最近の親やエセ親はバカなの？
文章下手すぎアタマ悪ぅい！wwwwww
いつまでも父親の言う事を信用しているとも思えない。
何真にうけてんの
と子供を育てたことのないニートが申しております
本当に置き去りにしたなら熊に保護されてるかも。
子供の行動なんて予測できないものなんだから、その場から動かないことを期待して放置したなんて言い訳は通用しない
この結果については親に責任がある
あんなクズ(父)でも子供は立派だな～うん！！
羆の糞になったという暗喩ね？羆は、襲った人間を生きたまま喰らうからなぁシャトゥーン小説や漫画読んでみおもろいよ羆が襲撃時に人間を生きたまま四肢破壊か四肢貪り喰らって瞼だけ喰らいちぎって地面掘ったまま生き埋めにして保存食にする話は昔からよくあるし！後、生き埋めにした保存食取られたら縄張り漁った敵として何十キロでも追いかけて襲撃したって例もあるしなみいけべつだっけ？かの熊害事件や福岡ワンフォーゲル部襲撃事件だっけ？かでな！
何故ならクソガキの相手+クソ親の相手は疲れるし面倒だから、恥を知れ糞親が(´・ω・`)
叩いて分からせるしかない
お前病院に行った方がいいよ。
お前見たいに人が食べられて面白いなんて言う奴は親になれない。
いつか、絶対に子供を殺すぞ(笑)
文盲誰が喰い殺されるのが面白いって書いたよシャトゥーン小説や漫画が面白い書いたんだ知恵遅れ！wwwwww
アタマ悪ぅい！wwwwww
キチガイ相手にしてもしょうがないだろww
オマエみたいなキチ◯イな納得！
体裁気にする野郎だから、軽度の虐待親には同意もらえそうな作り話でしょ
八つ当たりか？
199正論 病院にいきなキチガイくんww
などと無職が言っており…
キチガイな納得？バカなの？
「ら」抜けてるよ、在日キチガイさん(笑)
などと無職が言っており…
お前は、※１９９ともども小学校から国語やり直せよ馬鹿すぎる文盲かまってちゃん乙！
日本語覚えたての在日だから許したれよ
世間体を気にして世間に迷惑をかけるバカ親にこそ
しつけが必要だな
しゃがんで大泣きしてる3歳ぐらいの子供一切無視して背向けて歩きだす親とか。
置き去りがしつけとか言い出すのは、要はああいう親だろ？
ピキるなよ、在日さん(笑)
↑の在日が申しております(笑)
こりゃマジで世間体気にして置き去りにしたって言ってるだけかもしれん
本当に死んでるかも
ぶつかって来て謝りも無しに済ませてやがって
けど、転けたのは相手のクソガキだからいいけど♪
自分の気持ちが冷静じゃないときの叱責や体罰はあまりいい結果は生まないんだよね。
これは放置しろっていうことじゃなくて、まず叱責する前に自分が落ち着けってこと。
反射的に怒鳴ったり叩いたりせず、とりあえず５秒おいてみる。
子育て失敗こいて置き去り行方不明にさせて全国に醜態晒す親よりマシなんじゃない
これから子供を持つであろう人々も、流石にそんな親にはならないだろう
マツコの方がよっぽどしっかりしてる
見習え馬鹿親どもよww
お前クールやな(笑)
年はなんぼや？
童貞バイト「親を躾る存在が必要」
ファーwwwwwwwwww
まだ何らかを隠蔽してるって方がよほど理解出来るよ。
やった事ない奴が語るな論を出すのはどうしようもない馬鹿のやる事だぞゴミ
我々はつい、「仕事」とか「ペットの躾け」のほうが丁寧に取り組んでしまいがち
こんなわかりやすい原因に結果論もクソも無い
包丁で刺したけど死んだ、は結果論ではない
包丁でブスリと深く刺せば大怪我か死ぬかしかない
山中に子供を置き去りにすれば、その場に居るか居ないかしかない
それなりにまともに育ってれば5分置き去りになっただけで行方不明になったりしない
短絡的過ぎて心配になってくるよ
あ～、なるほどなぁ。そもそも怒られた原因は他の観光客に石投げてたとからしいから、普通じゃないわな。
置き去りとか、山林でやることではない
山を舐めすぎだ
・・・信用、されてんだな＾＾
💩〜！w
オマエ人擬じゃん？w
食い方とかに問題あるんじゃね？ｗ
人間対人間の付き合いがどういうものか、子供に学ばせるには、時には親も感情的になることが大切
マツコが言ってるのは、育成ゲームで画面の中のキャラを育てるような話し
だから警察もここまで真剣に探してるんだろ
熊の腹の中じゃどうしようもないけどな
中韓フィルターにかかったなw
面白いw
山での5分を、軽い気持ちでやったのが間違いだった。
子供って興味でフラフラ歩くこともあるから、目を離すとどこ行くか解らんし。
遠くに行けるはずはないとぉ思うけどな。
生きていれば・・
なおかつ親が殺して処分したとかじゃないなら
子供は知的障害なんじゃないの
子ども産んだことないとか、育てたこともないとかの問題じゃないだろこれ
てか例え育てていたとして意見言っても、貴方の子どもは育てやすい子どもだったからそんなこと言えるのよと言うだろうね
どのみちどう言ってもこういうタイプとの会話は通じない
じゃあみんなが許せば何やってもいいんかね？
語るだけ無駄じゃないかと
あれなにしてるタイミングならああいうことになるんだろうか？
夜通し探して疲れ果てて車で仮眠かなんかしてた時にマスゴミが無理矢理起こして無礼な突したとかなの？
そうじゃないならなんか違和感しかなかった、えっそこから受け答えかよ、て
どんな躾を受けてオカマになんてなったの？
本来なら泣いて追いかけてきた時点でちゃんと話してあげればしつけにはなるけど
一回乗せてまたおろして置いて行くのは普通じゃないよなあ
問題は遺体が出てこないとより重い処罰にできない
事件だったら尚更
親だってしかりたくないんだよ
マニュアル通りに子育てが行くならだれも苦労しないっての
ヤバイから山菜採りって事にしょうって事にしたんだと思う…
服装は殺しちゃってウンコ漏らしちゃったから着替えさせたりしたらわかんなくなっちゃったんだと思う。
つかまだ見つかってないの？
実は隠し子がいたりして
何偉そうに他人の子育てに口出ししてんのさ
ほんとそうだな。
マツコが正論だとしても子育てしたことない奴に言われたくないよな
このニュースに出された意見で、一番正論な気がする。
子育てしたことも無いくせにとか言ってる輩もいるが、外野だから見えるものもある。
子育てに正解はないし。
ニュースで最初見たとき障害あるのかと思った
どう育てたらそうなるのか
そもそもそれ本当の事かわかんねーよな
親も一回嘘ついてたらしいし
どうでもいい。
ぽあ
書いてもいないことを
あれこれいうのは韓国人の証、パヨクだ。
正論言ってりゃ大金入る職業は羨ましいね
独身だと正論振りかざして親に否定的
まあ正論言うだけが仕事だもんなこの人
ただ、マツコの言うとおり、衝動的にやっちゃいけないってのは同意。
しかし、衝動的に行動する人はそれをそもそも抑えるのは難しい。
しかしまあ置き去りにして、ものの5分でほんとにどこにも居なくなっちゃうってのは
誰も想像つかんしなあ…。
言っていることが毎度変わるし、変わる度に言い訳してるし。
マスコミが妙に本人にインタビューしてるときは、大抵がこのパターンかと。
実は警察もマスコミも、だいたい犯人だとわかっててやってないか？！
置き去りにするフリをしたんだろうね。
すぐに迎えに戻ったわけだし。
ただ場所が悪かった。
これの件は「事故」だと思う。
親の質も求められる理想もどんどん上がってる
民進党みたいな考え方だな
想定外だから許されるとでも？
芸能人の不祥事を同業者は庇うけど視聴者は叩くってやつだよ
政治家をやったこともない大多数が政治家を叩いたりするのもそうだ
親は大変だからと言ってそれがどうしたって話で
やっちゃいかんことを語るのに同じ立場である必要はない
それは主張の中身ではなく、誰の発言かで真偽を判断してるだけ。
子育てしてれば子育てに関する認識が正しいなんて単なる思考停止だわ。
5分で引き返したというのはあの親がそう言ってるだけで、
それが事実かどうかはもう一方の当事者にも聞いてみないと分からん話。
だから教育問題はすべての人が当事者だ。
子育て未経験者が子供のことを語って何が悪いの？そういう何様なコメントする貴方の親の顔を見てみたいもんだ。
これだから今の育児中の人達に助けの手が出なくなるんだよ。
言われたくなければ言われないようにすればいいだろ。子持ちになったくらいでいい気になって偉そうにするな。
頭にきたときにそれを脇に置いて諭せる「大人」どれくらいいるかね
少なくともワイが通った学校の教師の中には居なかったわ
お前には全然関係無いことだろう。
ただ、この両親ってなんか胡散臭いから本当に5分だけの置き去りかどうかが疑わしいわ
子育てもしてなけりゃ、我が子のしつけなんぞわかるわけ無い。
しつけの責任は全て親の責任。
虐待かどうか曖昧な線引きだからこそ、親の立場でしかわから無い差も有る。
しつけは結果論だよ。
子供の為になってなくて、失敗したら親の責任。
俺はオカマは大嫌いだが、マツコだけはホントにイイ奴なんだなと心から思える。
しかも後だしだから何とでもいえるわ
どうでもいいけどマツコを叩いてる人たちはやりすぎはよくないっつってるだけなのにそんなに過剰反応するってことは、感情的に子供を山に放置した上に警察に虚偽の情報を与えて捜査を遅らせて子供の生存確率を下げるクソ鬼畜ってことでいい？
正論じゃなくて常識でしょ。
子供の心情に悪影響を与えかねない事や、子供が将来父親や母親になった時にマネして警察沙汰になるようなして欲しくない行き過ぎた行為はしつけではない
単なる児童虐待