記事によると
・ここ数年、サンマ漁獲量が減少しており、高騰化している。
・そんな中、中国メディアは本人がサンマ好きなのは構わないが、「サンマの漁獲量が減っていることを中国のせいにされるのは納得できない」という内容の記事を掲載した。
・日本人はドラマでも昔からサンマが出てくるシーンがよく使われるほど、サンマが好きと紹介。
・中国でもサンマは販売されているがそれほど人気のある魚ではない。
・日本は最近のサンマの不漁を中国が獲りすぎているためだとして、「中国のせいにしている」と不満を示した。
・サンマの資源管理を話し合う北太平洋漁業委員会（ＮＰＦＣ）の年次会合でも、日本は漁獲枠を半ば強引に認めさせたと主張している。
・日本人がサンマをたくさん食べて、たくさん獲るから減っていると指摘し、気候変動や流れの問題もあるので、決して中国のせいではないと強調した。
この記事への反応
・でもお前ら稚魚まで採っていくじゃん
・中国の漁獲量調べたらわかる
・あいつら根こそぎもってくからな
・食い過ぎるほど食ってない
獲れないんだから
・いや中国のせいだろ
いつもいつも加減を知らないじゃんお前ら
・中国人に秋刀魚の美味さ教えたの誰だよ
・マグロもそうだったが、そもそも中国台湾とかが漁をし始めてから激減してんじゃねぇか
・中国が食うようになってからだぞ
言われるの嫌なら一旦食うのやめてみろ
【【悲報】サンマが歴史的不漁！1匹6000円の超高級魚になってしまう】
【「サンマの内蔵は食べるのが普通！食べないなんてお里が知れる」⇒食べる派と食べない派から意見が殺到する事態にｗｗｗｗ】
秋といえばサンマだけど、今年は食べる機会がめっちゃ減りそうだな…
信用度ゼロ
2020／04／05 10:14 読売新聞
【ハノイ＝田中洋一郎】ベトナム政府は３日、中国などと領有権を争う南シナ海のパラセル（西沙）諸島海域で２日、中国海警局の公船の体当たりを受けたベトナム漁船が沈没したと発表した。乗組員８人は無事だった。
越主要紙タインニエンは、海に投げ出された乗組員の救助に向かった漁船の僚船２隻も中国側に一時拿捕（だほ）されたと報じた。
ベトナム政府は「中国は主権を侵害した」との声明を発表し、再発防止や漁船の補償を求めた。
一方、中国海警局の報道官は３日、漁船がパラセル諸島海域に違法に侵入したとし、去るように警告した公船に「危険な動きを繰り返した」と主張した。
我ら世界有数の海洋国家なり！
2020年3月31日 0時36分 NHK
30日夜、東シナ海で、海上自衛隊の護衛艦と中国の漁船が衝突しました。護衛艦の乗員にけがはなく、漁船の乗組員も無事とみられるということで、防衛省が事故の原因を調べることにしています。
防衛省によりますと、30日午後８時半ごろ、鹿児島県の屋久島の西およそ650キロの東シナ海の公海で、警戒監視のために航行していた海上自衛隊の護衛艦「しまかぜ」と、中国の漁船が衝突しました。
護衛艦の乗員にけがはなく、搭載した小型ボートで近づいて直接確認したところ、漁船に乗っていた13人の乗組員も無事とみられるということです。護衛艦は航行可能で、左舷側に縦20センチ、横１ｍほどの穴があいているということです。防衛省は海上自衛隊に事故調査委員会を立ち上げて、原因を詳しく調べることにしています。
2020.4.17 18:05 産経ニュース
【シンガポール＝森浩】中国の海洋調査船がベトナムの排他的経済水域（ＥＥＺ）に１４日、侵入していたことが分かり、ベトナムが警戒を強めている。１６日にはマレーシアやブルネイの近海に移動したもよう。
南シナ海には海底に油田天然ガス田など豊富な天然資源が存在するとみられているが、調査はほとんど進んでいない。新型コロナウイルス蔓延（まんえん）を受けても、海洋進出する中国の強硬な姿勢が浮き彫りになった。米空母で新型コロナウイルス感染が広がり、即応能力低下が指摘されている中で、隙を突かれた形だ。
ロイター通信などによると、中国の海洋調査船「海洋地質８号」は１４日、ベトナム沿岸から１５８キロの地点で確認された。ベトナム外務省は声明で「すべての国が国連海洋法条約や国際法の関連規定に従うことを要求する」と反発した。
中国とベトナムをめぐっては、４月２日に南シナ海のパラセル（同・西沙）諸島付近で、中国海警局の船がベトナム漁船に体当たりして沈没させる事故が起きた。ベトナム政府に加えて米国やフィリピンも中国を批判した。中国の調査船は昨年も、南シナ海で海底の調査などを行っている。
ほんと中国人はロクなもんじゃねぇなｗ
2020年5月5日 17:53 発信地：アルゼンチン AFP
【5月5日 AFP】アルゼンチン海軍広報局は4日、同国の排他的経済水域（EEZ）で違法に操業していたとして拿捕（だほ）した中国漁船を護送する同海軍の巡視船「ARA Bouchard」の写真を公開した。
2020.5.11 18:39 産経ニュース
【北京＝西見由章】尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺の領海に侵入した中国海警局の船が日本漁船を追尾した問題で、中国外務省の趙立堅報道官は１１日、海上保安庁の巡視船が現場で漁船の安全を確保したことについて「違法な妨害を行った」と非難し、「日本は釣魚島（尖閣諸島の中国側名称）の問題において新たな騒ぎを起こさないよう希望する」と述べて責任を日本側に転嫁した。
趙氏は、外交ルートを通じて日本側に「厳正な申し入れ」を行ったことを明らかにした上で「中日両国は力を集中して（新型コロナウイルスの）感染症と戦うべきだ」と発言した。
趙氏は「中国の領海で違法操業」している日本漁船を発見した中国海警局の船が「法に基づいて追尾・監視」したと主張。「釣魚島の海域を巡航することは中国側の固有の権利だ」と強調した。
2020.5.14（木）北村 淳
5月8日、尖閣諸島の魚釣島沖合12キロメートル付近の海域で操業中の日本漁船（与那国島の漁協に所属）に、尖閣諸島周辺海域に姿を見せていた4隻の中国海警局巡視船のうちの2隻が接近し、追尾を開始した。4隻の中国海警局巡視船には3000トン級武装巡視船「海警1304」が含まれていた。日本漁船を追尾したのは、「海警2501」5000トン級ヘリコプター搭載巡視船と「海警14603」1000トン級巡視船であった。海上保安庁巡視船が急行し、日本漁船を保護すると共に、中国海警局巡視船に日本領海からの退去警告を発した。
海上保安庁によると、日本漁船には損害は生じなかったという（とはいっても、小型の漁船が5000トンの巡視船に追跡されたのであるから、日本国民が大いなる脅威にさらされてしまったことを日本政府は恥ずるべきである。）日本の「領海内」で「操業中」の「日本漁船」を、中国の法執行船である海警局巡視船2隻が追尾して操業を妨害したというのは、中国政府機関による明白かつ重大な日本の主権侵害である。それにもかかわらず、日本政府は外務省アジア大洋州局長が在日中国公使に電話で抗議すると共に、在中日本大使館も中国外務省に対して電話で抗議しただけである。
2020年5月16日 13時30分 朝日新聞デジタル
中国漁船で操業中に亡くなったインドネシア人船員の遺体が海に投げ入れられたとの報道を受け、インドネシア政府は14日、国連人権理事会に「水産業での人権侵害に注視するよう求めた」と発表した。
発端は、韓国のテレビ局・MBC（文化放送）による今月5日の報道だった。MBCが入手した映像は太平洋上で3月30日に撮影されたといい、漁船の甲板で男たちがオレンジ色の布に包まれた棺を抱え、海に投げる様子が映っている。
この報道についてインドネシアのルトノ外相が7日に開いた会見によると、中国漁船で働いていたインドネシアの男性船員が死亡し、3月に海に投げ入れられた。昨年12月にも同じ船で働いていたインドネシアの船員2人の遺体が、同様に海に沈められた。3人の死因は不明だが、中国人船長は「いずれも感染症にかかっていたため、他の船員の合意のもとで海葬にした」と説明しているという。
ルトノ外相は、駐インドネシア中国大使に「船員が海に葬られたのは、国際労働機関（ILO）の基準に沿うのか確認を求め、懸念を示した」と述べた。インドネシア出稼ぎ労働組合（SPMI）は、中国大使の送還を求める声明を発表している。中国外務省は11日の会見で、インドネシア人船員の状況について調査を進めているとコメントした。（ジャカルタ=野上英文）
領海面積世界6位（日本）VS世界15位（中国）
14億人養うって大変やなー
はいはい中国お得意の感情論
反論するならデータで示せよ
お前らが改ざんしてない正確なデータ出すはずないけど
日本の領海に回遊してくる前の魚を
日本領海に入る直前に公海で乱獲してるのは周知の事実
日本人に獲らせるくらいなら自分達で根こそぎさらっていこうという意識
争奪戦は避けられん
ソウルには鯨料理専門店があるのに
畑作ったら？
日本の乱獲に中国の進出に気候の変動にと原因多すぎる
稚魚乱獲してるアホが騒ぐなや
中国「俺 悪い奴」
日本「俺 いい人」
中国は14億なんですが…
獲ったサンマを専用の輸送船に移して運んで
船団は戻らずに何ヶ月も操業し続けるってのがあったな
品薄で値上がりする品目
中国のせい
これは完全な言い掛かり
これは中国に謝罪した方がいい
失礼極まりない
モ ン ス タ ー
ていうか日本人がサンマを食べまくるのは問題ないんだよ
問題は下等国の中国がサンマを食べることにあるよね？？
中国にバカをつけ忘れてますよ。
はやく消滅しろ
改革しないと今の早い者勝ちの漁法では枯渇するのは当たり前
いや、朝鮮半島がなくなれば海は広くなる
中共が批判の矛先をそらすために日本のせいにするのは至極当然の流れ
日本が悪い
食わないんなら獲るなよ。
日本にもあるんですがそれは…
北鲜＝テロ国家
南鲜＝テロ支援国家
世界的な常識ですね
今まで来年以降の事を考えたやり方1度もないから
そういうバカみたいな行動は日本じゃ何度も話題になっていたし
アホの中国人がサンマを貪り食ってるんだよ
ペルー沖ではどうですか？あちらでも問題になってますよね。
未だに好き勝手捕っていたら稚魚も育たん
日本も漁獲制限もやっている？あんな抜け穴だらけの制限なぞ無意味
日本の漁業は闇が深い
中国では売れないからな
水も、野菜も盗んで売ってる
中国は100年くらい遅れてるのかな。
ってこれノルウェー産やんけぇぇ！
だから獲ってないでしょ
言い掛かりですよ
日本に獲られたくないからって、この慌てんぼうさん♪
日本の情報、よく拾ってるな （笑）
日本の何倍あるか調べてみな
規定以上に鯨取らないと成り立たないほど専門店が沢山あるのに、何故か成り立っているから
韓国の「偶然、網にかかった鯨を獲っただけ」なのが、日本の3倍以上も捕れる不思議
捕まってる時点で言い訳不可能
食糧難になると昔から言われてたのに13億人市場とか
欧米日が馬鹿な事をやって来たからこうなる
お前は貿易ってしらないのか？
上月景正なんでや
日本は謝罪しろ！
日本による70年代～90年代の乱獲は異常。半分くらいは自業自得。
その上、稚魚を飲むように貪るイルカやクジラの捕獲は禁止されて詰んだ。
そしてその無理を押し通せる国力が怖い(´･ω･`)
日本の海域では日本の海なんだよ盗人
だからこその７０年ぶりの漁業法改正なわけで
中国批判するにはまず国内を整備してからでないと
急激に中台が取り始めて激減した
あいつら加減を知らない
違法漁業の漁船を楯にして国土奪取をするような野蛮な国は論外
近海でとれなくなった
遠洋でコスト高でも取ってる中国
中国憎し
あいつら見て無きゃ絶滅するまで採るからな
クジラは取るべきなんだよなあ
自然保護と言いつつ感情論で保護することで出てくる生態系への影響を考えてないのが悪い
あれじゃ合意なんてできないから
根こそぎさらうやり方が問題なんだよ。
お前らは有史から自然破壊やり過ぎ民族なんだよ。
中国は今年わかってるだけで１５万トン。日本は４万
ただし中国は未申告の違法操業が正規の５倍以上いるので・・・
サンマはどうでもいいけど、全ての事においてそういうスタンスだからな。
特に中国人のコロナウィルスの件に関しては絶対に許してはいけない。
アイツらが世界に蔓延させたので👎
そりゃ早いもん勝ちになったら安い稚魚だろうが捕りまくるわ
中国は間違ってるが日本も言えた義理ではない
ニホンモー！！！とかモンスターシナが喚いてるがまるでケタが違うんだよね
五毛ちゃーん
汚物国
今の昔も変わらぬ量を食べてる国のせいだって言ったって信用しないっつーの
ロシアとアメリカ・・・・・クズの乞食韓国
恐怖だったけど、中国がバイオ問題になるとわ
今でるのは昨年の冷凍ものでしょ
寿司好き増やして海洋資源を枯渇させれば結局そのツケは日本人に回ってくる
回転寿司に行く日本人は自分で自分の首を締めてるよ
まあお前一人が行かなくなってもどうにもならんけど
なら破棄してんの？
しかも中国の違法漁船が日本近海でもサンマをとってるからな
ふざけすぎだろ
クリーチャーのが良くね？
無許諾画像をサムネイルに使用しているはちま奇行
日本の通算漁獲量に比べたら中国なんぞまだまだ雑魚なんやぞ。
いくらなんでも中国だけに責任押しつけるのは無理がある。
中国人 稚魚もとれ、まだ他にたくさんあるはずだ、全部とるんだ！全部取れの考えの違いで。サンマがなくなっていくのが
正解である。
日本も食わずに捨ててるけどな
馬鹿が多い例えば、鯨は食うな
鯨が、一番生態壊してるそしてグリーンピースが最もゴミ
まぁ漁業者ンせいでもあるんだけどな
中国とロシアが乱獲でた
攻撃は流石にｗｗｗ国だよね
日本人が沢山食べる(買う)から売るために我々(中韓)が沢山取るのだ、日本人は我々が売るための魚を捕るんじゃない!
台湾も獲っているし海の環境変化も起因している
でもサンマに限らず日本の食べる量と中国の食べる量は全然違うから中国はそこ自覚しないとな
中国は世界の敵だ
目黒サンマ祭りも値上がりの一因。
日本やど？？
かがみ見ろ
奴らはこれで誤魔化せたらラッキーくらいの気持ちで発言してるし
本当に落ち度がない場合は無関心なので何も言わない
おおいに依存した生活をしてそれで中国を否定する日本人は哀れだ
信者がさんざん甘やかした結果がこれ
新コロナが何言ってる？？
今は中と書いてる時点で、買うの辞める時代
韓と同じになったｗｗ
７０年ぶりの漁業法改正実現したのは安倍政権ですよ
55万トンは取れるはずで中国台湾は33万トン日本は22万トンは取れる決まり
捏造なしでな
あの巨大漁船でゴッソリ獲った秋刀魚は
日本に輸出してるわけだな
結局は日本に買わせているんだろ。日本が魚を食わなくなったら売れ残るよ？
韓国人
黒人
サンマとかどの魚より簡単だと思うんだけど…
さんまを守りたいならまず日本人が食べるのをやめろや
ほんと誰だよサンマの味教えちゃった馬鹿は
魚にしても陸上生物にしても、いきなりでかい固体がその辺にぽんって現れると信じてるの凄いわ
中国はふざけているのか？それなら捕獲した量を全て提示しろよ
地球の癌のくせに
中国を民主化すれば中国民も喜ぶしな。中共は消えた方が良い
コロナもそうだったよな。何故かアメリカのせいにしていたし
これが中国なんだよな
ちなみにWiiも大量に持っていかれた歴史がある
アイツ等も海賊だしな
遠洋漁業って教科書であったろ？日本の漁船は外国の沿岸まで
派遣して魚を取りまくった。エグいくらい取りまくった。
自分の事を棚に上げて、というところがちょっとあんだよ
地球の癌
中国はこんな寝言しか言わないしな。都合の良い妄想的な話をして他国に迷惑ばかり掛けるから味方がいない
密漁が中共公式の国だし
中共「我々は80%しか捕獲してないアル！！」
「中国は食べてない」では無く「中国のせいにするな～」と
食ってる事を自分でゲロってるんだし、
漁獲規則作ろうとしたら猛反対したゴミが何言ってるんだか。
寄生中
中国ってすぐにぼろ出すから
解禁日に我先に取れるだけ取って、金にならない小魚や稚魚は廃棄して「漁獲枠分」を金にする。
中国に文句言うなら自分達のその辺は改善した方がいいな。同じ穴の狢でいいってなら別だけどその場合１０倍の数の暴力にやられるのは必然。
そうだったのか
でも中国は根こそぎ持っていくのが悪い。将来の分まで獲るから駄目なんよ
ルールとか以前にそういう思考を持てないよな中国って
アメリカはさっさと核の４，５発落としゃいいのに
そりゃ稚魚まで取りつくしたら翌年小ぶりになるし数も少なくなる。
ウイグル族減ってんのは気候も関係ないし全面的におまえら中国の責任で良いよな？
いやニシンが激減したのは日本のせいだしサンマも日本のせいだよ
冷静な分析ができるやつが現れた
メルカリの勇者ちび
EEZなんて概念が作られたのは日本のせいだ。
アホくさw
まあ数が多い分中国が一番害悪だけど、制度的にはどこも無法乱獲推奨制度だからね。
しねよ
もうこれ蚊と同レベルの存在だろ
※群来（くき）、という言葉が俳句の季語になるほど大量に沿岸に押し寄せていたニシンを
北海道はじめあちこちで獲りに獲りまくった（ニシン御殿なんてものが立つほど）あげく
資源激減で、群来なんて見られなくなって、保護が言われるようになった・・・
中国は一切関係なく、完全に日本だけの責任
中国じゃそんなことばかり教えてるのか？
中国製品を買うと
中国拡張ウイルス爆誕
制裁をしないのは逆にリスク
サンマの資源がヤバイから漁獲量制限しようぜ➡中国「嫌だ(2年連続で拒否)」
2019年にようやく合意
しかし中国の違法漁船が猛威を振るうwww
サーチナ2017年11月21日
中国メディアの今日頭条は１７日、日本人が秋にサンマを好んで食べることから、多くの中国人は「サンマとはどれだけ美味しい魚なのか」と疑問を抱いていることを紹介する一方、中国人が近年、サンマを食べるようになったのは日本の影響であると伝えている。
２年前くらいに報道されてたね。中国が乱獲しまくって超低価格で焼いて販売されてたの
その反動が今来てるんだよ
なんでもかんでも中国のせいにすりゃあええってもんじゃないよ
上位の日台中で日本だけここ数年極端に不漁になってるいるのは、本邦の伝統的な焼き畑漁法に問題があると見る方が妥当やで
育たないから数が減るそのこと分かってる？
馬鹿中国ｗ
安倍がインバウンドを推し進めなければ中国人たちが秋刀魚の味知ることもなかったのにな
根本的には安倍の責任
サンマは増えすぎたクジラが喰ってるもあると思うけどね。
クチャイナ
中国「はい。」
日本「各国で漁獲量の枠を定めます。枠に収まるように貴方たちは漁獲量を減らしてください。私たちは去年の倍に増やします。」
中国「ふざけんな。」
日本「中国が話し合いを蹴った！！！」
これでも中国のせいか？
それならとっくにいなくなってるわ。
ニシンとイワシは豊漁だが何か？
残念ながら事実なんだわ
北海道の日本海側ならみんな知ってるぞ
>サンマの資源がヤバイから漁獲量制限しようぜ➡中国「嫌だ(2年連続で拒否)」
それ、クジラに関して日本がやってたことそのまんまなんですわ・・・
「クジラの資源がヤバイから漁獲量制限しようぜ→日本『いやだ』」ってね・・・
これが本当の馬鹿
かつて取り尽くして群来が見られなくなってから「豊漁」になるまで、どれだけ苦労したかも知らないで
結果だけ見てなんか言った気になってるもの知らずのアホウ
ぼうや、とりあえずニシン漁の歴史だけでいいからさ、図書館に足運んで自分の手を動かして調べてみてからまたおいで
マジ日本の水産業はキムチ仕草がヤバすぎるよな
他人にどうこう言う前に手前の素行を改めにゃ話にならんよ
漁船の仕組み知ってれば分かる話やけど、
日本人が稚魚は獲らないという話も、中国人が稚魚を獲ってるという話もデマやぞ。
トロール漁は網目にかかった獲物は根こそぎなんやで。
軽くだけど教えておいてあげるけど
稚内（わっかないだよ、読めるよね？）水産試験場HP >「45年ぶりの群来」
>北海道水産林務部では、平成8年から日本海ニシン資源増大対策事業を実施しており、かつてのニシン漁の賑わいをもう一度！ということで地元漁業者もその成果を期待しています。
平成8年からの結果でようやく「45年ぶり」だぞ
そういう努力無視して「豊漁だが何か？」って、ほんともの知らずの滑稽というか、哀れなだけなんだわ
別に専門家になれとは言わないからさ、簡単なことだけでいいから、勉強してからまたおいで
日本人も言うほどサンマ食う訳じゃない
平気でやってたくらいレベル低かったんやぞ。
資源の枯渇とか考えるだけの知恵や倫理が、あった訳が無いやろ。
でもね習近平と中国共産党達が自分達の手下達を利用して、世界中の水産資源を乱獲して回っているのは純然たる事実だからね、幾ら習近平と中国共産党達を守りたいと思ってもね
全盛期の日本の方が酷かったことくらいは知っといた方がいいぞ。
漁業権確立してなかった80年代以前は盗漁だらけやしな。
えええええっ、君、習近平の中国共産党首脳陣（誰なのか知らないけど）がそんなことしてるなんて、そんな重要な情報を知ってるんだ？
で、それはどこで誰が表明した「事実」なの？
まさかとは思いますがあなたの脳内だけの「純然たる事実」ではないでしょうね、違うというのならその根拠をお願いします「報道を見ていればわかる！」なんて逃げじゃなくて具体的にこの報道からというやつを
かつては日本漁船がそれやってたことも知らないで叩いちゃう恥ずかしい人
んなことはどうでもいいからさ、「日本だってかつてニシンを取りまくって資源枯渇させた」という事実について一言おねがいしますわ
中国の話で逃げんじゃねえよボケが
中国を叩いてるけど、叩けるほど立派なことやってたのか日本は！？ ってとこからスタートだよ
その上で、「反省したので日本はこのように資源保護に努めてる、中国よお前らも日本にならえ」ってもっていくべきだろうが
中国の違法漁船の乱獲はﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲw
何故なら中国自体が「一つの中国」と言っているのだから、中国本土＋台湾＝中国の図式が成り立つ
中国で漁業をしているのは、中国共産党系の人間達と人民開放軍の兵士で有ることは世界中の人間が知っている事、唯ね日本のマスゴミは報道しない自由を行使して隠蔽しているだけ、そして稚内という北海道の地名を挙げていたが現在北海道の土地を習近平と中国共産党の関連企業が買い占めている事もお忘れなく
数年でいきなり取れなくなるってのはやっぱ中国人のせいじゃね？て状況証拠的に思うわな
台湾は、漁獲したサンマ18万トンの大部分を中国向けの輸出にあてており、中国の漁獲量9万トンと合わせると、現在北太平洋のサンマの半分程度を中国が消費していることになる。
過去の事はともかく、今だと中国が原因と言っても差し支えないですねw
追記
此れは単なる脳内妄想で無く、現在進行形の真実である事を書き記す
いや日本人が獲りすぎてたからとうとう獲れなくなったってだけだよ
もう少し論理的に物事を考えるようにしたほうがいいよ
鯨食害論って理屈に合ってない無理矢理なやつだから理由にすると捕鯨に不利なる確率が高い･･･
何千何万の船でそりゃもう根こそぎよ
中国近海は死の海じゃねえかボケが
何で理屈にあってないの？
海産物を根こそぎ盗んでいって何を言ってるんだ?
中共を崩壊させたら、中国人は全ての海から締め出さないと魚は永久に戻って来ない。
とにかく港を持つ事と船を持つ事を禁止しなきゃならん。
次の大戦は人類の存亡が掛かってる。
鯨食害論で調べてみるといいよ
調べてみればみるほど穴があるのな
鯨食害論の反対論
？
鯨の役割みたいなのが言われてるけど
それ鯨じゃなくてよくね？ってものばかり
反論のための反論だよ
うなぎだって取るなっていわれてる直後に
「今年は稚魚しか取れない！おかしい！」ってインタビューに答えてるのおったし…
一番単純な話として人間が捕鯨を始める以前から続いてきた海の生態系を考えれば捕鯨しなければ生態系云々はおかしい
人間が漁をしてることをご存じない？
乱獲の話？
いや、人間が漁をする以上
人間が捕鯨を始める以前から続いてきた海の生態系を語る意味はないってこと
人間の乱獲ありきだし鯨食害論につなげるのは難しい
科学的根拠として不利なものを捕鯨の理由にするのは得策ではないという話
？
乱獲しなきゃいいじゃん
鯨の話とは別だろ
そうだね
サンマにしろクジラにしろ乱獲しなきゃ獲っていいと俺は思うよ
クジラが増えすぎて生態系云々を理由にするのは現状よろしくないというだけで
>クジラが増えすぎて生態系云々を理由にするのは現状よろしくないというだけで
だから何で？
人間が漁をする前提なら鯨減らしていいじゃん
鯨の役割ガーとか言われてるのが鯨じゃなくてもできるって俺は言ってんの
まぁかなり高い確率の証明ができればいいんでない
だから穴があるでしょ
まじでしね
なにに対する？
北海道の浜をあちこち歩いてみるとわかるが
鰊御殿が立ってた時代に乱獲してもう殆ど取れない地域が沢山あるよ。
今でも漁師から話聞くとヨーイドンで取り尽くしていた時代の話が普通に聞ける。
そして今だに資源維持のための漁獲制限とかかなりいい加減な状態だから。
鯨食害論の反対論に穴があるって言ってんの
結局結論は「鯨減らすな」じゃなく
「鯨減らして実験してみろ」になるってこと
理屈の時点で穴だらけだよって反論が複数あるのが鯨食害論
その現状で実験してみろはちょっと
大きな影響はないかむしろ逆でしたとなったら捕鯨やめるのかとなるし
いや、その反論が穴だらけだよってこと
大きな影響はないか逆ならほっといても鯨の頭数は回復するので問題なし
というか大きな影響はないなら回復しなくてもいいか
台湾は、漁獲したサンマ18万トンの大部分を中国向けの輸出にあてており、中国の漁獲量9万トンと合わせると、
『現在北太平洋のサンマの半分程度を中国が消費していることになる。』
まず鯨食害論が穴だらけなので
生態系に大きな影響はなくて捕鯨やめるもしくは信用を失うのは損だと思うが
穴だらけと指摘している反論が穴だらけだと言ってんじゃん
>生態系に大きな影響はなくて捕鯨やめるもしくは信用を失うのは損だと思うが
生態系に大きな影響がないのなら鯨増えたら獲っていいってことだから得じゃん
さすがにいいだしっぺが不確かといってて国内外にあれだけの数の反論があるので
鯨食害論は鯨が増えすぎると魚類を食い尽くすから間引くといったものなのでそれを理由にするとってこと
日本人だろ
？
ちょっと言っている意味がよく分からん
間違ってたら間違ってたでいいじゃん
結果がわかればそれから「得」に繋げられるでしょ
鯨食害論を理由にしていた場合鯨を獲ろうが獲るまいが魚類を食い尽くすようなことはないよとなれば捕鯨やめるのかとなる
政治的理由を抜けば食べるために乱獲しないように獲るがいいはず
？
鯨を獲ろうが獲るまいが魚類を食い尽くすようなことはないよとなれば
鯨が絶滅しない程度なら獲っていいってことじゃん
鯨食害論を理由にすると捕鯨を魚類や海の生態系の保護を理由にしてしまうということ
鯨を間引かなくても生態系に問題はないとなったら捕鯨やめるのかとなるわけ
>鯨を間引かなくても生態系に問題はないとなったら捕鯨やめるのかとなるわけ
ならないでしょ
間引いても問題ないんだから
間引く必要がなくなる
最初から食うためが理由なら関係ない
ええと、捕鯨の理由は必ずひとつじゃないと駄目なの？
まともなものならいくつあってもいいんでない
どんどん食ってくれや
じゃあ
>鯨を間引かなくても生態系に問題はないとなったら捕鯨やめるのかとなるわけ
ならないってことじゃん
鯨食害論を理由にした捕鯨ならなるわな
資源維持の為に総量規制するとして説得力もって日本に多く割り当てするのは難しいわな。
？
捕鯨の理由は鯨食害論だけじゃないでしょ
ゴキブリ見たいに繁殖しやがって資源食いつくす気かよ
高確率で不利になるようなもの入れる必要ないでしょ
？
だからどんな結果出ても不利にならないでしょ
？
鯨食害論を理由にした捕鯨でそれが否定されても続けたらなるでしょ
？
ならないでしょ
捕鯨する理由はひとつじゃないんだから
むしろ間引いていいならプラスでしょ
？
なるでしょ
鯨食害論が理由なら
何でわざわざ間違いの可能性が高いものを理由にするの
不利にならないから
捕鯨する理由はひとつじゃないんだから不利にならない
>鯨食害論が理由なら
お前の言うこの前提ではないということ
鯨食害論を理由にしない捕鯨でいいということだろ
鯨食害論の生態系云々は理屈の時点でおかしいから反捕鯨派に付け入る隙を与える可能性が高いという話
>鯨食害論を理由にしない捕鯨でいいということだろ
よくないよ 生態系云々の理由で反対されたら結局一緒でしょ
>鯨食害論の生態系云々は理屈の時点でおかしいから
だからその反論に穴が多いし、結論は
「鯨減らして実験してみろ」になるってこと
現状科学的根拠においては鯨食害論のほうが圧倒的に不利だよ
まずしっかりした理屈もないのに大規模な実験なんて出来ない
食うために適量獲っても生態系云々で文句は出ないけど生態系を理由に獲ってみて影響なければ獲る必要ないじゃんって流れになる
>現状科学的根拠においては鯨食害論のほうが圧倒的に不利だよ
いや、だからそれに穴があるって言ってるだろ
極論、鯨ができることは全て人間にできる
>生態系を理由に獲ってみて影響なければ獲る必要ないじゃんって流れになる
何度も言ってるように「食うため」という理由を捨てるわけじゃない
鯨食害論は科学的根拠が乏しいというのは疑いようがないと思うが
鯨食害論は食うための捕鯨の足を引っ張る可能性が高いから混ぜるべきではない
>鯨食害論は科学的根拠が乏しいというのは疑いようがないと思うが
鯨食害論も鯨食害論に対する反論も正しさの検証ができてないのが現状
>鯨食害論は食うための捕鯨の足を引っ張る可能性が高いから混ぜるべきではない
そもそも「適量」が分かってないのが現状でしょ
昔の中国に戻れ
シにやがれ中国人
在日中国人と留学生は日本から消え失せろゴキブリ
鯨食害論は生態学など様々な方面での理屈でおかしいと指摘されてるのが現状
さすがに科学的証拠では不利
もちろん無計画操業してる中韓も悪い
>鯨食害論は生態学など様々な方面での理屈でおかしいと指摘されてるのが現状
>さすがに科学的証拠では不利
だからそれが良く調べるとおかしいよって言ってるじゃん
人間というファクターを軽視しているものばかり
極論、鯨の役割を人間がやることも可能なわけで
よく調べた上でだよ
鯨食害論に対する反論や批判の間違いをどれだけ指摘できる？
調べた限り全部反論できるよ
生態学の教科書に引用されるピーター･ヨッジスの間接効果理論によれば、食物網の効果で必ずしも捕食が水産資源の減少になるわけではない点が数学論的に立証されており、多数の生態学者からも批判されている
これは？
>必ずしも捕食が水産資源の減少になるわけではない
これはそもそも捕食が水産資源の減少になる可能性もあるということを言い換えているに過ぎない
可能性が低いから多数の生態学者からも批判されているんだよ
鯨食害論も100%否定されてるわけじゃないんだから
可能性が低いという根拠は？
生態学的に鯨が魚類を食い尽くす理屈はある？
話逸らすなや
俺は最初から「検証しないと分からん」と言っている
逸らしてないけど
生態学的に減少するかもわからないのに食い尽くす理屈は？
検証は理屈の後でしょ
そりゃ鯨が魚を食ってるからだよ
で、これの返答は？
>可能性が低いという根拠は？
生態学的な答えになってないな
※401
食い尽くしたりできないと考えられてるから多数の生態学者からも批判されているんだろうと
ここは想像だから間違えてたらすまん
>生態学的な答えになってないな
なってるよ
食ってるでしょ
実際鯨が減って魚が増えるかは検証するしかない
食い尽すは極論だぞ 誰もそこまで言ってないでしょ
なってないよ
外来種や家畜などの関わっていない生態系で捕食者が食い尽くす理屈は？
食い尽くすは鯨食害論の論旨だから
生態系が壊れるほど捕食するでもいいけど
いや、「鯨の存在で漁獲量が減る」「捕鯨によって漁獲量が増える」という理屈によって
捕鯨を肯定しようってのが目的だろ
鯨食害論や食い尽くすという言い方はレッテル貼りで本質じゃないだろ
現代の科学技術では不可能だろうけど地球上の海洋全体のコントロールが可能になれば漁獲量を増やすのはいけるんだろうけどね
生態系云々は流石に理屈に合ってない
いやだからさ、食い尽くすとか生態系云々とか言い回しと程度問題であって
それに固執して否定しても意味ないでしょ
否定の為の否定になってる
否定してるのはそういったところが論旨になっている鯨食害論
理由は前に述べた通り
捕鯨は賛成派
だからそれはお前が否定の為に作っている意味のないレッテル貼り
「捕鯨しないと漁獲量が減る」「捕鯨によって漁獲量が増える」という理屈そのものについての議論じゃないと意味ないでしょ
生態系と鯨食害論の話してたんだが
うん、だから、その中でお前が否定したい言い回しを都合よくピックアップしただけでしょ
いや
むしろ鯨食害論は否定意見のほうが多過ぎて
はい論破
いやだからその否定意見をよく調べれば穴だらけだって言ったでしょ
結局お前と一緒
否定の為の否定だからそうなる
鯨食害論が調べれば穴だらけだったとしか
科学的根拠に乏しい少数派を信じることは難しい
だから何度も言うように
鯨食害論も鯨食害論に対する反論も正しさの検証ができてないのが現状
科学的根拠に乏しいのはどっちも一緒
ようするに君は鯨食害論を信じます
俺は信じられません
以上ってことね
いや、だから検証しろよってのが俺の意見
何回も書いてるだろ
海洋全体のコントロールは現代の科学技術では無理だと思うぞ
海洋全体のコントロールしろよとは言ってない
捕鯨によって生物網を調整し漁業資源を増やす案には必要らしいが
まぁ実験に値する論が出てくるといいなとは思う
>捕鯨によって生物網を調整し漁業資源を増やす案には必要らしいが
言い回しによる難癖だよ
具体的に何が必要か書き下してみればいいじゃん
おまえらクソ厨極人が無駄にいるからだろｗ
分母が多すぎるんだから100億くらいしんでから意見を言え
お前、いつまで皆仲良し世界平和を願ってるんだよｗ
頭がおつむなの日本だけだぞ
焼いただけじゃないよ、缶詰もだよ。すっごい量だよ。 あとマグロも