上野千鶴子 - Wikipedia
上野 千鶴子（うえの ちづこ、1948年（昭和23年）7月12日 - ）は、日本のフェミニスト、社会学者。専攻は、家族社会学、ジェンダー論、女性学。東京大学名誉教授、立命館大学大学院先端総合学術研究科特別招聘教授。博士（社会学）（東京大学、2013年）。
NPO法人ウィメンズアクションネットワーク（WAN）理事長、日本社会学会理事、元関東社会学会会長（2005年（平成17年度） -2006年（平成18年度））、日本学術会議会員、シューレ大学アドバイザー、「ヘイトスピーチとレイシズムを乗り越える国際ネットワーク」共同代表を務める。
古市くん、社会学を学び直しなさい！という新書を読んでるんだけど、上野千鶴子が「自分に不利なエビデンスはもちろん隠す。それが悪いことだと思ったことはありません。」と述べていてマジ仰天。
— 忍（ラブリーオムエ） (@soutathesouta) 2018年4月1日
エビデンスです👌 pic.twitter.com/xMWEfB5Dcb
— 忍（ラブリーオムエ） (@soutathesouta) 2018年4月1日
上野
「私は経験科学の研究者だから、
嘘はつかないけど本当のことを言わないこともある」
つまりデータを出さないこともある？
上野
「もちろんです」
それはいいんですか？
上野
「当たり前よ。それはパフォーマンスレベルの話だから。
だけど、自分達の議論の弱点や欠陥は正確に知っておくほうが良いに決まってる」
アウトプットの段階で出すか出さないかは、戦略次第ということですね
上野
「そう。その話を小熊英二さんにしたら
『社会運動家としては正しい選択です』と」
伸びてるんで断っておきますが私は上野千鶴子という人の当事者性とか歴史的背景を鑑みれば彼女の決断も理解可能だと思ってます。
— 忍（ラブリーオムエ） (@soutathesouta) 2018年4月2日
ただそれを今の若い世代が再現していいのかってのは違う話だとは思いますが。
私は上野千鶴子という人の当事者性とか歴史的背景を鑑みれば
彼女の決断も理解可能だと思ってます。
ただそれを今の若い世代が再現していいのかってのは違う話だとは思いますが。
まぁ彼女は活動家だからサ。
— 忍（ラブリーオムエ） (@soutathesouta) 2018年4月1日
この記事への反応
・「自分に不利なことも含めて検証できる言説を定着させたい」
――そういう《運動》があってもいいはず。
というか、私は当事者論（本人が自分でする議論）というのは、
少なくともそういうものを目指すのだとばかり思いこんでいた。
・人文社会科学系研究者は政治と矛盾に満ちた人間社会を相手にしている。
物質は嘘をつかないが人間は疑い、嘘をつく。
そういう相手を研究対象にしていると、言わなくてもいいことは言わない。
ただよく観察はしておく。そういうこと。
・討論ならありかもしれないが、学問ではあり得ない。
・社会学って、そうなんでしょうね。
学問的方法論というものがないから。
・「社会運動家としては正しい戦略です」って、
要するに「アンタ（上野千鶴子氏）は運動家であって研究者としては失格だ」
と言われてるだけじゃん
・正直を評価
・上野にとって学問は戦いの場だから。
・その読み取り方は誤読でしょう。
恐らく上野は反完璧主義を言っているだけです。
このページの「パフォーマンスレベルの話」とは
つまり、神ならぬ一研究者の実務能力では限られたことしかできないので
なんかサラっと衝撃の事実言ってね？
「勉強とケンカはルールが違う」とかそういう話？
「勉強とケンカはルールが違う」とかそういう話？
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それに見合わない謝罪と責任を要求されるから隠すんだろうよ
今の野党みたいに
本に書くのはどうかとおもうけど
議論とディベートをごっちゃにしてる人？
生き過ぎぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表に出ている情報を鵜呑みにする方が愚かってもの
改ざんや嘘は良くないが人文系学問に絶対の答えなんてあるんかい
被告に証拠を出せという森友がおかしい
それをおおっぴらに言うことではないわな
嘘はまずいが全て詳らかにすればいいってものじゃない
日本の場合は正しいデータでその主張は間違ってると公の場で指摘しても
次の日にはそんなやり取りなかったみたいに同じ主張してくるからな
政治家だけじゃなく官僚もやってるし
司法の場でも当たり前にやられてるぞ
よく聞くだろ「情報が富の源泉、権力の源泉」って
どう自分たちに都合のいいように情報を使うかがすべて
証拠なしに追求しても普通は言わない
学者として良心の呵責すら感じてないこういう奴はマジでクズ
現実に対して謙虚でないなら学者なんかやめちまえ
戦略なんだもん
ムッツリしてて嫌い
野獣先輩は社会学者だった…！？
(´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
こういう奴を曲学阿世の徒と呼ぶ。
御立派です。
討論と真実の追求である学問は違うだろ
もちろんはちまも含めて
自分がいいと思う世の中になれと押し付けてるだけの自己中クズだな
まあ前からちょっと調べればすぐ論破される偏ったデータ出すキチガイだと
思ってたから納得だけどね。こいつを支持してるのもキチガイばっかだし。
だってチャンピオンデータ以外が「無い」とは言ってないから。
でも「チャンピオンデータ以外あります？」と聞かれて本当はあるのに「無い」と言ったら嘘。
普通は「条件によってはこれ(チャンピオンデータ)以外もあります」と返すかな。
って豚と同レベルやんけw
マジで勘弁してもらえませんかね
マイノリティを無視するのか！とかね
記事が滅茶苦茶すぎてなあ。どういう文脈のどういう状況を
想定してるのか書いてないし、自分にとって不利な事は
隠すなんてそれこそ王様から経済学者まで誰でもしてるだろう。
政治や討論の場なら正解学者としては失格だな
ってか理系にはわからんだろうなこの話題
経験科学()wあんなの科学じゃねーよwってなるんだよな
空気を読んで自分の発言や行動を変える人間になるのが正しい
そのやり方で日本は終わったぞ
日本語を流暢に使っているかのように見えるからと言って日本人とは限らない
日本国籍を獲得しているからと言って日本人として生きるつもりがあるかどうかは別
これ日本を米国とかフランスとかドイツに置き換えても同じ事が言える
一方的に偏った情報を垂れながして情報操作だけをするからな
卑怯者のゴミだよ
今でもイエスマンの方が出世するやん?
科学でない文系科目で科学ごっこしてるだけ
女さんが嘘つくわけないだろ！！！！
ぶっちゃけそんなのみんなやっている。
学者なら糞、てか学者と名乗るな
ただの運動家やん
いや、世の中全ての人間は嘘つきばかり、息を吸うように嘘を吐くやつらばっかだと言いたいわけね。
科学だと許されないな
活動家の言う事は信じるなよ、相手にするなよって事だな
ゲストに来ていた古市が「でもこの番組に出ている人はみんな小倉さんに忖度してしゃべってますよ?」と発言して
他のゲストたちや小倉の顔が一瞬、硬直したのは面白かったな
良い意味でも悪い意味でも古市は場の空気を乱すのがホントうまい
クッキー＆ばんの古参派とUTA＆ゴブ蔵の在日派で
上げた記事に対しての罵り合いやってるとか聞いたけどｗｗｗ
もしマジだったら同じ内容の記事上げてた理由もそれが原因なん？
真実を求めるのが目的か
によって違うわな
ああうｎ、やっぱりそっち側の人なんだね
ツッコまれた時の対策も準備してるなら尚更
自分が選んだ学部だから仕方ないね
証拠を出せなんて言ってない。 話を聞かせろって言っているだけ。
名誉校長まで務めて、私は関係ない、は、通らないだろ。
「男なら細かいことをゴチャゴチャ良いなさんな。」
w
事実じゃね
そら 人間関係で忖度なんて切り離せないものだもの
みんな誰かを気遣ったり慮ったりして生きてるの
そして私に金を落とせ！って事だな
一緒に社会を良くしようなんて気持ちは無いと
3回失敗したけど私の結論は是ですって感じで。
イイハナシダナー
識者の意見は正しい事では無く、識者本人とそのお上にとって最も都合のいい意見以外の何物でもない
利権絡まない学閥なんて理想では有るけど実現しないよ
学者がこう言ってるから社会の基本としてこうです、なんて事もないだろ、話半分に聞き続ければ良い
敵なんていないのにね
社会学者なんてもんが運動家のいちカテゴリだからな
読書感想文家と大して変わらんよ
話をきかせろ と言っておいて 私は関係ない では認められない ってのも通らないだろ
本家本元が自白してんのに後発の日本人が何を研究するんですかねｗ
社会全体をペテンにかける詐欺行為なんじゃないのか
目的のために手段を選ばなさすぎる不誠実な行動だ
絶対に出さない、これも戦略
ゴミカスですわ
社会学者として活動してるんだから同一視されないわけないんだよね
嫌なら社会学者の看板をおろしてから活動してくださいな
『STAP細胞はあります』
となる。
これ要する自分に不利な情報は隠すっていう一般人が日常レベルでやってるようなことを運動家がやってたってだけの話だよ
社会学学んだ人なら一切関係ないってわかってると思うけど
ウソがバレたら内ゲバが始まるぞw
先週の小保方さんのグラビア写真が載った雑誌の本人のコメントでは
小保方さんはまだスタップ細胞があると信じているそうだぞ
無い事の証明を求めるぞww
嘘は言わないって書いてあるぞ。真実の中から取捨選択をしていると。
至極普通ですよ
受け手に間違った印象を与える目的でそうしてるんだから
やってることは嘘と変わらんけどな
この人はどういう反応するんだろうか
人間としてはおかしくはない。程度にもよるが。
ただそれは学者ではない…と言おうと思ったが社会学者かあ。最初っから学者じゃねーじゃん。
じゃあ問題なし。
学者としては間違いだけど活動家としては間違ってないよ
個人の美徳としては実に正しいけど、現実世界はそんなにキレイなもんじゃないからな
損得勘定で出す情報と出さない情報を選ぶのは当然だし、
出された情報と出されなかった情報を吟味して相手の思惑を図って対応するのも当然でしょ
相手が情報を伏せたことが気に食わなければ、その情報で追い詰めればいいだけだしさ
しかし今のご時世、社会運動なんかはネットで伝播するからほぼ100％デメリットに気づく人の目にとまるので正しくない(効果ありか逆効果かの丁半博打になる)
ニュートンが「口喧嘩の際不利なエビデンスは隠す｣って言ったらなぜか本人ではなく物理学がバッシングされてる感じ
何が悪いの？
見たけど、揚げ足取りばかりだな。
慰安婦がウソをついたのであって、植村はそのまま書いただけだからねつ造ではない。
だからねつ造記者ではない。そういう論調で批判している。
でもな記者ならちゃんと取材しろよ。ウソを言われたことをそのまま書いたら読んだ人は信じるんだよ？
当時は知らなかった。仕方ない。おれも韓国人がウソばかり言ってるとは知らなかった。
だからそれはいい。でもな、間違えました、ごめんなさい。これが何故言えない？
【賛】なんかねーよ！
これが強すぎるんだが・・・
今更このブログで記事にできるだろうか隠ぺいするよね
同じ事だ
こいつは今後なんか隠してるとしか思われなくなるw
まぁこんなやつ誰も覚えてないかもだがw
こういうのは真似したらダメ馬鹿がうつる
あの記事は産経だけ調べてる公表してみたいだけど、1993年8月31日付を例として挙げている。
朝日に関しては植村の記事に限って調べたと言っている。
これが印象操作。時系列も見てみよう。
1991年5月22日朝日新聞大阪版「木剣ふるい無理やり動員」
朝日：植松の書いた記事だけが対象
さらりと条件を変えているんだよ
で騙される
良くないでしょ？こういうやり方
ただ、これ言った(あるいはやったことがばれた)以上、これからは学者を名乗ってはいけない。
化学みたいに再現できないんだから
嘘を言ってる訳だは無いが不利になる点は極力見せず、自社の物をより良く見せる為のデータを作って宣伝したりさ
期間を限定したり、地域を限定したり、自分たちの都合のいいポイントで優劣を分けたり、ここでは特によく見かけるでしょ？
他人を心底信じるってのはナンセンスでありだから様々な場面で自己防衛の手段は必要ってこと
例にすると1994年に北は国際査察団の調査を受け入れ核開発を凍結すると合意したけど今はどうなってるかな？
結局北は核兵器開発を止めると言っても自分に不利なエビデンスを隠して核兵器開発を続けていたって事
（そして最近はもう隠す必要もねーやってなってるｗ）
こんな実例があるからね
むしろ分かり切っててやってる行動だろうさ
学会とか発表の場なんて学問問わずいかに聴衆を納得させて偉そう感を出せるかが勝負なんやから
不利なデータ出さないのは当然あり、もちろん嘘はアカンけどな
学者としては失格だが
〇 アカは特に信用できない
社会学は馬鹿にされる
この人達のは布教活動であって、学問じゃないよね
どこもそうだよ
言ったもん勝ちのトコがあったから通用した
今はすぐバレて信用無くすからこの方法論は悪手以外の何物でも無いんだがパヨクは今でも使ってるというｗ
正直者のパラドックスと名づけよう
自分の悪いところを言うだけ言って予防線を張るような説明は人間として興味を持たれないってね
社会全体からしたらこういう人間は癌でしかない
わかるが、正直に言うかどうかはまた別問題でしょうね
これ以降の発表なり言説は全てこの人のバイアスがかかったものとして扱われるでしょうから
まあこの人自体は研究者としての仕事は終了しているので構わないんでしょうけど
活動家としては、自分に不利なデータには言及しないということなのだろうし、
その使い分けは当然と考えている人もいるみたいだけれど、
活動家として活動する時も、「学者としての社会的立場とその知名度を大いに利用して」言葉を発する訳で
話を聞いている相手は「この人は今は嘘を許容する立場で話している」とは区別できないのだから、
この人の言い分は詭弁でしかない
自分の立場を道具とした黙示の詐術と言っても過言ではない
ＣＭ出演者としての立場ならば、安愚楽牧場についてダンマリでもＯｋみたいな話か
率直に言って吐き気がする
※出生率を押し上げた主因は大量に流入した移民によるもの。
彼らは旧態依然とした父権主義的な価値観を持っているので、
むしろ女性に厳しい社会ほど出生率が上がることになる
つまりシャカイガクの活動家は、この重要な※印のデータを意図的に隠すということだな
ある仮説の反証を無視して間違った仮説を広めるニセ科学だと告白しているわけだ
人が野生動物の住むところを侵略して生活圏から追いやったからだ日本人は糞
というのも実は嘘らしい
実際は間引かれないので増え過ぎて、従来の生活圏からはみ出すほど個体数が増えたのと
はみ出されるような個体でも人間の生活圏からだと容易に餌が取れるからで
日本人サゲの理由に使われて信じ込まれているけれど嘘だって
報道しない自由だって当然の権利。ただ日本ではそれがバレた時に課せられる罰が軽過ぎる。
だから科学者同士は他者のデータは信用するが結論を盲目的には信用しない
データの改竄とは別の問題なのよ
戦略よ☆
また、こんなのに研究費与えちゃう文系バカの官僚による御用学者は大体が基本嘘吐きの科学者のフリしたバカだからなぁ
全ては官僚の体たらくが全ての原因だわ。
ただ自分の自己満足に社会を誘導したいだけであって、
社会をよくしたいわけではないってことだろ。
４んだらいいのに
きちがいすぎる・・・・
お金が欲しいって言ってる女子中学生におっさんとセｯｸﾙして金もらえって言ってるのと同レベル
弁護士か政治家じゃねーんだから。
学問は研鑽を重ねて正論に近付くことを目指すのに、不利なデータ隠して反省しないんだったら、学問が進歩しないだろ。
そもそもこいつは、フェミニズムの間違いを認められてない屑だし。
移民が流入したら平均賃金が上がる※
※移民を使う雇用者の富は爆発的に増える
”※”部分を意図的に無視してるので中央値の話はしないからなぁ
信頼性ゼロ
問題点を突きつけられたらそれだけで盤がひっくり返されることになり
肯定側否定側も問わず時間の無駄で振り回すだけだ
クズの理屈でしかない
自分の根拠や論拠に有利に働く様に見せるよね
はちまが大好きな安倍政権とかまさに数字のマジックで誤魔化してるし
グラフとか統計って良いか悪いかは別として
そういう使われ方をするもん
だから多角的な見方が出来るように知恵を付けないといけない
科学や研究ってのはあくまで議論をするためのツールで、学者であるってのは個人の社会的側面を表しているに過ぎない
ここで重要なのは「嘘はつかない」ということ
まあ、主張の為だけの研究をする連中が居つづける限りは、社会科学が悲願である「科学」として認められることはないだろうな
研究者としては限りなくブラック
社会学に方法論が無いってコメントあるけど、あるからなしっかりと
統計も使うし、質的な研究法もしっかり確立されてる。そう見えないのは適当な学者が多いってことかもな。
マウント取りたいだけやん
学問っていうテイなのに運動家として～っていうのは学者として間違ってるってディスってるようなもんに思える。