「民主主義は多数決」だっていう、その違いがわからない人は、恥ずかしがらないで、かこさとし先生が書いてくれた『こどものとうひょう おとなのせんきょ』を読みましょう。
— くだかけ@こっけい堂 (@xgdPKb1F0JuzvLu) 2018年7月20日
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数が多いからいいんじゃなくて
たとえ一人でもいい考えなら
みんなで大事にするのが民主主義のいいところ。
それを間違えると、数が多いやつが勝手にいばったり
悪いことをしだすんだよな
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※これに反響が多数
↓
民主主義は多数決じゃないよ。数の多い意見が正しいわけじゃないからだ。 https://t.co/WOqkL8kZQx
— 石原岳 (@Takeshi319) 2018年7月21日
民主主義は多数決じゃないよ。
数の多い意見が正しいわけじゃないからだ。
こっかい ぎいんの みんなは あんしょう できるくらい よんでみよう #ss954 https://t.co/KuJ2tl7CLI
— もりかわゆうき (@Yu_Mori) 2018年7月21日
こっかい ぎいんの みんなは あんしょう できるくらい よんでみよう
小学校で習うこれを忘れている人の多いこと多いこと。 https://t.co/0pbidvLZYC
— あらやおーいぇ (@ArayaOhyeah) 2018年7月21日
小学校で習うこれを忘れている人の多いこと多いこと。
民主主義＝多数決だと勘違いしている、全ての人へ。ぜひ読んでいただきたいです。 https://t.co/ODP6OcbK8u
— kaorin (@kaorin1199aksa) 2018年7月21日
民主主義＝多数決だと勘違いしている、全ての人へ。
ぜひ読んでいただきたいです。
民主主義の肝は読んで字のごとく「民が（政治の）主である」ってところ、言い換えると個々人全てが政治家であるというところだと思うのよね
— 島村鰐 (@wani_shima) 2018年7月21日
それ故に「何が大切で妥当であるか」を考えるということが肝要なのであって多数決自体は妥協の手段であって本質や目的ではない https://t.co/A6XSUp3uvF
「何が大切で妥当であるか」を考えるということが肝要なのであって
多数決自体は妥協の手段であって本質や目的ではない
少数だからという理由で主張を無視するのはやめましょう
— わたなべぶん回し堂 (@watanabuu) 2018年7月21日
少数だからという理由で弁明の機会を奪うのはやめましょう
少数だからという理由で主張を取り入れるのもやめましょう https://t.co/sOMdPCShtn
少数だからという理由で主張を無視するのはやめましょう
少数だからという理由で弁明の機会を奪うのはやめましょう
少数だからという理由で主張を取り入れるのもやめましょう
少数意見も考慮に入れるだけでなく、
— wi62 (@wi62_2) 2018年7月21日
みんなで話し合って双方が納得できる所で
妥協するまでが民主主義です。
敵に妥協するなど敗北
という思想で過去、数多くの同胞を葬ってきた
学生運動崩れの党の方々には
民主主義とは何かというのは一生分からないでしょう
この本を子どものころ読んで、大人になっても覚えていて、探して読み返した。とても良い本なのでおすすめです。 https://t.co/thOFW46kJq
— あたま (@atama95) 2018年7月21日
この記事への反応
・多数決は一見平等なようにみえて
情報を制限したり、特定の価値観を扇動するお上が現れると
ただの衆愚政治のための凶器と化す。
日本人は典型的な「お上信者」の国だから有効活用は無理。
・少数派でも良い意見を言えば採用される、
そういうプロセスを経た多数決ってことで良いかな。
・民主主義じゃ無いよこれ。
和をもって尊しと為す。と言う日本文化。
・多数決であっても全く立法事実もない法案通しちゃダメって話でしょ。
対案どーこーじゃなしに。
自由主義と民主主義はときに対立するんだけど、
そのことすら理解できていないようなコメントがちらほら…。
・民主主義は民衆が主権を持っていると言ってるだけ。
何をどう選択するかについては言及していない。
多数決とはそれを選ぶ一つの方法。
べつにサイコロ振って決めたってもいい。
多数決原理主義者は勘違いしないように。
・右手に多数決を握り、左手に日本国憲法を構え、
数で有利な時は多数決で殴り、
不利な時は人権を盾にするバトルゲームを民主主義と呼ぶ。
・じゃあお前らに聞くけど、RTやいいねを数万集めてるツイートが
必ずしも正しくて素晴らしい事を言っているか？
違うよな。デマ、嘘、パクリ、ただの誹謗中傷もたくさんある。
そういうこと。
絵本とは思えんほど高度な内容やな
政治家だけでなく、組織の上層部とかにも
声に出して読んでいただきたい
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アベ政権は解散しろ
ブヒーダム
逝きます！🐷
税金も使いたくないし少数派に生きる価値なんてないんだよ。
日本じゃ口にだして言わないでみんなそう思ってるよ。現実を見ろ
国の方針を決める大事な会議を思いっきりぶっ潰すよ！！！
暴力だって働くし、過去の責任なんか目もくれず今の責任問題として取り上げて人を非難するよ！！！！！
少数派の意見を汲み取ることは必要だけど、ノイジーマイノリティは別だわ
多数が絶対。
文句あんなら議席取れよ(笑)
多数決が覆ると少数票のほうが価値が高いことになるからダメです😣💦⤵
ちゃんと議論しない野党が無能なだけ
それな。「まともな少数派」なら大歓迎なのに奴らときたら…。
いつまでも少数派な意見はつまりそういうことだよ
だよな、議論するなら大いにしてほしいのに
やってることは妨害だもんな
子供相手に言葉尻で洗脳しているのがよくわかる
民主党は少ないくせに悪い案だからなw
民主党の主義で行ったら、日本がどうなりましたか？
多数意見を正しい事として扱うってのが民主主義やん？
国会休む一部の野党に読ませてあげてください
やっぱり頭がいい人がやるのが一番なんだよなあ
つまり麻〇先生
アメポチに徹しろ
与党が粛々と数にものを言わせて議決していかざるを得ないんだよなあ
反抗するだけなら爬虫類だって出来るぞw
民主主義は多数決主義で合ってるよ
と、間違った知識を披露しておりまして再教育が必要となります
多数派の利益を確保した上で少数派の利益を最大化するのはあるかもしれないが少数派の意見を採用するのはあり得ないぞ
これが民意とか言い出して
耳を傾けるまでのない糞みたいな提案しか出来ない奴がこういう事言い出す傾向もある訳で
結局全て多数で決めるんだよ。
よくインテリが市民を扇動しようとして弱者の切り捨てだの少数派無視だのの問題にすり替えてるけど乗せられるなよ
それは間違いってことじゃん 民主主義的には
ガイジかよ(笑)
自民党支持者が書いたなら頷けるが、左派政党支持者が書いたとなると詭弁に見えてくる
野党の支持率が上がらない理由を考えてみろよ
少数派でもまともなら支持率は人数に係らず上がってる筈なんだよ
少数派なんてのは大抵ずれた思考してるんだよ。
ほんとに正しく正論ならばそれが今度は多数派になるのが世の中。
議論を経て投票で賛否を問う→決定する・・・・
あれ「民主主義=多数決」で合ってないか
対案どころか、野党の意見ベースに改訂したら何故か怒り出した事すらあったんだぜwww
一回目の多数決後に状況整理してまた議論すればよい塩梅の落としどころが出てきたりする
あんな連中にいちいち付き合ってられないよ
なるべく多くの人間に決定の責任をもたせることで
決定結果に対する不満を最小にする手段の一つ
その意見も聞く価値がある、ってのを持ってこいよ、野党
とりあえず野党は、対案を出すところからはじめようか？
結果と過程をごっちゃ混ぜにしている
中期での少数派は切り捨てではないよって意味では
反対こそ対案ですと平気でのたまうのが野党とパヨク
自分たちの意見だけを採用しろといってるのが
野党やマスゴミ
文句あるなら国民が今の野党を選んでくれることを願うしかないね
まあ今の野党を支持する奴なんて安倍信者よりタチが悪い
野党のみなさんには小泉のやった劇場型パフォーマンスは時勢や運や本人のキャラクターも重なって成功したのであって他人が表面だけ真似しても無駄な事と、マスコミの捏造はネットの間違い晒し文化と相性悪くて裏目になるというこの２点について学習して欲しい
左翼に限って多数になった途端上手の意見聞かなかったくせにな
特定の人物がやるなら独裁だし、数で決めるなら結局は多数決じゃん
こちらの言う事は全くお耳に入らないようでしてね
半数以上の人間が良い意見だと感じないなら
それは良い意見なのか
まともじゃない少数のパヨク〇
それは野党とパヨがレベル低すぎるからだね
ヘイトガーアベガーだの短絡的なことだけ言って逃げ回ってるだけ
左翼がまともに討論しているところを一度でも見たことがあるのか？
テレビや情弱向けのパフォーマンスしかしないから左翼は多数決にさえ参加する資格がない
暴力サヨク集団の考えがいいものであるという仕組みでもない
暴力サヨク集団の言うことはすべてが間違いで、排除しなければならないもの
でも最終的に決定するのは多数決ですってのが民主主義
そうしないと何も決まらないからな
憲法変えないと無理だよ？
それができないなら多数派の意見が通る。
それだけだよ。
パヨクは「少数派でも俺の意見が正しいから、俺の意見を受け入れろ。反対は許さない」と
独善的だから、より民主主義から遠のく。
少数の意見に従うって、結局そういうことになっちゃうよなｗ
議論をするというのが民主主義にとって重要なことなんですね
立憲民主党や共産党の方々には是非この本を読んで勉強してもらいたいですね
その経験が悪い意味で大人になっても残ってるんだろうね
よって
多数決が導く結論は
たいていバカな結論である
そういう見方しかできないから君は馬鹿なのだよ
それともこういう時だけそのことを持ち出してきたのか？ｗ
言うだけで全然実行できないから自民が勝ってるだけでしょ
高速無料化も数か月で企画倒れ 他も全然事項出来なかったやん
これには当てはまらないなｗ
紀元前からあったもので、そのころから少数派の意見を尊重していた
日本の和が云々って言っている奴は勉強不足なんだよ
ふーん
じゃあ君の意見を聞かせてくれるかな？
万人集めようが日本人口の0．0１％とかそういうレベルじゃねーか。
圧倒的少数。
結論出すまでのプロセスチーズが美味しいって話
そのトップが真に優秀なら
最高に効率的なんだけれどな
決定権を他人に委ねる関係上 不満が溜まりやすいという構造的問題があるだけで
やっぱり多数決じゃん
ごっちゃにしてる人は頭悪いのかな？
ダイバーシティだからね
あいつらいまだに議員をやってるんやろか
政治には当てはまんないよな
まさか野党様が仰ったからそれが正しい意見なんだ、とかアホなこと言わんよな？
それじゃ野党による独裁だぞ
民主主義国家で最終的な議会としての意思決定に多数決を採用してない国ってどのくらいあるんだ？
じゃあ本来対話しなきゃいけない奴らが「辞めろ辞めろ」と脳みそバグってるレベルでずっと言ってくるようじゃ議論も何も無いよね
左様である
それは歴史的に全部失敗してる
中国も独裁→分裂をひたすら繰り返してきた
独裁でいい
多数決はまったく機能しない
いい加減に自分も底辺のゴミクズの一匹だと自覚しろ
何言ってんだ? 独裁は「正義」だよ
正義が特定の人間によって決まるのが独裁
民主主義や多数決に正義なんて尺度は決定プロセスにない
(ある人にとって)どんな悪事であれ(それ以外の)民衆が支持すればそれが通る
アベ辞めろの結論にしかたどり着かない話なんかいくら聞いても無駄だろ
例え間違った事でも多数決で決まったなら民主主義的には正しい事なんだよ？
独裁かどうかにかかわらず
滅びなかった国など一つも無いがね
まず話し合いに参加してくれませんし
言ってる内容もとても日本の為というより中国韓国が喜びそうなことばかりですので
やはり反対するべきだと思います
これじゃ何百時間、何千時間の議論をした所で結論は出ないでしょうよ
少数だから良い意見という訳ではないよ
そんなことよりも声だけがでかくて多数派のように偽装する少数意見の方がおかしい
×国
〇政権な
自分たちの主張を法案に盛り込もうとしてたんだよな
だから骨抜き、抜け穴を付けられた法案が多数あった
今の野党は廃案以外は許さんと審議拒否だから
結果、与党の法案がそのまま通ってる
少数で反対反対言ってるだけなのが問題
正しいなんて立場で違ってくるんだからそんなの言い訳にならん
多数の「正しいと思ってる人」の意見が通るのが民主主義
例えばアメリカとか日本っていつ滅びたの？
それで失敗したり成功したりしながら学びつつ判断力を向上させていくんです
意見を互いに言い合って、より良いものにして決議すればいいんだけどね
何が何でも反対、絶対に反対なんて言ってたら議論にすらならない
少数の意見を尊重しながらも、多数決で決するだけの話
真摯に受け止める価値のある内容が無いじゃないか。
頭のいい人に独裁してもらった方がいいんじゃねぇの
妥協案、折衷案、話し合いもできないなら少数派が切り捨てられるのは仕方がない
「少数派が正しいことを言っている」という前提で進めるのはおかしい
なぜ多数派の意見を尊重するかと言ったら世の中のことの大半は「どっちが正しいかわからない」からだ
多数決で選んだ政権が暴走して、幹事長が全ての陳情は俺が捌くとか言い出した
足を多く運んできた順に話を聞くとか言って日本を岩手化しようとしてた
議論をボイコットするから排外されて当然じゃボケカス
多数の意見が正しいわけではない ←まさにその通り
だからといって、「与党＝悪」という結論に至るのは詭弁。
多数意見が正しくないからといって、必ずしも少数意見が正しいとは限らないからだ。
「支持の大小にかわらず、可能なかぎりの意見を検討し、現時点でのベストを探す」のが、
民主主義のあり方だと思っている。
なるほどw 訂正thx
ほんとそれ
まるで「弁護士の仕事が無罪を勝ち取ること」と勘違いした奴らで野党が構成されているとしか思えない
本来は罪と罰の落としどころに偏りがないようにするのが弁護士の仕事なのに
うまいやり方だと思う
日本の選挙は選択肢がないところが最大の不幸だね、特に提案も出さずモリカケ蕎麦ばかり食ってる奴ら、お前らはもはや政治家ですらない
頭良いってたとえば誰の事？
馬鹿が多数でまともが少数だったら?その結果が民主党時代の到来である
嫌なら立憲でいいわけだし
いったい何なんだ？
優秀な誰かが 大勢の意見を無視して決定権を持つのって
民主主義と言えるん？
憎しみ撒き散らしてばっかで不幸そう
なお、野党にも跳ね返ってくる模様w
集まったデモ隊の人数でドヤ顔してたもんな
「これが民意だ」ってさw
独裁政治でも望んでるのか？
名君が治める独裁政治が一番良いに決まってる。
民主主義は多数決です
その結果、間違ったとしても仕方がないベターな制度だから
最も邪悪な存在ではなかろうか？
そうじゃない奴がテロに走ったり、自由を口にしながら強権を手にすることを夢みたりする。個人の自由の究極は独裁者になることだからな。少数派をきどる者たちの言動をよく見てみるといい。少数を無視するなどころか、むしろバカな多数は正しい少数の我々に奉仕すべきとでも言いたげなのが透けて見えるだろう
大多数の人の意にそわないようなことをするのは
民主主義ではありません。
でもそれ以上の代案が無いので すがるしか無いわけだが
そんな事言いだしたら共産主義は最強だよ
社会主義がうまく機能したのになあ
じゃあ、超少数のはちま民の意見も
国政に反映されなきゃおかしいよね
はw
少数の意見に、多数が賛成したら
いい意見になるんだぞ？w
少数派でも良い案なら受け入れるのが今の自民党と国会
案も出さずに反対反対だけのその他野党のどこが正しいんだか
それこそ洗脳された独裁国家。
意見の一致がない以上、より多くの意見でまとめるしか無いと思うが。
良い意見を大多数が支持してるなら反映されるんじゃね？
多くの人から良い意見と思われてないから少数派なんだろ
しかもまともな意見すら言わずに
とりあえず反対反対ばっか
挙句多数決に文句つけて自分たちが正しいとでもいう様なスタンス
支持される訳がない
国民投票もしなくていい
ちげーよあほ
あの時期は自民が余りにも駄目すぎたせいで他の政権に任せないともう日本駄目だってのが多数意見だったんだよ
蓋を開けてみれば自民以外にまともな国営が出来ない事が判明したしその時期に投票した人間はもう民主にはいれないだろうけど、それは事前に分かる奴なんていなかった結果だ
だからと言って、左派の間違った意見を尊重する理由にはならねえのは理解できてるか？
日本に住んでる中韓の民に屈せよってこった
何が良い意見で良くない意見なのかは多数決できめるしかない
誰の基準だい？
絶対的な『良いこと』がないから、一人でも多くの人が思う良いことを多数決で模索するんだろ。
意見をただ聞くだけでもおぞましいわ
多数を形成出来なかった人間も弁えろよ
気に入らなきゃ野党は審議拒否
日本の政治はクソ
確かに理想だけどそうはいかんのよね
5巻の終わりの方、ヤンとラインハルトの会談部分
考える事を放棄して一人に任せようと権力を集中するとヒトラーの誕生を促すだろうし
悪いやつは悪い
それだけ
そんなのいちいち聞いていたら何も決まらない
案も出さずに文句だけ言ったり、説得出来なかった結果を受け入れずに
正解じゃない正しくないと妨害したのでは物事が進まない
「正しい」の裁定を民衆でなく特定の誰かがするなら、それは独裁。
民主じゃ無理なの分かりきっていたがな？
お前の様に判断力が足りてない、マスコミに踊らされたバカが全てではないんですよ？
残念がら「いい考え」ではないだけ。
その多数派の意見も
元々は少数が主張したもので
それに多数が賛成した結果やで？
つまり民主主義＝多数決やぞ？
独裁者乙
それを決めんのは誰だ？
ばかじゃねーの
あそこまでバカだとは思わなかった
要領わるすぎ
>>数が多いからいいんじゃなくて例え一人でもいい考えなら大事にする
一人の提案を多数が認めて採用するのは多数決であって民主主義。
一人が提案したことを多数に承認させるために必要な手続きが議論。
議論ができなければそもそもそれが本当にいい考えなのかすらわからない。
はなから議論する気もないのに議員を名乗っている少数派が善などということはない。
でないと
いい意見になり得ない
1人でよがってるだけ
賢い人間の数が少ないのは真実なのだからしょうがあるめえ
ルドルフの誕生なんてもろにヒトラーだしな
あれが「たとえ一人でもいい考えなら」の結末だし
だから具体的に誰だよ、それ？
一人でいいからその賢い奴の名前教えてくれるか？
>綺麗事言っても与党は最後は結局多数決
多数決以外で法案が通ったら大問題なんだがｗ
けれど少数派の意見の尊重を逆手に取った大人が政治バトルしてるってのも知っておくべきで
少数派の意見であろうともただの1意見に過ぎないっていうこともしっておくべき
社会主義も共産主義も独裁者のための都合の良い道具でしかない
それ、独裁者の国だよね？
たったひとつの良い意見さえ出せないから野党やパヨクは支持されない
まさしくだね
でもその人らは多数派の現在進行形で中国が行ってる侵略行為についての倫理や危機に関する議論のテーブルには決してつかない
少数派はまず自分がなぜ少数派であるのかって理由を直視すべき
与党の要望書 は圧力
こんなバカな言葉遊びやってんだからなぁ
反対と揚げ足取りばかりしてる「少数派」は存在する異議が無い
何が正しいか、良いかの絶対的な基準なんてないの
だからより多くの人が良いと思う事を行うんだろう
あいつらテロリストだから。
それは良い意見じゃなく、「多数派に」都合の良い意見だぞ
妥協点を探す為の時間をモリカケで浪費したのは誰だって話だろ。
自分等が多数を占めると「これぞ民意だ！オール○○だ！！」と少数の意見を締め出す
メディアがあるんですよ～
じゃあ、誰が
いい意見だと判断するの？？
多数が否定すれば意見を通してはならない
いい意見は主観
今の野党は歴史的に見ても、国際的に見ても
本当の「ゴミ」だよw
誹謗中傷で案を出さないからさぁ・・・無視するしかないじゃん・・・
元は1人の意見やろw
マスゴミのことですね。モリカケなんて魔女裁判を一年以上もやり続けて、お咎め無し。そろどころが、マスゴミ内では圧倒的多数だから、正義と勘違いまでしている悪質さ。マスゴミは、国民から選ばれたわけでもないのに、権力を独占して好き放題。
みんながさんせいしてないってことはいいいけんじゃないんだよ
綺麗ごとで物事が進むなら苦労はないんだよ純心君どもよ
とかいいだしそうｗ
最終的な決定は多くの人の賛同した方を選ぶ
それが民主主義
少数派の意見が大事と、大多数の人達が考えて投票した結果を無視してたんでは
民主主義は崩壊してしまう
昔多数派に回った時、少数派の進言を無視してむっちゃくちやらかして日本崩壊させかけましたよね。
他所の国に行って民主化を押し付けるのは
実に傲慢なやり口だな
そのルールに従うことを強行採決だーとか言うなら安倍政権じゃなくて日本国憲法を批判するべきじゃない？
俺らが見てるのは外野じゃなくて内野なんだからさぁ
どの道リソースには限度はあるからマイノリティが死なない程度に多数に振らないと
少数を過剰に優遇して、多数（という大枠）派の中に犠牲者を出してリベラル()が黙殺
して来て今それが周知されてる段階にあるわけだから
誰も居ないんじゃない？ 一般的な常識で考えて良いとか悪いとか判断出来ない奴ばっかじゃん今の政治家って。
国民は良識的でも決める立場にないし
少数意見に耳をかす かさない は別の問題だろ
後者はダイバーシティ的な話であって
安倍政権に逆らう言論の自由なんてこの国には必要ないんだよ
安倍総理を旗印に極右軍拡を推し進め、敵をうちやぶろう
誰も平和などは求めていない、大和魂はパヨクになど負けない
多数側に回ったらこんな事絶対に一言も言わないくせに～
信用できねぇんだよ
＞たとえ一人でもいい考えなら
＞みんなで大事にするのが民主主義のいいところ。
↑
なぜこれが「民主主義＝多数決ではない」となるんだ？？
一人のいい考えを多数決で決めるんやぞ？
「はちまが言うな」
かりに国民が直接政治に関わるようになったら
衆愚政治まっしぐらな結果しか見えんわ
こんな都合の良い野党を弾圧するわけないじゃないかwwww
誰もいないんじゃないって
なにそのバカ回答…
多数決に決まってるだろ
ライアーゲームやろうぜｗ
差別ヘイトとレッテル貼りするだけで具体的にどこが問題なのかは提起できない
振りかざしてるご立派な名目に該当する理由なんてないのに思い通りにできないのならせめて邪魔だけでもしようといつまでも絡んでくる
↑
せやけ嫌われ者鼻つまみものは常に「少数派」なんやで
少数がいい意見だと主張しても大多数が却下すればそれは通らねえんだよ。
こんなこともわからんのか馬鹿は
いい考えなら、みんなが指示するんじゃないの？
常識を無視したり 前提を覆したりするから
愚かな人間たちには理解できなかったり 感情的に反対されたりする
不幸な事だ
あえてその点を言わない時点で、ただの洗脳なんですが。
あれらの言い分にまともに付き合ってたら死ぬまで付き纏われて精神崩壊する
ヒラリー（マスコミいわく多数）VSトランプ（マスコミいわく少数）で
少数派が勝ったよね
これぞ民主主義の選挙（多数決）よ
つまり選挙で負け続けてる民主党や野党はありえない
その多数が間違ってたら意味ねぇって話だろ、多数派が100％正しいなんてあり得ないから
「北朝鮮民主主義人民共和国」って、デカデカと民主主義って国名にあるじゃないか
で、誰が良い意見かどうか決めるの？
ミスリードが酷いな
「多数決≠正解」これはわかる。
しかし、現状「多数決≒民主主義」で合ってる。そこを否定するのではなく、だからこそ自分の意見をしっかりと持てって事を教えればいい。でないと、「俺が正義だ！」ってモンスターになりかねない。
少数派の意見を聞くというのも賛成してくれる見返りで取り入れる場合があるだけ
政党があり派閥がある
それがすべて
誰も正しいなんて言ってない
何かで決めなきゃ先へ進めない
絵本レベルから知識が更新されていないのは酷すぎるだろ
失敗して痛い目を見て勉強して知恵をつけた多数派は最強だよ
そんな世の中だったら正論のべるやつと正直者はもっと待遇良いはずだわ
正しいかどうかじゃなくみんなの代表が決めると言う事
男より女の人数のほうが多い
民主主義の多数決を続ける限り 女の意見は常に正しい
女の言うことには絶対に逆らえないのだ
多数の意見を通すのが民主主義
おかげで民主党は政権とれた
そしてもう取り戻すことはできなくなった
これが民主主義だ
あり得ないな
無関心な多数派が自分で民主党に投票したもんな
ただ日本の野党は「反対！反対！」しか言わず歩み寄りとか一切しなかったり
そもそも話し合いに応じないからダメなんだよ
多数決の重要性はあくまでもプロセスの話だよ
仮に後で間違ってたことが分かれば、その「多数」が修正すればいいだけ
救いが無いわ
ああ、そういう事ね。 話してる要点が違ってたようだ
審議拒否やモリカケばっかやって
強行採決の名目与えてるだけなんだもの
こねくり回した言い方してるが結局民主主義＝多数派で合ってるじゃないか
結果ありきで当時の判断を語るなよ
「それは良い意見じゃないと思う人は挙手！」ってのが民主主義
一人がいい意見を言って、それをみんながいい意見だと認め、そのいい意見に多数が投票するのが民主主義
一人が自称いい意見を言って、それをみんながいい意見だと認めないからって、少数意見を大切にしろ！というのは民主主義じゃない
多数「A案がいいな！」
少数「B案なんだよなあ、これこれこういう理由で」
多数「なるほど！B案の方がいい意見だね！」
↑
民主主義＝多数決じゃねーかwww
だいたい正しい意見なんて立場によって変わるのに基準がないじゃないか
自分は常に正しいとして俺の言うことだけを聞けというなら
それは独裁者だ
今の国会やらの特定野党や、国会前で太鼓叩いてラップもどきで騒ぐ輩や
沖縄米軍基地前で騒いでいる輩から『いい』考え何ぞ聞いたこと無いわ
大多数が馬鹿なら成り立たないのが民主主義。
>>375
こういうヤツが持ち上げてそうｗ
人によって考え方が違うわけだし〇〇がいい事いったっていっても共感されるかどうかは別
この金科玉条を振りかざして議事妨害する野党、特に元民主系は
国会中継でわりと見られる
多数「…ねーよ…」
少数「A案がいい意見だ！！！！」
多数「……」
↑
これがパヨクが望む、独裁国家
野党の仕事であり『少数意見を反映させること』なのに
それを自ら破棄してるんだから、今の野党こそ民主主義の敵
偉大な安倍様をヒトラーにたとえる気か？この非国民パヨク
この国では安倍様支持にあらずば人にあらず、だ
少数派でも正しい意見はある。だからこそその意見を反映させるor妥協点を探る為に議論を深めるのであって、
否定はするけど意見は言わない、意見は言わないのに議事進行とは関係ない事やどうでも良い事で貴重な時間を浪費する、自分達で時間を浪費しておいて審議が不十分と仰る。そんな野党の先生方（）には一生無縁の話。
分かるｗ
「良い意見（自称）は多数決の例外にすべき！」っていう野党の主張そのまんまの絵本だもんなｗ
まさに今の国会を表してると思うｗ
絵本は小学校の教科書じゃねーよ
負けた場合の左巻き「数だけが、多数決だけが正しい訳ではない！」
情けなく感じないのかな？
思考停止で多数派に乗っかるNTUYは申し訳ないけどNG
はぁ～(クソでか溜め息)
民主主義ではどうすることもできない
もう戦うしか無い
戦争は無くならんな
意見を聞いた上で正しいと思ってる政党を支持してる結果、多数派になってるんだよ
少数の意見も何も、日本人は野党やその支持者を基地外だと思ってるから多数派になれないの
多数決が完璧な方法じゃないなんて誰でも知ってる
それ以上の方法を誰も思いつかないから仕方なく採用してるだけなんだしさ
民主主義の否定はパヨクの始まり
だれが正しいと決めたんだい？
全部同じにすると、東京とかの大都市ばかりが力を持ち、地方が打ち捨てられてしまう
それなのに、自民政権にケチをつけたい一心で、格差を殊更に騒ぎ立ててたのはどこの誰だよ
今後さらに過疎と過密の差が開くから、とても重要な案件なのに、国民を無視して偏向報道と印象操作しかしない
自分のことしか考えず、少数を平気で踏みにじってるのはお前らの方だろう
本当に難しいよ
パヨクさん、基地外ネトウヨの演技おつかれーっす！
普通はそこで駆け引きする余地が出てくるんだよ
「Aの法案は呑むから、Bの法案のここは直してくれとか」
そうやって昔の政治家は少数派の意見の一部をちゃんと法律に盛り込めてた
しかも「少数のいい意見」ってのがあれば
たいがい「大多数」にも受け入れられるものなんだよ
今の野党の意見が受け入れられないのは、単純に「いい意見」じゃないから
無知適当が一番の悪だと学びましたね
だけど対立ありきだと絶対にまとまらないから数で押し切るしか無い
結局運用する人間が愚かだからどんな綺麗事も戯言に過ぎない
ねえ、ところで絵本で言う良い意見って誰が決めるの？
いい加減、一番大事なこの点を教えてくれ
アーメンと言って実行するのが正しい
感情論と合理的判断が対立した時
多数決ではほぼ確実に前者が採用されるじゃん
話し合いも糞もないから多数決なんだろ
宗教国家になるのは困るな
多神教なんぞ邪教
誰が順序を決めたか知らないが、比例区で当選するってのは本人に投票されたわけじゃないでしょ？
この時点で既に民主主義じゃないんだよなぁ
個人を見て、考え方を知って、何がしたいのかを知ってからしか本来投票できないじゃん
中選挙区には確かに問題はあったけど、比例代表並立制はクソだと思う
新聞読んでる? ニュース見てる?
アーメン（その通りです）
まさか、ソースはネットとか言わないよね?
感情に訴えるばかりのパヨクの居場所がどんどん減ってるから
民衆も少しは学んでるということだよ
うちの神は間違いだと言っているぞww
何を勘違いしてるのか知らんが
今の野党の言ってることのほとんどが「感情論」でしかないぞ？
ネット国会中継見ても同じこと言えんの
邪教滅すべき
パヨク「こいつはパヨクだ！」
この流れももう飽きた。キチガイパヨクは安倍様に忠誠を誓え！
この国には安倍様にさからう言論の自由なんていらないんだよ！
なにもはんろんもなくはんたいするのはただのけんおでいちばんだめ
日本語読めてなくて草
お前みたいな思考停止君が大多数を占めてるんだゾ
テロ行為に走るなら邪教認定な
LGBTなんぞ無視しても良いんだけどな
結局は多数決
国会は利害の対立の場だから多数派の意見がより好ましいってのは揺るがないぞ
選ぶ前からわかっていたぞ。
今の40代後半ぐらいから上は。
酷い報道しない自由や印象操作、自民を倒せとの盛り上がりに
捏造報道、とりあえず野党にやらせましょうと言うメディア一斉報道は
90年代細川内閣が出来る前夜とダブってたし、結果どう言う事になったかも知っていたからね。
残念ながら、知っていてさえその上の世代は圧倒的にパヨクが多いから意味なしなんだが
まさに少数をないがしろにしていろんな大事な予算を暴論で削ったよな
山中教授のIPSとか災害対策予算とかな
今もルールに則って正当に戦えばいいのに、ルール外の場外乱闘で妨害するとか、悪魔の証明をもとめてわめき散らすとか、自分に甘いダブルスタンダードを当然のようにやるのは、この本でいう民主主義とは全く違うぞ
少数の批判があるから多数決はダメじゃ何も決まらないし良くならないよ
隣国ってどこのこと？
北朝鮮は独裁国家（少数派の意見の国）だし
中国もキンペーの独裁やん
アンカーまともに付けれない奴が日本語を語るｗ
なにが不満なんだ
政権交代したら今以上の結果を出せるのか？
政権欲しいでも取ったあとどうこうする力はない・多数派に回りたいってだけでなんの能力もないのに騒ぐ奴をノイジーマイノリティと言うんだ
ああ特定民を選別した主義なのね、と
「野党はクソ野郎である」という感情論が優先される結果
仮に野党がたま～に合理的でマトモな事を言ったとしても
「野党の言うことを支持するなんてクソ野郎だ」って判断されるだけだろ
まさに >>412 の言う通り
もしこのコメを見てお前が「この野党支持者め しね」とレスしたくなったら
それも >>412 の言う通り
お前はさっきから
アンカーさえもできなくて草なんだが
全く答えになってなくて草ｗ
じゃぁ、民主党政権下で民主党が行ったことも、より好ましいことだった訳で。
そもそも政治においては多くの人にとって良い意見だから多数派になるんだが
その捨て票でだれが得をするかもう一度考えたほうがいい
捨てるよりは支持政党に入れたほうがいいよ
アンカーつけて反撃されるのが怖いのさ 察してやれw
絵本の文章は、どういうサイズのグループからの意見であっても耳を傾けるべきだと言ってる。
当然多数を納得させられる意見じゃなきゃそれまでなんだけど、絵本の文章は、大きなグループが威張る、ような話を書いてるせいでごっちゃにするよう誤読を誘ってる。
あんまりいい内容とは思えない。
それだと一人でも納得できなければ永遠に結論が出ない
人間は神様ではないから、常に正しい結論は導けないというのが前提にあって、
結論を出す為の方法の1つとして多数決という手段をとっているというのが正解
そして、「多数意見だから正しい」のではなくて、
「色々な意見を述べる機会を保障して、少数意見であっても意見表明させた上で、多数決を採った結果だから正しい」というのが立憲民主主義であって、パヨがやっている意見表明の機会を失わせるのは民主主義の精神の全く逆の行動
そうじゃなきゃただの独裁
勝手にレッテルをはってるわけじゃなく日頃の言動で証明してるから仕方ない
でも、今の国会も、世論調査では必要としない方が多いカジノを作っちゃうことにしましたが?
それなら
野党がまともで合理的なことを言ったが、感情論で否定された例を挙げてみようか？
それがないなら、お前の言ってることは机上の空論でしかないぞ？
絵本は
その少数の「いい意見」を
多数決で導き出せるから
民主主義っていいね！って言ってるよね？
それを「民主主義＝多数決じゃない」とかミスリードさせてない？
多数決は不満を最小にする決断方法だってだけ
馬鹿でなきゃ政治に関心示しちゃいけない決まりでもあるのかってくらいに拡散されてて乾いた笑いしか出ねぇ。
野党の事情も分かってやれ
強行採決の嵐
この間亡くなった松本みたいに増長しまくるという
それが多数決のリスク
もっとリスクが少なくて合理的なシステムって何？
自民一強から国民に一度機会与えてもらって活かせなかったからもう終わり民主議員どもに2度目はない
独裁者アベは早く退陣しろ
最終的には多数決じゃん
そう国民が判断したから政権を奪取したんだろ
いやいや独裁主義を民主主義と読ませようとする野党は消え去って
「少数意見でも意見表明の機会を保障した上で、多数決を採った結果だから正しい（正当性がある）」
という立憲民主主義が採用された訳だけれど、
これを少数派の意見が正しいとか、多数だから正義ではないとか、
本来の意味を知っているのに多数決の結果を正しくないように見せかけているのがパヨの政治家
本当の意味を知らないで騒いでいるのがシールズの下層活動家（上の方は知っていて敢えてバカを煽動している）
自民が少数の野党の癖に審議の邪魔ばかりしたからじゃないか
今とは訳が違う
ああいうのは無視していいんだよ
その場は保証されてるわけで
審議拒否しておいて審議が足りないなんてアホな事してるのが問題
その考えを集めようという前提に立っているのが多数決
それが駄目と言うのは人間の理性を否定しランダムの方が良いと言ってるって事だ
気持ちいいぐらいのダブスタ
少数の「良い」意見なんて無えよwww順序が逆だ逆
多数派の意見が「良い」意見なの
だから少数の間違った意見なんて聞かないのが民主主義の大原則
そんなことすらわかってねえから野盗なんだよクッソウケるw
（↑多数派が常に正しいとは限らない）
たとえ一人でもいい考えなら
みんなで大事にするのが民主主義のいいところ。
（↑注目は「みんなで大事にする」つまり
この絵本は多数決を推している）
仮にこんな人がいたとして右とか左とか関係なく排外されて当然だよね
そういう事だよ
横からだけれど
「作っちゃうことにした」んじゃなくて「作っても良いよ」ってしただけだよ
そこを誤解したまま反対している人もかなりいるような印象
しかも、ＩＲ法案って小沢がメインで作ったのがたたき台だった筈
それを山本太郎が大暴れして阻止しようとする茶番
あのときは民主党政権が求められたから政権が取れたんだ
それが騙されたものであったとしても民主主義で間違いない
多数が求めるものを俺は間違いと思うから却下します
とかいうならそれが正しくても独裁だろう
AIに民主主義独裁政権させた方がよさそう。
「相手は野党支持者に違いない 絶対間違ってる！」とムキになっているお前が
「どんなクソ野郎でも合理的な事を言えば支持されるはず」と主張するとはな へー
安倍政権はまちがってる
数の暴力に負けるな野党
AIこそビッグデータ、
多数決の結晶だけどなw
安倍自民党のおかげだわｗ
これって「誰が」良い意見を決めるかどうかで独裁か民主主義か決まるってことだぞ
少数派を極めると独裁になるんだが…
現に訳の分からない政治パフォーマンスやってる野党議員は少数派の支持者にだけアピールしてもう多数派の支持は諦めてる
それだけは絶対に駄目だろ
やめてくれ やめてくれ
自民だって何でも廃案にしろって意見は折衷案ですらないのだから聞けないだろ
それこそ人間による政策より、国民の求めているものがきちんと実現されそう。
ビッグデータ然り統計学しかり、テクノロジーは偉大だわ。
審議拒否がいかに無意味で愚行であるか、野党がこれを何度繰り返しているのか？
職務放棄も甚だしい
逃げてないで、早く「感情論」で野党の合理的な意見が否定されたって例をあげろよ？
具体的にいつの国会のどの法案で、野党がまともで合理的な対案を出して、それが感情論によって否定されたんだ？
多数決≠正義であり
民主主義＝多数決なのは変わりない。
バカはそれ自分の都合のいい部分だけを切り取り民主主義≠多数決とほざいているが
民主主義は多数決。
それは多数決という意見の集約方法ではなく代理人が統治する代議制民主主義のリスクだな
民主主義万歳、みんながんばろう
記事内コメントを全て否定的なのを選んでる時点で皮肉ってると分かるだろ
意思決定が多数決なら結果として民主主義＝多数決になる
特定野党が「少数意見が聞かれない！」って思い込んでるところがミソ
特野の意見が聞かれないのは少数意見だからじゃないんだよ
一時期その手の人たちに流行った一般意志2.0ってやつだな
多数決だから正しいとは限らないというのは、
その言葉単体では正しいけれど、
話し合いした上での多数決の結果を否定する理由としては正しくない誤謬を使う奴が多いのも馬鹿だなと思うけれど、
自民党支持の人の中にも、多数だから正義と主張する人がかなりいるので、
何故多数決の結果が正当性をもつのかぐらいは理論武装して欲しいと思う
そんな事実は知らないなあw 仮定だしね
で だから何？
ビッグデータをどう分析するか、それが正しいのか誰にもわからない
それが正しいものだとしても
完全に感情抜きで出てきた政策は少数派完全封殺になることは間違いない
対案出してるのに少ないから無視するなならまだ判る。
ただ、そう言う奴に限って「案はないけど俺が駄目だと思うから駄目」で推し通ろうとする。
つまりお前の意見こそ事実や具体例に基づかない
ただの感情論＝個人の感想ってことだなｗ
匿名で多数決をするんやで
与党は数で押し切り、野党は暴力で押し切る今の国会の連中に聞かせてやりたいわ
もう民主主義は多数決とイコールと言って良いんじゃないの
そんな少数派のために集中審議すら設けてあげている民主主義の鑑のような安倍政権
経済ぐらいはAIの方が良いでしょ？
すでにそういう研究も進んでることだし、経産省とか金融関連は人間よりはるかに良いと思う。で、経済関連が成熟していくと、本格的な政治にレベルアップという可能性も...
当たり前じゃん
多数派が狂ってる時は全員平等に苦しんで二の舞にはなるまいと知恵をつけて成長するんだよ
自分のせいでしんどい思いをすれば嫌でも真剣に考えようとするようになる
うん 予想だね でも >>412 は当たってると思うよ
おまえのえらく感情的な反応が補強してくれたことだし
今さら主張されても工作の匂いしかしない
少数派も巻き添えなんですが
思うじゃダメなんだってwきちんと根拠がともわないとそれはただの空論になってしまうよ。
感情で補強されるってそれはあまりにも主観的すぎる。
せっかくの良いポジションを活かせないのは己の能力不足でしょうに「自分は素晴らしい意見を言ってるんだから悪くない！多数派が無視するのが悪い！」
とかほんとにあきれ果てますわ
地球が動いているのか、天が動いているのかのガリレオの逸話で
多数意見である天動説に負かされてしまったことを持ち出されて終わる
少数意見でも潰さずに色々な意見を訊いた上で、
その上で意見を決めて多数決を採ったからそれに従うのが正しいというだけ
パヨがやっている右翼の意見は潰せという焚書運動なんて民主主義とは正反対の活動
選挙で支持されるんだよな
多数派を導けなかった責を負ってるんじゃないかね
多数決に反対なら、
少数派の意見が「いい意見」だと
認識できる多数決以外の方法を教えてよ
じゃ逆に「多数決は感情論に負けずに常に合理的な判断を下してきた」って言えんの？
試しに自分の言葉で書いてみて
俺そんなクッサイ台詞ぜったい書けないけどw
多数派が少数派の時だって巻き添えだろうが
間違ったら平等に苦しんでちょっとでもいい選択をする為に全員で努力すんだよ
その枠組みから逃げたいのなら横の本物の独裁国にでもいきゃあいい
若者「わかった、選挙行くよ！！」
↓
安倍の支持率は若者が圧倒的トップ
には笑ったよねw
このままでは平行線なので多数決で決めようじゃないか
立場によって意見なんて変わるもんだし
いや、多数決でしょ？
だから国民がバカだと民主党みたいなのが多数決で選ばれるんじゃん
多数決＝正しいではない、というのは当たり前
いいことやね
この内容を具体的に説明して民衆を説得できる力が足りてないってだけなのに何を他人の責任にしてんだか
「ボクシングで決着つけよう、俺は片手で相手する」（アミン）
みんなで大事にするのが
民主主義のいいところ。
↑
多数決の素晴らしさをうたう
いい絵本じゃん
結局殴って強いやつが勝つってのは真理だね
それは権利を放棄しただけですな
巻き込まれたくなければ国を出るんだな
多数決で決まったことも民衆を説得できて無いのに決まってるけど
判断能力が落ちてる界隈を綺麗ごとで丸め込んで利用するしか出来ない少数派って人間の屑だな
いや議論をすり替えるなよ？
多数派が間違えることはあるが、お前が支持してる>>412は
感情論が合理性にほぼ確実に勝つって言う極論だ
そこがおかしいって突っ込まれてるんだぞ？
会期延長を拒否するのも大概野党
国民主体という大まかな意味では間違っていないけど細かく言えば議会制民主主義（関節民主主義）だしな
実力行使か、札束の力か、数の力か
選挙を経てる数の力が一番ましだと思うけどな
偉そうなこというなら
関節民主主義とか書くなよ…
今の野党は自爆してかってに安倍独裁を押し上げてる
そうかな
合理的なプランが感情論に勝ったことなんてあんの？ 特に日本
首相の独断とかは多数決じゃないからノーカンね
札束ビンタの方がええのんか？
公選法では縛ってるけど
じゃあ
具体的にいつの国会のどの法案で、野党がまともで合理的な対案を出して、それが感情論によって否定されたんだ？
自分で選んだ代表がバカなら相応の報いを受ける それが民主主義
貴方が決めていいよ と、決定権を与える権限は民衆にある
良いも悪いも人それぞれ考え方違うんだから最終的には多数決しかないよ
野党にとって都合が良い意見が「良い意見」
与党にとって都合の良い意見は「ヘッ…ヘイトスピーチ…」
野党の話ししてないけど頭大丈夫？
しかし現実は意見をいうやつの数が多ければ多いほど、話はまとまらない。
お前らが受け入れないのが悪いつって暴れれば余計溝は深まって当然であってだな
で、その良い意見とやらが野党から出たことあるのかね？
実際のところ野党に期待してるのはそれであって
意味のないパフォーマンスに費やしてる今の姿には苛立ちしか感じないのだが
少数派のいい意見気取ってるけど
あいつらいつも結局、与党の案を
じつは裏で賛成してるで
パヨクはバカだから知らないだろうけど
ん？
何その逃げ方ｗ
じゃあ君は一体なんの話してるの？
多数決では感情論に逆らった合理的判断を下すのが難しい という話
野党は救いようが無いって事でok?
そして協調性の無い馬鹿が被害者面しながらテロでそれを壊そうとするんだよ
ドラスティックに物事が進む
さらに権力が腐りにくいようにするために
AIに任せるべき
でもそれはお前が具体例も何もない「予想」って認めただろ？
多数決以外の方法で多数決が間違ってるって国民に説得できても結局多数が納得したから矛盾するね
まぁ野党でもちゃんと質疑できるし（ほとんどパフォーマンスの場と化してるけど）、与党案でも通らなかったり
なんだかんだ言って割と民主主義してると思うけどな
すぐに対案とか言い出すけど、なら例えば水道の民営化の対案ってなんなんですね？
でもこの予想が完璧な間違いだと断言も出来ないんだろ？
それは現状でどうやって効率的な運営をするかっていう具体的な対案だろ
野党の一部は、与党系の法案に付帯決議を付けるなど頑張ってるところもあるしな。
与党の言い分が100%通っているわけではない
まず、対案を出さなければ反対してはならないと言いたいのかのような態度がダメだわ。
その一点だけをとって野党が良いとはいえんのよね
どちらがどれだけ良い事を言うか、どちらがどれだけやらかすか
相対的なもんだし
0か100かじゃないからねぇ
実際モリカケごり押しで憲法の議論さえ出来なかったんだよ
そのへんをもっと国民は考えないといけない
そういう上からの物言いが嫌われてんだよ
対案もなしに反対するなんてのはガキのすることで
世の中では通用しないんだが…
対案のない反対などクソの役にも立たんなあ
帰れよ って言いたくなるわ
いやぁ～乱世乱世！
どうするのかと
いつも通り、パヨクは叫ぶだけで
代替案なしか
対案なくても相手の間違いを指摘して反対はできるだろ
いや、対案を出さなければ反対もできない方がおかしいな。
ファシスト国家に転換しようと言い出したら、現状維持はダメで共産国家にするという対案を出せってか？
誰かが、意見を言ったら絶対に対案を出すという作業が生じるってことだよね？
多数決ってのは妥協する為のものだ
今回が少数だった為にその意見が通らなかったのなら、次は通るように仲間を増やして逆転すればいいだけ
それに文句を言って駄々をごねて通用するのなら、それこそ民主主義ではなくなる
バカだから。
バカのくせに良心も恥も品もないから。
はい
別に、お前がどんな予想をしようが勝手だけど
それをバックアップする事実や具体性がなければ、それはただの個人の感想な
会社でも建設的な意見を出せない反対者は信用を失うよ
仕舞いに誰も耳を傾けることもないだろうね
本当に傾聴に値する意見なら少数でも反映されている。例えば労働賃金の改善とか医療の公的補助とか。
ただ、少数では【実現する速度が遅い】傾向はある。そのため良いアイデアや実行力を持つ天才が現れても時期を逃がして効率が悪い点は注意する必要がある。
美少女私( ﾟДﾟ)
で、今の野党が唱える【憲法９条】だが、どう解釈しても富国強兵の逆【貧国弱兵】にしか見えない。
一般人は良いよ一般人は
政治家はダメだろ対案出さなきゃ
経営の世界と政治の世界は違うだろ。
予想が間違っていると指摘できないなら
妥当な予想だと認めるしか無いな
だから具体的にどう改善するかってことが出来なければ、話にならないんだよ
なら、例えば現状維持という対案で良いんですね？
現状維持が最高だと思えばそれしかないもんな？
対案を出せと言ってる奴は、もう前提から現状維持はダメと言っているように聞こえるのだが気のせいか？
具体例ゼロなのに？
「絶対反対！ アベヤメロー」
しめころしたくなるなw
これだけで排外理由に十分
現状に何の問題もなければ、現状維持でもいい
しかし、問題の「解決」を議論してる中で、対案なしは社会では通用しない
これがいい例かな？産経の記事だが、URL貼れないんやググってくれ。
戦争させない！という感情論に、安保法制が必要だという合理性が勝ったという記事。
2015年だから古いかもしれんすまんな。
ひたすら批判ばかりの野党議員がいるからいけない訳だが・・・
私もそういう主な野党のパフォーマンスはおかしいと思うが、誰かが出した案より現状維持がマシなら現状維持を選ぶでしょうね？
独裁で決めてると変わらないじゃん
その考えを貫くと要は対案を出さなきゃ、場合によっては現状維持よりも酷い糞案が通るってことなんだが、そのへんはどう解決図るんですかね？
投票者がアホだから多数決意味ないとでも言いたい危険思考の人かな？
おまえは >>577 を否定するための具体例をあげても良いんだぜ？
うまくやれば俺は説得されるかもなあ
俺は論理を無視して自説にこだわる訳じゃないから
まあ 現状維持こそ最善 というカードがテーブルにあってもいいとは思うが
たまに手段が目的化してることもあるし
だからそこは、「どうやって問題を解決するか」に焦点を当てて議論しなければならい
オイオイ某野党の党首をそんなピンポイントで・・・
少数派の意見より多数派の意見を重視しないと物事が前に進まなくなる
(全ての人間が満足できる意見が必ず存在する訳ではないので)
少数の意見聞いてたら話永遠にまとまらんから、多数の意見を通していこうってシステムやん
少数の意見聞き始めたらそれこそ国会開いても話が進まなくなって日本停滞するわ
現状維持こそ最善
だって立派な代案じゃん
それすら無いとかクソ雑魚ナメクジだろが
たとえば国会で議論された、テロ等準備罪のどの辺が感情的なの？
君ちゃんと法案読んだ？
法務省のページで読めるから、具体的にどの条項が感情的なのか指摘してくれれば
こっちもちゃんと答えるぞ？
どこも問題抱えてる
訂正。
野党は→日本の主な野党に対しては
安全保障の問題は現状維持はまずいだろうね。
要は対案か現状維持かは個別具体的に判断すりゃ良いかと。
総論的に全ての事項に対案を出せというのはどうかとね。
そこを突く人が出現するとは。
因みに民本主義者です。
だけど勘違してはいけない。
『たとえ少数でも正しい意見は皆で大切にする』
『正しい』…これは人によって価値観がある。
野党マンセーの人等には日本を貶める事が『正しい』んです。
結果、選挙で多くの人がそんな売国奴に入れたくないと出た『結果』が今なのです。
いいね 非常に合理的な判断だ
でも国民の多くは反対してるな
もし国民投票したら否決される気がしないか？ とても感情的にな
限られた頭のいいやつで決定した結果 合理的な判断を下せた じつに良い例だな
下げても保険だのインフラだの回らなくなって自己負担増えて貧乏人がさらに損するだけだぞ？
意見の良し悪しに関わらずより多い意見を取りまとめるのが民主主義だろう
教育に名を借りた洗脳工作はパヨクの領分ですもんね
だが国民の多くが望んでいるなら それを実行することこそ正義
たとえ破滅すると分かっていてもな
これは遊びだけど、主権は天皇陛下にあるのだという解釈をしてるよ。私は。
主権とは何かから、詰め込む必要があるが、現在の日本国憲法は天皇主権であるところ、憲法上強制的に国民にその行使を委任させられているという解釈をしてみたいとね。
そうすると、憲法改正限界論の下でも現行憲法が大日本帝国憲法の改正憲法であると言えるのかな？ 言えたら良いな。 っと。
お前頭悪いだろ？提出された案が論外なら対案など不要なんだよ。
社会じゃ通用しない（笑）ってそんな組織は早晩衰退する、例外なく。
多数決ではほぼ確実に前者が採用されるじゃん
これの議論はもう終わったか？
民主主義って言うのは、国民が投票によって選んだ代表が
国会で議論して最終的に多数決で物事を決めるって制度だよ
国民の意志で入れられて無いなら意味ないだろ民主主義は国民の意志で決めるんじゃないのか？
家から追い出されてニートできなくなっても自分の入れたい人に投票する自由！
そりゃ少数でも良い意見あるでしょ
だから何なの？
ホント
だから何なの？？
主権の所在は国民を追加しときなさいな。
他人にレッテルを貼りたがるくせに、自分のことは見えてないのかな
これからは左翼のことをナチスオールスターズと呼ぶことにするよ
同じ事言えるかな。
それは、お前が勝手に「提出されてた案が論外」って条件をつけ足して
それを勝手に否定しるだけだよｗ
これは小学生が相手を論破するためにする。すり替えの議論だｗ
こっちが言ってるのはあくまでも妥当性のある案に対して、対案もなく否定するのは
社会では通用しないって言う当たり前のことだ
堤防の予算を削りました
蓮舫「はやぶさ２の予算を３０００万円に減額しましたｷﾘｯ」
いや、妥当かどうかも一旦議論してみないとわからないと思いますけどね？
スパコンの予算も削ったおかげで順位も順調に転落
でも真に多数決を行うとクソな結論を出してしまうから
選ばれた人間に判断させるんだろ
>>577 では多数決の不備を言っているんだが
多数決 の定義を 国会 にまで狭くすれば ギリギリ 合理性が勝利することもある と言えるかもな
憲法改正はそうだろうね
国民はバカだから国民投票をさせてはならない
そのまえに提案を潰していく
それは当然何が妥当で、何がそうでないかを議論すればいいだけの話だ
ほんまこれ
読むべきは野党だよな
スパコンじゃなきゃ駄目なんですか
分散型クラスタのクラウドで良いじゃないですかw
お前はちゃんと法案を読むところから始めろ
そのうえで、可決された法案が感情的というなら、具体的にちゃんと指摘しろ
いいんじゃない？現状維持で
現状維持にするかどうかは個別具体的に判断すべきである。
で、その問題は現状維持で良いと判断したんですか。
お前は >>643 をちゃんと読むところから始めろ
テロ等準備罪は感情的だ などとは書かれていない むしろ逆
あと、最初から反対しかしなくて納得するつもりのない人たちに配慮していつまでも決めるべきことを決めず中止や保留にしなければならないということでもないんだよね。
少数派はいい考えを出せよｗ
モリカケは思考停止してるぞ
現状維持云々を言いつつ、貴方がたのやり取りを見てたけど、テロ等準備罪の反対派が、感情的なんだという話だよね？
現状維持が対案だ！って言っとけば何も考えず反対！って言えるって上の人が・・・
超高性能な一機に全部やらせるのは限界
ガンダム1機よりジム100機っすよ
そんな分野で世界一位になることに意味はない
予算削って正解
あと、最初から反対しかしなくて納得するつもりのない人たちに配慮していつまでも決めるべきことを決めず中止や保留にしなければならないということでもないんだよね。
↑
専ら濫用目的の反対は私もどうかと思うよ。
現状維持が何かするよりも優れていることを説明しないといけないぞ
大丈夫かな？
ハイ終わり！
難しいな
すべての意見なんて取り入れられるわけがないんだから最終的には多くの人が
いいと考えているものを選ぶしかない
その削った予算をクラウド技術に費やすという”対案”が有って実行してたなら正解と言えるけど・・・
たぶん、その意見は私だと思うけど、最終的には>>639の内容が私の意見だけどね？
借金返済に費やす という用途もまたありだろう
マジレスはどうでもええんですわ
民主主義は多数決が大前提、これは覆らない
ただし多数決でも覆せないことがある
その規範が日本で言えば日本国憲法
少数派の意見を聞く聞かないはまったく別問題だ
マジでレスする5秒前！！
GM100機作る予算はどこからでるの？
いやソレはスパコンなりクラウドなりで世界に技術で遅れちゃう問題捨てちゃってるからダメだろ
大多数の意見を数の暴力だと言って切り捨てるのは止めましょう
少数意見を弱者の声だと言って優先するのは止めましょう
ジムはガンダムの量産タイプだからガンダムがないとジムは作れないんだよ
とりあえず金ばっかかかって無駄な分離合体機構を備えてるガンダムと
陸上でしかまともに使えないガンキャノンのプロジェクトを凍結しよう！
そんなもんそこらのザク拾ってきて適当にハイザックにしときゃ良いんだって
戦いは数だよ兄貴
埋蔵金は有りまーーーす
時間は有限なんだから全員が納得するまで議論するなんて事は無い
ジムの話しはどこにいったの？
新しいおもちゃを買う前に先に借りた金を返せ
金遣いの荒いドラ息子かよw
立候補した人物に×を付けていくというやり方
ただし、共産党員なのにほとんどの党員が知らない人が立候補するので、落されるのはその中でも党員に名前が知られている方が落ちやすいという欠点があります
しかも立候補者の名前はペンネームでも立候補が出来るので、党員は誰がどういった人物なのかを知る術はありません
そうやって上がってきた幹部達が今度は記名式で委員長を選ぶことになります
無記名じないですよ
だから志位がいつも委員長でいられるのです
うるせえなあ じゃあこのジムIIで我慢しとけよ
いい考えだと納得させないと伝わらないね
制度やルール(ここでは多数決)は、理念を実運用するためのベースなんだから
少数であればなおさら、覆すアイディアと手順が必要
会社運営の為の借金を返すために会社潰したら意味無いだろ
ちょっと武器が大きくなっただけですやん
こんなんそこらのガンプラビルダーでももうちょっとましな仕事するわ
パヨクさん
どんだけスパコン頼みの会社なんだよ
赤城乳業だってガリガリ君以外にいろいろ出して頑張ってんだろうが
ジム・キャリーなら俺の横でマスクかぶってるよ
Y党「そもそもなんで増やすのか」
A党「反対があるなら対案出してよ」
Y党「ほらよ」
A党「対案なんかで議論しねーよ、ほら採決だ」
よくジム・キャリーのテンションについていけるな尊敬するわ
「なるほどなるほど」→
ギインテイスウサクゲンガー
自分たちの意見を通したいのなら相手を説得して引き入れる
それが出来ないのに文句を言うのはお門違い
デモやってアベ辞めろでは誰も相手にしない
散々、話し合えば分かると言いながら話し合う事もせずに国会前等でパフォーマンスするだけでは少数の意見なんか通るわけもないし、誰からも賛同は得られない
それでもって、多数派を民意じゃないと文句を言って暴れるような奴等は多くの日本人は嫌いだから支持されない
Z党「そもそもなんで増やすのか減らせよ」
ただし大人の世界での出来事も100％間違ってない
なぜなら、こどもの世界とおとなの世界ではルールが全く違うから
こどもの世界でのルールをおとなの世界に持ち込むことはできない
そのあたりを勘違いしたままの「自称おとな」がいつまでも辛い目にあう
娯楽を堕落の源、排除すべしみたいなイメージ漂う共産党なんかが
パチなどを徹底糾弾するとかやれば支持率上がったり？
どうせ通らないからと不信任案乱発するより余程アピールできる
”良い意見”じゃないから一生野党なんだからｗ
最終的に用いる手法が多数決であり民主主義ではこれに従わねばならないということだね
そう考えてもらうための説得が面倒臭い(出来ない)からと
その場逃れの誤魔化しや批判ばかり多用していては
政権交代に結びつく支持率を積み上げられるわけがない
重要な国会を欠席してるバカは少数派とはいいません
１．通常、その意見が「良い意見」であることを認めてもらうためには、多数派に納得してもらう必要がある。
→ 多数決で勝てる
2．多数決で勝てない、少数派だけが「良い意見」だと考えている物は、良い意見ではない。
→ 少数だけが支持する独りよがりな意見
３.多数が指示しない少数意見を採用するのは、少数による独裁である。
そう、同時に民主主義だから正しいわけでもないし
民主主義にしても多数決にしても集団の選択の考え方や手法の話
自分の意見が通らないからと腹を立てて部屋に閉じこもるガキみたいだよな笑
だけど、一部野党さんって「全部反対」ばっかりなんだもん。
一部の「全部反対」という少数意見と取り入れて、法案自体を廃止にしてしまったら多数意見の方を無視することになるじゃん。
2.には同意できないかな
良い悪いは立場によって違う場合もあるし、多数派が少数派の｢良い意見｣を認めつつも
関連の他の物事とあわせて｢採用できない｣と判断することもあると思う
少数派は、それを多数派に認めさせるために他のことで多数派に譲歩しなくちゃ
実績上げられないのが現実の仕組みなのに、そこを無視して all or nothing な子供が野党
だから野党は早く「良い意見」を出せよｗｗｗ
少数だけが支持する独りよがりな意見"の可能性がある、もしくはその可能性が大"
これじゃね？
逸脱と異常性がプラスに働く「天才」と呼ばれる少数のみが多数のルールをひっくり返すことができるの。
何の才能もない逸脱と異常性がマイナスにしかならないその他少数がいくら、道徳、人権など言葉を着飾ろうが、決して共感されず、不快感と不幸をばら蒔くことしか出来ないよ。
だから良い意見を出せって事だよ
無視されるところは、普段の意思の疎通がきちんとできてないところなんだと思うよ
少数派もちゃんと話し合いできるように頑張ろうね
その少数派の方が一部の報道機関と結託して
話し合うこと自体を拒否しているからこんなことになっているんだろうが
もうこうやって茶化すぐらいしかやることないんだなあ
哀れとしか言いようがない
立場ある人たちのことを配慮できていない時点でいい考え方ではないよ。
原発なくします、原発関係で食べている人たちが大量に失業するけど知りません笑…って感じの考え方だもの。
だから法案出せないんじゃないかな
いや現実には修正案出しているものも少なくないんだろうけど、
そういうとこマスコミ一切報道しないよねえ
「原発の稼働を減らしていくので次の就職先を斡旋します、いままでありがとうございました。」
「少しずつ自然エネルギーの復旧、開発研究を進めていきます。」
この二つを同時並行してけばいいんだがね...
議論の場を活用しないで逃げてばかりじゃ自分の意見が採り上げられることはないんだよね
それわかっててやってるフシが野党にはあるのが問題
俺の正義を全部認めろ、認めない奴は悪だ、みたいな
多数派を納得させても納得できない少数派が文句を言う
全員を納得させる考えなど基本的にあり得ないのだから多数決でいいのよ
ちゃんと議論をしていた野党は維新くらいだな。それができていたから、維新の通したかったカジノ法案が通ったわけで。
野党やマスコミは与党主導だと印象操作してるけど、一番実現させたかったのは維新。
それ以前に、今の国会アホ野党見てると民主主義がいいかも疑わしいけどな
(自称)対話を重要視する野党が最も対話に遠い存在なんだねえ
そういう意味ではまったくもって同意
僅差で自分達が多数派になることがあれば少数派の意見なんか絶対聞かないですよ
他人はだめ、自分は良いの権化だから
ひとつのことにも直接関係者から周辺地域、自治体、内政、外交
利害含めていろんなことを考えないといけないこともあったりなかったり
あれって日本独自なのかな？
世界ではどうなんだろ
>多数派を納得させても納得できない少数派が文句を言う
「はい！内ゲバっていうんですよね！」
ならさっさとテーブルに着け
18連休なんてやってる場合か？
だから自民しか選択肢がなくて行き詰る
これもGHQが狙った戦略だろうけど
維新以外の野党はいらない
正しいの基準って何よ
今おかしくなっているのは少数派の意見は全て正しいという前提で喋る馬鹿がいるからこんがらがっているだけ
現実は「愚かな考え」を持ち寄って決めるので、意見の質関係なく多数決がベストになる
なぜなら「多数決はベストな意見になるから」ではなく「責任を取る人を最大数にする」という理由があるから
この「決定に関与した」という事実が政治のレベルを上げるから、これは意外と重要なプロセスでもある
近年野党が常に反対しているせいでみるみる政治レベルが落ちてるのを見ればわかりやすい
普通人間って責任を取りたがらないし妥当な流れだよね
そして声のデカイ少数の人たちでﾙｰﾙがきまる
誰かが決めるんじゃなくて自分で決めるということ。だから「多数決」はまったく無関係で、本来決をとっても反対者がそれに従う必要はない。ただ、多くの場合その集団で個々がそれぞれのことやると不合理なので、「多数決に従う」という合意が形成されているという「暗黙の前提」において多数決できめるわけ。もちろん国会なんかは法律でそう定められてる。だから野党がときどき言う「議論を尽くしてない」なんてのは馬鹿らしい限りではある。
また「民主主義は正しい選択に導く」なんてのは誤解というか、ありえないから。自分で決められるだけでそれが正しいなんて保証はどこにもないから。
自分で決めたことだから間違ってても仕方がないという厳しいところがあるのが民主主義。
印象だけだと多少の差はあれ、完全王政や共産独裁でもなければ
世界どこでも似たようなものなんじゃないかと思ってる
話し合いできない野党が多くて機能していないんだね
国民が決め、国民が行い、国民が責任を持つ、このサイクルに関与する人を最も多くするのが主目的
だから少数意見をくみ上げるプロセスと、多数決で決めることは厳密には別の問題でもある
彼等に都合が良いことが正しいこと
長く自民党政権が続いたのも、
共産党や社会党なんて真っ赤でアカい政党の存続を許容せざるを得ない中での
苦渋の選択
ただ反対するなら無視されてもしょうがない
決めなきゃいけないことを後回しにして、関係無いことを叫ぶのもやめろ
頭お花畑な理想論 最低賃金上げろだの原発ゼロだのは意見ではないよ
最終的には結論を出さなくちゃいけないから多数決で決める。
なんも間違ってないやんけ。
これって井沢元彦的には完全な単なる日本教そのもので民主主義ではない
となりそう。んで、わたしもそう考えます
はちまも政治わかんないなら無理して記事書かなくても良いのに。
デモクラシーが何なのか、なんとなくはわかるで
今は気に入らないから封殺で意見を言わせてすらくれないよ
皆々分かっててやってるんだから綺麗ごとなど今更だよ。
なにいってだこいつ状態
その意見が現実的はない理想論ばかりでは譲歩ゼロでも仕方ない
＞少数だからという理由で主張を取り入れるのもやめましょう
夢妄想騙って論理崩壊してんじゃねえか
その意見が、トンチンカン、屁理屈、
ブーメラン、ですぐに論破されるのが
今の野党だよねー。
もっとまともな事言えよ。
少数意見はあくまでも少数意見であって、多数派を上回る根拠にはなりえない。
少数派が多数派を説得するのは自由だけどな。
よく、少数派が多数派に対して説明責任を求めるけど、これは逆。
少数派が説明して、多数派を説得しないといけないんだよ
日本の場合は少数派がただの少数派ではなく、外国の多数派だったりする
だから自分のことだけでなく、全体を考えられる良識ある政治家をどれだけ当選させるかにかかってるわけです、民主主義というのは。
しかし圧倒的少数の為に、圧倒的全体が被害を被るような選択もまたしてはいけない行為です。
それを理解して下さい。弱者救済は聞こえは良いが、傾倒すれば不健全さを露呈し、世を蝕むでしょう。
まけいぬのとおぼえっていいまーす
いくら理想を語っても笑い事にしか聞こえないよ
残念なことに今の野党からそのような主張を聞くことはないが。
自民党も少数な公明・維新の意見を採り入れているよ？
何でも反対で対案も出さないミジンコレベルな少数を気にかける必要は無いだろ？
ネットでも道端でも意見くらい言えるだろ
自分の思い通りに進まないからといってまるで言論弾圧されているような言い草だな
だからいい考えじゃないから選ばれないんだろ
こいつももう一回読み直した方がいい
むしろ絵本一つで民主主義語れるほど簡単なものじゃない
"みんな"で大事にしたなら、既に多数の考え(多数決)ってことだよね。
何が言いたいの、この人？
国民皆がいいという法律なんて無いし、何をやってもメリットデメリットがあるわけで
少数派の意見を聞くってまさに今の日本じゃん！！
メリケン式医療制度は嫌だなぁ…
医療費なんか年寄りが無駄に使ってるから俺ら若年層もようもないのに病院で毎日見てもらおう
多数決を無視していいのも馬鹿な発想
だな
そんなものはないだろう
いい意見てのがだれにとっていい意見なのか？てことだからな
全員にとっていい意見ならそれは多数側にまわってるだろう
選挙全否定？
右で有る必要は無いよ？個別の事に対して自分の意見を持っていれば良い
それが結局、物によって右なり左なりそれこそ中道だったりするのが普通
まあ左の人間に言わせると、自分と意見が違えば全て右って事にされるけどなｗ
どちらも正しい場合は平行線になって話進まなくなるね
みんなで判断するのが民主主義で、そのための多数決だ
この話には「良い」と判断する「みんなではない何者か」が存在している
でもさ、結局ダメダメな意見だから少数派なんだよな
それで上がってったら、そら上でもそうしようとするよな。
参院選2019では野党惨敗なんでしょ。どうせ。
本音の書いてある本を出そう。
まともに人が育たないが、教師のほとんどが世襲でそれが多数決になっている。
今年も国際数学オリンピックで韓国ロシアに負けるようじゃ終わっとる。いつになったら勝てるんだよ。
拳で！
「だから俺の言うことを聞け」ってやつしか出てこないよ
もしかして選挙で代表を決めて議会で物事を決めるのって
民主主義の根幹である多数決を微妙に否定してるんじゃね？
そしてその部分否定こそが国をうまく運営するのに必要なんじゃね
数の多い意見が正しいわけじゃないからだ
確かにそうなんだけど
だからと言って「少数派の意見が全て正しいわけじゃないから」という逆説も成り立つからな
意見を言わず、アベガージミンガーヨトウガーモリカケガーと喚き立てるだけなのが特定野党
維新が意見を言ったら、あいつらは与党だという野党は議会制民主主義を再勉強すべき
反対しかしない野党は
目的を見失って頭がおかしくなってる
正しいか正しくないかは関係ない
多数かそうじゃないかってだけ
民主主義は万能じゃない
少数意見を取り上げてもらえる貴重な場を自ら潰してるのは特定野党じゃん
決定的に意見が合わない勢力が一定割合以上居ると
多数決では結論を出せない
＞民主主義は多数決じゃないよ。数の多い意見が正しいわけじゃないからだ。
全く理由になってないんだが。これ崇拝してるとか、小学生以下だろ
論理すらまともに成り立ってないゴミ本を無垢な小学生に勧めるのやめろ
日本の野党も少数派だからって適当やってないで、もっとしっかりして欲しい
馬鹿じゃねえの、それこそ選挙に勝てよ
デマを流してる奴が正しいって何処の世界で生きているんだ
どんなルールにしたって、全員が満足できるものなんてないんだから、
できるだけ多くの人間が満足できるものを決めるための多数決だろ
それに参加せず与党が出したものには全否定するしか能のないバカがいるから困る
もちろん日本は資本主義。
民主主義ではないよ。
なんなんだこれ
違うの⁉︎
別にクジ引きでもいいし、それで政治が決められた例もある。
というのはおいといて、民主主義は多数決原理はあるんだが
同時に「人道に反しないこと」「事前の法律に従うこと」という前提もあるんだが
日本人は村の多数決みたいな感覚しかないんで多数決で少数者を虐殺していい
と決まったら実際にやってしまいそう
何でもかんでも反対する少数派はそれに当てはまらないでしょ。
野党のレベルが低くて議論できる状況にないのが今の問題。
>>872
それマジでやった国あるよなあどこのドイツとは言わないが
そもそも安倍批判ばかりで意見が皆無。
多数派の意見が正しいとは限らないが少数派の意見が正しいとも言えないんだから結局多数決で決めるしかないだろ。アホか
共産党は志位独裁やで
アイツラにこそ教えてあげたいよね！
↑
こいつのツイッターみればパヨクがどういう連中か分かる
話しにならん、本当に話しにならん
そもそもこんなツイートを取り上げる昼間のバイトは臭過ぎんだわ
問題点に対して気づく目が多くあるので実行時に間違いが少なく、何かを成す時に責任の分散がされ実行を起こしやすいという事がある訳だが
デメリットは無能者が集まると「責任を負いたくないから何も起こさない」「仕事が遅い」
「何でもかんでも問題だ問題だといちゃもんの様に指摘さえしていれば仕事している振りになる」
「国民の不満の矛先が向けば外に不満のはけ口を作れば自分達が無能でも指示してもらえる」
という政治の停滞現象が起きる。
少数の意見はまず国民が大多数が指示していない時点で却下な訳で存在価値がそもそもない。
自民党政権の意見が通るのは良い事なんだな？
議論をせーよ議論を
いい案が出るのは多数決の成果ではなく
多くの人が話し合うからですよ。
むしろ交渉が大切。
原則立脚型交渉によって関係者全員で模索するのが、
理想的な民主主義。
（1）多くの人は、交渉は利益の奪い合いであると考える。
（2）人間には、いったん攻撃されると、仕返しをする習性がある。
（3）人間には、いったん戦いになると、全力で勝とうとする習性がある。
（4）人間には、相手の意図を正しく把握する能力が無い。
＝を使って良いのは、多数決以外の民主主義が存在しない場合だよ。
交渉の技術
（1）まず、相互に本心を正確に主張しあうこと （アサーティブネス）
（2）次に、相手の意図を正確に把握すること
（3）戦うのではなく、共同で問題解決を目指すこと
（4）妥結のためのアイデアを可能な限り多く出すこと
（5）主張内容の差を考えること
（6）安易に譲歩しないこと
（7）原則や客観的な基準に従って、公平に判断すること
（8）調停人を利用する場合がある
（9）交渉に関与する人数を減らす
（10）合意内容を明確にする
交渉 - Wikipediaより
そのやり方は多数派のそれより圧倒的に暴力的でえぐい。
いい考えどころか良くない考えすらも出してくれないんだよなあ
「選択肢の中では最もマシである」という意志は伝えられますが、
他の候補について、「投票した候補と同程度に支持できる」、
「当選しても落選しても構わない」、「支持できない」
といった意思表示ができません。
少数派＝弱者
みたいな錯覚をさせるよね。
そのため、選択肢が３つ以上の場合、
一部の層からしか支持されない候補を
採用してしまうことがあるのです。
また、第一希望が割れているものの、全ての投票者が
同じ候補を第ニ希望としているような場合、
その候補を採用することで全ての投票者を
それなりに満足させることができるはずですが、
単記式多数決では、第二希望以降の候補に対する加点は０であるため、
この候補が採用されることはありません。
これらの問題を回避するには、ボルダルールやシュルツ方式といった、
各投票者にとっての候補の順位付けを集計する選好投票を使うか、
最低でも、それぞれの候補について「支持する」「支持しない」
「どちらでもいい」といった選択肢を用意する必要があります。
でも少数派って自分の意見通るまで妥協しないよね・・・ｗ
BよりもAをより支持することを A > B と書くことにする。
A > B > C > D ・・・４人
C > B > A > D ・・・３人
D > B > C > A ・・・２人
【単記式多数決の配点】
ある投票者が最も支持している候補に1点が与えられる。それ以外は0点。
【単記式多数決における各候補の得点と当選者】
A・・・4点（当選）
B・・・0点
C・・・3点
D・・・2点
【ボルダルールの配点】
ある投票者にとっての支持順序に対応したポイントが各候補に与えられる。
そのポイントは候補数をＮ、順位をＲとするとＮ－Ｒ＋１。
【ボルダルールにおける各候補の得点と当選者】
A・・・4×4 ＋ 3×0 ＋ 2×3 ＋ 1×2 ＝ 24点
B・・・4×0 ＋ 3×9 ＋ 2×0 ＋ 1×0 ＝ 27点（当選）
C・・・4×3 ＋ 3×0 ＋ 2×6 ＋ 1×0 ＝ 24点
D・・・4×2 ＋ 3×0 ＋ 2×0 ＋ 1×7 ＝ 15点
アレも子供向けだった
全政治家は政務活動費の使いみちを公表すべき。
それでそいつがどういう奴かわかる。
ときに、多数派に好まれる候補よりむしろ、
幅広い人が受け入れ可能な候補を選ぶことがあるので、
ボルダ式は、多数決主義の選挙制度ではなく、
世論の一致を重視した選挙制度だとしばしば言われる。
多数派もそうでしょ
尤も、一番読んで理解をしなければならない人に限って、「見ざる聞かざる」なわけだけど。
代案が出せなくてただ国会を休む言い訳に繋げてくんだねえ～
それを対立の場とするなら、必ず勝ち負けになるということを忘れてはならない。
勝ち負けとはつまり、一方は利益を享受し、他方は損失を被るということだ。
そのような姿勢でいれば、負けないようにと双方ともに何も譲らなくなる。
故に対立は解消できない。そして対立は深まる。
人と問題を切り離すこと
立場でなく利害に焦点を合わせること
複数の選択肢を用意すること
客観的基準を強調すること
その良い意見とされるモノでも多数に支持されないならそれが良い意見かどうかって誰が判定するの？
1割の人にとっても良いことでも9割の人にとっては害になることもあるよな
1割にとって良い意見だから通すならそれは民主主義なのか？
だが今の状況でボルダ式を導入したら、比例で圧倒的に自民党とその他野党との差が広まるかもしれないな。
そうなれば危機感から野党がまともになる可能性はあるが、導入するか否か以前に特定野党が反対するかもしれん。
マスゴミはまるでやってないみたいな印象を与えたいみたいだけどね。
だから議論を成して、どうしても決まらない時の手段として多数決を採用してるのに
その前段階の議論を少数の皆さん避けるからな、今の日本は。ただ喚くだけ
＞少数意見のコレ良い案じゃね？よし採用しようぜ！皆んなで！
少数意見のコレ良い案かどうか皆で多数決で決めよう
多数決の結果、多数が賛成なら採用しようぜ
良い意見だと決めるために多数決をとるわけで。
個人的に良い意見だから採用しようというのはエゴでしかない。
↑
少数の良い意見（独裁だけど）
それはエゴだよ
→選挙後「公約と真逆のことをしますが、選挙に勝ったので批判は受け付けません！！」
これが日本
こんなモノを記事にしているはちまが応援？
笑うわｗｗｗｗｗ
少なくとも歴史を見れば「数こそパワー」だぜ？
見れば見るほど多数決にしか見えんのだが・・・
驚くほど民主党支持って分かるんだが・・・
そして、アンチ自民党でもあるっていう分かりやすい
結局、自分の支持してる党が低迷だから、こんなこと言ってるようにしか見えんわ
被害者ビジネスだからね
＞幼児から小学校低学年向けの
＞絵本とは思えんほど高度な内容やな
＞政治家だけでなく、組織の上層部とかにも
＞声に出して読んでいただきたい
こんなはちまバイトが安倍さんを応援？
その暴走を止めるために譲れないところは自由主義でブレーキをかけています。だから、自由主義の内容について語るべきで、民主主義がどうこういうのは印象操作です。
大切にしすぎると決めるものは決まらなくなるし、たった一つの苦情を世の中全員言っているように捉えて面白いものがつまらなくなっていく
テレビがつまらなくなったのもおかまたちが騒げばいいと思っているのもこの考えからだろ
学べよお前ら
それすら反対するのが旧民主系だものな
それに経済政策は対立することばかりで極振りしなきゃ意味ないのに
派閥間でこればかりやってまったく意味をなさない失敗何度してると思ってるんだろう……
みんなさんせいするにきまってるだろ。
じっさいは、あたまのわるいひとが、いいかんがえだとおもいこんで、
めいわくなわるいいけんを、みんなにおしつけようとしてるだけなんだ。
＞たとえ一人でもいい考えなら
＞みんなで大事にするのが民主主義のいいところ
本当に良い意見なら多数の賛同を得られるはず
それが無いのは独りよがりの意見だからだね
その論で他者を説得できないのなら無意味
野党がゴミすぎて話にならんのがねｗｗｗｗ
いやならまず仕組みを変える
この本の内容が正しいか正しくないかは議論しない模様
自分たちに都合が良い内容だから持ち上げてるだけ
多数の意見が正しいわけではない ←まさにその通り
だからといって、「与党や多数意見＝悪」という結論に至るのは詭弁。
多数意見が正しくないからといって、必ずしも少数意見が正しいとも限らないからだ。
「支持の大小にかわらず、可能なかぎりの意見を検討し、現時点でのベストを探す」のが、
民主主義のあり方だと思っている。
足下の夥しい血を見つめろ
10年前からなんら変わらん野党が無能
多数決で決まったことが全てでは無いが自分の意見が通らないから多数決で決まったことすら認めない連中は
中国にでも行けば良い
だから詭弁・強弁言ってないで賛同される意見を言おうね
このかこさとしとやらの本が正しいと考える根拠は何や?
かこさとしは神か何かか？
そこ間違えないように。つまり民主主義の敵なんです
って認識が更に補強されるだけなんですけどねw
全方面的にダメだから少数派
そういう例だってちゃーんと有るんでしわw
実際はそうじゃないでしょ
議会制民主主義というだけあって、議論による案の見極めと、
原則立脚型交渉による合意形成が重要なんだよな。
書籍の世界では有名な方だけど、かこさとしさん自身にとっては
今回の取り上げられ方は不本意だったんじゃないだろうか？
ただ、「子供向け」で分かりやすい本で、ご本人が先ごろ亡くなられたばかりなので、
「作者は死んでて文句言えないし、多数派に反論されたとき純粋な子供たちを盾にできるから、
少数派こそ正義、の宣伝に使こたろwww」と考えた卑怯者が「少数派に」いたんだろうな
その目標は双方が受け入れることができる諸条件を導き出し、それに合意することである。
したがって基本的に交渉はお互いに利得が得られる
ウィン・ウィン（win-win）の関係となるはずであり、
利害が不一致となればその交渉は失敗となる。