https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
記事によると
ひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウイルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
※動画
陽性者がGoToトラベルを利用をしたか保健所は調べてないし、ホテルに保健所から連絡が行くことはほぼ無いです。
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 20, 2020
調べてないからGoToトラベル理由の感染者が少なく見えるだけなのに、感染が起きてないと誤解する人が多いのは良くないと思うおいらです。https://t.co/DtNKbwLrvT
※なおブチギレた専門家さんの意見
死ななくて良い何十万の国民が自殺するのを防ぐためには少しは怒鳴ってもいいでしょうよ。あかんのか。
— Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） (@takavet1) November 20, 2020
この記事への反応
・議論中に、意見の相違で興奮して
他人に「お前」とか言い出す人間の意見に説得力ない。
・あの人ガチでキレててビビった。
やっぱ生放送だとあんなのもたまにあるよね。
・おっさんが、酒飲んだ？ってくらい
顔真っ赤にしてるのは見てて結構面白かった。
YouTubeでこの種のコンテンツ作ったら伸びるかもしれない
・論破される人は論破しようとしてる人っすよね
・オーバーキル
・京大准教授、顔真っ赤にしてましたね。
沸点が低過ぎる
・家帰るど！！
オーバーキルというか
専門家さんの自爆やん
専門家さんの自爆やん
そいつらが悪い
ひろゆきに煽らせる番組ってワイドショーより下劣だぞ
あるかもしれんがコロナ長引かせて全国民に影響出てるのも事実だろ
金持ちの奴らには分からんよな。
国はさっさと指定感染症のレベルを引き下げろよ
そんなデータどこに有るの？ソース出せよw
相手も討論慣れしてない雑魚だが
議論する必要は無いだろ
番組構成がクズ過ぎ
コメントでキレて、スパチャでニッコリとみんなで煽ったり、鎮めたりで遊ぶと
→「あ、そうですね」で返せば終わりなのに熱くなりすぎｗｗｗｗ
今あちこちに感染拡大させる方が間違ってんだろ
それぞれの地域の中で経済を少しでも活性化させる方策取れって話であって経済無視しろなんて誰も言ってねえよ
観光だけ助けてもなんの意味もねえし感染拡大して被害広がるだけだわ
観光にしか配慮しないとかどう見てもただの利権じゃん
人口ピラミッド正常化の為にどんどん感染させよう
65歳以上限定のGo to Heaven キャンペーンで若者の負担を軽減しよう
これリプ送ったらブロックされそうｗ
しかもこの教授もどきツイッター見に行ったら自殺者がどうとか言ってるガイジだった
左翼に迎合するタイプだったかこいつ
全く正論言ってないんだがｗ
ただ怒らせただけｗ
そもそもGotoトラベルで救われてる命があるってソースはどこにあるの？
質問に対して怒ったんじゃねーだろw
自殺は個人の意思だ
干渉などできんよ
大袈裟に言い過ぎだ
そいつら努力しなくて中国人相手の商売してただけやん
しらんあいだにかかるコロナといっしょにすんなｗ
今自粛してないじゃん
あれは自粛して大変だから始めたのに
議員が地元の為にやってるだけよ
H917nUyXsco
ジジババの意見は黙殺して経済回すのが絶対的に正しいわ
衆愚政治、シルバー民主主義が極まってるわ、この国
これ口撃だからどっちもしゃべるな
どこぞの半島並のダブスタだなｗ
今の季節が一番感性率高いってわかってないタラコが無知晒しただけじゃん
それくらい今時小学生でも知ってる
？誰もそんな話してないんだが？そんなに知りたいなら教授にでも聞けよww
自分は絶対間違えない、という前提がひどい。意思の伝達に支障きたして大事故おこすのが目に見えてる
顔晒してるし
ほんま格好悪い
コレが議論に見えるとか小学生以下の馬鹿じゃんw
どこかにそんなデータあるんですかね？
勝てる相手にはめっぽう強いｗ
これはひろゆきの勝ち
という基本的なルールくらいは知っておいてほしいな
論点ずらして相手を黙らせれば勝ちだと思ってる奴に好きにさせて、中身のあるものは出来ない
旅行業界以外の人達にとっては±０だろｗ
打撃の受け方が激しいとか？
結局ホリエモンと同類
現状のままコロナを拡散し続ければ結局自殺者は増える
しかももう政府がgotoの見直し検討してる時点で宮沢の敗北やん
ひろゆきみたいなのに過剰に反応しちゃんだろうね
議論で怒鳴ったり圧かけるのは論外でしょ
話し合いになってねーもん。自分が正しいと思うなら冷静に言葉を交わせよ
普通の人なら流石に生放送中に怒るなんて理性で抑えれるけど
環境と状況を忘れて怒鳴るとか普通じゃないよ
それな
他の業種をフォローしなくていいってわけでは決して無いが外出制限のアオリを受ける筆頭だからな
裾野が広いからだよ
その下には製造業も交通業も各種サービス業もいる
直接金渡すより遥かに金が循環するんだ
感情的にならずテキトーにあしらうのが正解
東京に合わせて感染者数を制御してるだけだよ。
東京からって話にしとかないと、全都道府県に金与えて対策しないといけなくなり収集つかなくなるから。
感染拡大を助長してるってなら尚更怒りたくなる人も増えるだろう
ひろゆきの逆がいつも正しいからな
GoToやってない海外も増えてんのにGoToだけを槍玉にあげるのは全く意味が無い。
GoToも要因の一つの可能性があるからGoToが悪いって論法で納得してたら人生ずっと論破され続けることになるわ。
今、自国民が助けてるでしょ
中国人相手の商売もやってたけど
それは日本人が来なくなったからで
一次産業から交通からガソリンから色々絡むからな
すげぇよもう。宗教だよこれは
自分が好きな店だけは通えばええ
ワイドショーのヌルい砂場遊びで老人相手にまくし立て勝ち誇った気分になってる老人のなんと哀れなことよ
他人の為に怒れる奴のほうがまだかっこよく見える程度。
自殺者→自殺しようとする人
がっかり
逆張りと煽りなれしてる奴呼んでる時点で口論ですらないしな
じゃあひろゆきは代案と言うか代わりの案を出せるかと言うと多分ごまかしてうやむやにするだろうし
何も説得力ないねwwwwwww
経済困窮の自殺者のことだろ
明大より京大を信じるよ
そうじゃないなら道民のせいやろうし、その辺どうなん
馬鹿かお前はその人達救わなきゃもっと
自殺が増えるだろグズ
ひろゆきよりは有るかな
やめたれｗ
議論ってのは切れたら負けよ
一年籠もってワクチン開発を待つ
ワクチン打って一斉に動き出すというのがやつの話し
こんな構成医者に何のメリットもないやん
ABEMAには専門家出ない方がいいんじゃね
それはそうだけどよ
ここは冷徹に経済優先で良いと思う
その理論なら沖縄の観光客増えてるけどコロナ増えてないから
観光客関係ないってのも通用しちゃうんじゃ？
ひろゆきの勝ちだね
議論としては何ひとつ価値は無いけど
西浦博教授呼んでこいや
この人が言ったらええやん
呼べないゴミ番組って事か？
報道ならね
これワイドショーでしょ
議論は、煽って怒らせたら勝ちだと思ってる程度の低い人って増えたよなあ。
ほんとディベート下手くそだなっていつも思う
ただ、グレーゾーンの答えに突っ込まれると逃げるだけだろ。
大反対（なお、知事に地元を除外してくれとは言わない）
偽善者「弱者はかわいそう、あなた達が助けてくれないの？あなた達は血も涙もない人間だ！！」
でも一番の原因はGOTOじゃなく地方に都会から稼ぎに来てる風嬢だ
そうだよ
それより経済のせいで死ぬ人間のほうが多いからな
どっちを優先するかは明白だろ馬鹿
たらこは煽ってるだけで専門家もキレてるだけ
だから矛盾してるのは確か
そう思ってる人間の親玉がひろゆきだし
そこなんよね
勝てそうな時だけ難癖つけている。
全体として纏まった考えがあるわけではないだろ。
わざわざ外出して人混みの中に行くような
GoToキャンペーンは中止しろと言っているんだ
どうしてそれに反発するんだ？
本当に専門家かよ
気候的なもので増えてるものもあるだろうし
1か0でしか物事考えられないのはアホすぎる
まあ人と議論できないならまともな研究にならないだろうけど
観光に影響ある奴らな
農業やってる人は関係ないからＧｏＴｏやめてかまへん
ひろゆきとその信者
ホリエモンとその信者の構成と大してかわらないというか同類ｗ
ひろゆきレベルの素人に言われてもな
ただのガキの喧嘩
してるんだよ実際
やらなかったらもっとひどいと思うけど、やっても死に体だからな 来年もこんなんだったら会社ないだろ
持続化給付金を受け取っている農家が沢山いるんだなぁｗ
それも米農家 なめとんのかと
まともな議論を避けているのはたらこだよ。
あれ見てもそう思うならもう何も言わんわ
それで自殺を増やしたいのか人殺し
まだコロナ自殺者の方が多いからな
コイツ本当に専門家なの？
それがタラコのやり口だからな
コロナ禍で今年は売上高の前年割れが続いていたが、政府の観光支援策「Go To トラベル」の対象に東京発着分が追加された10月以降、業績は回復傾向にあった。その途上で、再び感染が急拡大した。今月第2週のツアー予約金額（暫定値）は、第1週と比べ75%程度に落ち込んだ。「秋の行楽シーズンの真っ最中で、通常ならこれほどの減少は考えられない。都の感染者数が300人を超えた先週の11日あたりから予約が減ってきたというのが体感」と広報担当者は話す。
経済優先しても結局コロナで駄目になるんやで
宮沢はＧｏＴｏは軽微だから助かる命のが多いと認めたうえで喋ってるし
ひろゆきは可能性はあると言わせて持論を展開したいだけ
GOTO単独の影響は軽微だからないといっていい！GOTO続行！ってやるから叩かれるんやぞ
夏野 持ち歩く。
ひろゆき 1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。iPod touchも今、持ってる人見ないもん。
iPhoneは電話として不便じゃないですか。電話として結局使わないから持ち歩かなくなって、
誰も持ってないという状態になると思うんですけどね。
>>163
これにはタラコ信者もだんまり
ゼロでは無い部分だけを誇張して、
そこを軸に煽って来られると、
話はがかみ合わないわな。
議論に持ち込ませない方法。
ひろゆきはこんなんばかりで、
まるで特亜の傀儡、野党のようだ。
すげえ納得
ひろゆきもこういう論法すればいいのに
「お前のかあちゃんでーべーそー！」
実際このレベルだからこんなの呼ぶ奴が一番アホ
ひろゆき信者「負けられない戦いがそこにはある」
同じだ感染症対策は両方のバランスをとって
やっていくんだよ、
実際の議論がどこにも行き着かないのがこいつの問題点だが
お前らこの記事読んだか？結局コロナで何も救えなくなるんやで
論拠問い合わせているだけなのにワザと怒らせてるってなるんだ(笑)
ひろゆきはGoToで感染者が１人でも出ている可能性があればアウトっていう体だから
タラコ信者図星突かれて発狂してるやん
死者の数という意味で同じだな
やめたれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひろゆきに言い負かされたのがよっぽど悔しかったんやろなー
俺もひろゆきは野党と同じレベルの議論しか出来ていないと思ったわ。
>>192
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか生活保護が機能してないのが問題だろうに
税は財源にはなりません
かまわんけど
結局そこに行きついちゃうんだよね
そのコロナ自体で何人死んでるんだよ
大袈裟加減で言えば確実にそっちだろうよ
まともに答えられないから発狂とか言うしかないんですよね(笑)
まともな専門家ほどこいつとは議論なんかしない方がいい
気にしてるのかｗ
旅行業だと前年比1%。
1%減じゃないぞ？99%減。
社会経験をつみましょう
いわゆるひろゆきの言うネットに触れちゃいけない人だよね
自民に忖度してる旅行代理店と飲食予約サイト・それに関与できる一部の大手業者だけしか助かって無くて、見殺しにしてる命のほうがはるかに多いんだけど
特に弱者ほど恩恵にないのがGoToだぜ。一番厳しい個人経営の所は関われない
生活保護が機能してないとは具体的にどういうこと？どうせ制度をよくわかってないくせにw
まぁこれに尽きるんだよな
GOTOとかいう愚策中の愚策ではあれ、救われた命もある事はあるがあまりにサービスが偏りすぎていた
やはり一律に財政出動しセーフティーネット拡充こそが富国強兵の第一歩なんだよな
何故かネトサポは日本の強靭化に劣化の如く反対するけど
結局ひろゆきはこの矛盾に答えられてないよな
あほか？
マジでこのままだと大崩壊だそ、日本経済は
ヘラヘラ笑っているお前の生活にも影響が出てくるぞ
な、こんなのばっかだろ？(笑)
もしそんな病気が存在するなら
医学界に震撼が走るよね
セーフティネット？
バカなの？
業界全体が吹き飛ぶのにw
あいつ等と違って勝てると判ったら強いけどｗ
というか、ひろゆきは持論を展開したくて可能性に突っかかってるだけであって
ひろゆき信者が馬鹿だからひろゆきの言いたいこととも違ってるっていうね
動画見るとわかるけど、ひろゆきは「今は県外限定のＧｏＴｏトラベルだけど、県内限定のＧｏＴｏにすれば県外に広がる可能性、県外に広まるリスクもっと低く抑えられるんじゃないのか？」って持論を言いたいだけ
それで可能性はあるって言わせたくてしつこく揚げ足取りみたいなことしてるだけ
ひろゆきは今増えてるのはＧｏＴｏが主な原因だと言ってるわけじゃない
ひろゆきの思うつぼ
こんな低脳だらけ・・・
ナマポとか0-100の最たる部分やん
もっと10段階くらいに分ければいい
困窮層が一概に何もかも捨てて初めて権利得るってのはなかなか大変だよ
ＪＴＢも大規模リストラ発表したからな
そもそも現行の生活レベルを維持はできなかったよ
途上国にまでもともと落ちる予定
そういう意味では観光に力を入れてるのはありだったが運が悪かったな
っていうか日本はあらゆる面でもうダメなんだろう
技術力も運も
誰に話しかけてるんだよ キメェｗ
淡々とひろゆき諭したらいいんじゃないですかねぇ
小学生みたいだな
コロナで死ぬ人も経済基盤失って自殺する人も同じように出てくる
吹き飛ぶ？すまんアニメの話はアニメの話題でやってくれ
だからひろゆき信者やホラレモン信者は嫌われるんよね
おいコラ、信者
電凸まで真似するなよ
PCR検査も陰性だったり陽性だったり微妙感じで家から出るなは無理だから
まぁ政府が粗利補償すれば強盗トラベル必要ねーけどな
でもそれってあなたの感想ですよね？
別におかしくないんけど
それと気安く安価付けないでくれるキモいんだけど
っていうか番組にひろゆき呼ぶ奴が間違っている。
ほ…発作が出てしまう…」
これは本当にその通りだけど論点ずらしだね
一律の特別定額給付金の方が経済政策として機能してないじゃん
結局消費の喚起にはなり得ず国民の預金が増えただけだったじゃん
ヒト族としての標準の知能すらないような感じなんだけど
越境してる学生や働き手もいるんだから地方で発生してもGotoの影響だなんて論理的に成り立たないんだけど
類は友を呼ぶ
相手の言ってることが正しいことを証明しろって言って
証明できなかったらおいらの勝ちみたいに思ってそう
せめて国内のコロナを安定させてから国内旅行を促進、安定させろよ
馬鹿か？
Gotoの影響で失われた命もあるから
この理屈は通らないわな
発狂とか気にしてるとかキメェしか言えないお前ってひろゆきにも劣るよな
観光や飲食潰れたら食材卸す業者や生産者にもダメージがいくから
第一次産業ズタボロ
一時的に物の価格が下がったらもう赤信号やでそっからぼこぼこ生産者が潰れていずれとんでもない価格になる
このブログでわざわざ毎回論破王ってやってるのはそういう扱いでやってるんでは
県内限定のGOTOは地域によってはやってる
別にひろゆき呼んでもいいのよ
ただその時はフランスの惨状の原因を説明させればいい
妄想も大概にしとけよ
確かに極小個人経営の店じゃあまり恩恵ないが
別に大手じゃなくても十分恩恵を受けてる
それで一次産業だって救われてる
流通や土産物屋だってあるんだぞ？
はちまが切り取りしてるから論点ずらしに見えるけど
コロナが広まる可能性があるからＧｏＴｏやめればいいって話をしてるから
コロナの死者より経済的な死者が出ないのもあるんだぞって言ってる
その後その話してる
その手前で生活困窮者自立支援とか社会福祉協議会なんかの他法他施策活用すればいいだけの話じゃん
お前が福祉制度の理解できてないだけ
お前の母ちゃんデベソ以上のこと言えないなら
もう無理してレス付けなくてもいいですよ
コロナを安定させるって何？
卸は全然ダメージないっす
家庭に流れるだけなので
討論の場なんだから
アホの専門家と言うのは医者のことか？
別に放置しても今年中に死ぬやつなんて1〜2万人行けばいいほどだろ。
そんなレベルのために自粛とか必要ない
安価つけて独り言を言ってる人はスルーかｗｗｗ
アホだな
税収が下がればそれだけ配る金もなくなるんだよ
地方の経済を回すなら、そら旅行した方が良いだろう。
GOTOトラベルが止まらないのは、地方の経済が旅行絡みで成り立ってるから。「政治は数」で全国の沢山の政治家が望んでるからだよ。
GOTOの影響で失われた命の方が遙かに少ないだろうがな
全部を守るなんて不可能
台湾、中国、韓国はもはやマスクしてないしなあ
馬鹿
ＧｏＴｏでの死者は軽微で助かってる方が多いという主張
すぐ感情的になるのは学者失格では？
立ち読み注意されたらなんで俺だけに言うんだよ！ってキレる人みたいですねあなた
どっちも議論せずに相手を怒らせて勝利を演出するのは同じ
アホすぎてはなしにならねｗｗｗ
コロナを安定ってなんですかぁ？w
コロナみたいなクソ雑魚ウイルスではほとんど死ぬことがない稼働年齢層が自粛(笑)すればコロナが安定するんですか？www
何故通らないのか教えてくれよ？
それは理屈じゃなくて感情論だから通らないと思うんだよ
理屈なら簡単な算数だろ
家庭に行く割合とか知ってて言ってるのかそれは
国ごと破綻したギリシャもそうだが、何の企業努力もしないで客が来てくれる観光業なんて
ぐうたら人間専用の職業だわ
馬鹿が指揮を執るとすべてがネガティブになる
鳩山と大して変わらん頭の悪さ
マスク義務化したばっかやんけ
適当な事言うなや
もうコロナをどうにかしないと救えない状況になっているんだよ
自殺者を増やさないために感情的になった！って
美談みたいに語られてもねぇ……
いつもの「（笑）」をつけて。どうぞ。
論調変えて他人のフリしてどうすんの？独り言おじさん。
売上全く下がってねえよ
単に経済の救済という意味だけじゃなく行ってもいいんだと意識させる事が重要なんだよ
いつまでも自粛なんてアホな事言ってると本当に経済が死ぬ
じゃあ、持続化給付金申請してる農家はかなりヤバい連中って事でいいんだな
この恫喝って暴力だよな。
ならさっさと帰れよ
流通量が下がればどうなるかあほでも分かるだろ
バカなの？
例えば収入は増えずキャベツ500円で最終的に一般家庭に流れる訳がない
どこも買わないしどこかが赤字で売らないといけない
「自殺者を出さないため」にGotoにソンタクしてるなら
専門家としては仕事してない。世間を騙してることになるじゃん。
「Gotoも感染拡大に影響ある。けど、日本の経済には必要」って言えば良いじゃん。
現状な
それな、今だけ金が回ればいい感が凄いある
go to終わった後のこと全く考えてないのが致命的だわ
お似合いのカップル
そもそも下がってねえし
人間は自粛してようが飯を食うからな
安定ど安定
お前もうええわ！家帰るど！って感じですか？
人の命を数で計算してる時点で
議論だと負けるぞ
政権に従ってくれる人ほど馬鹿を見るようでは支持者は減るだけ。
長期化こそが観光にとっては最大のダメージだったのに
っていうか、収まりかけてた時になんでGoto解禁してるんだよｗ
行楽シーズンに冷や水 キャンセル増えて旅行会社ため息
感染拡大を防がないと遅いか早いかの違いでしかなく死ぬよ
GoTo解禁は7月だけど？
マウントくちびるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分日本人でもない
旅行関係者やらは実質ニートになるけど
ニートに金配って富国強兵されんの？
だったら全員働かずに金配りまくればえぇな
天才やなお前
みんな引きこもってワクチン完成を待ちましょうってのが対案らしい
抗議の電話はただのクレイマー
Gotoの重要性も分からんでもないが、怒鳴って逃げた時点で専門家ではないし、信用性0
あと、ひろゆきを番組に呼んでおいて、そんな事を言わないでくださいという番組スタッフが1番煽ってるよねw
結局元々人が多い各経済圏の中心部から感染拡大してるわけだし、旅行での人の移動と感染拡大マップが全然マッチしてないですよね〜
不思議だなあ〜www
たらこは確率的な可能性を指摘しただけだろ。
こんな難癖誰でも出来る。
専門家は議論には強くても、煽りで議論しないタイプとは慣れていなかったんだろ
ホラレモンの事があって目覚めたか？
別におかしくないんけど
それと気安く安価付けないでくれるキモいんだけど
信者は惨めすぎるだろ
君、キモいタラコ信者だったんだね
本当の事いってごめんね
泣くなよ
マスコミに流されすぎだろ
あと外国人の入国許可
一回緩い対応したら今度厳しく対応しようとしても効き目がないからな
負けを認めないでヘラヘラしながらレスバもどきしてるだけやんけ
無敵の人状態で無責任な言動してりゃ誰だって世界一レスバが強くなる
今終わったらもう終わりだぞ
後も何もない
馬鹿だなお前全然論理的じゃない
夏場、Ｇｏｔｏで助かったのは事実だろ？
Ｇｏｔｏ継続できない状況になったというだけで
Ｇｏｔｏが原因かどうかはまた別の話
君、徹頭徹尾レッテル張りしか出来ない時点でお郷が知れますねぇ
ひろゆきはひたすら自分の感想だけで語ってただけな
これと言った結論決め切って相手が何言おうと否定して最後にキレられた
いまのうちから慣れておけってことだぞ
強盗旅行に強盗糸が原因は明らか
強盗旅行と強盗糸始まってから、どこも感染者数最多やし
議論する気のないアホが来たんだから仕方ないやろ
こいつも悪いがひろゆきは議論そのものが全くできてない
旅行に行かないことに慣れてるわ
そいつと同レベルか
一生gotoすんのか？
話が通じなきゃそら帰るわ
法整備している内にコロナ禍おわりそう
理屈（論理的）か感情的かと言われれば感情論だって教えてあげただけだね
日本語不自由な君は議論のテーブルにすらつけないんじゃない？
どっちを武器に議論したって別にいいけど理屈は通ってないと認めないとね？
なのでGoToでコロナが広まれば旅行なんてやる気なくなる
コロナ減ったときにそのまま踏ん張って抑えられるレベルにまで頑張ればよかったのによ
議論するつもりすらないひろゆきなんて呼んでも意味ないわな
完全に自分の感想だけで語って相手の意見に耳を傾けないんだもん
負けを認めず相手がキレるか根負けするまで同じことを言い続けるだけの簡単なお仕事
大学の教授なんて講義中だろうとなんだろうとしょうもないことでブチ切れまくってるじゃん
それでも嗜められることはないし、普通ならハラスメントって言われるような言動をしても大学の自治wとやらで目を瞑ってもらえるし
政府の回し者でもなんでもないだろ
GoToイートには反対してるし
そんなことないぞ
ひろゆきは逆張りが基本だから意見なんてあってないようなもん
もし意見を変えないなら、絶賛していたフランスが2度もロックダウンになった理由を言ってくれるはず
そんな社会に変化しないといけない時期
今までの常識は捨てないといけない
初期の段階で終わらせれば今みたいに手遅れになってないしGotoで救われるやつらも救われてる
今は手遅れだからGotoがどうこうじゃなくて根本的に感染しない対策をするべきなのにそれをしないんだから呆れるわ
そうなると飲食や旅行業は完全に終わるよね
自分の主張を通すために片一方の事実を封殺しようとするやり方はズルいよ
これだけ利用者居るんだし感染者広がる要因になっていないとか言えないでしょ
コロナ騒動がひと段落したら、一連のインフォデミックについても解明して、しっかりと落とし前をつけなきゃいけないだろうね。
万死に値するよ。
という妄想で反論されても困る
？「それってどこかにデータあります。ただの感想ですよね」
むしろ感染者発生したらその店死ぬだろ
え？終わらせたいの？（笑）
感想を反論と言われても困る
っていうかすでに終わってる
アホGotoで終わった
じゃ、二階の回し者か
だがそれで後遺症が残ったり死んだりしたらどうすんのかって話になるけど誰も犠牲者家族への対応を話し合わないのな。
経済回そうと言ってる政治家が犠牲者に対しては目を背けるのがどうも納得ならん。
まぁこの学者先生は反論するなら自分の専門分野に基づいて話すべき
馬鹿か
なぜ若者が自殺していくのは救いがないのでしょうか。
自分の論理で勝てる自信がない事の顕れだからです
ここが抜けてるからいつまでも議論が平行線なんだよ
コロナの影響での自殺者の方が圧倒的に多いということはとっくに分かってるわけですが
仕事や息抜きの方法なんかを奪う方が死者は増えるんですよ
自分の意見を通したいだけの駄々っ子に見えてしまう
自分の意見が正しいと思うなら、最後まで冷静になるべき
しまいには感情論でゴリ押し。
それあなたの感想ですよね？
発達障害率が20代以下では50％を超えてもはや日本人同士の交わりでは発達障害は増える一方
終了
インフルエンザなんてワクチン有るけど、毎年の様に大流行してるでしょ。
高い確率でコロナとも共存する事になるんだよ。
コロナウイルスの正確な情報を国民に周知徹底出来てなくて、未だに終息させる事が出来ると考えてる人が沢山いるのが問題。
コロナが落ち着いたって疫病は定期的に大流行するんだから「終わるまで終わらないよ」。
その為のGotoだしここでやめたら逆効果なんだよ
ここ含めてマスコミに流されてるアホが多すぎて一番やっちゃいけないGoto停止しようとしてるよな
持ち込んでないと言うデータこそウイルス学者が調べなきゃイカンでしょ
調べようがないのか調べたくないのか知らんがw
ひろゆきなんて自分を賢そうにみせて相手を馬鹿にしたいだけ、さすが2ch作るだけある基本陰キャラだからな
議論なんてしちゃダメなやつ
こんなのに大儀をもって話したらそりゃキレちゃうわ
それ、あなたの感想ですよね？
エビデンスあります？
って返せばなんでも通る。
視野が狭いし知識もガバだからな
正論ぽく聞こえる事で煽って自滅させてるだけで
別にひろゆきがマトモなこと言ってるワケでもない
そこに気付かないと凹まされるぞ
横だが、たらこが言い出したんだからたらこが出さなきゃイカンでしょｗ
観光業界を助ける？自粛に応じてるを含めて国民全体を助けろよ
レスバ王って言っても上祐の下位互換程度だからな。
いや、軽微って言ってるから
比べてどっちって言ってるぞコイツは
さすがに学者にきびしすぎ
自分の分野だからって何でも知ってる訳じゃねえだろｗ
ひろゆき、フランスに帰れない。
キレ方が発達障害児みたいやったぞ……大きい声で威嚇って幼稚かよ
そのデータに対して反論するなら別のデータを示すのが専門家の責任
この討論は個人の感想の言い合い
知らないのなら素人
>札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
俺もひろゆきと全く同じ意見だわ、なんで飲食店と観光業だけ助けようとしてるの？他の業種も大変なんだが？
んでGotoトラベルのせいで、日本中にコロナ感染拡大したのは確実だし、日本医師会もGotoやめろつってんのにバカじゃねーの
だから常識を壊さないといけない
多くの日本はそれができる
まあ、一部のバカ共は（ホリエモンとか）は無理だろうが、そいつらには社会的に制裁を加えるくらい過剰でもいいと思うわ、これからの日本は
環境に対応できない人間の自然淘汰とも言える
それならgotoで限定的な人間だけ救うよりも国民全員に生活保証するのが筋では？
仕事や帰省で行く奴もいるんだし
感染ゼロの地域で感染者が出たらGoToのせい！ってのは無理があるわ
Go Toトラベルとコロナの相関関係
で検索してみたら？
お前さ！ ＧｏＴｏトラベルでこれから失われる命もあるんだぞ！！
ただしコロナ感染で死んだり後遺症が残った場合は賠償しなくては遺族は納得しないだろう
ひろゆき詭弁ガイジさんオッスオッス
インフルと違って、通年で感染者が増え続けている以上、感染者が少ない内に収束をはかるのが、経済・医療現場再生への近道だったし、Go to無しで普通に減税と給付をすれば早い話のところ、いつもの自民党の組織票・献金企業への税金横長しの悪巧みによって、またも日本国民が犠牲を被っている。
新型コロナによる死者2000人弱、人工呼吸器を外せない患者200人前後、一日あたりの感染者が発覚している数だけで2400人以上、医師不足に追い打ちをかける医療機関の逼迫といった、去年の今頃は無かった下駄を履いた深刻な状況で冬を迎え、絵に書いたように更に悪化しても、春先にはまた「経済優先」という、馬鹿の免罪符のような責任放棄の偏った大本営プロパガンダで、これまで通り日本国民を玉砕させ、再選後も引き続き大増税してくれることだろう。
物流は止められないからね
助からないから。助かるのは輸入品だけ。
重症者や死亡者が少なけりゃ大丈夫だよ。
外国に比べたら感染者数も微々たるもの。
必要以上に怖がり過ぎないのも大切だよ。
ハイハイ言うて次行けばええのに
生徒に何か言われてもこんな対応してそう
そりゃ日本ダメになるわ、、
使っても使わなくてもこの先に税金で回収されるんだから
使わない奴は使った奴に金を出してあげてるのと一緒
もしそうじゃなくてナチュラルにあんな感じなら、専門家としてコメントしてるのに、いちいちブチギレることで周囲への説得力がガタ落ちになるって気づいた方がいいよねｗまあ、正しいとか正しくないとかよりも、ひろゆきの、相手を故意に逆上させるかのように飄々と煽り続けるやり口にまんまと乗せられて「あ～あ、いつものね～ｗ」ってしか思えなかったな
だからGotoで助けてるだろ
Gotoで感染者が増えたってエビデンスあるんですか？
世界から何周遅れてるんだ
正論
少なくともＧｏＴｏを利用してたか、ＧｏＴｏがなかったら移動してなかったかを証明しないとならない
観光は宿泊飲食だけじゃなくて交通もある
感染拡大のエピデンスはない
これはどの専門家も指摘している
医師会はカンで広がっていると言っただけ
それは医師会も認めている
専門家「で？ソースは？」
ひろゆき「ぐぬぬ･･･」
これで勝てたのにな
コロナに耐性を持ったDNAだけが生き残るって事やな
つまりコロナにかかってもほとんど自覚症状が出なかった奴とかは貴重な存在になっていく
お前、本気でワクチン摂取がすぐに出来て、すぐに問題が解決すると思ってるのか？
ワクチンというものに関してお前は何らの学習もしていないのだろう？
GOTOが感染拡大のきっかけであるというのを示すデータをひろゆきが出すべき
根拠もなくそう思ったから批判するってのが正しいわけないし、それこそ彼お得意の「ただの感想ですよね」ってなもんでしょ
ひろゆきの論調はそうじゃないんだよ
一人でも感染者出してたらアウト、そうでないならその証拠を出して、出来ませんよね？ハイお前の負けって感じ
相手にした時点で負けだよ
まぁ、これは抽象的には正しい
今回の事例を具体的に見た場合に適切な批判かどうかは怪しいところだが
札幌風○街が原因なのは明らかだからな
ニートと同じレベルで社会の仕組みが解ってない
飲食に使う食材はどこから？それを運ぶ人は？食材はどうやって作るの？
人の移動はどうすんの？移動する服は持ってるの？
人が動くって事はそれだけで経済効果が波及してるんだって思考出来ないのか
コロナの犠牲には目をつぶってより被害が大きそうな経済的な自殺の方を優先したんだろうけど、かといってコロナの影響は軽微ってのは無理があるかな。ひろゆきはそこに突っ込っこむだけで経済的な被害からの犠牲を無視してる感があるね
感染者の世話はススキノ行ってクラスタ発生させた道庁職員にやらせろ
口だけ達者でなにもできないやつだし。
gotoはトラベルに限らず全部必要なんだな
理由は簡単
20年前にその辺潰しちゃったから
改革と称して所得を落とし地方を枯らした穴埋めに外人と奴隷を入れてる、でその外人と奴隷が消えたから慌てて公金で必死に支えてる
そんなとこ
むしろ年収去年より上がったわ。影響受けてるのはごく一部に過ぎない。そしてそいつらの仕事は元々不要なものだったと言うだけ。自然淘汰だよ、諦めて自殺する奴はさっさとしてくれ、ゴミ掃除が必要だ。
東京であんだけ広がってるのに札幌のせいにするのは違うでしょ
歌舞伎町とすすきのが原因
大変な他の業種とは？
具体的に言ってみて
命の選択だよ
レベルは落ちるけど自殺しないで済む収入得られる仕事いっぱいあるよ？
たらこ負かすことは全然余裕で素人にもボロ負けして逃げるのに何やってんだ
たらこの戦術は相手を怒らせて失言取ってマウント取ることなんで
そこを冷静に潰しかけると逆にたらこが焦るからそこ攻めるだけで遁走するんだぜ
経済回さないと云々はわかるけど、高齢者が罹患したら一発アウトなんだから空気が乾燥して感染しやすくなる時期はこういうキャンペーンは見直さないとダメですね
お前？！不適切
観光が死んだら地方が死ぬんだよ
働くとかそういうレベルの問題じゃない
淡々と意見をいいあえ。それはヒートアップとはいわない、無知と馬鹿を晒しているだけ。議論におけるヒートアップは他者が入り込めないような専門的な意見が飛び交う事を指すんだよ。
お気楽なご身分ですよ 野党とおんなじ
ブライダルとか？
エビデンスはあるのですか？
外食に流れていた分が家庭用に流れるんだから市場に流れる分は増える
むしろそれが問題
扱う量が増えれば増えるほど卸値は下がる
作物は冷作で黒字、豊作で赤字になるのが定番
真っ先にワクチン接種してみてくれ、頼む
社会に不要説あるよ
そこに優先して対策するのは当たり前じゃん
エンタメ業にもなんか対策してあげてほしいけどなぁ
いつも屁理屈とか揚げ足取りばかりで相手を怒らせてるだけじゃん
関わりたくないタイプ
お前が一番不要だけどな
go toが原因って確かな根拠は？
結局人が移動する理由なんてこれ以外幾らでも存在するぞ。ちゃんと働いてる人間にとっては移動せざるを得ない時もあるしな。
元々第一、第二波で全国的に広がってたんだからその時点でアウトだろ
別の道を作ってあげるのが大学教授の仕事じゃないんか?
そりゃお前みたいにまともに仕事してなけりゃそう言えるわなw
何ちゃい？w
キレ芸レベルで割と微笑ましい感じでガッカリした。
なんか別の討論番組とかでよく見るレベルだったわ。
記事内容あおりすぎ
せめてフランス語でしゃべってほしいね
ブライダルは延期してた分があるから忙しいぞ
ネットでお前みたいにって何が分かるんだろうって思う
ひろゆきが言ってるのって素人でも思い付く疑問ばっかだろ
そこから波及する、二次三次の感染者はカウントしなくてトラベルの影響軽微って言われてもねぇ
旅行関係の人間を救う代わりに感染が蔓延する状況をずっとキープしてるのはどうなの？あくまで短期的な対症療法で税金尽きたら終わりですよ、gotoの先の展望まで語ってくれないと
ひろゆきは日本よりも危険なフランスって場所に住んでるんだけどね
じゃあ聞くが飲食と旅行業全部なくなったらその分野はどうやって補うつもり？
製造業の凋落見てる限り産業として全滅したら復活なんてできないぞ
因みにこの２分野が消滅するとその影響は農業や漁業の卸まで行くしそこから出た失業者はどうする？
結局日本以外では誰も構ってくれないんでしょ
業務用の得意先が廃業したらダメージ大きいに決まってんだろ
それお前の年収上がったの別にお前の能力関係ないじゃん
苦しんでる業界のことゴミとか言っちゃう最底辺のカスだよお前
なんやこいつ・・・論破された挙句論点ズレまくっとる
こんな思春期の女子みたいに感情的な奴が専門家として
でかい声でおかしな事言い続けてんだからおわっとる
だからなに？別に命の危険が直である訳ではあるまい？
好きでフランス移住してるんだから問題あるの？
さすがにいつまでも継続はできないね
それこそ国が傾くまでみんな傍観者気取って気づいたときには国家破産
そのときのためのマイナンバー口座よ
国が自動引き落としで借金を返済する
そりゃ、ひろゆきさんも海外逃亡するわな
まとめブロガーもテレビに出演して論破されてほしい
はちまによくいる奴だよねw
それは国というか政治家の仕事です
問題あるなんて言いました？
最近毎日w
どっちもどっちって感じ
その典型がこいつだ
え特にない そうですか いやなんとも言えませんな ははは
ひろゆきのほうが負けてね？
上手く行ってるかは不明だけど。
むきになってんだよ
旅行と飲食だけ助けるってくだり毎回言ってるし
言ってないからひろゆきも忖度してる。よって台本。
自分の都合の悪い事にはバイアス掛け過ぎの自己中だらけ
飲食は普遍的な需要があるからやり方を変えれば生き残れるけど観光は打開策はない
だから上級国民のコロナ保有者にGoToさせて自分達には安くで観光を堪能させる魂胆だったんだろうけど
このご時世で平気で観光なんか行く頭のネジが外れた自己中があちこちに飛沫撒き散らしたらそりゃ感染者増えるわな普通にGoTo代を観光業界者への転職用に支援するだけでよかったのにアホとしかいいようがない
家に帰りたくもなるわw
これでひろゆきが正しいと言う世論になって
本当にひろゆきが正しいと言う保証はあるのか
日本の場合はある程度は経済を優先したほうがエエぞ
国内の死亡者はたいしたことないしな
死にまくってる欧米とはチョイ状況が違う
どうやってGOTOで失われたと証明するのか？
重症者や死者数なんてもっと少ない数値だから
この程度で経済政策やめましょうってならないのは普通でしょ
コロナのリスクと経済回せる効果との間でgotoがどれだけローリスクハイリターンであるかを懇々と解説して欲しかったのに…
｢gotoで救われた命もある｣｢家帰る！｣じゃ専門家失格だわ
自分の言ってることが正しいか正しくないかは関係ないんだよ
そんなこと微塵も考えていない「今この場でいかに相手を怒らせるか」だけ
そういう意味では、ゲームとしてひろゆきの「勝ち」なんだろうけどね
だから議論されている内容に全く意味はない
でも視聴者は分かりやすい仮初の正しさを勝手に求める
扇動者って怖いね
スガが悪い
そんなことみんな分かってて、そのある程度のラインがどこなのかで揉めてるんだろ
この教授とひろゆきは同レベルって事なんだろ
態度が飄々としていようと、相手が燃えそうなら燃やさない程度に同調しといてやるもんだ
普通にHamagucheの声で再生された。
お前には負けるよ
感染拡大しだしたんだからアウトだって
そりゃそうだろ
またやれば良いじゃん！でも今はもう駄目だって
経済は活性化するとか思ってそうで怖い
長引かせるってなんだよ
消滅するとでも思ってんの？
鬼滅で増えたんだよ
これだわ
あくまでどんな対策や案にもリスクはあって、そのリスクの説明と警戒を呼びかけつつもリターン面からgotoを進めるなら理解できる
ひろゆき「例えば地方で、全く感染者のいない場所で～」
教授「あ、それは持ち込みです！」
ひろゆき「ならGOTOトラベルで持ち込みは発生する可能性はあるじゃないですかw」
教授「ちょちょちょ、ちょっと待てぇ！！聞けよおまえ！！！(怒号)」
ひろゆき「wwwwwww」
見たけどひろゆき悪くねえぞ
あほっぽく見えるからなそれ・・・みんな避けてるんだと思う
話し合うだけ無駄でしょ
中止:サービス、飲食及びそれらに商品を卸す1次2次産業の壊滅とそれに伴う経済的理由の自殺者の増大
業界と唯人どっちの立場から見るかでしかない以上かちあわせれば平行線だわな。
もちろん一番は完璧な調整のもと業界が死なない程度の収益と医療機関がパンクしない程度の感染規模を両立した折衷案がある事なんだろうが、バランスミスれば共倒れ必至って言う状況と相手が未知数のウイルスって条件を考えるとどっちかに振り切らざるを得んしな…
感染が跳ね上がってるし
医療崩壊したら詰むよ
職場で「まだ内緒なんだけど取引先の飲食店の近くのふーぞく店からクラスターが…」とかな
結局それが報道されず封殺されたりするんだがこの専門家は自分に都合の良い情報しか聞いて無さそうだし
GOTOも似たようなもんだろ
慣れてないと言うかプライド高いからな
突っかかってきた医者は歯医者は避けたほうがいいね
GOTO規制するってよwww
ランサーズお疲れ様www
鬼滅じゃねーってよwww
Gotoは期間が長いからね急増した理由には弱い
Gotoプラス季節とか言うけどなら鬼滅プラス季節も考えないとな
うーめっちゃ見たいwww
Goto規制するなら3密映画館も当然規制入ると思うぞｗ
中途半端に欧米に習うから現状なのでは？
国の狭さや生活習慣考えると参考にすべきは台湾だったのにね
自分の価値観押し付ける場
メインを占める工業製品の受注が減って、その各部品を作る下請けに至るまで、製造業が思いっきり煽り受けるんだわ
多分、ホテルや飲食店が大口の客先になる一次産業もキツイだろう
旅行関連だけ助けてーとか目先に見えてる部分だけでテキトーな反対運動すんの勘弁してほしいわ
誰も信用しねーよ
インフルエンザ程度ですむ人が多いからって、自分や自分の大切な人が死ななかったり後遺症持ちにならないって保証は一切ないんだぞ
実際にそうなった場合に運が悪かったねで済ませられるのか？
助けたいなら支援だけすればいいんだよ。
なんでこの時期に旅行させようとするんだよ。
１つ席あけたら密接にならないから残念！
日本で感染が抑えられていたのは国民が自衛してきたから
政府が言うことを鵜呑みにして気を緩めれば欧米のようになる
いまはその序章だよ
ならってないから今の状況なんでしょ
何%位あると思います？って聞き返すと大体答えに詰まるよねこういう事言う奴
自民党関係者が儲かるから
ＧｏＴｏトラベルで二階が会長やってる旅行業協会に幾ら税金が流れたか知ってるか？
ってお前も何を根拠に言ってんの？調べてないんだろ？
これが正論に見える奴ってガイジだろ
何かいつも相手の意見に突っかかるくせに代替案を示してる様に思えないが
法律やら別の要因で同じようにできないし
ならう前に台湾が通ってない状況になってたでしょ
ほんと金持ちが瀕死するくらい金ばら蒔け
じゃあこの論破とか持ち上げられてる奴は何の専門家なん？
まあこの専門家が維新の経済優先の論拠になってると言われてるけど
（批判がすごくて最近隠し気味 でも橋下が出てる番組に引っぱって出してる時点でバレバレだろ？）
責任逃れのために恣意的に大幅に少なく見積もってるのに
鬼滅はぎゅうぎゅうですよ席
上映数も増やして稼働数あげてたし
したやろ
まず市場規模を調べてみようか
関西の番組で千原せいじと一緒に岡田晴恵バカにしてた奴ね
危機管理能力低すぎ
国民の命よりカネが大事なんだろうがな
規制する前にやれる事あったじゃん
それに映画館のクラスターなんて起きてないでしょ
三十八度で余裕でホテル泊まってすまんな
受付で熱測られてもスルーだったわ
京大から怒られそう・・・
感染の死者なんで大していねぇから一緒じゃねぇよ
アホか
仕事がなくなったら転職しろよ
ＧｏＴｏトラベルなんて一時シノギにしかならねーのもわからんのかこのアホは
それひろゆきじゃん
あんなもんリスクあるに決まってる
まあ旅行や飲食より映画館のほうが遥かに感染リスク高いとは思うけどｗ
こんな胡散臭いバカを祀りあげてる奴が反対してるならGotoキャンペーンはやるべきだな
なにに忖度してるのやら。
タラコのなんで飲食と観光業だけが贔屓されてるの？って普通に正論だからな
本来ならGOTO映画、GOTOライブ、GOTO舞台、GOTOゲーセンもやるべきなのに
本当に問題を真剣に考えてるというよりは、 ネット脳で相手に対してマウント取る事が目的の
発言になっちゃってるのは危険だ
ひろゆき→GOTO反対
ホリエモン→GOTO賛成
どっちが胡散臭い？
コレ言い負かされたのを認められないばかの典型
なぜ起きてないと思うのか不思議
人が多いなら感染も比例して多いでしょ
スポンサーや系列的に映画に近いメディアは避けるだろうけど
そういう勝ち負けを競う場じゃないから
ひろゆきなんて呼んでも無駄なんだよ本当は
リスクあるの承知でやらないと経済死するからやってるんだよあれは。
安心安全じゃないと経済対策取っちゃいけないなんて前提が間違い。リスクを取らないと誰も助からない状況なんだよ今は。
政治家でも学者ないコメンテーターは代替え案を提示する立場にないだろ？
噛みつく仕事なんだから噛みついてる、何を期待しているのか？
なぜ起きてないと思うかって
一番ダメージが多い業界でさえクラスターが発生したら発表されるから
人が多かろうが条件が揃わないかぎり感染しない
お前の言ってる人が多いってだけの条件なら電車なんて終わってるだろ
外食しなきゃいいし旅行行きたきゃ自分で手配すればいいからそいつらが別に救われなくてもいいっすわ
というよりこんな程度の低い奴に絡まれることがあまりないんだろうな
会話はある程度レベルが近い相手とでないと成立しないからな
やってること野党と同じだからなwww
医療崩壊のほうが切実
北海道は死人が増えて自粛するわけじゃないんだわ医療崩壊しかけてるからなんだわ
擁護するコメントでいっぱいで気持ち悪かった
全国で視聴できる番組に正論ではなく、感情論で話をしだして終いには「おまえ！」はやべえ
ひろゆきを呼んでる以上、データ持って話さないと無理
経済死ぬとか言ってるバカは大体こんな感じ
経済優先しまくった結果が今なんだけど経済はどんだけ救われたの？
インバウンドをシャットアウトした台湾やシンガポールは
春から今までずっと感染者居なくて飲食も好調よ
電車がなぜこんな時期に窓開けてるか
電車が100％の乗車率で２時間密閉されて飲食可だったら電車も止めるべきだとおもうよｗ
金なんて刷ればいくらでも湧いてくるぞ
通貨発行権はどこが持ってると思ってんだ
ただ討論としてはひろゆきの勝ちだなこれは、コロナを広げたって悪い点を突きやすいのもあって反論しにくいわ
日本&ハワイ「汚染国同士だから検疫緩めるわｗお互いに感染なんて気にしないもんなw」
観光業を殺してるのはどっうちだろうね
じゃあハッキリそう言えば良いじゃん
GOTOで感染者は増えますが経済対策には必要なのでこのまま強行しますって
それをGOTOは安全ですなんて見え透いた嘘を付くからひろゆきみたいに突っ込まれるんでしょ
ハッキリと経済の為に老人は死んで下さいって正直に言えば良いだけ
じゃあ映画館もずっと空調で換気されてるから大丈夫だね
あと今の映画館は飲食禁止なので
マイナス面無視して自己の利益のためにGoto推してるだけ
リスク分散できてない雑魚ばかりだよね。アタマ悪い奴は死んでいくだけ。それが淘汰って事
Goto賛成は社会人
こんな感じ
飲み物可だし空調では不十分だから繁華街が自粛させられたんだぞ
満員の映画館のリスクは飲食や電車の比にはならんよ人数が違いすぎる
感染者が居なくて沢山金を落とす中国台湾のインバウンドにだけ来てほしいし
感染者増やすばかりで大して金も落とさない日本の観光客は来ないでほしい
沖縄や北海道は感染者ゼロにしてから日本本土からの観光客をシャットアウトして
台湾や中国からのインバウンドだけ許可すれば完全復活できるんだよな
なんでこれにハートがつく
一人のクズが大量におしたかクズ
怒って自分を見失い、言葉使い等のコントロールが出来ない人は呼んだらあかんわ
底辺社会人は反対が嫌いだろうなｗ
馬鹿はお前だグズ
不十分ってお前の感想なんかしらんでしょｗ
お前がいってる事が本当だったとして何で映画館が自粛させられてないんですかね？
飲食よりリスクが少ないからだね
もうすぐだと思うがワクチンもできそうだし
自己満足で経済活動を全否定してんだから
正論じゃねーよ
旅行・観光業界と飲食業界にどれだけの第一次・第二次産業が紐付いてると思ってんだ
映画やら演劇やらの比じゃないんだよ
専門家は代替案出せるけど こんな噛み付く事しか出来ない生産性のない沼と会話とかキツイわな
野党みたいな沼と会話するようなもん 話をしたところで何もう解決しないし 何かもう変わらない
韓国と会話してるようなもんだろ
日頃、先生扱いの人間にありがちなんだよな
最後に本音漏らしちゃってるし
お前はウイルスの専門家ちゃうんか？
ホントこれな さらにそこから医療従事者の事も考えて欲しいよな
横だけど映画館は3密のうちの密閉にあたらないって実証実験があるからみてみな
それでも自分が正しいってならしらん
Gotoで何人が病気にかかって何人が死ぬんだ？
そのデータが無いならただのあなたの感想ですよね
だから、それに出てる連中は所詮「演者」
互いに意図していようがいまいが、そこでやり取りされて公開されるものは見世物
主張の正しさがどうのこうのよりも、見世物として真に受けないことも大事だよ
コロナ終息したあとまた飲食店は新しく出てくるし、旅行代理店はそもそも中間マージン取るだけで必要な存在とは思えんな
まぁ海外行きたい人にはあったほうがええかもしれんが
え？窓のないキャバとか換気できない店が空調でやらかしてクラスター化して自粛させられてただろｗ
映画が止められないのは儲かるからだろ命より金だ
この先増えたらコイツは信じない
減ったら耳貸すかなw
俺はガンガン増えていくと思うけど
コロナにかかった人の原因がGOTOではないというデータはどこに有るの？
そんなわけないだろよく信じる気になったなｗ
人が多いだけでリスクは上がるのになぜ映画館が安全だと思うのか謎
だだっ広くて換気もしっかりしてるショッピングモールでもクラスター出るからなｗ
どんどん雑になっててくさ
儲かるって理由なら飲食店も営業時間短縮なんかの自粛要請なんて出てないだろｗ
あとは簡単な答えとしてクラスターが起きてないって事実だよ
とっくにウイルス根絶して今は飲食観光業界が完全復活してる国を完全無視して
感染広げていいからGoTo楽しませろって言ってる馬鹿ばかり
本当に飲食観光業界のためならGoToなしでも旅行して外食すればいいだろ
どう考えてもそこらの飲食店よりも映画の方が遥かに関連した仕事が多いと思うが
あら外国でヤバいことになってるから制限しよー
どんどん増えていくからとりあえず非常事態宣言！
ちょっと減ったからまだいるけど解除！
増えてきたけど解除しっぱなしだおー！
素人のおれらからみてもすぐに万単位いきそうな勢いに見えるが専門家がそれかよw 日本の忖度て改めて凄いなと思ったw さすがリトル中国やな
感染状況も飲食業も観光業なんてどうなってもいい
今ノリにノっている
読解力が雑になってるのでは？
飲食とは額が違うだろ関わる会社の数も違うだろだからメディアは動かないよって意味なんだけどわからんか
あとクラスター起きないなんてことは有り得ないんだよ人が多いなら可能性はどんどん上がる
逆に全く報道されないほうが異常、鬼滅って1000万とか動員数いってるんだろ？感染者いないほうがおかしいもんな
Gotoで観光・飲食関係者の自殺が減っても医療崩壊を起こせば医療関係者の自殺が増えるでしょ
痛すぎるわ…
旅行と飲食の市場規模がそれぞれ25～30兆
映画は2600億
そもそも自殺者数とgoto廃止による自殺者増加の因果関係が全くないからなｗ
増えるかもね程度の話
報道されないって無いものを報道しようねえだろｗ
マジで病気レベルでくさ
横だがあまりにも偏った数字だな
そもそも飲食は個々の規模
ですからエビデンスはあるんですか？ ＞「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」
嘘です。保健所は経路調査のため感染者の行動をヒアリングしており、旅行すれば利用した代理店にも連絡きます。 ＞陽性者がGoToトラベルを利用をしたか保健所は調べてないし、
嘘です。保健所の調査で利用先と判明した場合、（濃厚接触かに関わらず）保健所からホテルには連絡が来ます。＞ホテルに保健所から連絡が行くことはほぼ無いです。
ではあなたの調べるの定義はなんですか？ ＞調べてないからGoToトラベル理由の感染者が少なく見えるだけなのに、
嘘を積み上げて誤解を広めるのは辞めましょう。 ＞感染が起きてないと誤解する人が多いのは良くないと思うおいらです。
少なくとも金には困ってない有名俳優とかが死んでんだし
別に経済が理由じゃなく単に精神不安定になって死んだ人も多いのかもしれない
全部オリンピックで来る外国人のためのに必要な産業
きっと偶然だろうな
感染拡大して医療崩壊したら命の選別が始まる
欧米のように陽性の医療従事者が勤務せざるを得なくなったら終わりだよ
非感染者を守れなくなるということだから
でも普通に考えて異常じゃない？
1000万とか1500万とか言われてる鬼滅の動員数で感染者の話だけポッカリ穴あいたように誰も話しないの
どんなに気をつけて専門家の監修つけて医者常駐させても無理でしょ
国民の10分の1の人数だぞ？そんなことできるならGotoだろうが海外旅行だろうが平気なはずだ
金に困ってない自殺はわがままな自殺なのでカウントしません
そういう人が多い気がするので自殺が多いとは認めません
こういうこと？
飲食と旅行、交通機関
全部コロナで致命的な打撃を受けた産業
きっと偶然だろうなｗｗｗ
普通にＧｏＴｏなしで廃業→自殺って因果関係じゃないの？
観光業がギリギリってのが政府の認識で
ＧｏＴｏやらなきゃやばいってはじめたわけだし
今更誰かを助けるために動くわけないだろ
税金で干上がらせた国民性が目に見えて痛感できて楽しい
なんで自殺ありきなんだボケ
どんな業種だろうが廃業→転職だぞ
仕事が無くなったら転職するのが資本主義社会の常識だ
ニーズが無くなれば職を失うのはどんな業種でも一緒だ
自民党が観光を全力で守ろうとしているのは二階が旅行業協会の会長だからってだけだぞ
ウイルス感染拡大を加速させて25～30兆に絶大なダメージを与えながら
たった1800億のGoToTravelと600億のGoToEatを継続することをどう思う？
GoToのリターンなんてその映画業界程度なんだが
何が偏ってんの？
関わる企業って助かる人数って意味で話してんだろ
ちがう
自殺者の増加だけ見てGoto支援しても理由が経済じゃなきゃ無駄ってこと
結果的に間違ってたよね。
感染者多いし、人種差別エグいし、
騙されてフランス行った人、息してるの。
その3つよりもコロナで直接の打撃を受けた産業を示してみ？？
てか公演（演劇やライブ）や中小企業も直接支援受けてるけどオリピックに必須だったのか…
所詮は電通の拡声器
堀江と同類
いちいちgoto廃止で自殺しますとは言わないでしょ？
実数も実体もない話
ウイルス拡大を加速させてると思えないし
ある程度の感染者の増加だったら継続で良いと思うよ
国と一緒だね
任豚みたいな論調で草だわ
観光は国民生活で最も不要な産業だからいったん滅んでいい
公共交通は社会インフラとして必要だから国が税金で維持すればいい
劇場で大騒ぎする馬鹿がいないからな。マスク外してカラオケやってクラスターした馬鹿な旅行会社とか滅んでいいよ。
中国台湾オーストラリアの感染封じ込めが正しかった。
世界中で明確な「結果」がでてるんだ。
封じ込めの国は半年前にコロナ問題が終わってる。
○議論破綻王
これでひろゆきを揚げ足取りというのは、流石に無理があるだろ。動画見ろ動画。
そっちの自殺者はいいのか？
だからって自演でハート押してんなよ…みっともない
別に鬼滅だけが原因じゃないだろ
誰も移動を制限してないししばらくコロナで騒いでなかったからみんな気が緩んでる
それだけのことだよ
黒い体みえてますよｗ
ってのは冗談だけどゲームハードとか他人のふんどしで相撲とってる奴らとか興味ないんでｗ
もうちょっと具体的な事いおうよ
＞札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
完 全 に ひ ろ ゆ き が 正 論
Gotoトラベルでクズが日本中にコロナばら撒いたのは確実
日本医師会もGotoトラベルやめろつってるし
それをしない議員は全員クビだ
廃業で自殺する人はほとんどいないって方が不思議だが
その理屈じゃ自殺する人は存在しないで生活保護になるんじゃ？
総パイが変わらないどころか観光業以外も決して堅調ではないのにどこに転職の受け皿があるんだよ
言わなくてもお金に困って自殺する人は珍しいことじゃないと思うが
直接言わないだけで
京大なんて大したことないな
怒鳴ることは議論になんのプラスももたらさない
むしろ怒鳴ることであなた自身がGotoの印象を下げた
飲食はテイクアウトや配達やあっためるだけで食べられるミールキットの通販に切り替えたらよくない？
廃業で自殺するなんて発想がそもそも世間知らずにもほどがあるわ
何のマンガの受け売りだよ
しかしほっといて医療崩壊になればそれこそ助かったはずな命も大量に失われるという
この辺って自殺した人に確認できる訳じゃないから感覚的な話になるよね
でもって国はそういう紐づけをしてるってだけだよね
厚生労働省の受け売りだけど
自殺の理由で２番目に多いのが経済・生活問題だし
指定感染症から外すでしょ
それで医療崩壊は無くなる
こんな特殊な状況に予め備えられるビジネスモデルなんてあるかよ
さぞご立派な経営者なんだろうね
本物のバカだったか
廃業を何だと思ってるんだお前は
GoToトラベルの利用先で北海道の順位見てみろ
ＧｏＴｏやめて経済的に困って廃業する人は多いのでは？
何か具体的な反論できる？
この医者と同じで自殺という強いワードに頼らないとインパクトがないからな
現実は普通に転職して生きる人の方が圧倒的に多い
飲食と旅行関係だけ救おうとするから揉める
少なくとも映画館でクラスターが発生する可能性は低いよ
誰もしゃべらなければ大した危険はない
満員電車なんかと同じ
GoTo継続はむしろ廃業の後押ししてるんだよな
外食禁止移動禁止で新型コロナを根絶した台湾中国は
春から観光業も飲食業も完全復活
ヨーロッパは感染死亡者多いからそういう考えになったんじゃない
企業の10年生存率がどれだけあるのかもしらないのか
廃業＝自殺なら、そこらじゅう自殺者だらけだわ
悪用されて迷惑被った旅館や飲食店とかの話しかしらんね
都内の満員電車、行くときは誰もしゃべらないが
帰宅ラッシュは同僚とくっちゃべってるのが目立つんだよねえ
誰も追及してくれないが
悪用されてGoTo利用取りやめたって話は？
どっちが圧倒的に多いかどうかの比率の話じゃなくて
単に自殺者が多く出るかの問題ですよね
廃業するほど経済的に困窮する人が増えて相対的に自殺者が増えるって話であって
未だに自粛不要でGoToやってる日本なんて狂気の沙汰にしか見えないわな
でも医療全般で見る限り、コロナ後の方が圧倒的に患者数や死者数は少ないんだよね。。
コロナで医療崩壊ってのは、ICUとか一部に集中した話だし、解消が難しいからボトルネックなわけで悩ましい。
とはいえスプレッダーでもなく無症状の人まで同じレベルで入院させる必要はない。
台湾やシンガポールのように自宅で謹慎してもらえばよいと思う（違反者には当然罰則つけて）。
一年もつ飲食店めちゃめちゃ少ないよな
飲食店の70％は3年以内に閉店してる
その人ら店閉めたら人生おしまいかってんなわけないよなw
普通に別のことやり直すだけだわ
煽りスキル披露だけになってるよな『言い切れるんですか？』とか自分が責任持ってないから言える言葉
こういう馬鹿いるけど台湾中国は私権を制限した上で封じ込めてるので全く参考にならん上に
台湾から来た人が続けざま陽性反応示してるので本当に封じ込めてるのかすら怪しいところだ
私権は制限するなでも封じ込めろなんて無理な話だよ
廃業＝自殺じゃなくて
経済的に困窮して自殺するって話でなんかわざと曲解してない？
そりゃ一部でそういう奴はいるだろうな
でもマスクしたままでできる事だから感染者が少ない
Gotoで感染者なんて出てないもんムキー！じゃなくて
感染者出るのは仕方ないけどそれでもやらなくてはならないという事を数字というデータを基に話すべきだった
自分の能力じゃなく時世で廃業して就職も無理なら絶望するだろ
普通の時の廃業なんかとは違う
コロナの致死率考えればそっちの方が大きな問題
飲食店の廃業だけに拘るからそういう結論になるのでは？
大半が転職しても一部が自殺するだけですごい人数ですよ
北海道ですらGoTo対象から外れるつもりはないってのが全てを物語っている
結局感染者の増加よりも、収入減の方が深刻だってこと
データは？
それが分からないと話にならない。
よく平気で廃業=転職だとか能天気に言えるよな。びっくりする。失業率と自殺率の相関関係なんて有名すぎるほど有名なデータだろ
こいつ裁判で敗訴したのにも関わらず賠償金を一切払わずに日本を捨ててフランスで悠々と暮らして、その上小遣い稼ぎのコメンテーターをする為だけにわざわざ日本に来てる奴だぞ
今の日本の飲食店や航空産業の現状を全く知らないし、それならまだ日本に住んでるホリエモンの方がよっぽどマシだわ
馬鹿は黙って多方がいいぞ
豆腐メンタルの治療のために医療費はかかるわ、周りは気疲れするし、会社に席だけ残して迷惑しかかけない人間に構うのはおかしい
そのうちの何パーセントかが自殺するだけで凄い数になると思うんですけど
※名推理
ＧｏＴｏで助かったっていう旅館の記事なら出てた気が
朝日新聞？
そのうちの一部が自殺に走るだけでとんでもない数値になるね
北海道の連中は明らかに緩みまくってるし、平均気温が低いから感染もしやすい
人口減らすなら感染拡大させて高齢者減らすのが合理的だな
だからなんだ
自殺するのは自分勝手な人間
そんな屑を社会総出で保障する義理はない
人間は戦い時に人を貶め貶められ強くなり成長する
戦うことをやめた屑に今日を生きる資格なんて誰が与えるのか？
Go To「今でないと間に合わない」 京都の旅館社長、「炎上覚悟」のツイートに込めた危機感
地方の観光業は必要としてる人が多いみたいに見えるんだけど？
出先で書き込んでるのだとしたらそれはそれで笑える
客が来なくて過疎ってる観光地の従業員って設定も趣深いな
豆腐メンタルと無職の高齢者は生産性がないから必要ない
ヒロユキの空想に過ぎないからなあ
これ
こいつ日本から逃げた癖に何で日本のことを偉そうに語ってるんだ
GO TOの有無より語ってる人物が信用ならんわ
ただ県またぎでコロナ運ぶだけ
感染拡大させても自殺者は増えるけど？
もちろん平時より割合増えるのはわかるよ
でもそれは精神的な自殺も同じだろ
要はコロナになってから増えた自殺者のうちの何割がそうなのか
それがコロナ死者数より多いのかどうかという話
移動、宿泊、食事全てで徹底すればGoTo続けても感染拡大は起こらない
こんなことを全国で全員が徹底することがあり得ないって誰でもわかってるし
実際に感染が拡大している現状があるんだから
あり得ない仮定を前提に成り立ってるGoToは止めるに決まってるだろ
実際来週には多くの地域で止めるだろ
その結果経済死ぬけどいいんか？
この災い続きの治世に相応しいな
デマゴゴスが持て囃される時代
じゃあコロナ関係なく平常時から自殺多いってことだね
なんだこいつ
コロナごときに負けた奴を守る必要もないってことじゃないの？
失業率が上がれば自殺率も上がるよ
逆に反対派は感染症の中旅行したら感染増えるってことすらわからない奴がイキってるよね
コロナで対象が増えてその中の割合ならコロナ関係してると思うんだけどｗ
コロナ関係なく自殺が多いって何と比べてがないからそう思うならそれでいいんじゃね
その話に意味があるのかしらんけど
諭そうにも話聞かねぇもんコイツ
賢いと思ってる自分が負けそうになったから悔しくて怒ったんでしょ？素直に認めようよ
違う違う
このタラコは「でもそれって〜ですよね」とまず論点を微妙にズラしてからそれを証明しろと言い出すんだよ
そんなもん用意出来るわけないのに、それで勝利宣言する屁理屈野郎
理論ｗｗｗ
揚げ足バトルな
だから感染者は出てるけど軽微だから大きな影響はないって言ってんじゃん
実際は東京なり他県に行って持ち帰ってきたケースはザラにあるのに
怒鳴って逃走とか負け認めるようなもんだしな
自殺防げないよ
まあそもそも大学教授とヒロユキが議論しても何も変わらないけどさ
終息ってコロナウイルスがこの世から完全に消滅するとでも思ってんのか？？？？？？？
って言うくせに自分もデータ無しの極論しか言わない
GOTOしなかったら減って今頃は例年通りの年末を過ごせたとは考えないのか…5〜6月の少なさで7、8月我慢してたら鎮静化できただろ。一人一人の意識も高かったし
このままいくとGOTOする人さえも感染して、誰も行かなくなって、遅かれ早かれじわじわと終わるぞ。
ここでしてる議論にその違い意味ある？
別に地元民かどうかって論点じゃないでしょ
その移動をGotoが推進してるって話でしょ
一貫した意見はないがその主張したうちは意見を変えないのよ
もっと正しく言うなら人の意見は聞かない
「あなたが絶賛していたフランスは全く感染を抑えられていませんよね？何故ですか？」
これだけで黙らせられたのにね
Gotoやってない国で終息しましたか？
完全にコロナがなくなった国はありますか？
アホだろお前
なんでGOTO賛成＝利用者なんだ
バカなのか
＞例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。
これを前提にしてGotoだけが悪いとしてるのがひろゆき論なんだから関係大アリでしょ
じゃあGotoに対応出来ない人間も淘汰されるべきだな
だからと言って自粛してても、死ぬぞ
死因・コロナとしてカウントされなくても潜在的に死んでる数が増える
軽微でしょ
実際何人死んでんの？
だから最後に関係者って線も匂わせてるだろw
賛成だけして感染拡大を狙う輩が一番悪質だけどなw
インバウンドでワッショイだった京都を地方と一緒にされても
脳内年収の話してるだけだからほっとけ
年末調整していないニートだぞ
都道府県別にGoTo対象から外せるでしょ
嫌なら抜ければいいのに
なんか話があまりわからない
他県に行って帰ってこようが「持ち込み」じゃ？
そんでその他県に行ったりする移動の何割かをGotoが推進してるって話でしょ？
経済ダメージ深刻なんでしょ
それはみんな思ってるよ
日本人じゃねーんだからフランス語話せよって
一方で日本人をあきらめたからこそ他人事な体なんだなと
どっちかと言えばこの大学教授のほうがよっぽど日本のこと考えてるよ
男性の自殺率については失業、所得の減少と相関がある様だけど
Wikiのリンク先にある
ひろゆきの提案って、ワクチン出来るまで籠っとけでしょ
こんなのどこが使うんだｗ
子供銀行じゃないんだから
そんな事をしたら国が滅ぶ
理由は調べてみて
嫌だよ。だって
>>746
じゃん。わかってて養分になるやつがいるか?そういうこと
ホリエモンも大概ヤベー奴だけど確かにこいつよりマシ
ホリエモンは裁判に負けた時裁判の内容にはきちんと従ったもん
ひろゆきはマジで賠償金を払おうとしない
差し押さえされないように自分の銀行の口座も明らかにしないし、こいつ「強制力がないなら払う必要がない」とか舐めたこと言ってるからな
ガチでろくな奴じゃない
頑なに否定している方が不思議に感じてしまうね…まあ、裏の事情があるんだろうけど。
何と戦ってるの？
地方のやつが東京の夜の店に来て持ち帰ったかもしれないじゃん
go toが持ち込んだ証拠でもあるんか？
「店が潰れる！」「やっていけない！」ってほざいてるんだよな
中卒・高卒の低学歴のバカの行き着く先が「飲食店経営」だしwww
潰れたらゴミみたいな底辺職にしか就けないもんなぁw
GOTOで旅行飲食業界はかなり救われてるし
感染拡大を完全に止めることはできないからバランス取るしかない
こいつがキレる原因は分からんｗ
憲法９条があっても戦争は仕掛けられる
ただつい先日の時点のデータではgoto使用者の感染者数が151人だっけ？
不確かですまないけど、決して高い様には見えない数字
全員検査してないからわからん！と言ってもそもそも国民全員検査してる訳じゃないんだから比較対象もないし
自宅からリモートしてたら面白さ倍増だな
夜間外出禁止かな？？？
んじゃコロナ蔓延してもいいよね？
こんなんで大学の教員が務まるのか…
頭悪いやつに物申すとマスクしてればええんよ
してない老害ほどアクティブだからこうなった
今回は商売が軌道に乗って負債も返して普通に経営出来てた店が災害で潰れてしまう訳だから経済に与える影響も経営者のショックも大きいんじゃないかな
北海道もインバウンドでワッショイだが何か？
過疎化した商店街は救わない。
救うなら常々に全ての業種を救え。
飲食観光ではなく一部利得と日本全土を天秤に掛けただけやん。
検索すればすぐたくさん出てくるだろ
「『Ｇｏ Ｔｏ』のおかげ」。世界遺産の島・宮島（廿日市市）の老舗旅館、錦水館の武内智弘社長（３９）は喜ぶ。
新潟「トラベル事業の効果を全国に波及させ、観光の底上げにつなげるために重要」
横だが、ひろゆきは他県の人間が持ってくるって話を前提に話してるから
そういう意味じゃないと思うぞ
逆張りするだけのマシーンだからなこいつ
バッティングセンターで200km出す機械があっても最高の投手と褒め称えられたりはしない
経済がしんだら自殺者が増えるってのは上ですでに他の人が説明済みだから十分に見えるけど
論破したら勝ちみたいな風潮良くないから、ひろゆきもだいぶ悪いよこれ。
後、別にこの准教授を擁護したいわけじゃないし全面的に同意してるわけでもないからな
経済がしんだら自殺者増えてコロナの死者より増えるよなってのには同意してるだけ
やっぱりないんだなｗ
ひろゆきだって調べてないのだから断言はできないし穴はいっぱいあったと思うのだが
旅行した時に広告代理店にしかお金落とさないとか逆にありえんだろ
旅行先の交通機関は利用するし、飲食店や土産物屋、コンビニ、観光施設、宿泊施設などなど
それぞれ収入として生活してる人やその家族がいるわけで、旅行客がいる事で生活できてる観光地エリアは日本に多数あるGOTOトラベル反対派は恩恵を受ける人々の数を少なく見積り過ぎている、単純に想像力が足りないか、そもそも反対なので想像する気がない
それにしても感染が急拡大してる今GOTOはやめたほうがいい
そりゃこの人gotoで自殺した人の総数なんて言ってないからな
ＧｏＴｏで助かってるって言ってるだけで
それじゃGOTOだけ助ける理由にはならないぞｗ
こいつは他のも助けなきゃダメだって言ってるぞ
ＧｏＴｏは旅行だけじゃなく買い物や農家まで波及効果も大きいから愚策ではないって言ってる
コロナ禍の今、コロナ災害で自責でない被害を受けている企業とその従業員の生活を守ってやるのが国家の務めだから、公的資金の導入もやむを得ないだろう
今後コロナ禍が去った時に観光業や航空業、鉄道業が破綻してしまっていたら国民全体にとっても大きなダメージだから
素人に言い負かされるとかようそれで食っていけるな
後出しで波及含めて効果ありますｗ
そして逃げ出した先でタラコやゴーンみたいに地獄を見る、と
そりゃ傍観者だったら軽々しくもうだめだーって言えるんだろうけどさ
まじで駄目じゃんこいつ
一般論言ってるだけで、専門家がそのロジック崩せない時点で
この程度のどんぶり勘定でコロナ対策と経済のバランス取ってるじてんでまじでガッカリだよな
コロナかかったら100％死ぬわけでもないんだしさ
医療拡充対策したほうが安心して経済動かせるんじゃないのコレ
医療がひっ迫してるのに経済だけ回そうって
歯車が噛み合ってないし
そこじゃねえと思うが
コロナにかかっても大丈夫ですよっていう大規模な医療状態があればある程度安心してだれでも、経済をもとの状態にいかないまでも活動ふやせるけど
かかったらある程度死ぬ確立たかいうえに後遺症もある、しかも感染が増えてるって状態で
経済まわさないと自殺者増えるっていう懸念よりさきに、まず自分が感染してしまう不安のほうが普通先にくる
コメ欄で大丈夫じゃないけどそれ犠牲にして経済まわさないと誰かが死ぬなんて言ったとろこで
ダレも安心してそとで元に戻ろうぜ！なんて思わないわ
GoToに正当性がないことの証明になってしまってる
それがいろんな考え方や価値観の幅を許容できてる政治の姿なのかもねえ
ウィルス学専門だろ
それが経済活動してもいままで通りで大丈夫って
この人自体が言える立場じゃねえじゃん
まずウィルスへの対策の今後の見通しで答えるのがホントじゃん
それをGOTOは大丈夫なんて無責任すぎね
TV出たらいけない人やんけ
経済活動できますよって言ってくれる専門家のほうが政府には嬉しいわけだし
真摯に危ういから抑えるべきなんて答えるほうが少ないだろ京大准教授までいくと
朝の番組にこいつレギュラーにしてるのってマジでいかれてるわ
しかもわりと大衆よりの意見言うんだよなｗ
新たな客ゲットしてる
どちらも出した意見に可能性だけの信用に足る詳細ソースが無いんだから結論なんか出ない
後出し？動画見たら言ってるぞ
自粛しすぎるとGOTO以上に路頭に迷う人や死ぬ人増えそうだしな
クラスターでてるのバスの中でカラオケやったとかいうアホな連中多いし
マスクしっかりしてれば、GOTOそのものはそんなに悪くないのかなって思う
公共の場でマスクつけないやつは逮捕するようなシステムほしいけどｗ
えっ十分あり得ると思うが
専門家の方はメリットとデメリットを天秤にかけた上でメリットの方が大きいと言っていたからなあ
腹痛い
しかも家に居るのが最高w
それはＧｏＴｏでコロナ感染者が広まる可能性があるからって経済考えないでＧｏＴｏやめろって言うから声を荒げたって言ってるだけだろ
沖縄とか福岡とか観光客多いのにGoToで増えてないから気象の影響のが遥かに大きいのはあってるのでは
機嫌悪くなるとかじゃなく怒鳴り散らして発狂してる…
それ経済学者が何かコメントしたら病理学者でもない癖にコロナ禍についてコメントすんなって話にならない？
動画サイトに生殺与奪を握られている専業動画投稿者と同レベル
タラコの言う「すすきのの風◯、キャバクラで感染〜」って言うのも単に三密守ってない行動がダメなだけで、gotoそのものは三密対策をしっかりしながら旅行を楽しもうというコンセプトだからね
それを自称専門家（）が自己否定されたと思って文字通り真っ赤になって大発狂してるとしか思えん
『お家かえる！Twitterにかかせてもらう！』
幼稚園児以下かよｗ
さすがに世界的感染症に対してもどうにかするのは難しいのでは？
どうやってリスクマネジメントするべき？
たしかに正当な理由なく（アトピーとかはセーフで）マスクしてない奴は罰金とかやっていいと思うわ
堀江が怒るだろうけどｗ
相手が怒ってしまうと論戦に勝ったように見えるからね
こんな極端な環境与件に備えておくってのは流石に難しいんじゃないかな…どれだけ留保しておけばいいんだって話になるよ
コロナでなくとも、例えば米中戦争なんて事態になったら全ての人の普段の生活が吹っ飛ぶ訳だけど、備えておけるかと言われると…
中央のお役所の人達が自ら地方に3年間から５年間くらい飛ばされればいいんだよ。
自分からお手本を示さないとー。 なーんちゃってナハナハ。 冗談です。
これを「旅行業界だけ」とか言ってるやつはただのアホ
感染が激増してる状況でGOTO止めるべきと考えるのはアホでもクソでも考えつく
それを出来ない状況だから、色んな方面で色んな人間が対策を考えてる
その状況で「感染爆発はGOTOのせいだからGOTOは悪だよね」って言ってるやつは
ただの「正論風」なことを述べて愉悦に浸りたいだけのクソな思考停止野郎だろう
対策をしっかりすれば大丈夫だというのが専門家の見解だからね
広がってるのは対策が甘いからに他ならない
いつ勝負になって、いつ勝ったのやら…
意味あんの、このヒロユキとかいう生物は？
すすきのクラスターなんて防ぎようがないよな
サービスがサービスだし
完全に思考停止してて草
真面目に何か改善しようとは思ってない
とっくに離婚したけど大学教授だったうちの父親がすぐキレる暴力振るう、勉強できるだけのクズ人間だったから
教授って人間はそういうイメージ
一応go to関連で感染したという数字は非常に低いわけで
文盲はほんと生きづらそう
バカでも生きていける日本に生まれて良かったな
トラベルのせいでその数十万人は全員自殺するぞ
観光業は今後間違いなく死に絶えるから
トラベルのせいでコロナが蔓延する時期が延びて観光業が成立しない社会に変化したからな
人命軽視、政府は責任取らない、デメリットは一切言わない
しかも食べて応援よりも悪質なのは関係ない人まで巻き込むということ
もはや日本政府主導のテロである
ほら思考停止してる脳死おじさんｗｗｗ
この宮沢ってやつ
喉が渇いたからって海水飲んでるようなことして生き残れるわけねえだろ
少しは先のこと考えろよ
まあこの状況最低でもあと1年は続くだろうから
現時点で青息吐息のところは多少延命したところでもたない気がする
春節の時期に中国人呼び込んだ時点で観光業界が死ぬのは確定してた
いつまで現実逃避してるつもりだよ？
死ぬのが確定してる観光業界を数日延命させるために
全ての業界を潰すつもりかよ？
何様のつもりだ？
トラベルのせいでコロナが蔓延する時期が延びるというのが意味不明
コロナはワクチンと治療法が出来るまでずっとだろ
やっぱり日本語理解出kないんだな・・・頭弱いってかわいそう
トジアージするくらいならマスク義務化が先だろ
それやったら広まらない可能性はあるんだし
1年じゃ絶対すまないでしょ
3年はかかるとみていい
しかも3年後も元通りには絶対戻らない
インフルの1000倍感染力があるコロナを死滅させるのは現実的に不可能だから
観光業は明治から昭和初期の時代くらいまで規模を大幅縮小しなければいけなくなる
経済官僚も好き好んでやってる訳じゃない
観光地に睨まれて税収減になってキャリアが終わるなんて官僚の名折れ
嘘も何万回とつく必要があるさ
あのさあ、お前さあ！ゴルァ！
相手がことさら喧嘩売ってるわけでもないのに
およそまともじゃないキレっぷり
何もしなかったら確実に企業が死んでいくし、一回死んだ企業はコロナが克服されたからといって生き返りはしないよ
先の事を考えたら今企業を生かしておく手を打たなければならず、gotoによる感染の影響が軽微な事を考えれば続けるのがベターと言っているのでは
この先コロナを絶滅させられる可能性は極めて低いので、ワクチンの接種体制が整うまでの延命策ということになるだろう
例えば台湾政府みたいに初期の段階で中国人入国禁止処置など徹底的に対策を行って
7か月間以上感染者0みたいな状況作っていれば
国内で観光を回すことが出来るしある程度は生き延びることは出来る
でも日本政府みたいに逆にコロナを蔓延させるような政策してるのであれば
観光業界が生き残ることは全て不可能になって揃って全滅するだけ、ワクチンが流通する前に全員死ぬ
こいつ自体がいなくなれば、多数の人のストレスがなくなって
人のためになるんじゃないか？
詭弁の典型例。
論破とかの前に、何の意味もない詭弁氏だな。 ヒロユキは。
「コロナで店が潰れる！」「やっていけない！」ってほざいてるんだよな
中卒・高卒の低学歴のバカの行き着く先が「飲食店経営」だしwww
潰れたらゴミみたいな底辺職にしか就けないもんなぁw
ニートが言っても負け惜しみにしか聞こえない
だから目先の事しか見てないんだよ
ワクチンの接種体制が整えば元通りになると思ってるなんて現実逃避でしかない
トラベルが無きゃ死ぬような企業は仮にワクチン後生きててもすぐ死ぬ
観光業自体が今までと全く別物に変化するからな
台湾はあの国土面積と、中国と政治的に敵対しているから元々門戸が狭かったこと、国民の管理が自由主義陣営より徹底していたから感染者の行動把握が出来たこと、といった防疫に有利な環境があったからなんとか抑え込めただけで、日本では初めから無理だったろうな
７か月以上感染者０なんて自粛したら観光は完全に〇んでる
日本は強制する法律がないから０は無理だろう
当初に０にするのは不可能って結論になってるから今の状態になってる
０に近い状況でいいって妥協するなら観光したら今の状態になる
国民の人権削って強制自粛させる法律作れっていうならまだわかるけどそういう話じゃないんだろ？
論理破綻してて負けを認められないから怒るんだよ
怒った時点で自分の言い分が間違いで論理破綻してることを認めてるようなもんだ
周りに気を使って全員補助なしがいいのか？
まず、旅行に対する影響の輪を考えるべき。
旅行→交通機関→出先の各店
交通機関が維持できると経済にも繋がる
色々な業界は循環してるんだよ
だからひろゆきに簡単に論破されるんだよ
経済に関して無知だから
だったらどうすりゃいいのか考えろよ
コロナ対策に明確な正解なんてありゃしない
実際７か月以上感染者０の台湾の観光業は全く死んでないけど？
寧ろ感染者0だからこそ安心して観光業を回すことができてるし今は本格稼働できてる
感染者が0じゃない限り観光業が元通りになるのは不可能なことなんだよ
感染者が居ようが構わず観光回すというその発想自体が間違ってるの
ガソリン空っぽで車動かそうとしても動くわけねえだろ
てかそういう話じゃねえの？
言うこと聞かずにワガママ通すのが人権じゃねえし
飲食と旅行関係が優先されてるのも利にかなってる部分があると何度もこの番組で論破されてる
トラベルにしがみ付いて溺れてない人も巻き添えで殺そうとしてるだけ
誰かを助けると言う事は、他の誰かを助けないと言う事である。
全く理にかなってないよ
「飲食と旅行が致命的なダメージを受けてて可哀想だから優先的に助けてあげないと！」というただの感情論だし
助かる見込みのないものを優先してるのは逆に理に反すること
戦場の医療現場とかでよく見かける光景だけど
緊急事態には助かる可能性が無いものは切りすてて助かる可能性のあるものだけ助けるという理に適った行為が必要とされる
これを「トリアージ」という
京大の教授を論破しちゃってるw
名実ともに教授負けて可哀そう
お前らの仕事は水物なの
今は良いかもだが、明日はどうなるか解らない
やる前にそこを理解して覚悟を決めろよな
政治家と癒着さえすれば安泰とか言ってボーっと生きてるからこうなるんだよ。
この宮沢って京大教授は発狂死するんじゃね？
だから日本の今の法律でどうやって７か月以上感染者０にすんだよｗ
ちょこっと反対意見言われたくらいでこのキレ散らかしだもんな
血管プッツンして死んじゃうな
それならややこしく遠回しに７か月以上～とかじゃなく
自粛を強制する法律作れってはっきり言え
まずはマスク義務化だろ
感染拡大地域を目的地とする旅行の新規予約を一時停止だけどな
北海道・東京・大阪とか以外、特に九州や沖縄なんか南の観光地はＧｏＴｏ続行ってことだろ
医者の擁護残念ｗ
揚げ足取りも得意だっけ
一時期ホリエモンにべったりだったことを見ても分かるように、人を見る目はないｗ
ヨーロッパで一番のコロナ汚染地帯で、ヨーロッパで一番のテロ発生地帯のフランスが「住みやすい」と言っちゃうほど判断力も低いｗ
ボーナスタイム終了するだけやで
まぁ最近切り捨てたしホリエモンに関しては反省してんじゃね？
フランス擁護はアホだけど
「感染者少ないから岩手行く」って奴ら絶対居るからね
それでもGoToしないと経済破綻したら結局コロナ対策も出来なくなるんだって持っていけばよかったのに。
キレるの早すぎ。病気か薬やってんのかと思ったわ。
菅「えー・・・goto中止します」
コントだなｗ
本当それ
キレながら言ってること全然中身ないし
ちゃんとした議論のできる人間に見えなかった
ひろゆきどうこうじゃなくこの専門家が病気。
脳死でGoToの影響は軽微！天候の問題！って叫んでただけ。
俺らだってGoToが安全じゃないけど経済回すためには必要って事くらいわかってるけど
この専門家は頑なにGoToは安全みたいな論法に拘ってた。
専門家なのに事実ベースで議論できてなくて、草も生えない…
日本医師会
学術会議
GoTo専門家 ←New！
専門家は土下座したほうが良いよ
岩手の感染も盛岡市の大通周辺のキャバクラが中心
結局旅行がどうこうより、濃厚接触になり易い業態のサービス業がハイリスクなのでは
三密対策出来ていない夜の街が感染拡大の温床になっている
また感染拡大がある程度落ち着きを見せたら経済優先に切り替えて規制緩和するんだよ
国は最大多数の最大幸福の為に細かい舵取りを強いられている。ひとつの政策に拘泥している訳ではない
年末の最大需要期にある程度緩和出来る状態にする為には今は規制を強める必要があるという判断だろう
経験者は語る
ゾンビに噛まれる人が何%いるか、そのうちゾンビになる人が何%いるか、ショッピングモールの外に出ないと数日後に飢え死にする人が何人出てくるのか、とかいろいろ検討して開けるんじゃない？
ミストは脱出してたけど
こんな自分に非がない災害に巻き込まれた時に助けてくれない国家には何の価値もないが
残念ながらＧｏＴｏ中止してないぞ
全面的に同意
勿論コロナ禍が去った後も環境がコロナ前に戻ることはないだろうし、アフターコロナの世界で生き残るかどうかは企業努力次第だろうが、今切り捨てる理由には全くなってない
それに気づくのおっそw
１波と２波と違って、これから寒くなる一方の３波が必ずしも同じ傾向になるとは限らんよね。
住んでるだけの住民は大変迷惑に思ってるって事を理解してるのか？
100%いる
他県のド田舎在住だけど、道の駅とか今までにないぐらい県外からの客で混雑して、
潰れかけのビジネスホテルが息を吹きかえしてるからな
１波や２波の感染者はゼロで他人事だったのに、ついに感染者出たし
命は何にだって１つだ！お前の物じゃない
みんなの命が救われるよ
この一言のおかげでこの専門家の発言が全てHamagucheの声で再生される。
ひろゆきみたいに面と向かって反論されることが無かったんだろうな京大准教授ｗ
学者さんってこういう人多いね
日本学術会議は民営化で良いよ
で、検討が足りなかったんでまた閉めますとｗ
岩手増えてるの１１月１０日からかよ
それこそＧｏＴｏなのか？
おまえの努力なんかアピールされてもしらんがな
↓
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet1
感染がどのような場面で起こり、どの程度注意すれば感染しないかを教えることに注力すべきなのに。
それを知らないごく一部の人のために全員が自粛する。結局こうなる。何ヶ月もの私の必死の努力も水の泡。
旅行業を潰して良いと公共の電波で平気で言える人とはもう2度と話をしません。
↑
あれだけ人に移さないよう気をつけろってことを言ってきたウイルス研究者が
GoToによる感染拡大を軽微だと言い張って医療機関の破綻よりも旅行業者の心配してるっておかしくね？
どっかから献金されてるのか疑いたくなるレベルなんだが
でぇじょうぶだ。ドラゴンボールで生きけぇる！
出来ないからキレたんでしょ？
タラコ1人言い負かせない理論なんてへのツッパリにもならん
専門家は本気でコロナに対して立ち向かってるから、よく知りもしない素人にしつこく否定されたらそりゃ怒るよ
ひろゆきはそう言う人間だから仕方ないが、これを絶賛してる人はどうかしてるよな
感染拡大の状況に応じて開けたり閉めたりするんだよ
食料確保の為に
日本は一次流行を抑えつけた後、ほぼ宮沢の言う通りやった。
そして見事に失敗してしまった。
そんな番組い出てないで研究してなよ
政府「goto中止します」
宮沢みたいなGoToに都合のいい意見を言ってくれる専門家が他にいないからテレビに出られてた。
テレビに出続けたいならキャリア投げ打つ覚悟で無茶だと分かってても、
専門家なら絶対言わないような投機的解決方法を叫び続けるしかない。
ひろゆきはキレさせることを狙ってるから思う壺だわな
前も北海道のほうが流行ってたし高緯度地域から順番にヨーロッパでも流行ってるからね
まぁ北海道にもたらされた一人目はGoto利用者かもしれないとはいえるけどね
じゃあさっさとコロナ終息させてみろよ
それとも感染拡大の専門家なのか？
今急いでその場しのぎでも結局首くくらなきゃならんくなるだけだろ
現状に憤るよりも生き残る術を模索した方が賢いと思うが
いくら研究頑張ろうがそれを人に分かりやすく納得して伝える術がなければまったくの無価値なのにな
あんなキレ散らかすとかそういう才能はゼロどころかマイナスだな
バカだな
それも出来ねぇならグダグダ言うなよ
頭が悪いんだから黙っとけ
はい確定
意見って、例えば9割正しくとも1割の不備はあるもので、その１割をつっついてたら何も進まないぞ
ずっと１０人くらいは出してるから最初の１人ってことはあり得ないだろ
混じったってのはあるだろうけど
失われてる命が少ないのは良いんだな
無いのが理想だろうに多少は良いんだな
なるほどなるほどそれも一理ありますね、しかしこういった観点から見るとどうでしょうか？
と反証を出し、新たな解決策や打開策、対策や妥協点を考えるべき物だと思うんだけど
いったいどこから依頼されてるのか
１人なら問題ないという根拠こそ薄弱だわ
感染の疑いがある奴を早期に特定できたのも、あいつが身柄を拘束されたからだろ
どこの馬の骨ともわからん旅行者が持ち込むと、いつの間に誰が感染を広げたのか
すら分からなくなるぞ
ひろゆきにしたらそれこそ雑魚狩りにしかならんちんｗ
Gotoが原因で実際に感染拡大したエビデンスを出せないのに
ただのスケープゴート探してるだけのバカしかいないのが笑えるんだよね
れいねんではインフルエンザが拡大する時期なのにアホかと
GOTO以上に混雑する通勤電車で感染爆発しないのはなんで？会社も感染しまくらないとおかしくない？
Gotoにいく側なのに都内の接待を伴う飲食店でのクラスターが一番多いのはなんで？
他の番組でもこういうノリだったわ
だからウケるんであってひろゆきと対決させたんだろ
ひろゆきは人を腹立たせる面と言動してるからな
出て来なければ感染しなかったのにってな。
abemaやしその程度やろ
はちまも専門家さんの自爆やんとかいかにもバカっぽい文句つけてらっしゃるが
ひろゆきなんて煽りカスに勝っても負けても意味なんか全くない 戦うだけ損
いつも以上にムカつく顔してんなｗｗｗ
相手が発狂して楽しくて仕方ないんだろうｗｗ
この点がひろゆき流で言う論破の逃げ道なんだよな
これでGo Toでの感染は防げるな
めでたしめでたし⭐️
いや…怒鳴って感染が減るわけないでしょ
こんな隙だらけだからひろゆきに簡単に煽られるんだよ
普通の風邪と違って肺から来る風邪にだけ万能ワクチンが出来るなんて非現実的願望
調べてるやん、国会答弁で数十人しか出てないって言ってたろ
仕事でコメンテーターやってるのに屁理屈も何も…
このやり取りでキレるのは社会性がなさすぎる…